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#311 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Tue, 06 May 2014 10:12:08 +0000

#299 #300 Así que todo se soluciona con "por favor"?ese era el problema? Tranquilo, no estaba hablando de ponerse animal.En mi hipótesis, si quieres, los de la panadería y en el tren te anuncian sus intenciones con la naturalidad de quién se come un bocadillo e invita.Todo muy educado.Hasta visten bombín y monóculo si eso te hace más factibles sus peticiones.
Entonces , sería usted tan amable de hacerme el favor de acompañarme a mi en una orgía junto a otros dos señores?

Entonces es válido que el panadero se ponga a hacer sus cosas delante tuya cuando te pida permiso?

Curioso, parecía mucho más difícil poder normalizar el sexo público en la sociedad.Y al final solo es poner un protocolo para que los más avanzados como @helisan den su bendición ongi et orri

» autor: --415714--

#310 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 16:48:42 +0000

#309 Y yo aplaudiría eso. Me parecen una horterez los implantes.

» autor: --45561--

#309 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Mon, 05 May 2014 16:39:11 +0000

#308 Incorrecto, a mí jamás se me ocurriría hacer una campaña con una señorita a la que se le notaran los implantes mamarios.

» autor: --155504--

#308 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 16:31:28 +0000

#306 Arg pensaba que se te había ocurrido a ti. Lo acabo de ver! www.meneame.net/story/contratan-chica-anunciar-toros-pechos-aire-calle QUE BARBARIDAD!

» autor: --45561--

#307 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 16:26:22 +0000

#306 Pero si no socializas, como no hacemos los misántropos, te pierdes el componente socializador que haría que una orgía fuera una orgía en condiciones. Quiero decir, no somos ratas o conejillos. Hasta para subir un monte creo que es necesario conocer sobre la gente, y saber si simpatizas con los compañeros. Bueno, eso en mi opinión, sin simpatía no hay buena orgía. Para otra gente una orgía será follar indiscriminadamente a lo loco con cualquiera. Yo no lo haría así, ni eso, ni subir a un monte con desconocidos.

» autor: --45561--

#306 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Mon, 05 May 2014 16:13:02 +0000

#305 Si es lo que usted siente, ¿por qué va a ser un problema? (Me refiero tanto a la misantropía como a las orgías, dos cuestiones, por cierto, no relacionadas.)

» autor: --155504--

#305 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 16:08:50 +0000

#304 En todo caso mi falta de interés por las orgías lo vivo como un problema. Reconozco que mi misantropía es un problema, y estoy abierto a cambiar.

» autor: --45561--

#304 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Mon, 05 May 2014 15:57:25 +0000

#303 Hombre, usted me ha confesado que es misántropo y que no hace orgías, y me ha preguntado si a mí no me gustaría. Yo creo que estamos intimando.

» autor: --155504--

#303 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 15:56:02 +0000

#302 No sabía que estuviéramos en tono confidencial! #304 Ahora a los misántropos no se nos llama "raritos"

» autor: --45561--

#302 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Mon, 05 May 2014 15:55:01 +0000

#301 Los seres humanos no son misántropos. ¿Es usted rarito?

» autor: --155504--

#301 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 15:53:51 +0000

#300 Ah, principalmente porque soy un misántropo. Pero te gustaría hacer orgías porque eres un ser humano, y los seres humanos somos como los perrillos en celo, constantemente frotándonos con cualquier cosa. Se que hay gente que dice que no, pero esto es como cuando mi abuela decía que nunca se comería un yogur, y entonces descubrió el yogur con frutas. Si la situaciones y los objetos cambian estas convicciones no suelen ser muy definitivas. Estoy generalizando, pero porque veo que suele ser así.

» autor: --45561--

#300 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Mon, 05 May 2014 15:44:03 +0000

#299 Ya que estamos en tono confidencial, ¿a qué se debe su incapacidad? ¿Y por qué supone que me gustaría hacerlas? Sigue siendo curiosidad.

» autor: --155504--

#299 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 15:41:26 +0000

#298 Yo no hago orgías ¡pero porque no puedo! ¿si tu pudieras hacerlas no las organizarías? No me digas que no muy rápido, que seguro que Berlusconi habría dicho también que no. Lo que no haría es invitar a alguien y montarme una orgía con unas señoras delante de él, así de improviso, pero bueno ni tampoco organizaría una excursión al monte sin avisar, sin informarme de las condiciones del invitado, de si tiene ganas de subir al monte o padece algún problema físico. Es decir: subir al monte ser BIEN, orgías ser BIEN. La descortesía con los invitados y la mala educación, en general no estar bien. (esto es para @meow a ver si en indio lo entiende).

» autor: --45561--

#298 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Mon, 05 May 2014 15:16:41 +0000

#297 es que me parece una señora con grandes dificultades para organizar orgías

¿Y usted las organiza o se limita a exponerse en playas nudistas? Es mera curiosidad.

» autor: --155504--

#297 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 12:46:52 +0000

#295 Sobre @meow, es que me parece una señora con grandes dificultades para organizar orgías. Ella quiere que vayas a su casa y poder montar una orgía, pero sin avisar y quizás sin dejar que te unas a ella. Con esas maneras tendríamos problemas con las orgías, pero también con jugar a las cartas o con cualquier otro entretenimiento. Sobre mear, pues tienes razón en que criticaría más al cura que orina que al progre, pero eso sólo demuestra mis debilidades políticas, no que orinar (o que enseñar las tetas) como acto político sea inadecuado. Creo que hay que exigir asimetría para reconocer una meada como un acto justo o por lo menos comprensible, creo que es comprensible que un perrito orine sobre un hombre pero no tanto que un hombre, que no este perturbado, lo haga sobre un perrito. Si estas en el lado de los oprimidos o los más débiles es justo que orines sobre poderosos altaneros, Diógenes puede orinar sobre los comensales no por ser progre sino más bien por ser pobre, y porque los otros son poderosos y malvados. Esa es mi fatua de hoy. Por lo demás me ha encantado tu descripción, me la guardo en los favoritos.

» autor: --45561--

#296 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 11:24:35 +0000

#295 Evidentemente, si te meases tú sería un acto de intolerancia y represión, y si lo hace un progre un acto heroico. Te vas a comparar en bondad y derecho tú a un progre. Que la justicia, las leyes y lo bueno no es igual para todos!!!
Primero recoge tu carnet de la ideología que te permita "transgredir" .Grupo A :artista, feminista, progre, nudista, multicultural viajado, laico, vegano.

Luego coges la lista de personas B: religioso,carca, hombre, de derechas, cazador, fumador, tradicional

Ante un suceso igual

Si el suceso es positivo se interpretará como natural en A y casualidad en B

Si el suceso es negativo: El impacto de lo que haga A será mucho menor que cualquier cosa que haga B, incluso la propia existencia de B.

Si A trasgrede una norma social para quejarse: Es libertad y progreso

Si B transgrede una norma social para quejarse :Nos hace falta más orden y urbanidad.

Ya no es enfado, es desesperación, porque explicar estas tonterías se está convirtiendo en algo parecido a pretender que mi gato empieze a resolver diferenciales. La diferencia es que el gato no tiene una voluntad de NO entender.
A mi juicio, su visión normativa del comportamiento obedece a motivos ideológicos en cuanto a que reprueba tus críticas como si hiciesen mal, luego el quiere la libertad para ir en bolas, pero a mi no me dejaría hacer una orgía a su lado. Por tanto, todo su desarrollo sobre lo qué procede y no se debe a su simple y subjetiva visión personal.

CUalquiera que hubiese tenido idea de dialéctica y de filosofía se hubiese dado cuenta que desde que ha admitido que el también pone límites asu comportamiento y al de los demás, aunque sean subjetivos. Y ese verse como parecido a nosotros, que somos partidarios lo que más detesta en cuestión moral, no puede admitirlo. Le produce una disonancia tal que el reflejo que ha tenido ha sido el de empezar a inventarse cosas y falsedades sobre mi. Es muy curioso ver que ese momento ha marcado el punto de inflexión del debate.

» autor: --415714--

#295 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Mon, 05 May 2014 09:49:33 +0000

#276 Como me citábais y he visto que la cosa ha acabado un tanto sulfurada, he leído el debate retroactivamente. @meow, está claro que @helisan pertenece a ese raro género de personas que es intolerante al tiempo que muestra una extraordinaria bonhomía dialéctica. Comentarios como este lo muestran:

se cuenta que Diógenes se masturbaba en público para escandalizar a la gente de bien, y probablemente lo haría por una buena razón, sin duda por una razón política (toda masturbación es una acción política), porque Diógenes era un sabio, y como ya dije también orinó sobre unos comensales, lo que demuestra su prudencia y sabiduría

Evidentemente, si yo me meara en unos cuantos progres como forma de «expresar» mis puntos de vista, @helisan no tendría dificultad en identificarlo como una estrategia de humillación y de imposición. No obstante, si un grupo de progres se meara sobre un grupo de curas y su acción llegase a Menéame, no se demoraría @helisan en el debate para justificarlo. Sus interveciones son constantes en ese sentido, eso sí, con esa bonhomía, ironía y parsimonia de la que la que otros muchos en Menéame, más chonizados, no son capaces. Creo que en otros contextos o en otras épocas @helisan habría sido un buen Jomeini, emitiendo sus fatuas condenatorias con calma venerable y amable. En el contexto actual tiende a ser inofensivo, porque los que deberían ser acólitos suyos no lo entienden y están a otro rollo.

Por eso, dado que en realidad no hace mal a nadie, te aconsejo que no te enfades y que sigas su ironía lúdica, con la que te puedes entretener y desarrollar una simpatía con él. Intuyo que le gustan las buenas películas y la buena música, y eso siempre es merecedor de aprecio.

» autor: --155504--

#294 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 02:04:01 +0000

#291 Y aún seguimos sin saber qué pasa con esos nudistas fuera de las playas: cuantos quieren ejercer el derecho como mi vecino el naturista... ah,espera , que no se pone ninguno en cueros para su vida diaria.Ni siquiera lo piden

» autor: --415714--

#293 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:56:03 +0000

"porque estas preparada para no reconocer el problema de los nudistas. " Claaaro, por eso los tengo como amigos, no los rechazo y les acompaño cuando hacen nudismo. Todo muy lógico te está quedando

» autor: --415714--

#292 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:53:46 +0000

#277 blogspot y wordpress entenderás que no los tome ni como fuentes. Me voy a la cama y sin saber todavía en qué consiste esa opresión que tanto te hace equipararte anegros, gays y mujeres. todavía,excepto un guardia civil no he visto a nadie que se meta con nudistas ni mucho menos los condene a ostracismo social, académico o laboral por ejercer su "derecho"

» autor: --415714--

#291 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 01:52:49 +0000

#290 Como ya dije en #264 tu lógica va a tratar cualquier enlace como irrelevante, porque estas preparada para no reconocer el problema de los nudistas. Da igual las noticias que ponga. Si las multas o la segregación de los nudistas no te parecen un problema, es que no lo vas a ver como un problema, por muchos enlaces que me moleste en poner. Y como ya dije en el mismo comentario partes del error de pensar que los derechos son dignos de atención según un ranking, que si no acumulan determinados puntos de opresión y desdichas no son derechos, ni hay problemas, ni son relevantes, ni existe nada que defender. Esto no es así. Tu derecho a utilizar tu cuerpo como tu decidas no es menor que tu derecho a mostrarte como lesbiana. Lo mismo tu no tienes problemas en enseñar las tetas, pero eso no quiere decir que las mujeres no tengan problemas para enseñar las tetas o cualquier otra parte de su cuerpo. Quizás tus problemas para mostrarte como lesbiana sean mayores que tus problemas para enseñar las tetas, pero eso no significa que no podamos reconocer que enseñar las tetas puede conllevar también problemas. Y es obvio que enseñar las tetas trae desde insultos a situaciones desagradables o incluso multas.

» autor: --45561--

#290 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:42:39 +0000

#277 En resumen. 4 multas y ordenanzas de ayuntamientos que me comparas con los genocidios raciales y la persecución homofóbica obsesiva. Y luego dirás que estoy yo mal de ahí .Ajá.

» autor: --415714--

#289 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:40:32 +0000

#277 La Federación Española de Naturismo recuerda a los ayuntamientos que no es competencia del gobierno local indicarle a los vecinos si deben ir con ropa o sin ella a las playas

Las asociaciones en defensa del nudismo y la desnudez reclaman que no se creen zonas exclusivas para ellos en las playas españolas porque consideran que se convierten en "guetos" y les discrimina con respecto al resto de la población

Y esto es discriminación por... ? no habíamos quedado en que estabas muy contento lejos de los gitanos?

» autor: --415714--

#288 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:36:51 +0000

#277 Sacado de otra noticia tuya:
Las encuestas dicen que solo alrededor del 4% de los españoles se opone «por sistema» a la desnudez.

» autor: --415714--

#287 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:34:27 +0000

#277 www.20minutos.es/noticia/195278/0/playas/anti/topless/ Y una de top less de relleno. Ajá
Me aburroooooooo ¿tetas solo? y esto que tiene que ver?
Cuándo viene la parte opresiva que prohibe hacer nudismo en todas las playas de España? No la veo!
Espero ansiosa que en alguna de estas descubra algún genocidio o paliza que me haga ver como de oprimido está el nudista por la sociedad, pero de momento me he ecncontrado 4 multas y unas tetas.
Si me lo quieres comparar con negros y gays, espero ansiosa el análisis

» autor: --415714--

#286 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:29:27 +0000

#277 Un guardia civil será juzgado hoy por agredir e insultar a un nudista en la playa de El Palmar

Hoy un dueño de un perro ha matado a patadas a otro perro. Opresión de nudistas y perros? o de los dueños de los perros y nudistas? ordenanza de la GC que les obliga a meterse con bañistas?

» autor: --415714--

#285 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:25:49 +0000

#277 Los nudistas de Badalona no están dispuestos a cambiar de playa. Hace unas semanas, poco antes de la inauguración del nuevo tramo del paseo marítimo de la ciudad, el alcalde, Xavier Garcia Albiol, propuso a los nudistas trasladarse a un lugar “más discreto”. Los nudistas muestran su rechazo a la recomendación de Albiol.

nada más que añadir. A menos que proposición fuese sinónimo de imposición, que va a ser que no.

» autor: --415714--

#284 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:23:12 +0000

#277 "Los naturistas advierten a Arteixo que es ilegal sancionar el nudismo"
y esto tiene que ver con el stracismo, la exclusión y el maltrato ciudadano por ???

» autor: --415714--

#283 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:21:02 +0000

#277 y esto?? que quiere describir exactamente? que el ayuntamiento de valladolid es carca? menudo descubrimiento ,me quito el cráneo a tamaña investigación Ya tenemos a todos los vallisoletanos o al menos al 20% en pelotas gracias a FEN , que demanda lo que el pueblo quiere. Valladolid, patria del nudismo

Si quieres te pongo los del periódico de mi barrio diciendo que en vez de reloj se use una txalaparta para dar las horas,
Represión como a los negros? i dont mean so

Ya está disponible el texto completo de la demanda de la FEN contra el Ayuntamiento de Valladolid, presentada el 19 de octubre de 2012.
Se recurre el artículo 16.6 de la Ordenanza de protección de la convivencia ciudadana y prevención de actuaciones antisociales, que entró en vigor con su publicación en el Boletín del 31 de marzo de 2012. Se puede descargar en el apartado de legalidad de la web de la FEN: www.naturismo.org/legal.html
Se recomienda su lectura y difusión.
Cerca de 30 organizaciones sociales, de vecinos y grupos políticos (incluyendo al los que tienen representación en el Ayuntamiento, que son PSOE e IU) también han recurrido esta ordenanza, y también el punto 16.6 con los mismos argumentos que la FEN, aunque lógicamente sin tanta extensión.
La sociedad civil, a través de sus representantes es unánime en el rechazo a esta ordenanza. Los pronunciamientos jurídicos tras la abolición del escándalo público en 1988 también lo son.
El Ayuntamiento de Valladolid deberá retirar el punto 16.6 y seguramente muchos de los otros puntos que afectan a libertades básicas como la de expresión, así como a la criminalización de los mendigos.

» autor: --415714--

#282 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:15:40 +0000

#277 Sin embargo, el periódico UK's Daily Mail expresó su preocupación en relación a lo que algunos medios llamaron una "prohibición de bikini", podría hacer que los turistas desprevenidos enfrenten multas de más de 800 dólares (unos 10,300 pesos).

Sus lectores parecieron menos preocupados, algunos de los cuales comentaron que agradecerán el uso de un pareo.

Uno de ellos, Calagran, comentó: "He vivido en Mallorca durante los últimos 11 años y se me eriza la piel cuando tengo que estar detrás de algún individuo gordo y sudoroso en el supermercado que piensa que está bien dejar que todo le cuelgu
y esto tiene que ver con el nudismo por... ??

» autor: --415714--

#281 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:13:26 +0000

#277 Desde el ayuntamiento de Rota se ha comentado que los naturistas deben de colaborar en respetar a las costumbres de los ciudadanos de Rota, sobre todo cuando a muchos de estos ciudadanos le resulta algo molesto.
Ahhh vade retro, somos tan oprimidos como los gays que han matado los skinheads!!
filosofía helisan™

» autor: --415714--

#280 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:10:23 +0000

#277 Hay de todo en todo el litoral español. Veamos algunos casos:

En Sitges (Cataluña) puede costarte hasta 3.000 euros de multa bañarte en los espacios prohibidos a los bañistas, y que son reservados para las actividades náuticas.

Internarse en el mar habiendo bandera roja puede costar caro: en Barcelona, Lloret de Mar, Castelldefels (Cataluña) o Valencia ciudad, hasta 3.000 euros. Hasta 1.500 en otras playas de la Comunidad Valenciana.

Dejar residuos en la playa de Sueca (y en otras muchas) puede llevar multa. Entre 1.501 y 3.000 euros por el vertido y depósito de materias que puedan producir contaminación y riesgo de accidentes. Esta es una de las multas más comunes a todas las playas españolas.

Prácticamente en la mayoría de las playas españolas está prohibido llevar animales sueltos o atados, jugar a la pelota sea del tamaño que sea, lavarse en las duchas con gel o champú, cocinar con fuego o hacer barbacoas, ni tocar instrumentos con multas de entre 300 y 600 euros. Hay que aclarar que cada día son mas los ayuntamientos que abren playas especiales para ir con mascotas (iniciativa que aplaudo).
oprimidos de tui noticia que has incluido erroneamente. Ah, son colectivos oprimidos, es verdad

Te crees que no voy a pinchar en todas, o cómo va esto de hacer bulto?

» autor: --415714--

#279 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Mon, 05 May 2014 01:06:21 +0000

#277 Repitiendo e incluyendo otros aspectos como sombrillas a destiempo o chanclas en sanse yo tambiénte lleno esto de enlaces.
Por cierto ,aun no has demostrado la similitud con las palizas a gays o la exclusión social de otras razas : aguardo impaciente a eso junto con el sesudo análisis de la problemática social, etcetera etcaetera, ya que has decidido compararlo con los problemas de negros o gays.
4 multas repetidas 800 veces en las noticias no me dicen nada yo también pienso que el ayuntamiento de Cádiz es retrógrado,pero oye, el de mi ciudad con el nudismo no se parece en nada. El del resto de ciudades poco. Por qué sserá?

» autor: --415714--

#278 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 00:55:03 +0000

#276 uy se me olvidó el reply #277

» autor: --45561--

#277 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Mon, 05 May 2014 00:26:10 +0000

» autor: --45561--

#276 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 20:01:48 +0000

#275 Ya he buscado en google. Te lo estás inventando. Deja ya de falsear la verdad y pon esos enlaces con los que tanto te escudas. Si es que hay algo cierto en lo que dices
Al resto de tus insultos no voy a hacerte el favor de descender hacia la estulticia.

No has demostrado nada .Eres tan puritano o más de lo que criticas .

Agur

» autor: --415714--

#275 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sun, 04 May 2014 19:57:44 +0000

#270 No insulto realizo descripciones. Pero claro, lo que mola es armar desaguisados, pero no reconocerlos y luego culpar al que te los indica y los llama por su nombre. Si en tus mensajes demuestras a las claras que te la repampinfla la suerte de los nudistas porque no piensas mover el dedo un par de clics para hacer una simple búsqueda en google que te reportaría miles de casos, eso es ignorancia, peor: es ignorancia activa. Si te vale madre la ideología de los nudistas, porque has escrito con convicción que son como los tipos que se disfrazan de payaso y no piensas mover un dedo un par de clics para entrar en la web de cualquier asociación nudista y mirar sus principios, eso es mas ignorancia, una ignorancia primorosamente cultivada para... pues no se, para hacer el ridículo en el mejor de los casos, como el niño que piensa que si se tapa los ojos los demás no lo ven. Si insistentemente afirmas que tus ideas sobre la gestión del desnudo son universales, eso NO es moralismo, es dogmatismo o peor: gañanismo, pueblerismo, garrulismo, etc. Y si no haces un juicio sobre por qué los nudistas tienen que gestionar su desnudo con tus ideas y remites constantemente a la cultura, las costumbres, las tradiciones, etc, eso son prejuicios.

» autor: --45561--

#274 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 19:52:22 +0000

#273 No te pongas triste... aun te debo una de lo que sé de la inquisición, simplemente al editar no me he dado cuenta de que te ha salido ti.

» autor: --415714--

#273 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Sun, 04 May 2014 19:49:42 +0000

#272 Uf, qué susto…

» autor: --155504--

#272 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 19:46:07 +0000

#269 Perdona ,al editar se me ha cambiado el #269 por #268 A ti te decía solo lo de arriba. Supongo que el influjo del pacharán no me ha dejado darme cuenta.
Cómo me iba a aburrir yo de leerte? Si dices cosas con sentido..., algo muy caro de ver hoy en día.

» autor: --415714--

#271 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Sun, 04 May 2014 19:41:04 +0000

#269 no te molestes .Ya ni te leo.

???

» autor: --155504--

#270 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 19:39:04 +0000

#267 No has probado:
1 que los nudistas sean oprimidos: sin pruebas
2Que yo sea moralista: sin pruebas
3 Que ir desnudo sea un derecho humano: sin pruebas
4 que tenga prejuicios :sin pruebas
6 Que tenga yo prejuicios :sin pruebas

FAIL de primer orden
Si lo quieres llamar perder desde #238 ,adelante. Yo lo llamo tener poca materia gris.

» autor: --415714--

#269 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 19:24:07 +0000

#265 Bueno. lee como lo quieras. Yo prefiero leer neutral .Y con la Edad media y la inquisición no me parecen buenos tiempos para ser homosexual. Ahora me lo pintareis de nuevo como que la inquisición eran unas almas cándidas y todo es propaganda que les desprestigia.
Sinceramente, me da igual. Ninguna opinión cambiará la historia.
PS: no te molestes .Ya ni te leo.

» autor: --415714--

#268 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 19:20:30 +0000

#267 Acabas de dejarte a ti mismo en ridículo. He dicho que no contestaría más insultos y tu estrategia ha sido insultar.
Ya has cambiado 4 veces de bando, mayor descalificacióm que esa no cabe en mente humana. Yo si de algo soy nazi es de que me hagan perder el tiempo en tonterías. Enhorabuena en eso, todo mi reconocimiento.HAs quedado como alguien ilógico de primera que solo sabe ganar por cansinismo sin probar NADA de sus tesis .Mi mas sincera enhorabuena.Eres premio Belen Esteban Cum laude.

» autor: --415714--

#267 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sun, 04 May 2014 16:17:56 +0000

#266 ¡Gané! No tengo ni idea de a que te refieres con lo del respeto. Ha sido un debate bastante correcto, y muy pulcro para el nivel de Menéame. Me ha gustado y me ha hecho repasar las libertades públicas. He hecho picadillo tus argumentos revelando tus prejuicios, tu dogmatismo e ignorancia acerca del nudismo. Eso quizá serían insultos (muy blanditos) si no estuvieran razonados, pero los he razonado. Y no los he utilizado como ad hominems sino como descripciones honestas. Además decir que eres dogmática o ignorante con respecto a algo o que tienes prejuicios entorno a algún asunto no es decir que eres dogmática, ignorante y prejuiciosa sino sólo decirlo con respecto a este asunto. Reconozco, por lo que he leído, que eres abierta de mente en otras cuestiones. Pero te sale una vena arcaica e intolerante con las cosas de las tetas. A mi me sale con la arquitectura, la música y los aviones. No somos perfectos y puedes cambiar en eso. Y espero que cambies.

» autor: --45561--

#266 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 15:39:20 +0000

#264 Ya te he dicho que no voy a contestar ni adhominems, ni insultos ni falsedades sobre lo que he escrito. Avisado estabas.

Que te fastidie tanto haber sido pillado en un renuncio no creo que te debiese de molestar tanto si de verdad tuvieses alguna PRUEBA de lo que dices. Pero como veo que no es así deduzco que no tienes o capacidad o esfuerzo de seguir con la conversación.

Como no tienes argumentos tienes insultos y eso ya me dice más bien poco de ti.Lastima , te había tomado por alguien con cierta capacidad dialéctica.

No tomes este mensaje como indicativo más de que solo pienso invertir tiempo en personas que tengan algo coherente y sustentado en el conocimiento para hablar.

Lo siento, revisa tus pruebas.Solo tienes humo desde que te he hecho el fatality.

Me voy simplemente porque entre mis reglas está no soportar a quién no me guarda ningún respeto.

Adios.

» autor: --415714--

#265 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Sun, 04 May 2014 15:33:30 +0000

#263 Pero ahí no se dice que la Inquisición persiguiera a homosexuales. Es muy genérico: «la intolerancia de la baja Edad Media…»

» autor: --155504--

#264 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sun, 04 May 2014 14:23:08 +0000

#259 Por lo que escribes parece que crees que tu cultura le dice a los nudistas dónde pueden o no pueden hacer nudismo, pero eso no se lo dice tu cultura sino tu ignorancia y tus prejuicios. El problema es que quieres hacer pasar tus prejuicios como ideas consensuadas por nuestra sociedad. Pero nuestra civilización incluye el nudismo como un derecho, y por lo tanto garantiza la libertad de que el nudista pueda ponerse en pelotas donde le parezca bien. Sólo los intolerantes que aun no han llegado a la civilización le están diciendo dónde debe hacerlo. Otro error gordo es que parece que piensas que un comportamiento o una ideología es más susceptible de ser protegida o reconocida como un derecho cuanto más te parezca a ti que ha sufrido la intolerancia de la sociedad o cuanto más te guste como ideología o la reconozcas como tal. Esto no es así. Tu libertad para enseñar las piernas o cualquier otra parte de tu cuerpo es siempre el mismo tipo de libertad y el mismo tipo de derecho, por más que ahora puedas enseñar las piernas sin problema en un particular rincón del planeta y te parezca frívolo reivindicar tu derecho a enseñar las piernas, porque para ti es algo habitual y nunca has conocido las luchas, los disgustos, los acosos y agresiones que tuvieron (y tienen) que atravesar las mujeres para poder enseñar esa parte de su cuerpo. Los derechos humanos no funcionan por puntos. Aun así sigues pidiendo sucesos para ver si soy capaz de poner esos puntos, podría dártelos, rellenar el hilo de enlaces de agresiones y represiones a nudistas porque Google esta a dos clics, pero eso sería entrar en tu lógica perversa. Ambos sabemos que no te conformarías con eso, porque dentro de tu lógica mil o cien mil casos pueden ser perfectamente trazas, un problema infinitamente menor con respecto a otros, y por lo tanto tan importante como los problemas que atraviesa la gente que se disfraza de gótico o de payaso. Pero esa lógica esta mal porque a los derechos humanos no se llega por un ranking de opresión.

» autor: --45561--

#263 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 12:13:34 +0000

#262 books.google.es/books?id=WkPOgmcHkoEC&pg=PA39&lpg=PA39&dq=

» autor: --415714--

#262 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Sun, 04 May 2014 12:11:10 +0000

#261 No…

» autor: --155504--

#261 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 12:10:12 +0000

#260 Discrepo.
Sí que existía castigo por ello, si bien la inquisición no lo ejecutaba.
Sólamente les quitaba trabajo a tribunales civiles encontrando mas acusados, en gran parte en base a pruebas inventadas.
Has oído hablar del "hierro candente "?

» autor: --415714--

#260 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Sun, 04 May 2014 12:05:04 +0000

#259 Observación: los homosexuales no era materia de la Inquisición, que se ocupaba meramente de los herejes. Por cierto, de forma habitualmente más benévola que la justicia civil o que el populacho.

» autor: --155504--

#259 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 10:52:55 +0000

#258 "rg... que frivolidad o que ignorancia por Tutatis, equiparar el nudismo con vestir a tus mascotas con un tutú, hacerte la permanente o disfrazarte de payaso. Eso vamos a decírselo también a un cofrade"

Quiero pensar que esto lo estás diciendo en broma, pues supondría que hace 20 comentarios me estás entendiendo lo mismo que en un dialecto swha hili. Es porque no entiendes lo que es una hipérbole?
O es que no has estudiado nada de derecho, por tanto confundes derecho humano con libertad de elección de vestido?

O te parece lo mismo que impidan a un profesor trabajar a un colegio a un profesor por ser gay que impedirlo por ir desnudo ? en serio, no entender estas jerarquías de derecho me parece un tanto preocupante.

Pero si no has entendido el tono de #238 ,creo que filosofía del derecho te queda mucho más grande.

"Ya esta usted tratando de imponer su cultura. No necesariamente tengo que compartir los valores de @perhi en cuanto a vestimenta y desnudez. Quizás @perhi y tu hagáis nudismo en una playa y yo lo quiera hacer en más sitios, incluso en el cine, si me dejan, si no me insultan y si no tuviera miedo a que me aticen."

Urgente, necesitas un libro de antropología o hacer una pequeña investigación de lo que quiero decir con cultura y antropología. Así te darás cuenta de por qué, que aunqueadisientas conmigo en tus opiniones, todavía estás en mi cultura. Y no lo digo yo, quéjate al colegio de antropólogos (aunque es un consenso mundial, tendrás bastante trabajo si quieres redefinir el concepto cultura ante historiadores y científicos.)

"¿Que contemos noticias sobre nudistas detenidos, aporreados o vejados de alguna u otra forma? ¿Sucesos locales o planetarios? ¿Y desde cuando? Es que en Google debe haber cientos de miles ¿Con cuantos sucesos te conformarías? "

Me conformo con todos los que sean necesarios para equipararlos a los sucesos que han aguantado gays: por ejemplo inquisición ,palizas y exclusión social en el franquismo , terapias de electroshock en USA para "curarles" , palizas y muertos por skinheads, ostracismo social en todos los niveles.

QUe pueda equipararlos con los negros: esclavismo, cosificación, maltrato, vejaciones y humor en libros ,tv. Asesinatos impunes, vejación de grupos ultras, exclusión del ámbito académico y social.

Con cristianos :asesinato de coptos

Con gitanos: exclusión social, denuncias falsas, exclusión de la vida laboral.

Etc etc. Y que se puedan documentar objetivamente como los que acabo de decir , PRUEBAS de HECHOS no opiniones.
Me valen noticias, columnas de opinión de antropólogos, periodistas de investigacion, sociólogos, abogados.
VAmos ,lo que no vale es un artículo de un blog.
MI pensamiento científico me impide creerme a la primera las opiniones de un tío en su blog cuando todos los HECHOS como los que he visto en mi vida diaria y en los medios, confirman exactamente lo contrario.

o aplico los derechos humanos a todo el mundo a gays, a negros, a nudistas, a cristianos, a comunistas, a señoras que defienden su derecho a enseñar las piernas o la cara, incluso los aplico a los cofrades mal que me pese porque en están, o en algún momento pueden estar o estuvieron duramente reprimidos y tu, bueno tu estas en otro planeta,
Me parece ya mear fuera de tiesto el insinuar que en una frase en la que me incluyo a mi misma, yo dijese deliberadamente que tengo menos derchos que un negro o un cristiano. No ves el absurdo en esa interpretación?
Que yo no compare mi libertad a vestir o desvestirme o elegir una carrero o afición con el derecho a ser respetado por color de piel sexo religión ,etc y que me esté autoexcluyendo, según tú, de derechos humanos
. Ahí si que estás cayendo en una espiral de pensamiento ilógic o bastante peligrosa.
Que no les llamo derechos humanos a mis libertades no me convierte en antiderechos humanos. Lo que quiere decir es que si tengo libertad de vestirme de cófrade(y en mi caso sería disfraz, puesto que iría de algo que realmente no soy,como si me visto de policía), elijo no hacerlo cuando voy a la playa o al trabajo, porque acepto las normas y conveniencias sociales, no porque yo me trate a mi misma como ser reprimible.

"porque el nudismo te parece como un no-vestir, una moda, y no concibes que el nudismo pueda basarse en una ideología y en sentimientos tan importantes como los religiosos o los políticos."
Respecto a moda, ya te digo que yo no pienso que lo sea. El nudismo es una opción más, como ser ciclista o vestirse de gótico.
Ahora que si me vas a vender que es una ideología, pues ya te digo yo que tendrás que poner sobre la mesa cuáles son las ideas que lo ponen a la par que el socialismo, el ecologismo o el islam. Estas ideologías y religiones son denominadas en tal porque tienen una serie de creencias, fundamentadas o no, que la gente sigue en su vida diaria, por tanto la ejercen como filosofía en todo momento, afectando a sus decisiones o activismos. PRUEBAS.

» autor: --415714--

#258 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sun, 04 May 2014 03:15:48 +0000

#257 "En serio? vamos a volver sobre el tema de los derechos humanos, las pelis de Steven seagal como derecho o el vestirme de payaso de It"

Arg... que frivolidad o que ignorancia por Tutatis, equiparar el nudismo con vestir a tus mascotas con un tutú, hacerte la permanente o disfrazarte de payaso. Eso vamos a decírselo también a un cofrade. Vamos a mandar a freír monas toda la ideología y sentimientos que hacen que un cofrade se vista de cofrade, vamos a decirle que se quite el disfraz en la calle si hace el favor y que lo use sólo en su casa o en la Iglesia y que no nos llore, porque es sólo un disfraz. Leñe, mira que soy anticlerical y suelo poner verdes a los cofrades, pero hasta yo reconozco que vestirse de cofrade no es simplemente disfrazarse.

"Te guste o no,estás en la misma cultura que perhi, y además compartes sus valores de vestimenta y desnudez puesto que estais en la misma cultura. Has dicho que no vas desnudo al cine ni a comprar, como perhi"

Ya esta usted tratando de imponer su cultura. No necesariamente tengo que compartir los valores de @perhi en cuanto a vestimenta y desnudez. Quizás @perhi y tu hagáis nudismo en una playa y yo lo quiera hacer en más sitios, incluso en el cine, si me dejan, si no me insultan y si no tuviera miedo a que me aticen.

"Te he preguntado ya VARIAS VECES por pruebas de que sean un colectivo estigmatizado o vejado por la sociedad, aún las estoy esperando".

¿Exactamente que quieres? ¿Que contemos noticias sobre nudistas detenidos, aporreados o vejados de alguna u otra forma? ¿Sucesos locales o planetarios? ¿Y desde cuando? Es que en Google debe haber cientos de miles ¿Con cuantos sucesos te conformarías?

"En cuanto a equiparar mis derechos a ir en minifalda ,desnuda o disfrazarme de cófrade con la represión que han sufrido gays o negros"

Bueno, por fin entiendo lo que pasa. Yo aplico los derechos humanos a todo el mundo a gays, a negros, a nudistas, a cristianos, a comunistas, a señoras que defienden su derecho a enseñar las piernas o la cara, incluso los aplico a los cofrades mal que me pese porque en están, o en algún momento pueden estar o estuvieron duramente reprimidos y tu, bueno tu estas en otro planeta, porque te crees que hacer nudismo es como ir disfrazado. Una fiesta y poco más. Me temo que por eso estas despreciando a los nudistas, porque el nudismo te parece como un no-vestir, una moda, y no concibes que el nudismo pueda basarse en una ideología y en sentimientos tan importantes como los religiosos o los políticos.

Se que así nomás no te voy a quitar la idea de que el nudismo es simplemente despelotarse, pero a lo mejor esto ayuda: gnudista.blogalia.com/historias/17097

» autor: --45561--

#257 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sun, 04 May 2014 00:53:29 +0000

que seguimos antropologías distintas y que por lo tanto los límites que tu consideras apropiados no siempre serán igual que los que yo pueda juzgar razonables

Primero, nadie está hablando de antropología y límites. Invención tuya. He hablado de antropología y cultura, conceptos bien facilitos que te vendrán en cualquier manual serio. A partir de esta ignorancia no puedo debatir contigo desde un punto de vista histórico científico. No te voy a comprar ideas inventadas.
"
. Realmente desprecias a una minoría"---> esto ya no es un adhominem, sino un insulto y directamente falso.

Demuéstrame dónde he dicho yo que desprecie a nadie. Y no has pensado que quizá yo también pueda practicar nudismo como tú , en determinadas ocasiones? No ves como no se sostiene nada de lo que dices?

"e que reconozca que estoy en el mismo marco moral que @perhi, y por Dios, he discutido tanto con @perhi que podemos estar seguros de que no es así."

Te guste o no,estás en la misma cultura que perhi, y además compartes sus valores de vestimenta y desnudez puesto que estais en la misma cultura. Has dicho que no vas desnudo al cine ni a comprar, como perhi, y que no te pones desnudo delante de tus suegros en casa, como perhi, y que no compartirías conmigo una orgía, como tampoco lo haría perhi. Cuáles te crees que son sus motivos? muy diferentes a los tuyos? o tu lo has hecho por deducción y el porque se lo ha ordenado un elefante rosa?
Si tu te comportas como él es porque reconoces como nos comportamos culturalmente en esta cultura, y lo mismo los demás.

"Y tu marco moral va por el mismo camino"
Aquí el único que está hablando de moral eres tú. Yo no he dicho nada de la mía, más que el que me parece perfecto que cada cuál haga lo que le plazca y que yo tengo la libertad de expresión para criticarlo. Claro que si tanto te molestan mis opiniones, creo que mi marco moral acepta más las libertades que el tuyo, y por tanto , eres más cerrado que yo.

" El mensaje #236 fue un buen momento para retirarse en silencio, incluso pedir discretamente al administrador que lo borrara. Cuando llegues a la civilización esas opiniones pueden pesarte"
Al contrario, desde que empecé con lo de llegar a la libertad de tener sexo con quien y donde quisiera, eres tú el que te has ido contradiciendo tanto que ya estás sumido en el interior de la fosa que tú mismo has excavado ,con tus propia falta de coherencia. Y que desde hace 4 mensajes lo único que caes es en una autojustificación para intentar caer de pie, sin darte cuenta de que has mordido el anzuelo incluso habiéndote yo avisado de que lo ibas a hacer.

"Derechos Humanos no especifica: "tienes derecho a ir vestido de cofrade" lo podemos meter en el calabozo hasta que sólo vaya de cofrade en su casa o dentro de un templo, ese es un argumento absurdo, y peligros"

En serio? vamos a volver sobre el tema de los derechos humanos, las pelis de Steven seagal como derecho o el vestirme de payaso de It que te he dicho en el comentario fatality de #238 .Eso ya lo hemos discutido. Por favor, no me traigas de nuevo el tema en el que ya habíamos llegado a un consenso.

Es injusto decir que, como los cofrades son una minoría y no son tantos los que luchan en el pueblo para poder desfilar por las calles vestidos de cofrades, entonces resulta aceptable meter en el calabozo a los cuatro cofrades más reivindicativos.

Como te he dicho YA VARIAS VECES, nadie está hablando de prohibir nada. Y menos yo, que encima te estás montando un hombre de paja que dejaría cagado al caballo de Troya.
Te acuerdas del hombre que hace nudismo en mi barrio? pues nadie le pega ni le insulta ni le detienen. Pero el resto de la sociedad, por muy de acuerdo que estén con el nudismo, no van desnudos como él a comprar o de cena o en bici, como él . NI siquiera tú. Qué es, una conspiración social? Quién nos va a molestar si NADIE lo hace con ese muchacho? yo solo te estoy señalando los HECHOS, no opinando sobre ellos como tú.
Te he preguntado ya VARIAS VECES por pruebas de que sean un colectivo estigmatizado o vejado por la sociedad, aún las estoy esperando. Así que al no hacerlo, y simplemente dedicarte a tergiversar mis opiniones, y soltar adhominems y lo que te venga a la cabeza, sospecho que ya no estamos en un debate serio.

Simplemente te ha convertido en tu opinión contra los hechos.

" Ese no sólo es un argumento ad populum, es además un argumento tiránico. Al no equiparar los derechos humanos de los nudistas con otros grupos reprimidos estas despreciando a una minoría. Y por supuesto no vas a razonar por qué. "

Mira, parece que estás dialogando contigo mismo:
NO te lees mis comentarios
Recplicas con cosas que no se te están diciendo

Razonar. Ya .Te parece poco razonador que coja cada minúscula frase tuya y le pueda dar la vuelta sin problemas. Y además argumentando , no llamándote como haces tú "enemiga de los derechos, tiránica, falaz ,moralista" .Yo lo que hago es argumentar, y eso te está descalabrando desde que has caído en la trampa que encima ya te he avisado.
O puede ser un problema de comprensión lectora por el que no me entiendes.O que ni siquiera me hayas leído.
En cambio, aquí estoy yo desgranando tus intervenciones, desde el respeto y sin cambiar una coma de ellas. Sin presuponer nada acerca de como serás o que pensarás.

Por eso he hecho contigo el experimento de #238 ,para saber si me encontraba con alguien verdaderamente original y libérrimo, como tú te has encargado de desmentir en las posteriores respuestas, contradiciéndote y planteando el caos argumental .

En cuanto a equiparar mis derechos a ir en minifalda ,desnuda o disfrazarme de cófrade con la represión que han sufrido gays o negros, como has hecho tú en esta frase , me parece que no. Eso si que es una falacia digna de alguien que no sabe que es ni racismo ni homofobia. Comparar a un viejo escandalizado de tu desnudez con una panda de skinheads, anda... ahí si que te has perdido pero bien.

Esto ya no es serio. Aún no has desmontado ninguna de mis tesis, ni siquiera te molestas en decirme en qué me equivoco, por tanto , no voy a tener la deferencia de contestar a más ataques a mi persona . Si un comentario vuelve a mentir sobre mi postura general o sobre mi misma, no me molestaré en contestarlo. Lo aviso desde ya.

Espero que esto sirva para encontrarme un comentario tuyo que no consista en eso, sino en la lógica e inducción que te he planteado a partir de #238 y los que le siguen. A ver si tú eres capaz de pillarme en incoherencia, o en esas acusaciones falsas que haces, las cuales deberías o explicar con pruebas o disculparte, como una persona educada.

» autor: --415714--

#256 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sun, 04 May 2014 00:08:07 +0000

#254 Sobre la antropología. Me conformaría con que reconociéramos que seguimos antropologías distintas y que por lo tanto los límites que tu consideras apropiados no siempre serán igual que los que yo pueda juzgar razonables. Sobre los "ad hominems tremebundos". No lo son. Realmente desprecias a una minoría y te cargas las libertades públicas. Y además sospecho que con ignorante despreocupación. También enredas a base de bien, porque llevas ya no se cuantos mensajes dando la lata con una falacia de falso dilema para tratar de que reconozca que estoy en el mismo marco moral que @perhi, y por Dios, he discutido tanto con @perhi que podemos estar seguros de que no es así. Y tu marco moral va por el mismo camino. El mensaje #236 fue un buen momento para retirarse en silencio, incluso pedir discretamente al administrador que lo borrara. Cuando llegues a la civilización esas opiniones pueden pesarte. Por si no te percataste ir desnudo si es un derecho fundamental, forma parte de la libertad ideológica, igual que llevar una kipá o vestir de cofrade. Si yo, alcalde de mi pueblo, meto en el calabozo a un cofrade por ir de cofrade, estoy violentando su libertad ideológica. Uno de tus argumentos para relativizar el problema es que el cofrade no va de cofrade siempre, y como en los Derechos Humanos no especifica: "tienes derecho a ir vestido de cofrade" lo podemos meter en el calabozo hasta que sólo vaya de cofrade en su casa o dentro de un templo, ese es un argumento absurdo, y peligroso. Luego para respaldar otro brillante argumento, esta vez ad populum, querías ejemplos de los problemas de los nudistas con las autoridades o con la gente, bueno no hay que buscar muchos ejemplos, porque con un nudista en el calabozo ya estaríamos violando los derechos humanos. Es injusto decir que, como los cofrades son una minoría y no son tantos los que luchan en el pueblo para poder desfilar por las calles vestidos de cofrades, entonces resulta aceptable meter en el calabozo a los cuatro cofrades más reivindicativos. Ese no sólo es un argumento ad populum, es además un argumento tiránico. Al no equiparar los derechos humanos de los nudistas con otros grupos reprimidos estas despreciando a una minoría. Y por supuesto no vas a razonar por qué.

» autor: --45561--

#255 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

DetectordeHipocresía — Sat, 03 May 2014 23:35:05 +0000

#253 #254 A fornicar al río.

» autor: DetectordeHipocresía

#254 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sat, 03 May 2014 22:44:20 +0000

#253
Lo que me escandaliza, es que tomes tus prejuicios por un consenso universal y lo llames "sentido común". Lo que me escandaliza

Pues deja de escandalizarte, es malo para los nervios. Yo ya ves que no me escandalizo de nada, de momento ya estoy viendo que el que tienes teorías inamovibles que debes considerar muy puras, dado que tan nervioso te pone que alguien te demuestre que se tambalean, puesto cuando las extrapolo lo único que has hecho es entrar en contradicción. Te he puesto el palo y la zanahoria a partir de hace unos 5 comentarios, aburrida que estaba de que mi sensatez chocase contra un mar de teorías incomprensibles.
"
sólo das respuestas dógmaticas, intentando a lo sumo algún argumento ad populum, a la vez que desprecias a una minoría, te cargas las libertades públicas y enredas a base de bien. "---> Antes de acusarme de esto(adhominem tremebudo) procura argumentarlo con pruebas, no vaya a empezar a pensar que tus ideas tienen el mismo fundamento que las acusadoras del meneo

"Porque aceptan la verdad revelada de @meow que dice que los nudistas saben donde deben desvestirse, esto es, en su casa o en la playa, nunca en una plaza pública. Y claro, éstos límites universales espontáneamente consensuados por todos los humanos deben ser necesariamente compartidos por @perhi y por @helisan. Si @helisan los critica @helisan esta diciendo que es un nihilista, "--- > Error. Yo no digo nada a nadie, así que si quieres seguir con hombres de paja, adelante. Además no he dicho que seas nihilista. Concentrate en decir cosas que SÍ haya dicho yo , por favor.

Respecto a "límites universalmente consensuados" te diré .Hay algo que estudia la cultura y estas costumbres que se llama antropología, la cual sostiene que antes compartirás estos valores sobre nudismo con @perhi que con un
yaromani del Brasil. Si quieres negar la antropología, adelante. Yo no soy la que me estoy inventando cosas

"entonces son los mismos límites de @meow, y por lo tanto ya sabe por qué los nudistas no deben despelotarse en una plaza pública
"
Ay amigo helisa, aquí vuelves a flaquear por no darme la razón. Tú y solo tú has reconocido tus límites, y yo he compartido contigo que tengo una opinión muy parecida, e incluso he visto similitudes con @perhi . Pero la disonancia que te produce poder aceptar el hecho te ha herido en el orgullo de tertuliano y en la fama que esto te supondría. COmpartir cultura con nosotros, vade retro. A ver si vas a tener que ir de abad a un monasterio

"
@meow no da razones de por qué esto es así, a lo sumo se limita a estropear los derechos humanos,"

Me parece que ya he explicado unas cinco veces que te he hiperbolizado tus opiniones extendiéndolas a otros puntos de vista que podrían ser posibles si las tomésemos como ciertas y no entiendes nada. Te has escandalizado como una señorita decimonónica de lo del sexo.
He invalidado tu lógica, desde que no has aceptado aplicarla en otro tipo de situaciones, como por ejemplo que el panadero tenga relaciones delante tuya.

Ya está. Si quieres llamarlo perder también te dejo Pero hubiese preferido que hubieses visto el error para poder construir algún tipo de lógica útil. YA veo que no te has enterado de nada, con lo fácil que es un corta y pega como yo hago, aunque sea. O un análisis de como está derivando esta conversación circular.

» autor: --415714--

#253 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sat, 03 May 2014 21:22:02 +0000

#252 "Ya te he hecho decir todo lo que quería leer, helisan".

Si, pero yo no me he hecho decir todo lo que quiero leer. Además, el hilo es jóven, y siempre hay que contar con que hay otros foreros leyendo. Y claro que hay que ganar. La intolerancia irracional no puede salirse con la suya.

"Creo que lo te escandaliza es esto, haber terminado diciendo lo que dice el sentido común".

Lo que me escandaliza, es que tomes tus prejuicios por un consenso universal y lo llames "sentido común". Lo que me escandaliza es que además no das razones para sustentar tus prejuicios, sólo das respuestas dógmaticas, intentando a lo sumo algún argumento ad populum, a la vez que desprecias a una minoría, te cargas las libertades públicas y enredas a base de bien. Según tu los nudistas saben por qué no deben ir a despelotarse a una plaza pública ¿Y por qué lo saben y lo asumen? Porque aceptan la verdad revelada de @meow que dice que los nudistas saben donde deben desvestirse, esto es, en su casa o en la playa, nunca en una plaza pública. Y claro, éstos límites universales espontáneamente consensuados por todos los humanos deben ser necesariamente compartidos por @perhi y por @helisan. Si @helisan los critica @helisan esta diciendo que es un nihilista, si @helisan dice que no es nihilista y que hay límites, entonces es que @helisan ha entrado en contradicción y en realidad acepta la verdad revelada sobre los límites que estableció @meow. Esa lógica es un falso dilema: si @helisan reconoce límites es que @helisan reconoce los límites de @meow de lo contrario no tiene límites, pero como dice que los tiene, entonces son los mismos límites de @meow, y por lo tanto ya sabe por qué los nudistas no deben despelotarse en una plaza pública ¿Lo sabe? Pues no, porque @meow no lo ha explicado, @meow no da razones de por qué esto es así, a lo sumo se limita a estropear los derechos humanos, a menospreciar y a enredar, y eso lo hace genial, pero también es la mejor forma de tener a @helisan debatiendo hasta que el hilo se cierre.

» autor: --45561--

#252 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sat, 03 May 2014 18:23:06 +0000

#251 Esta discusión es estéril.
Ya te he hecho decir todo lo que quería leer, helisan.
Si eres contradictorio (porque te gusta hacer excepciones a tus propias normas) adelante. Tú mismo has admitido cuando procede o no cada cosa.
Y no se trata de ganar, se trata de conseguir algún nuevo punto si se puede aportar, pero creo que está todo dicho.
Creo que lo te escandaliza es esto, haber terminado diciendo lo que dice el sentido común. Mira, en eso si ganas, perder sería decir tonterías. Y no las dices cuando apoyas en el fondo todo mi razonamiento. Sabía que no iba a quedar decepcionada de tu capacidad de darte cuenta de ello.
Resumen: Hay límites en esto?sí
Son iguales en todo momento? no

Ya está. Todo lo demás creo que lo dices más para frenar la disonancia que todo lo que has descubierto te produce

» autor: --415714--

#251 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sat, 03 May 2014 18:04:16 +0000

#250 Vamos a ver:

1 Creo sinceramente que no tienes razón con lo de criticar a las señoras que usan sus tetas o a los nudistas que quieren pulular por cualquier sitio.

2 Creo que te estas engañando si piensas que me has pillado en alguna contradicción sobre los límites. Ya que yo no partía de alguna posición nihilista o un "vale todo" con respecto a la vestimenta y al sexo. Si pensaste que era un nihilista te has hecho otro hombre de paja. Si lo has hecho a propósito es evidente que no ha funcionado. Porque de mi mensaje #237 se entiende claramente que habrá límites. Estamos todos de acuerdo en que hay límites, pero discutimos porque no son los mismos límtes.

3 Voy a cenar

4 Voy a ganar.

5 Voy a ganar, porque tengo razón, y porque tengo todo el tiempo del mundo para seguir debatiendo.

» autor: --45561--

#250 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sat, 03 May 2014 17:49:18 +0000

#249 En conocimiento, puesto que tu mismo te estás dando cuenta de que has empezado en una posición para acabar en la contraria

» autor: --415714--

#249 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sat, 03 May 2014 17:48:02 +0000

#248 Un juego muy divertido. Y voy ganando.

» autor: --45561--

#248 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sat, 03 May 2014 17:43:12 +0000

#247 Ya has entrado en la contradicción , Helisan, no tengo nada más que añadir.
Lo que tu llamas falacias no son tal, puesto que no es ni mi posición ni lo que yo apoyo. Yo te he puesto varios casos, porque para poder generalizar tu opinión debería haber podido ser extrapolable a todos los casos de nuestra cultura.
Así de simple, si se pudiese hacer todo en todo momento, me hubieses ratificado mis hipótesis sin dudarlo.
Pero no lo has hecho, ya has admitido que existen unos límites sociales, a los que correctamente has llamado educación y urbanidad.
Y mira que te he puesto casos: en mi casa, en una manifestación o en una calle. Son situaciones en las que cualquiera, sin que estos límites existiesen, podría hacer cosas que a ti no te parecerían correctas. Entonces ya has encontrado tu límite.

En cuanto a la opresión, creo que algún día escribirás sobre las vejaciones a las que os someten las fuerzas del orden y grupos extremos cada día y cómo es casi imposible practicar el nudismo. Y te lo comentaré. Yo pienso que haces lo correcto si quieres ir a una playa nudista, y ahora solo estamos planteando los límites del mismo.

Esto es como el juego, helisan, has de saber cuando retirarte. Una de esas veces es cuando has llegado a la misma conclusión que el resto de tertulianos

» autor: --415714--

#247 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Sat, 03 May 2014 17:26:51 +0000

#246 "No es una falacia, simplemente he cogido la filosofía de tus primeros mensajes y la he tomado como cierta".

Cuando me preguntaste sobre el sexo, yo dije: "Me parece bien que la gente tenga sexo donde quiera siempre que no genere excesivos trastornos públicos". De esa respuesta ya se puede colegir que habrá límites ¡diablos en todo hay límites!, pero a lo mejor no los mismos límites que hay ahora, es decir, quizás con mis ideas avanzaríamos en reducir la opresión y la violencia. Pero antes de reflexionar sobre los límites preferiste amontonar los mejores momentos en los que podía haber excesivos trastornos únicamente haciendo falacias de pendiente resbaladiza. Y así te has montado tu propio hombre de paja sobre mi filosofía, de la que no puedes saber mucho. Has actuado como un ariete de falacias de pendiente resbaladiza para defender un estatus de opresión y violencia que dices que no existe, o que si dices que existe, igualmente te parece bien. Que existe opresión y violencia es indudable, y si no prueba a quedarte tranquilamente en bolas en una plaza pública, o sin ir más lejos, prueba simplemente a salir sin depilarte las piernas. El punto es si estamos con los que ofenden la vista o con los que amedrentan con la violencia. Yo no haría nudismo en todos los sitios por muy diversas razones (por timidez, por mera funcionalidad, también por miedo a que me aticen), pero defiendo el derecho de la gente a hacerlo donde quiera, igual que defiendo su derecho a vestir como les venga en gana sin que se los tenga que llevar la policía. Dicho esto: pongamos límites. Concretemos. Pero pongamos límites razonables. Es decir, vale, no hagas nudismo en la Antártida, porque te puede dar un frío (más que una prohibición sería un consejo), no folles con tu pariente si voy a visitarte (sobre todo si no me vas a invitar a que me una), pero tampoco te vayas con él a jugar a la Play dejándome sólo. Pero eso son límites para el sexo, para la Play o para cualquier otra cosa. Ahora, qué razón existe para que no puedas ir en bolas en una plaza si hay buen tiempo, pues ninguna. Y si no hay ninguna razón, entonces es una injusticia vapulear al nudista o azuzarle a la policía. Eso si, todo el derecho a decir que el nudista esta haciendo una estupidez, que tiene muy mal gusto y que va a pillar un catarro.

» autor: --45561--

#246 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Sat, 03 May 2014 14:31:57 +0000

#242 Eso es una exageración, una falacia de pendiente resbaliza, muy inclinada y muy resbaladiza. Y además muy inoportuna porque de momento no hemos convenido nada, así que no empecemos a correr en círculos gritando el advenimiento del fin del mundo. Don't Panic please. Nos falta establecer un marco de urbanidad para que la gente pueda hacer sexo donde quiera sin generar trastornos. Para eso esta la urbanidad, el civismo. Habrá que llegar a acuerdos y no se podrá hacer sexo en todos sitios.

No es una falacia, simplemente he cogido la filosofía de tus primeros mensajes y la he tomado como cierta.Ya te lo he avisado, que me ibas a acabar dando la razón. Porque cuando te he dicho que mis conocidos nudistas no practicaban el nudismo en todos los ámbitos, has dicho que era una forma de hablar de "opresión".
Ya me has dado la razón en este momento estableciendo que hay límites,tú mismo los tienes, y son más bien sociales, a la hora de ejercer ciertos comportamientos. Y no hay manera más fácil de pillar al que va de "avanzado" que seguir con su razonamiento para que vea que ni él mismo se cree lo que dice.

Por tanto, si me dices que el nudismo se ejerce en la playa y en ciertos lugares aceptables, al igual que el sexo, no has hecho más que confirmar mi hipótesis de que hasta tú sabes cuando una cosa simplemente no procede. No solo esto, sino que has dicho que a la hora de practicar sexo no te sumarías ni por hacer activismo, ni siquiera en un ámbito privado donde hay libertad para ello, como pueda ser mi casa. Por tanto tú mismo te has respondido adecuadamente. La libertad de hacer algo no significa que hacer ese algo esté justificado en todo momento. Te has desautorizado a ti mismo.

Incluso me hablas de las bondades y tranquilidad que ofrecen las playas nudistas y alejarse de las personas menos educadas en ellas. Luego me estás revelando que hasta existe un lado positivo en esta manera de no ser convencional y de no imponer a nadie tu criterio de dejarse ver desnudo por ahí... por tanto, querido Helisan, yo ya no tengo más que añadir

Solo quería hacerte notar esto, que es muy fácil quedar como "abierto de mente" cuando entras a un hilo para criticar que otros son lo contrario, cuando lo único que están señalando es el más elemental sentido común, como @perhi , y no pararse a pensar si tú también tienes ciertos límites de educación y civismo que te hacen actuar en la vida diaria exactamente como el . Esto es la sociedad y el convivir, y no lo que hacía Diógenes. Y tampoco te conviertes en retrógrado por ello, ni menos avanzado, es solo un indicativo de que sabes vivir en una sociedad como la nuestra .

La pregunta es... volverás a caer en mis redes dialécticas o ... ?

» autor: --415714--

#245 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Fri, 02 May 2014 15:52:32 +0000

#242 «¡Los gitanos, el sueño húmedo de los seguidores del Ancien régime como @Perhi!)»

Yo siempre he sido más de un ideal botticellesco, de ojos claros y alvura en la piel.

Ese sueño húmedo históricamente no ha sido de defensores coherentes del Ancien Régime, sino de burgueses colonialistas e ilustrados. Véase Edward Said. Orientalismo. Madrid: Libertarias, 1990. (No piense usted que por escolástico dejo de leer algunas cosas modernas de vez en cuando.)

» autor: --155504--

#244 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Fri, 02 May 2014 15:01:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#243 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Fri, 02 May 2014 14:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#242 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Fri, 02 May 2014 14:25:42 +0000

#240 "Si te fijas, el que estás exagerándolo eres tú, yo no he dicho que tengamos que ir con el cuñado o con el gato".

¡Rayos y truenos claro que estoy exagerando! Pero para poner de relieve tus exageraciones. Por ejemplo en el mensaje #238 dices "Habíamos convenido que era bueno hacerlo en todo momento y que no te iba a importar que cuando te invite a mi casa me lo monte tranquilamente con el pariente mientras estamos de sobremesa".

Eso es una exageración, una falacia de pendiente resbaliza, muy inclinada y muy resbaladiza. Y además muy inoportuna porque de momento no hemos convenido nada, así que no empecemos a correr en círculos gritando el advenimiento del fin del mundo. Don't Panic please. Nos falta establecer un marco de urbanidad para que la gente pueda hacer sexo donde quiera sin generar trastornos. Para eso esta la urbanidad, el civismo. Habrá que llegar a acuerdos y no se podrá hacer sexo en todos sitios. Podemos jugar al baloncesto donde queramos pero no podemos jugar en todos los sitios. Es peligroso ponerse a votar una pelota de baloncesto en un autobús, por ejemplo. Y con esto ya he respondido a la nueva tanda de falacias de pendiente resbaliza que haces en tu último mensaje... ¡Leñe, como te gustan las pendientes resbaladizas! ¡Un día caerás por una y no volveremos a verte!

"Ya te he entendido que prefieres el sexo entre humanos y a ser posible en monogamia".

El sexo entre humanos es el único moralmente aceptable. La monogamia es una tragedia, no menor que la poligamia. Pero oiga: libertad ante todo. Incluso libertad para fracasar.

"Yo creo que podríamos ser un poco más adelantados y ¿por qué no? convertir a nuestras adorables parejas en tres o cuatro, vivir un poliamor todos los que lo deseemos, no?"

Perfecto. Si nace de la voluntad de personas adultas, eso no es ser adelantado, es sentido común.

"Pero bueno!!!? Te ha dado un aire o qué? Urbanidad? deberes cívicos? educación? cortesía?"

Hombre claro. Por cierto una nota sobre mi experiencia al respecto en la playa nudista. Allí he visto a la gente más educada del mundo: ancianillos ingleses, franceses, alemanes, de toda Europa (los europeos serán unos cabrones, pero nos dan sopas con ondas en educación, en saber estar, por lo menos mientras no colisiones con ellos en un partido de fútbol), familias con hijos sorprendentemente silenciosos, sin gritos, que juegan a la pelota o a lo que sea, pero siempre dentro de su área de playa. Urbanidad y decencia en su máxima expresión. Sólo he tenido una experiencia similar de paz y sosiego estando junto a personas, y fue en la catedral de León mientras unos monjes entonaban cánticos gregorianos a primera hora de la mañana. Junto a la playa nudista se encuentra la de los textiles, habitada mayormente por gitanos y madrileños... es Costa Blanca . No soy racista, no los considero inferiores en nada a mi (por lo menos a los gitanos) pero montan un follón del copón, hablan a gritos, lanzan exabruptos a las nudistas despistadas que se pueden oír hasta en la Estación Espacial, ponen su música ratonera a tope en los cutrealtavoces de los telefonillos, no respetan para nada la burbuja que uno se hace alrededor de la toalla, te saltan por encima, te salpican arena, la señora de Móstoles se empeña en azuzarte a su Puppy para que le rías las gracias, ignorando que no se permiten perros en la playa, aunque sean perros pequeños, y te deja la toalla echa una mierda, y en fin, da miedo dejar los bártulos abandonados para bañarse cuando uno va solo, porque los ipods y las moneditas vuelan, desaparecen incluso a poco que des una cabezada. Lo bueno, a riesgo de parecer racista, es que vas a encontrar pocos madrileños en una playa nudista y ninguna familia de gitanos, porque si hay un reducto heteropatrical y conservador en cuanto a la gestión de cuerpos desnudos que se permiten ver los cónyuges y en cuanto al cubrimiento de señoras, es el de los gitanos (¡Los gitanos, el sueño húmedo de los seguidores del Ancien régime como @Perhi!). Por mi bien, porque se vive la playa con inusual tranquilidad, para ser España, y no hay follones como digo.

"Pero a quién estamos faltando con nuestro nudismo y una vida sexual sana y sin inhibiciones en la práctica?"

Pues a los mismos que faltó tu abuela cuando salió en minifalda. A algunos abuelos. Siempre faltas a alguien te pongas lo que te pongas, de eso no hay que preocuparse, hay gente preparada para escandalizarse por cualquier cosa.

"Me huele a que alguien te ha imbuído moralidad y te está queriendo captar para volverte convencional, que aceptes los valores autoritarios de una cultura puritana heredera del catolicismo".

Espero que no haya que explicar en pleno siglo XIX que tener moralidad no significa tener una moralidad religiosa. Yo tengo la moralidad correcta, como todo el mundo.

» autor: --45561--

#241 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Fri, 02 May 2014 13:01:34 +0000

#232 ¿Y qué si es discriminación? También te discriminan cuando no puedes aparcar en los lugares reservados para discapacitado, o cuando miran tu nivel de renta para darte una beca o una subvención.

Amigo , todo esto es producto del desigual tiempo que pasan los padres y madres cuidando a sus hijos e hijas , mientras están conviviendo.La única solución es aumentar el número de horas que el padre (hombre) trabaja dentro del hogar.

» autor: --410132--

#240 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Fri, 02 May 2014 11:46:58 +0000

#239 Pero pero, Heli!!! Me estás decepcionando. Yo no solo te tengo como a alguien amante de la ciencia, sino un defensor de las libertades.

Si te fijas, el que estás exagerándolo eres tú, yo no he dicho que tengamos que ir con el cuñado o con el gato.
Ya te he entendido que prefieres el sexo entre humanos y a ser posible en monogamia. Yo creo que podríamos ser un poco más adelantados y ¿por qué no? convertir a nuestras adorables parejas en tres o cuatro, vivir un poliamor todos los que lo deseemos, no?

Bueno ,que me voy por los cerros. Heli, tú has dicho

"Me parece bien que la gente tenga sexo donde quiera siempre " y ahora me dices "de quitarnos los pantaloncillos" o tener sexo a follarnos a la cuñada en la sobremesa delante de la familia... y al gato. Y finalmente el nihilismo y la destrucción de la civilización occidental."

Vamos a ver. Creía que habíamos llegado a un acuerdo y que te parecía bien no coartar el derecho humano de nadie a tener sexo cuando y con quién quisiera . El caso es que me molesta tener que esperar a que se acaben las visitas para tener sexo, pero si eres tú quien nos visita, no te importará que hagamos las veces, no? El poliamor te lo he propuesto, pero si quieres lo dejamos para más adelante, cuando seamos un poco más libres. Traete a tu pareja si quieres. No miramos.

Y no sé, ese rollo del nihilismo y destrucción creo que es un poco exagerado. Yo solo estoy tratando de poner en práctica tus enseñanzas y , como Maestro mío, supongo que estás dispuesto a la coherencia de convivir con mi vida sexual al lado sin problemas ,en la misma habitación, no? Y con la del señor del pan. Que hasta es tan conservador que está casado y yace con su señora. Pero ni tú ni yo nos rasgaríamos las vestiduras de ver a nadie en los trenes o en la FNAC expresando su amor como cachorritos. Hay que liberar a la gente, ahora no recules.

Mi abuela también decía que el destape era el fin de la civilización y ,años después , aquí nos tienes!! no nos ha ido tan mal. Tenemos que incidir más sobre la gente convencional para que comparta estos ideales.

Recordemos que estamos hablando de liberación, de naturalidad y de normalización. Hay que tener la libertad de hacer todo lo que sea natural, en cualquier momento que lo deseemos, para que nuestro comportamiento sea lo normal y cambie la cultura. Por eso hemos proclamado derechos humanos el nudismo y la `pública práctica sexual.

"

vestimenta y practica sexual equivale a abandonar la urbanidad, los deberes cívicos, la educación y la cortesía, que todo es un totum revolutum"

Pero bueno!!!? Te ha dado un aire o qué? Urbanidad? deberes cívicos? educación? cortesía?
Pero a quién estamos faltando con nuestro nudismo y una vida sexual sana y sin inhibiciones en la práctica?
A ver, estamos hablando de derechos humanos y libertades. Por qué iba a contradecir esta práctica a la urbanidad y deberes cívicos en ningún momento?
Y además, puede ser un excelente medio de activismo si nos ponemos una pancarta. Estamos tratando de que la gente sea más abierta o no? Y de que más personas sigamos tu estela para acudir con normalidad a todos los sitios siendo nudistas. O te estás arrepintiendo de acudir al supermercado y al cine desnudo?

No sé porque hablas de civismo en esto, Maestro, un nudista o una pareja que lo hace en la cola de Hacienda pueden ser muy buenos ciudadanos que respetan la ley y toleran a los demás.

Me huele a que alguien te ha imbuído moralidad y te está queriendo captar para volverte convencional, que aceptes los valores autoritarios de una cultura puritana heredera del catolicismo.
Es qué acaso te has vuelto cisterciense como Perhi? te está comiendo la cabeza por privado o qué ?

» autor: --415714--

#239 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Fri, 02 May 2014 02:29:54 +0000

#238 El nudismo como el vestir forma parte de las libertades públicas. Para los judíos askenazís es el derecho a expresar públicamente su ideología por medio de un gorrito y unas trenzas, para los sikhs dejándose pelo largo y turbante, para el banquero el traje de corbatita que le otorga un estatus, para la musulmana el hiyab etc Censurar a alguien porque por su ideología o modo de vida prefiere no llevar ropa o al otro porque por su cultura tiene que llevar una pluma de ganso en la cabeza si que sería injusto. Con el resto de comentarios veo que has quitado los frenos y has tomado la pendiente resbaladiza a toda leche, como hacia mi abuela con el tema de las drogas. De "quitarnos los pantaloncillos" o tener sexo a follarnos a la cuñada en la sobremesa delante de la familia... y al gato. Y finalmente el nihilismo y la destrucción de la civilización occidental. ¡Yo también se sacar las cosas de quicio! Lo importante es si lo haces creyéndotelo o simplemente por generar una magnifica tormenta de confusión que pocas veces había presenciado en un debate. Si te crees que la adopción de un tipo de vestimenta y practica sexual equivale a abandonar la urbanidad, los deberes cívicos, la educación y la cortesía, que todo es un totum revolutum, y que en cuanto te colocas, por ejemplo, una pluma de ganso en la cabeza un impulso espontáneo y alegre te hace abandonar el trabajo, a la parienta e ir en busca de un corcel para asaltar caravanas en el medio Oeste, admito no tener fuerzas para convencerte de lo contrario ¡Si no lo conseguí con mi abuela, y ella escribía mucho menos!

» autor: --45561--

#238 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Fri, 02 May 2014 01:11:16 +0000

#237 Ay helisan, de verdad, tienes respuestas para todo .No te preocupes que aquí estoy yo, que soy la horma de tu zapato.
Bueno, entonces dejemos a los gays tranquilos, de acuerdo
Ya te he hecho muchas preguntas, con lo cuál, he decidido que me dés la razón con la simple estrategia de aceptar tus argumentos como premisas verdaderas. Veamos a dónde nos dirigen:

Dices:

"Suena totalitario decir que ir desnudo no está recogido entre los derechos humanos"

Vaya, empezamos duro, puesto que poner a la ONU(que los redactó) como totalitaria va en contra de mis principios, pero vaya, no voy a hacer ascos.
Vale ,entonces ir desnudo es un derecho humano. Es un derecho porque defiende a los que quieren ir desnudos.Eso no es perjudicial para la sociedad y por lo visto es lo que lo reviste de derecho.
Entonces, podríamos considerar derecho humano también ver pelis de Steven Seagal, derecho humano vestir a mis mascotas con tutú y derecho humano a que siempre haya en el super Leche Pascual.También hacerse la permanente o vestir de payaso de It para ir al trabajo Todo lo que englobe mis preferencias que nadie me prohibe es un derecho humano. Dicho de otra manera, lo que no está prohibido lo convertimos en un derecho humano y ya está. Además (excepto las pelis de Seagal) convendremos en que he elegido derechos nada perjudiciales para la humanidad. Vale, pues que se redacten.

"luchas valientes de los nudistas, y el trabajo que les dan a la policía municipal todos los veranos. "

Pero,pero ¿solo los veranos? yo creía que el nudismo era un derecho humano y una filosofía de la vida. Por qué solo en verano? y por qué solo en la costa? qué yo sepa un comunista no muta a liberal en invierno o un vegano en carnívoro tampoco. Da igual, he dicho que no te iba a marear con preguntas incómodas. Entonces, a desnudarse se ha dicho, puesto que aunque por lo que dices parece que la policía te pega por ello más que a los del 22M. Será muy peligroso hacerlo, me reprimirán. Pero vaya, la lucha por situarme desnuda en la misma habitación que mis suegros hará que merezca la pena. TAmbién cuando desnudos todos, tu amigo esté enamorado de tí, te de un abrazo y se ponga palote. Será todo super natural y agradable. Ya me estoy imaginando a mi misma con el periodo en el trabajo.

"Sobre el sexo. Me parece bien que la gente tenga sexo donde quiera siempre que no genere excesivos trastornos públicos y mantenga una higiene. Me parece bien que se intente como arma política (¿no hicieron algo así John Lennon y Yōko Ono?). Sospecho que es demasiado aparatoso e ineficaz utilizarlo en manifestaciones y yo no lo practicaría en semejantes situaciones ¡No podría!."

Pero no entiendo. Por una parte te parece bien y por otra que va a generar "excesivo trastorno" en ocasiones. No sé a qué te refieres con esto. De verdad. Habíamos convenido que era bueno hacerlo en todo momento y que no te iba a importar que cuando te invite a mi casa me lo monte tranquilamente con el pariente mientras estamos de sobremesa. Si te pone incómodo, ya te digo yo que lo hago por la paz mundial, como Lennon. Pero me sorprende que digas que eso te puede causar un trastorno.
Lo de que no te sumes a esta filosofía no lo dejas nada claro tampoco, antes te he preguntado el por qué y tampoco me has dicho. Pero supongo que serán tus prejuicios provenientes del patriarcado y cultura opresora. Si no, de qué te iba a parecer mal sumarte a mis orgías.
"

Pero he visto hacer sexo en la playa, en parques y otros lugares públicos más apacibles y me llena de ternura, es muy bucólico, como ver cachorros. Aunque tampoco lo haría en esos sitios, porque para tales menesteres encuentro más cómoda la cama, ."

Bien, pero es que nos vamos del tema. Yo no quería que me dijeses que has pillado infraganti a personas.
A mi lo que me gustaría es que reivindicáramos el poder hacerlo en todas partes, cuando haya un ratillo libre.
Por ejemplo, según tus reglas.
Es perfectamente deseable ir a por el pan y que el panadero esté con su mujer dándole. Le pides un pan ,"sí ,sí, espera , ahora terminamos" y te quedas mirándolos hasta que ellos, conscientes de que deben de darte el servicio, tienen la deferencia de acabar rápido.
En los asientos de esos de 4 en el tren, si a alguuna pareja le da un "calentón" , pues nada, al asunto. No nos debe de importar nada y es super adecuado que todo esto pase. Estamos hablando de derechos humanos. Y si alguien les pone una bandera de la PAH y lo graba, mejor .Para llamar la atención sobre el asunto.

"Nudismo claro ¡vivo en la costa por Dios!, vamos lo que es quitarse el pantaloncito."

Claro, helisan, yo quiero ser como tú. Porque estoy segura de que vas desnudo y libre a todas partes. Que si el trabajo, que si en el cine, que ir a cenar por ahi, como vinimos al mundo. Estoy deseando imitarte como una vegana recién conversa.
Porque para ti el nudismo no plantea ningún límite situacional. Tú vas desnudo porque quieres y me imagino que serás un hombre coherente que practica esta creencia allá donde va. Porque al no haber ningún nudista que haya sido apalizado en este país ,me imagino que imaginarse que un día va a pasar esto sin que haya ocurrido aun es como pensar cada vez que sales de casa que va a venir un yonki a atracarte.

Por tanto ya tenemos el manifiesto pro derechos humanos hecho. Mucho nudismo, sexo en todos los sitios sin límite y utilizarlo para que las autoridades al fin se den cuenta de que nuestros verdaderos argumentos son las protuberancias físicas que poseemos.

Muy bien.

» autor: --415714--

#237 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Fri, 02 May 2014 00:26:01 +0000

#236 "ir desnudo no es un derecho humano ¿por qué ? Primero, porque no hay prohibiciones ni confictos sociales significativos en torno al tema"

Eso suena un poquito totalitario, iba a decir que ~~curiosamente tampoco hay problemas significativos de homosexualidad en Irán según los Ayatolas y que, según ellos, no es cosa de hacer de un vicio un derecho~~... pero vaaale, olvidemos la comparación que hice con los homosexuales. Mal puesta. Podría haber puesto otras cien mil cosas que hacemos o dejamos de hacer por miedo, más que por sincero puritanismo y así me habría ahorrado que me metieras en un jardín que no tiene nada que ver con el tema del hilo. Así que me retiro de esta con el rabo entre las piernas, aunque sólo porque es off topic, y principalmente por vagancia, no porque tengas razón. Porque no me apetece buscar las noticias sobre las luchas valientes de los nudistas, y el trabajo que les dan a la policía municipal todos los veranos.

Sobre el sexo. Me parece bien que la gente tenga sexo donde quiera siempre que no genere excesivos trastornos públicos y mantenga una higiene. Me parece bien que se intente como arma política (¿no hicieron algo así John Lennon y Yōko Ono?). Sospecho que es demasiado aparatoso e ineficaz utilizarlo en manifestaciones y yo no lo practicaría en semejantes situaciones ¡No podría!. Pero he visto hacer sexo en la playa, en parques y otros lugares públicos más apacibles y me llena de ternura, es muy bucólico, como ver cachorros. Aunque tampoco lo haría en esos sitios, porque para tales menesteres encuentro más cómoda la cama, a ser posible con un colchón de latex, y además necesito una asistencia compleja y minuciosa que no encontraría en escenarios más silvestres o improvisados. Nudismo claro ¡vivo en la costa por Dios!, vamos lo que es quitarse el pantaloncito. De hecho tengo una entrada de cuando empecé: etiopica.blogspot.com.es/2010/08/nudismos-y-mojigaterias.html

» autor: --45561--

#236 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 23:38:31 +0000

#234 Bueno, anda, para ti la perra gorda. Las leyes y costumbres son números? ahora me entero. Porque esto es un bucle de infinito relativismo. Si me vas a comparar un problema social como racismo u homofobia, con la convención universal de todas las sociedades civilizadas acerca del vestido, apaga y vámonós.
Ya te he dicho que he entendido tus ejemplos, y como has visto, te los he respondido. Para mi, derecho y necesidad fundamental está recogida en la declaración de derechos humanos, y perdona que lo vuelva a señalar: ir desnudo no es un derecho humano ¿por qué ? Primero, porque no hay prohibiciones ni confictos sociales significativos en torno al tema, y segundo porque está ya socialmente establecido en la cultura que nos vestimos por una serie de razones no muy difíciles de entender y en las que no profundizaré más.

Sólo te pongo de tarea una cosa : dime cualquier asociación nudista que reivindique esto de manera masiva, y personas que hayan sufrido violencia como negros o gays por practicar nudismo de manera generalizada ( no en una playa, vaya, que ahí se mete cada energúmeno que se puede esperar lo que sea).
Dicho de otra manera: háblame de nudistas que quieran ser nudistas en todos los ambientes.Que sean ejemplos claros y representativos de lo que tú llamas "problema social"
Y que vivan en una sociedad occidental.

No he oído jamás que a un nudista se le haya tratado nunca con la saña con que le tratan a un negro en Luisiana o a un homosexual en Rusia. Pero tú, adelante.

Me parece ofensivo hacia esas dos víctimas compararlo con la querencia de realizarse mediante la exposición de los atributos a todo quisqui, pero tú adelante. Que el que te reconozcan la homosexualidad te parece lo mismo que el que no te miren mal por desnudarte me parece un ejemplo de relativismo ético de primera magnitud. No sé si habrá algún gay en la sala que te explique algo mejor de lo que yo ya lo he hecho.

Ya sé que hay misóginos en MNM ,pero este meneo no es el mejor ejemplo de ello. Por eso te decía si me los indicabas porque no lo había leído, por tomar un ejemplo de comentario misógino a este acto.

Respecto al sexo, sigues escurriendo el bulto sin valorarme qué te parece usarlo como arma exhibiéndose.
Te he puesto un ejemplo muy concreto y no respondes.

Mejor aún te lo pongo: si eres partidario de exhibir cualquier cosa que consideres natural en público, dime si te agradaría que los demás practicasen sexo a tu alrededor en la calle todos los días.

Mejor aún que eso: tú practicas sexo o nudismo de forma pública? por qué?
Razónamelo.

Respecto a Diógenes, te puedo decir que es un personaje interesante, pero no en vano su escuela era la "Cínica" y provocaba a la nobleza con sus actuaciones.
También despreciaba el amor y lo veía inutil, como quizá también alguien admirará .Y la sociedad la odiaba y consideraba mala, prefería vivir a lo ermitaño.
Me imagino que, aunque admires este tipo de pensamiento y actuación, te darás cuenta de que no es la filosofía que tiene la mayoría de la sociedad y mucho menos sirve para establecer reglas sociales.

» autor: --415714--

#235 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 23:03:25 +0000

#229 Le cambias dos nombres y te compra el discurso Txeroki
Hay que tener arrestos para decir que estados promulgados por decisión divina sumiendo en pobreza y guerras a Francia es libertad, hay que tener muchos arrestos, señor

#230 Tan constitucionales que al "acabar con el Terror" guillotinaron a todos los montañeses que pudieron, incluso a los traidores del Incorruptible.
Y la Juventud Dorada

Muchos arrestos tiene, caballero!

» autor: --415714--

#234 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Thu, 01 May 2014 23:01:43 +0000

#222 "Si encuentro diferencias es por que las hay, ni más ni menos".

Lo que encuentras son diferencias basadas en números, a partir de ahí utilizas la lógica. Pero esa no es realidad. Es la fría lógica que le dice a un negro en Luisiana que ya puede salir por esa urbanización de blancos por la noche, porque en USA la mayoría de la gente no apoya el racismo, y sale, y se encuentra con uno de esos grupos de cofrades del KKK y lo matan a palos. La teoría dice que dos homosexuales pueden mostrar afecto porque a un, vamos a decir 80% de la población, le parecen bien las parejas gays, y por lo tanto es socialmente aceptable que muestren afecto en público, mientras que el nudismo no lo es por las mismas razones, es decir, como no es una conducta general y es minoritaria, los nudistas no pueden aspirar a estar al mismo nivel que homosexuales a la hora de hacer sus cosas de nudistas y de ahí las diferencias. Pero, fíjate el lío que has armado, cuando con un poquito de fair play podrías haber sobreentendido que estaba hablando de situaciones reales en las que dos homosexuales no se atreven a mostrar afecto por miedo a las reacciones del 20% de homófobos que aun quedan por ahí pululando, que son como las minas submarinas, no se sabe por donde andan, y por lo tanto quizás les compensa no tentar a la suerte y arriesgarse a una agresión de las que de tanto en tanto salen en las noticias. La Luna a la que señalaba mi dedo es que nos conducimos por miedo a la intolerancia de los más brutos, y no hace falta que sean una mayoría de brutos, basta que los brutos tengan un rebaño dócil.

Y bueno, más que misoginia hay misóginos y si te los señalo vas a ver a lo sumo el exabrupto de un troglodita o una protesta aparentemente coherente, y te parecerán expresiones zafias algunas, otras de sentido común, pero poco o nada misoginas, para atisbarlos tienes que llevar aquí mil años, como yo, y haber colisionado con ellos una y otra vez en meneos similares. Los meneos existen, sólo hay que poner FEMEN o "feminazis" en el buscador, son hilos muy jugosos.

#222 Sobre el sexo, se cuenta que Diógenes se masturbaba en público para escandalizar a la gente de bien, y probablemente lo haría por una buena razón, sin duda por una razón política (toda masturbación es una acción política), porque Diógenes era un sabio, y como ya dije también orinó sobre unos comensales, lo que demuestra su prudencia y sabiduría #116. El sexo seguro que llama la atención. Y siempre será mejor que quemar contenedores, tirar piedras o utilizar cualquier tipo de violencia. ¿No sería idílico una orgía/protesta de perroflautas delante de los antidisturbios? Sin adoquines ni botellas volando por el aire, sin patadas ni empujones de *el compañero*, sin agresiones ni sufrimiento más que el causado por alguna erección pugnando por abrirse paso dentro de un traje de policía. Ahora que se me antoja un acto de muy difícil ejecución en escenarios callejeros y más con profusión de manifestantes, todo muy inestable, aunque performances más raras se han hecho.

» autor: --45561--

#233 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Charles_Dexter_Ward — Thu, 01 May 2014 22:37:32 +0000

#231 A ver si lo pillas ya, pesadin.
Ejemplo de comentario HOYGAN que originó esta "conversación" www.meneame.net/c/14646687
(Aunque tienes muchos en tu corto historial)
Ejemplo de otro insulto www.meneame.net/c/14647209

» autor: Charles_Dexter_Ward

#232 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Thu, 01 May 2014 22:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#231 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Thu, 01 May 2014 22:28:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#230 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 22:28:03 +0000

#228 ¿Qué «reacción» termidoriana? Esos eran unos liberales y unos oportunistas de mierda. Tanto que incluso promulgaron una constitución.

» autor: --155504--

#229 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 22:24:16 +0000

#228 Es que los partidarios de la tiranía llaman «asesinato» a este acto de justicia como si su régimen de terror fuera legítimo. ¡Viva Charlotte Corday y vivan la libertad y la constitución natural de Francia! ¡Viva el rey!

» autor: --155504--

#228 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 22:20:17 +0000

#227 Muy revolucionario ha quedado eso de "ejecutar" :P.
Marat era un hombre realmente siniestro.
Conocía el episodio, por eso lo he dicho. Aunque estaba equivocada, pues lo hacía dentro de la Reacción Termidoriana y he visto que no.
Mis disculpas a la memoria de esta señora y a su labor social.

» autor: --415714--

#227 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 22:03:29 +0000

#226 Un pequeño homenaje a la señorita Corday, patriota y persona temerosa de Dios que, movida por los elementales principios de justicia y de defensa de la constitución natural, ejecutó al tirano Marat como éste merecía.

Para que se vea que, aunque proliferen por desgracia especímenes como estos de las Femen, en la historia siempre ha habido y habrá muchas mujeres ejemplares.

» autor: --155504--

#226 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 21:07:34 +0000

#225 Ya sabes que no, aunque luego me he dado cuenta de que ha quedado agudo, dado tu avatar

» autor: --415714--

#225 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 20:38:16 +0000

#224 Don’t worry, voy por sobreentendido que tú tampoco sigues esta categorización marcadora socialmente.

» autor: --155504--

#224 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 20:34:29 +0000

#223 No era con intención de ofender, se me ha olvidado incluir mi cara con esas declaraciones ->

» autor: --415714--

#223 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 20:31:02 +0000

#222 me gustaría que respondieses tú también a la hipótesis demostrando que eres más moderno que el reaccionario de @Perhi

Gracias por incluirme en la conversación. Reaccionario/moderno son categorías que no me afectan. Hoy en día los que presumen de «modernos» son los más «carrozas», como se diría antiguamente.

» autor: --155504--

#222 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 19:47:31 +0000

#221 "Como los directores de cine o los actores y actrices: también dicen saber distinguir si los desnudos son relevantes o no. El problema es que esa valoración es bastante subjetiva y por eso es lógico que existan diferentes opiniones. "
Vale, me puedo desnudar como actriz.También se da el mismo tratamiento que tu dices en el cine a las escenas de sexo.
Y dices que es perfectamente válido para las protestas sacar ese ámbito privado como reclamo y para llamar la atención. Vale.
El desnudo es bonito, coincidiremos, y no hay que demonizarlo porque es algo natural. Entonces, concluyes, es válido para el propósito.

Ahora imagínate que yo hago una protesta de algo justo: por ejemplo, desahucios, contra abusos infantiles o para la protección de animales.
Me junto con los míos, y quiero que llame muchísimo la atención

Entonces elijo el acto sexual, que es bueno, nada de lo que avergonzarse y cualquiera es libre de hacerlo con quien quiera. Todos coincidiremos que es bello y puede ser mostrado sin problemas; por eso hay porno o se usa en el cine sin parar .Y me pongo con la pancarta correspondiente, en la puerta del supermercado o mejor aún, al lado de una universidad o de un colegio. Así que me despeloto allá con el chico de turno y empezamos a tener relaciones sexuales sin parar, hasta que venga prensa, medios o los responsables de nuestro malestar.

Cómo interpretas esto "subjetivamente" ? es que hay cosas , como desnudarse , en las que tenemos que estar de acuerdo y si yo me pongo a tener sexo(que es natural y bueno, lo recuerdo) haría mal?
O sería algo bueno a lo que todos se tendrían que acostumbrar y ,si yo soy víctima de algo, es justificado y muy pertinente esta forma de protesta?

CC/ #218 me gustaría que respondieses tú también a la hipótesis demostrando que eres más moderno que el reaccionario de @Perhi

» autor: --415714--

#221 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 19:24:19 +0000

#220 No tengo nada en contra de los desnudos, pero sé distinguir cuando son procedentes o no,

Como los directores de cine o los actores y actrices: también dicen saber distinguir si los desnudos son relevantes o no. El problema es que esa valoración es bastante subjetiva y por eso es lógico que existan diferentes opiniones. A mí, personalmente, sí que me parece procedente, al igual que otras formas de protesta también me lo parecerían (claro que hay muchas formas de protesta) .

(en cuanto a las denuncias: sí, lo mejor sería denunciar siempre y no es correcto a priori no hacerlo ...pero cada caso individual es diferente y no seré yo quien culpabilize a una víctima por no denunciar a su agresor. Concretamente, yo no he denunciado ni a los tíos del metro, ni cuando me robaron el sillín de la bici ni cuando me intentaron robar el coche pero no se lo pudieron llevar porque estaba el motor de arranque estropeado y no lo pudieron arrancar). ¿Que está mal no denunciar esos casos concretos? si. ¿Que eso no me quita el derecho para, por ejemplo, sumarme, apoyar, animar o iniciar acciones de cualquier tipo para conseguir que "no esté bien visto robar" y, por ejemplo, se mejore la seguridad del aparcamiento en que tenía el coche? también (que eso es lo que quieren: que se haga el protocolo de actuación exigido por la ley en casos de acoso).

» autor: auroraboreal

#220 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 19:02:35 +0000

#218 " Una cosa es que alguien gire la cara con expresión de asco porque una va sin depilarse las piernas (tiene derecho a no ver y a sentir asco faltaría más) y otra que te vayan despreciando e insultando por eso."

Ya he dicho antes en otro comentario que mientras no se vulneren los derechos de nadie, todos tenemos derecho a opinar lo que queramos de alguien que hace un acto público.

"Si se diera el mismo caso en todos los hilos en los que salen señoras enseñando tetas para reivindicar algo te compraría la solución al escozor. "

no te he dicho que sea solo el desnudo, sino la situación en conjunto que han presentado estas alumnas, echando acusaciones ante la totalidad de los profesores sin probar nada.

"
Claro que tu buscarías otra diferenciación para que no pareciera que son situaciones similares. Así que me limito a cambiar de país: si te vas a Arabia o a Rusia "

Si encuentro diferencias es por que las hay, ni más ni menos. Si fuese igual, por definición no se encontrarían diferencias. Ahora que el buscar a países con políticas antiderechos humanos (homófobos) y fundamentalistas no es una elección comparable .
Si bien podemos pedirles que respeten a los gays en pro de los derechos fundamentales, no podemos pedirles que acepten socialmente algo que en ningún país de la UE , Norteamerica o Asia se acepta como "normal", salvando algunas tribus alejadas del mundo "occidental". Y en mi opinión, el problema homófobo, aún es más grave que el de una persona que quiera ir en bolas por el mundo y le señalen con el dedo.

"histérica la muchachada más misógina"
Señálela ud. yo creo que en este meneo no ha aparecido mucha misoginia, aparte del comentario de tasca de turno. Pero ni un desmayo o aunque sea, rasgue de vestiduras

El concepto de «buen gusto» no es una antigualla. Lo que pasa es que mi «buen gusto» es mejor que tu «buen gusto» @Perhi ;)
En esas disquisiciones no me meto, pero supongo que,en desnudos, preferir uno en "El Nacimiento de Venus" o las fotos de Pirelli a un montón de universitarias berreando es síntoma inequívoco de huída de la vulgaridad. Por eso la gente colecciona obras de arte y no fotos de FEMEN

#216 "volvería a hacer lo que he hecho: intentar estar alerta para colocarme de forma que no tenga la ocasión de hacerlo de nuevo, sentándome o colocándome en otro lugar (y sí, sé que estará mal no enfrentarme a él, pero no siempre tengo tiempo o ganas de luchar cada pequeña batalla de mi vida diaria --no saldría de los juzgados si tuviera que denunciar cada conducta que me parece denunciable"

Y yo te digo que si en vez de tocarte el culo te robasen la cartera, o intentasen atracarte ¿denunciarías? yo ,desde luego sí. Es cierto que en momentos puntuales se hace difícil la denuncia- yo he vivido casos muy graves y no he podido denunciar por shock o imposibilidad de encontrar de nuevo al agresor- pero si es reiterada, o le puedo llevar a justicia porque es localizable vaya que sí lo hago. Faltaría más . De hecho, siempre he considerado más importante mi derecho al honor e intimidad que mi dinero.

Respecto al acoso laboral, hay que denunciar todo lo que se pueda. Y si hay mensajes o testigos, en la mayoría de empresas el agresor tiene todas las de perder. No digamos ya en un entorno donde el alumno es el "cliente" , en ese caso ya te he puesto que la ley no se anda con tonterías. La sola investigación pondría a la UCM en un aprieto, y habiendo "mensajes de FB" , "mensajes de teléfono ambiguos" o lo que dicen ellas (a juzgar por la seguridad con la que se expresan creo que serán capaces de encontrar pruebas que haya como los sms o presentarse como testigos de lo que hayan visto para explicarlo ante el señor inspector y el Ministerio) Y además es más fácil el que te hagan rápidamente caso la policía que revisar todos los protocolos.

Porque,veamos : de qué les van a servir protocolos mientras los (supuestos) agresores están ahí, si luego se van a sus casas y continuan acosándolas desde el ordenador? No tiene fundamento permitir que el acosador se vaya sin una amonestación y de rositas si está vulnerando el codigo Penal, digo yo. Yo me pongo como mujer y feminista acosada, y no permitiría que mi acosador siguiese encontrándome por los pasillos como si nada. Suponiendo que me hubiese agredido de verdad. Sería lo natural. Por eso esta protesta no tiene lógica, porque va en contra de sus propios intereses de justicia.

#216 y #218 Respecto a lo de desnudarse, os digo lo mismo. Hay alternativas mucho más coherentes. No tengo nada en contra de los desnudos, pero sé distinguir cuando son procedentes o no, y llamar la atención se llama con argumentos y lógicas , no atrayendo a pelandruscos a hacer el típico comentario de "melafo"

» autor: --415714--

#219 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Charles_Dexter_Ward — Thu, 01 May 2014 18:24:41 +0000

#198 Además de HOYGAN insultón, vaya vaya...

» autor: Charles_Dexter_Ward

#218 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Thu, 01 May 2014 17:39:09 +0000

#203 "Pero no iría quejándome de que los demás dicen cosas de mi si yo misma he procurado distinguirme de manera llamativa y consciente de la atención que los medios pueden prestar a mi actitud".

Digo yo que habrá casos y casos. Una cosa es que alguien gire la cara con expresión de asco porque una va sin depilarse las piernas (tiene derecho a no ver y a sentir asco faltaría más) y otra que te vayan despreciando e insultando por eso. La queja, la reacción más o menos contundente, debería depender de la violencia con la que actúen los más brutos. Tampoco es cuestión de callarse o de reirles las gracias a los brutos que quieran humillarnos o violentarnos por ejercer nuestro derecho a ir como queramos.

"Y estos dos grupos son autorizados a hablar de ello por...?"

No se si te entiendo, pero seguro que aquí todo el mundo esta autorizado para hablar, autorizados por ellos mismos supongo. Y no me quejo por eso. Lo que digo es que las críticas a las señoras que utilizan su cuerpo como arma política no vienen aquí mayoritariamente de feministas, y obviamente tampoco de puritanos.

"Y hablando de ello, el hecho de que se hayan puesto en bolas para denunciar que los profes las desvisten con la mirada, pues es un FAIL en toda regla. Así que ya tienes lo que escuece, que es justo lo que has dicho que no te importaba".

Si se diera el mismo caso en todos los hilos en los que salen señoras enseñando tetas para reivindicar algo te compraría la solución al escozor. Pero el problema local de estas señoras sería en todo caso excusa para los que siempre cargan contra las feministas que se despelotan y ni eso, si examinas los comentarios realmente no necesitan ni esa excusa. Creo que eso es mirar el dedo en vez de ver la Luna. Sobre que sea un FAIL no estoy de acuerdo, por todo lo dicho, precisamente porque he visto como se pone de histérica la muchachada más misógina cuando resulta que el desnudo ya no esta en una señora voluptuosa y complaciente del pornotube, sino en una tipa furiosa que persigue a un cura con un espray. Por eso defiendo el desnudo político de las feministas. Y por eso el como diriman su problema estas señoras en concreto no me importa, pero es que ese no es el tema interesante.

"COmo ves son dos situaciones diferentes. Mostrar el afecto en público es algo que socialmente es aceptable y no se debe prohibir, y mostrarse desnudo no es aceptable más que cuando es procedente".

Mñ, muy hábil, pero podría buscar otro ejemplo. Claro que tu buscarías otra diferenciación para que no pareciera que son situaciones similares. Así que me limito a cambiar de país: si te vas a Arabia o a Rusia los problemas de los nudistas y los homosexuales ya no son tan diferentes, si te vas unas décadas atrás en España pues tampoco, en realidad salvo unas cuantas democracias la situación de estos dos grupos es bastante similar en todo el planeta. Aunque creo que también aquí damos vueltas alrededor del dedo en vez de fijarnos en la Luna.

#206 #203 El concepto de «buen gusto» no es una antigualla. Lo que pasa es que mi «buen gusto» es mejor que tu «buen gusto» @Perhi

» autor: --45561--

#217 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 17:14:55 +0000

#215 Entiendo tu situación. Me encuentro más a menudo de lo que quisiera con víctimas de maltato y, desgraciadamente, nunca es tan fácil como denunciar y ya está. Ni todo el mundo que lo presencia quiere hacerlo ni las propias víctimas se atreven, ni todas las familias apoyan esa forma de actuar... . Creo que es una situación muy complicada y todavía queda mucho que luchar para concienciar a todo el mundo para luchar contra la violencia de este tipo.

Y por eso, porque sé existen muchos factores implicados, me parece muy válido también luchar en grupo, como están haciendo esas mujeres contra el acoso, incluso con ese desnudo en grupo, usando eso precisamente eso que a los machistas acosadores les gustaría que "fuera solo para ellos".

» autor: auroraboreal

#216 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 17:06:37 +0000

#214 Ah, no? a ti, si te acosa un profesor o tu jefe te parece más bonito que el que te peguen?

no, no me parece bonito, ni tolerable. Pero te lo repito: si me tocan el culo en el metro, aunque sea el payaso que se monta siempre en la misma estación, con sus amigotes que le ríen la gracia, volvería a hacer lo que he hecho: intentar estar alerta para colocarme de forma que no tenga la ocasión de hacerlo de nuevo, sentándome o colocándome en otro lugar (y sí, sé que estará mal no enfrentarme a él, pero no siempre tengo tiempo o ganas de luchar cada pequeña batalla de mi vida diaria --no saldría de los juzgados si tuviera que denunciar cada conducta que me parece denunciable y no creo que haya muchas personas que denuncien absolutamente todas las conductas denunciables con las que se encuentran en la vida diaria-- y, desgraciadamente, tengo que elegir pasar de algunas que--en un momento determinado-- pueden parecerme menos importantes (que no bonitas ni deseables ni aceptables, ni siquiera menos importantes en otro momento).

Me alegro si tu tienes tiempo y denuncias cada conducta que se podría definir como "acoso" a la que te ves sometido/a (tú o tus amigos/as)

Si mi profesor o mi jefe me coge de la cintura o me hace preguntas ambiguas o con connotación sexual tampoco lo denunciaré a la primera insinuación, aunque esté mal.
Pero si es una situación repetida pues probablemente sí que lo haré --eso no me ha pasado, así que no lo sé-- (y no lo sé, muchas veces, aunque --tienes razón-- no esté bien, se hace un juicio personal y se valora si merece la pena perder el trabajo o aceptar que tu jefe es un baboso si no pasa de unas mínimas insinuaciones). Y si encima es un problema que se repite en muchas empleadas, pues sí que intentaré tomar medidas, pero --probáblemente-- intentaré que sean en conjunto, para que no nos puedan despedir a todas --por poner un ejemplo de algo que sí que me parece importante teniendo en cuenta cómo está el mercado laboral--.

Pero si que me parece una medida muy válida (y complementaria) intentar hacer que no sean bien vistas esas conductas de acoso sexual y que las leyes exijan que mi lugar de trabajo/formación tengan ya protocolos de actuación para resolver esas situaciones por una vía más rápida que la penal.

Y sí que me parece válido luchar por esa vía llamándo la atención desnudándote en la universidad. Y sí que me parece válido gritar en grupo para conseguirlo. No me parece lo único que se deba hacer, pero sí una medida más

» autor: auroraboreal

#215 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 16:52:10 +0000

#213 Gracias por la valoración sobre mi comportamiento. EN general existe cobardía para ayudar a las víctimas, es mi postura desde que nos quedamos solo dos chicas para denunciar al agresor, de toda la gente que lo sabía.

En mi caso, lo que jugó en contra es que la víctima no se presentó a denunciar, y por tanto no pudimos presentar su móvil como pruebas, con los mensajes ambigüos, pero de amenazas. Así que lo que te dicen es que no pueden hacer nada. Pero les comentamos que tenía antecedentes por maltrato a la madre, y nos dijeron que como viniese la chica a comisaría las cosas se le iban a poner realmente chungas al interfecto.
El día en que casi la convencí para ir, a su ex le dspidieron del trabajo y además era moroso de otra gente, y mi amiga le había logrado echar de casa, así que desapareció y nos contaron que había vuelto a su tierra.

» autor: --415714--

#214 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 16:44:15 +0000

#213 Ah, no? a ti, si te acosa un profesor o tu jefe te parece más bonito que el que te peguen?
Y además que no estamos en consideraciones personales. Ambos son delitos y muy graves.
Si sufres un delito grave (y más de forma reiterada) hay que denunciar. Y si no te atreves y tu grupo social es conocedor de tu situación de víctima y no denuncia a la policía, son cómplices del agresor.

Así de fácil.

Pero claro, vocear queda muy bien, y hacer un paripé, en lugar de ir con normalidad a la comisaría más cercana.
SI es que es verdad lo que dicen.

Artículo 184

1. El que solicitare favores de naturaleza sexual, para sí o para un tercero, en el ámbito de una relación laboral, docente o de prestación de servicios, continuada o habitual, y con tal comportamiento provocare a la víctima una situación objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante, será castigado, como autor de acoso sexual, con la pena de prisión de tres a cinco meses o multa de seis a 10 meses.

2. Si el culpable de acoso sexual hubiera cometido el hecho prevaliéndose de una situación de superioridad laboral, docente o jerárquica, o con el anuncio expreso o tácito de causar a la víctima un mal relacionado con las legítimas expectativas que aquélla pueda tener en el ámbito de la indicada relación, la pena será de prisión de cinco a siete meses o multa de 10 a 14 meses.

3. Cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad o situación, la pena será de prisión de cinco a siete meses o multa de 10 a 14 meses en los supuestos previstos en el apartado 1, y de prisión de seis meses a un año en los supuestos previstos en el apartado 2 de este artículo.
Ir a Norma modificadora Capítulo III del Título VIII del Libro II redactado por el artículo segundo de la L.O. 11/1999, de 30 de abril, de modificación del Título VIII del Libro II del Código Penal, aprobado por L.O. 10/1995, de 23 de noviembre («B.O.E.» 1 mayo).Vigencia: 21 mayo 1999 Ir a Norma modificadora Artículo 184 redactado por el apartado sexagésimo sexto del artículo único de la L.O. 15/2003, de 25 de noviembre, por la que se modifica la L.O. 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal («B.O.E.» 26 noviembre).Vigencia: 1 octubre 2004

» autor: --415714--

#213 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 16:38:15 +0000

#210 Y sobre el ejemplo que he puesto, ha sido traspasar la solución de estas mujeres a mi problema concreto. Para hacer notar el absurdo.

pero es que no es traspasable presenciar "un maltrato en concreto" a situaciones cotidianas de "abuso sexual" en una institución educativa.

((y aunque éste no sea el tema, me alegro que seas como eres y deseo que haya mucha gente como tú capaz de denunciar y actuar en casos de maltrato ))

Lee la noticia.

Ya había leído la noticia. De hecho, cito precisamente esas situaciones que citas en mi respuesta #204:
Personalmente, me alegro de que sean valientes y se hayan atrevido a hacer algo así, aún a costa de arriesgarse a un análisis superficial que es lo que suele hacer la mayoría. Y espero que, tras este primer paso público, sean perseverantes y sigan dando otros que consigan hacer más visible y menos defendible conductas "tan inocentes" como que coger a tu alumna/empleada por la cintura en el pasillo, hacerte preguntas con connotaciones sexuales o acceder a tu cuenta de facebook y eviarte mensajes ambiguos.

» autor: auroraboreal

#212 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 16:35:12 +0000

#211 Para que tuviera una propósito reivindicativo como el de estas mujeres deberías, por ejemplo, llevar escrito el mensaje en tus tetas / o gritar una consigna al mimso tiempo. Seguro que la foto/video sería muy vista/visto y, si se acompaña de otras acciones y de respaldo de algún grupo, te echarían del G.H. pero habrás conseguido tu objetivo: llamar la atención sobre el motivo de tu reivindicación. Luego, tu éxito dependerá también de que esto no sea un hecho aislado y del resto de medidas que uses.

» autor: auroraboreal

#211 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 16:30:35 +0000

#209 Hacer el gilipollas también es un «arma» muy útil para llamar la atención. Y si lo haces en Gran Hermano mucho más. De hecho, sería una excelente oportunidad para enseñar las tetas y ser «escuchadas».

» autor: --155504--

#210 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 16:29:21 +0000

#206 Transgredir es el mainstream de facto, puesto que lo paradójico es que pocos señalen el enbrutecimiento general, convirtiéndose en los transgresores reales.

#208 Lee la noticia.

"Que tu profesor te haga preguntas con connotaciones sexuales, que acceda a tus datos personales para agregarte al Facebook o conseguir tu número de teléfono y enviarte mensajes reiterados con deliberada ambigüedad y connotación sexual, que te haga sentir incómoda hasta el punto de tener que ir acompañada a la revisión de un examen o que un profesor te coja de la cintura por el pasillo", son sólo algunas de las frecuentes situaciones de acoso que aseguran sufrir las estudiantes de la Complutense de Madrid.

Este grupo de alumnas de distintas facultades de la Complutense, apoyadas por otras compañeras y compañeros, aseguran que han cursado varias instancias dirigidas a los Decanatos de las Facultades y al Rectorado, en las que exigieron que la Unidad de Igualdad elaborase un protocolo sobre acoso sexual y acoso por razón de género

Que yo sepa, el acoso no ha dejado de ser delito en España.

Y sobre el ejemplo que he puesto, ha sido traspasar la solución de estas mujeres a mi problema concreto. Para hacer notar el absurdo.

Por supuesto que he denunciado, y preferirías no saber de qué soy capaz de hacer por impulso cuando me han agredido.

» autor: --415714--

#209 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 16:23:34 +0000

#207 enseñar el cuerpo en masa es un arma que sigue teniendo mucha fuerza para llamar la atención (a todas las edades) por motivos políticos o cualquier otro. Esto también lo entienden los niños hasta de 4 años.
Y esto es lo que pretendían. No son ni menos ni más mujeres objeto por ello. Ni payasas ni ningún otro adjetivo peyorativo. Buscan ser escuchadas y yo espero que lo consigan.

» autor: auroraboreal

#208 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 16:21:16 +0000

#112 sabes que las cosas no son así y que has puesto un ejemplo extremo:
cuando el novio pegaba a tu amiga, tu obligación es denunciar.
¿Pero denunciarías a ese baboso del metro que se monta siempre tres estaciones después de la tuya y, si estás alerta, te toca el culo cada vez que coincidís en el vagón?
¿y si, además, el resto de sus colegas le ríen la gracia?
¿y si lo hacen por sistema a todas las que --a su parecer-- se merecen "el elogio" de ser manoseadas así?

No, lo que piden estas mujeres es que se redacte y entre en vigor el protocolo que exige la ley.

» autor: auroraboreal

#207 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 16:19:51 +0000

#205 Y si yo me pongo a hacer el gilipollas en público, seguiré siendo un hombre con muchas más características reseñables que mi gilipollismo, pero lo normal es que esto último sea lo que se comente, ya que hago exhibición de ello.

Es una cuestión natural que ya entienden lo niños de cuatro años.

» autor: --155504--

#206 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 16:17:46 +0000

#203 El concepto de «buen gusto» es una antigualla desde que «transgredir» se considera la máxima realización intelectual.

» autor: --155504--

#205 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 16:14:30 +0000

#106 Las mujeres tienen derecho a usar su cuerpo si lo consideran oportuno (para lo que quieran, también para protestas políticas) sin que el resto de las personas consideren por eso que son solo un cuerpo/un objeto. Si yo me desnudo en público sigo siendo una mujer con muchas más características reseñables de valor que ese cuerpo que muestro.

Igual que los hombres son más que un trasero cuando hacen un calvo, aunque en ese momento muestren esa parte de su cuerpo.

» autor: auroraboreal

#204 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

auroraboreal — Thu, 01 May 2014 16:03:29 +0000

#76 Estoy bastante de acuerdo en algunas de tus opiniones, pero hay una cosa importante en la que no estoy de acuerdo:

Mi opinión personal (avalada por mi propia experiencia laboral) es que la inicial denuncia en comisaría de casos como éste solo es más efectiva en teoria. Lamentáblemente, en la práctica, creo que es más efectivo utilizar "armas" que atraen con mayor o menor acierto la atención del público (ese desnudo denuncia) hacia un problema que se sigue queriendo esconder:

--las denuncias por acoso, lamentáblemente muy rara vez terminan en sentencia condenatoria, incluso en casos como éste:
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/08/actualidad/1349724490_261045.h

--incluso el CGPJ alerta sobre el acoso sexual que sufren las mujeres pero que muchos meneamentes siguen creyendo que son cosas del pasado, cuando desgraciadamente no lo son:
www.20minutos.es/noticia/1976548/0/acoso-sexual/agravamiento-crisis/cg

Así que ahora que han conseguido llamar la atención ante su problema (y si se consigue que esto llega a suficiente gente), ahora sí que necesitan seguir y no amedrentarse ante todos esos machistas que siguen existiendo y que las ponen verdes por usar su cuerpo legitimamente para intentar defender algo a lo que tienen derecho y no para venderlo (por ejemplo en canales porno) como a esos mismos machistas les gustaría ver esos mismos cuerpos: ahora le costará más a la universidad cerrar los ojos ante el problema y ahora, tal vez, sea el momento de plantar esas denuncias con alguna posibilidad más de tener éxito.

Personalmente, me alegro de que sean valientes y se hayan atrevido a hacer algo así, aún a costa de arriesgarse a un análisis superficial que es lo que suele hacer la mayoría. Y espero que, tras este primer paso público, sean perseverantes y sigan dando otros que consigan hacer más visible y menos defendible conductas "tan inocentes" como que coger a tu alumna/empleada por la cintura en el pasillo, hacerte preguntas con connotaciones sexuales o acceder a tu cuenta de facebook y eviarte mensajes ambiguos.

Y espero que consigan, de momento, lo que están pidiendo: que es que la Universidad cumpla la ley vigente y y elabore el protocolo frente al acoso sexual que estipula la ley.

» autor: auroraboreal

#203 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 15:59:28 +0000

#199 Guau, que perra con @perhi te ha dado
No te has parado a pensar que quizá, más que de prejuicios o puritanismo, estemos ante alguien que simplemente tiene gustos más refinados? Creo que el concepto naturalidad y desinhibición últimamente se está mezclando con el concepto vulgaridad, y muchas veces se señala puritanismo en palabras que reflejan, más bien, desprecio por la vulgaridad.

"y los marcos de conducta se regulan en función de las expresiones violentas de los más brutos"

Yo no me he parado a ver que consideran los demás meneantes, pero estoy segura de que si cualquier señora se pone en cueros (me acuerdo de la última de Scarlett Johanson) mucha gente va a hacer sus consideraciones sobre ello, precisamente porque se han expuesto ellos mismos al escrutinio público con su comportamiento. Yo lo tengo claro, cuando me importa algo lo que dice el escrutinio público, no lo hago: lease aceptar un papel que conlleve desnudos o salir vestida de payaso. Y si me diese igual, pues a lo mejor lo haría. O no. Pero no iría quejándome de que los demás dicen cosas de mi si yo misma he procurado distinguirme de manera llamativa y consciente de la atención que los medios pueden prestar a mi actitud.

" aquí la mayoría de protestas desde luego que no vienen de puritanos, pero ni mucho menos vienen de feministas ni de meneantes preocupados por la imagen del cuerpo de la mujer."

Y estos dos grupos son autorizados a hablar de ello por...? Si no podemos hablar de algo porque no nos autoriza determinada filiación, entonces se acaba Menéame en dos días. Porque a ver quien iba a poder hablar de violencia policial sin haber sido apalizado o de los sobres de Bárcenas sin que seamos jueces o policía.
El caso es que cuando haces una manifestación pública de algo, el resto tiene la libertad de expresión y de opinar lo que les de la gana de tu acto.
En este meneo lo más discutido ha sido precisamente lo que a ti no te importaba; que esta gente hace esto y se reviste de víctima cuando no se han molestado en denunciar. No creo que haya que ser feminista para poder decir lo que nos preocupa esta caza de brujas sin pruebas que intentan desatar estas mujeres. Y hablando de ello, el hecho de que se hayan puesto en bolas para denunciar que los profes las desvisten con la mirada, pues es un FAIL en toda regla.
Así que ya tienes lo que escuece, que es justo lo que has dicho que no te importaba.

" Hablas que a los nudistas les compensa más no hacer nudismo en según que casos"

Yo hablo de los que conozco, y me parece muy adecuado que ellos lo traten así. El otro del que he hablado, en cambio, hasta dio una entrevista para la TV.

"a los homosexuales a lo mejor también les compensa más no mostrar su afecto en público, pero eso es una forma dulce de hablar de opresión."

Vamos a ver.Según las reglas de una sociedad avanzada:
-la gente muestra, en general, su amor en público? Sí.
-Es una situación susceptible de ser éticamente diferente cuando cambia la orientación sexual? no, PORQUE, y esto es importante, en una sociedad avanzada todos somos iguales sin distinción de raza, sexo, orientación y religión.
-Se da esta regla social para todo el mundo en igualdad, incluída orientación sexual?Sí, ante la ley tenemos el mismo derecho.

Por tanto, es aceptable socialmente que la gente muestre su amor en público y que da igual la orientación sexual de la que estemos hablando

-la gente muestra, en general, sus atributos sexuales en público? no
-es una situación de la que cambia la adecuación según las circunstancias? Sí
-Se da esta regla social para todo el mundo en igualdad, incluída orientación sexual? Sí, ante la ley tenemos el mismo derecho.

Luego socialmente no es aceptado que alguien enseñe sus atributos en público,pero si es susceptible de que esta percepción cambie según las circunstancias y está garantizado por ley el derecho a hacerlo.

COmo ves son dos situaciones diferentes. Mostrar el afecto en público es algo que socialmente es aceptable y no se debe prohibir, y mostrarse desnudo no es aceptable más que cuando es procedente.

» autor: --415714--

#202 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 15:37:50 +0000

#201 Aaaah.

» autor: --155504--

#201 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Thu, 01 May 2014 15:27:49 +0000

#200 Porque es lo normal.

» autor: --45561--

#200 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Thu, 01 May 2014 15:25:07 +0000

#199 ¿En qué te basas para sostener que los demás meneantes varones con los que has dialogado, excepto servidor, se la pasan viendo porntube?

» autor: --155504--

#199 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Thu, 01 May 2014 14:41:01 +0000

#196 ¡Argrf! Y dale con el hombre de paja del puritanismo. No es ese el tema o no es el tema principal. Precisamente empiezo el flame diciendo que los menantes que protestan contra las FEMEN se la pasan viendo pornotubes #101 Sólo en caso de @Perhi se puede hablar de puritanismo, pero él no cuenta, porque no representa al meneante de los últimos tres siglos. El punto es que foreros acostumbrados al consumo masivo de imágenes de señoras en cueros, nunca protestan porque aparezcan mujeres desnudas, al contrario, siempre lo celebran, incluso lo exigen, salvo cuando la desnudez esta vinculada al activismo político, y especialmente al activismo feminista (y si ya se trata de feminismo de género aquí arde Roma). Porque tampoco aparecen protestas cuando son los bomberos los que se desnudan para llamar la atención sobre sus derechos. Es decir, ya empezaba diciendo que no era un asunto de mojigatería, o no lo es en la mayoría de casos, aunque siempre tengamos algún forero que, como la señora de la lejía, viene del pasado. Si fuera un problema de mojigatería sería muy sencillo de entender, y a la vez tendríamos constantes episodios de histeria, grandes protestas y eternos flames con cualquier foto o vídeo de señor o señora en bolas que saliera en cualquier tipo de noticia independientemente de la temática. Aquí escuece otra cosa, y aunque algunos lo razonéis (bien razonado) como una molestia por la incoherencia entre el mensaje de algún tipo de feminismo sobre los límites de la utilización de su cuerpo por parte de las mujeres para no ser consideradas como objetos (límites nada claros #18), aquí la mayoría de protestas desde luego que no vienen de puritanos, pero ni mucho menos vienen de feministas ni de meneantes preocupados por la imagen del cuerpo de la mujer. Porque, como digo, si estuvieran preocupados por la cosificación de las señoras tendríamos en el foro un tsunami continuo de protestas y flames, ya que no paran de aparecer imágenes de mujeres desnudas. Y pasando al tema de los nudistas, no es que vivamos en una sociedad puritana, es que vivimos bajo el gobierno de los brutos, y los marcos de conducta se regulan en función de las expresiones violentas de los más brutos y de las reacciones de la mayoría del rebaño hacia ellas. Algunas veces tenemos un rebaño capaz de plantarles cara, la mayoría de veces o el rebaño esta con los brutos o el rebaño huye de problemas y se adapta a las modas y costumbres para no sufrir. Hablas que a los nudistas les compensa más no hacer nudismo en según que casos, bueno a los homosexuales a lo mejor también les compensa más no mostrar su afecto en público, pero eso es una forma dulce de hablar de opresión.

» autor: --45561--

#198 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Thu, 01 May 2014 13:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#197 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 13:22:49 +0000

De todas maneras, volviendo a tu ejemplo sobre el trabajo, es diferente. En el trabajo, tus intereses están contrapuestos a los de tus compañeros de trabajo, por tanto es mucho más difícil de denunciar en ese ámbito. Y también por eso se denuncia menos, porque son mucho más difíciles de probar y ADEMÁS, en la mayoría de casos la denuncia está poniendo en riesgo tu permanencia en ese puesto (si no se puede probar de manera concluyente) ,con el riesgo que representa para tu sustento.

Pero en una universidad, tú eres el "cliente" ,como alumno que eres. Por eso se hace mucho más fácil el proceso, se supone que no tienes interés en quedarte con el puesto de nadie, y seguro que la mayoría de los casos es así. Pero se denuncia, como si vas a un bar y el camarero te mete mano.

De todas formas, meter como "acoso" el que te pidan el teléfono, o el FB, o que intenten ligar no me parece tanto acoso como pueda suponer tocamientos y amenazas, que es lo que más se ve en ámbito laboral.
#188

» autor: --415714--

#196 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 12:43:40 +0000

#187 positifo positifazo por lo de sombrilla. Ójala nos hubiesemos quedado en esa moda, así no sufriría agresiones solares

Ahora en serio, creo que exageras, esta no es una sociedad puritana! cuando digo que los naturalistas que conozco lo hacen en determinados momentos, es porque aunque creen que es lo más saludable del mundo, entienden que viven en una sociedad, y que si van a ser unos bichos raros en ella, pues eligen vestirse para estar con los demás , puesto que les compensa más.

Es un hombre de paja lo que estás haciendo con los que no apoyamos esta protesta. Yo no me desmayo por ver este tipo de cosas ; la palabra con que lo describo es estupidez. Porque, a diferencia de los naturalistas, no lo hacen por reivindicar lo bueno del desnudo y naturalidad, lo hacen para llamar la atención y que a sus profes y rector les caiga el peso del juicio público. Y encima ,vuelvo a recordar, no se sabe qué de lo que acusan es verdad, puesto que ni se han molestado en denunciarlo de manera oficial.

Yo esto no lo veo como puritanismo, y si se vé así me da igual. Me parece de sentido comun protestar después de que has puesto todos los medios para remediar esa situación, y protestar con argumentos e inteligencia, no planteando una incongruencia con lo que dices.

Te pongo un ejemplo, para que veas a donde voy a llegar: PETA se manifiestan a veces desnudos, por llamar la atención, pero no me parece tan incongruente como las UCM. Primero de todo, porque lo que protestan lo hacen con cierta lógica y pruebas. Otra cosa es que a mi me parezca una forma más ridícula que otro tipo de acciones, pero para que veas que el tema desnudez no es el principal motivo de criticar una protesta.

En cuanto al consenso o no social en la ropa y etc, no lo tienes que buscar. Hay gente que sigue convencionalismos a la hora de vestir, y otros son naturalistas, y otros salen con un colador en la cabeza los viernes.

El problema es el mismo que planteaba yo en aquella conversación del tema de las sombrillas. Si yo lo hago, voy a llamar la atención, y es inevitable, al ser diferente. Llamar la atención no tiene que ser necesariamente malo, todo depende del gusto de cada cual. Yo aun no me he atrevido a sacar una sombrilla por timidez, pero Natsu ya lo ha hecho y le dan igual las numerosas críticas, como la admiración que también recoge por hacer eso.
LO mismo con un hombre en mi ciudad que se hizo famoso porque, cuando hacía sol, va de forma naturalista por la calle ,solo con unas sandalias. A ese le da igual lo que le digan. Yo lo he visto por ahi algún día, y un poco de gracia ya me hace, pero no me escandalizo. Allá lo que hagan.

El caso es que si demuestras independencia en el aspecto o en las ideas, tienes que hacerte a la idea de que no tienes por qué gustarle al 100% de la sociedad, eso es un pensamiento de iluso. Incluso si eres el más clásico y pulcro vistiendo, encontrarás a gente disgustada con él.
El ser diferente es para personas que tienen cierta autoestima y son capaces de reafirmarse, no para victimistas que se quieran quejar de que "no gustan a la sociedad" .
Y , puesto que es un país libre, que cada cual elija. Pero hay que ser responsable y asumir consecuencias( siempre que no sea que alguien te pegue por ello o insulte o escupa) de lo que se dice y se hace . Si te dicen que estas feo y que es una estupidez lo que haces, ajo y agua.

Es más, seguro que a diario encontramos gente que nos juzga así, lo que pasa es que no lo dicen.

» autor: --415714--

#195 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 12:23:50 +0000

#186 Depende de donde des psicología, en mi caso es bastante científica, y no nos dedicamos tanto a teorías como al estudio de los datos, análisis y los procedimientos tipo RMF, Tomografías, cariotipos y demás. Sé que en algunos sitios roza el magufismo, pero yo he tenido suerte con ello.

En mi caso, fíjate que coincidencia, estuve dudando entre eso e IT informática, puesto que la que más me gustaba en contraposición es Física, pero no tendría tiempo y energía para ello.
Matemáticas no la hubiese elegido nunca, porque en contraposición a física, no me parece una ciencia "natural", me cuesta muchísimo más ver todo en ellas.
De todas formas, si vas a acabar estudiando Economía, haces bien, empieza por las mates si te gusta lo abstracto.En economía se usa para todo las matemáticas, y si tienes un razonamiento matemático te cuesta entender cualquier teoría o modelo muchísimo menos.
Ya sabes que muchos grandes economistas de la Historias eran matemáticos? Yo creo que es normal, puesto que ir más allá de la simple teoría oficial requiere muchas tablas en el pensamiento lógico.

» autor: --415714--

#194 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Thu, 01 May 2014 12:12:37 +0000

#188 Al rectorado procede informarle de manera secundaria, puesto que el Rectorado no tiene facultades para tomar una declaración y pruebas, y si bien es conocedor de que se está incumpliendo el código Penal en el centro, debería ser la denuncia conjunta de rectorado y alumnos. Pero los alumnos conocedores de un delito tienen la responsabilidad de denunciar a Policía, si ven o sufren un delito tan grave.

» autor: --415714--

#193 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Charles_Dexter_Ward — Thu, 01 May 2014 11:35:50 +0000

#192 HOYGA si quiere ir dando clases de cultura al menos escriba correctamente.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#192 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Thu, 01 May 2014 10:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#191 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Wed, 30 Apr 2014 21:36:18 +0000

#35 No estoy haciendo demagogia. Te estás equivocando , el objetivo que perseguían estás mujeres era que cambiar la actitud del rectorado respecto al acoso sexual.

Yo soy universitaria , la uni es como mi empresa.¿Qué problema hay en reinvindicar unos protocolos a la "dirección"?

» autor: --410132--

#190 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Wed, 30 Apr 2014 21:15:35 +0000

#75 Ah claro .También hay hombres que se pasan el día quejándose de que el feminismo generaliza sobre los hombres .que no es así pero bueno,pero luego ellos generalizan sobre mujeres.

» autor: --410132--

#189 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Wed, 30 Apr 2014 21:07:34 +0000

#99 Pues mira , a mi me gustaría.

Mario Casas seguro que tienen guardaespaldas , aparte que lo hace por dinero ,ejem.

» autor: --410132--

#188 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Wed, 30 Apr 2014 21:03:12 +0000

#33 A la prensa tal vez no , pero al rectorado ¿por qué no le llamarías? Es el máximo responsable de la Universidad.Supongo que si te acosara un compañero de trabajo se lo informarías a Dirección (a parte de la policía) . ¡

» autor: --410132--

#187 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 19:00:47 +0000

#182 Si, se dice que las FEMEN no provocan, pero llevamos 180 comentarios (quitemos algunos comentarios por el debate sobre la ciencia que habéis tenido) el caso es que, noticia que habla sobre señoras en bolas reivindicando algo asegura grandes hilos y eternos debates, por lo menos en este foro. Y bueno a los nudistas les encantaría pasear en bolas por la calle ¡lo que pasa es que no les dejan! Habrá nudistas que se plieguen a los deseos de los textiles y vivan su nudismo en las catacumbas, pero otros pasarían olímpicamente de ellos si el precio no fuera que, mucha gente les haría la vida imposible, empezando por los policías, que se los estarían llevando continuamente al calabozo (para luego soltarlos porque ir desnudo no es delito), y dentro de lo malo los policías serían seguramente los más amables. Por eso no estoy de acuerdo en que tengamos un sentido de lo apropiado en cuanto a cuanto cuerpo hay que enseñar. Nos adaptamos a ciertas convenciones sobre ese asunto, porque de lo contrario nos atizan. Es decir básicamente impera el miedo, el miedo a las burlas, el miedo a salir heridos, el miedo a perder estatus (trabajo, dinero, relaciones, etc). Dinámica que, por cierto, también impera aunque vayamos vestidos porque, según en que tribu prosperes, tienes que llevar tal o cual ropa, de tal o cual marca y que por lo menos aparente determinado precio. Pero aun con esas a poco que dejas libertad y hay buen tiempo la gente se te escurre por mucha ropa que le quieras poner. Si hubiera un consenso libremente aceptado, digamos natural y espontáneo en la especie, sobre cómo de desnudos tenemos que ir, seguiríamos en taparrabos, ni habríamos experimentado con más ropa, ni con menos ropa. Y si en época victoriana hubiera aparecido milagrosamente un consenso universal sobre lo que es la normalidad en el vestir, estarías aun con polísón y sombrilla (¡si, sombrilla!), y a la playa irías en traje de baño, es decir: en un traje largo con sus volantes y todo.

» autor: --45561--

#186 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 18:56:09 +0000

#185 A mi me atrae la filosofia tambien. Este año comencé a plantearme estudiar otra carrera, y filosofia estaba en la baraja. Al fin he decidido que será matematicas. Queria una disciplina exacta, perfecta. Tal vez, aun a riesgo de dar la razon a Kuruñes, estaba cansado de la imprecision de la psicologia, su inseparabilidad de la cultura, el hecho que muchos procedimientos tengan mas de arte que de ciencia. La psicologia esta a medio camino de la biologia y la cultura, y se entremezclan demasiado. Además es una disciplina en constante debate, permanentemente cuestionada desde dentro y desde fuera.

En fin, tal vez de forma inconsciente sigo una trilogia: primero una ciencia relacionada con el mundo fisico, despues otra disciplinada relacionada con lo mental y subjetivo, y, finalmente, la culiminacion, matematicas, la disciplina de lo simbolico, la ciencia mas humanistica de todas. Y digo que es la ciencia mas humanistica de todas (y no ciencia natural o experimental como consideran algunos) porque solo se precisa de la razon para practicarla, un papel y un lapiz...El mundo fisico es totalmente prescindible, sus objetos son abstracciones, tal como lo son conceptos creados por los humanos, como el amor, paz, etc.. De hecho, existen matematicos neoplatonicos que consideran que las matematicas son la realidad. Yo no me atreveria a decir tanto.

Por cierto, tambien consideré estudiar economicas. Y eso seria lo mas inteligente y prudente tal como estan los tiempos. Pero en fin, no puedo dejar de ser honesto conmigo mismo, todavia no soy tan viejo para conseguirlo.

» autor: SolBlau

#185 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 18:41:06 +0000

#184 Dialéctica Socrática. La admiro profundamente. Tienes mucha razón, hablando con alguien motivado a encontrar la verdad y contrastando la lógica argumental, se pueden descubrir nuevas cosasl.

Yo tengo una pandemia de filósofos a mi alrededor. 4, nada menos. Uno de ellos es una gran amiga mía que hacía ese tipo de ejercicios conmigo, puesto que en la universidad de aquí son de libro y codos, puros y duros. Pero aprendí mucho de ella, a mi se me dá mejor hacer del "abogado del diablo".

En Filosofía tienen una asignatura muy chunga, que tiene que ver con la lógica matemática (no olvidar que filósofos como Platón o Descartes partieron de ello) .Mi amiga estaba frita con ella, porque se le daba fatal el pensamiento abstracto. Pero es una gozada hablar con alguien a quien le inquieten las preguntas importantes.

» autor: --415714--

#184 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 18:31:13 +0000

#183 Un buen ejercicio filosofico es coger frase por frase y cuestionar el argumento. Aprendes mucho. Supongo que los que estudian filosofia practican ejercicios de ese tipo.

» autor: SolBlau

#183 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 18:26:31 +0000

#152 Un filósofo es como la ropa negra, siempre va bien con cualquier debate. Es un comentario totalmente en serio, la filosofía es un conocimiento admirable que tiene mucho qué decir de casi todo. Te apoyo.
Yo solo soy aficionada a ello

» autor: --415714--

#182 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 18:17:32 +0000

#176 Claro que la cosa trasciende a la cuestión genital para ellas. Y mira al final lo que pasa: personas que ven su cuerpo cosificado, personas que ven su cuerpo bello y llamativo pero no les importa la situacion, como dice helisan en #127 ,y personas a las que nos parece una soberana estupidez, como a ti y a mi. Que fomenta la cohesión grupal, claro que sí.

Salvando las distancias éticas, es el mismo tipo de cohesión que se propicia en los rituales de iniciación de las bandas: es decir, si quieres comprometerte con la causa del grupo y su lucha, has de hacer algo que normalmente no harías, o no harías a título individual motu propio.

Es una forma de hacer visible su grupo y han buscado una posible lucha contra el enemigo común, que son los hombres. Las razones individuales se las dejo a cada cual pero, en principio, pasar por encima de valores sociales como la presunción de inocencia dice mucho de las motivaciones a la hora de permanecer en ese grupo.

#178 Ya he dicho varias veces que sí, llama la atención y sabían que se iban a hacer famosas. De la misma manera que se hicieron famosas aquella clase de estudiantes que decidieron quedarse embarazadas a la vez. Han ido a llamar la atención de los medios pero, te repito, si dicen que hay víctimas me parece bochornoso llegar a hacer esas cosas sin denunciarlo de manera oficial y cubriendo con una losa a la totalidad de profesores de la UCM.

En cuanto a lo de instrumentalizar el cuerpo, mira, hay momentos para mostrarlo. No nos vestimos todos por "casualidades de la vida" o imposiciones de nadie, tenemos todos más o menos sentido de cuando es procedente y por qué. Conozco a varias personas naturalistas, que practican nudismo y se despelotan en la intimidad. ¿por qué lo hacen solo en estas situaciones? ¿no te lo preguntas nunca? o por qué ciertas tribus usan, aunque sea, taparrabos o pinturas? Y no me digas que es la religión, porque ya te digo que es una tendencia universal.
Así que no me lo compares con un burka. La mayoría de personas tenemos un sentido de qué es apropiado o no a la hora de ir a una entrevista de trabajo o a una cena de amigos. Casualmente, no existen brechas acerca de si debemos ir cubiertos o no.
Y no me compares con burkas. Ser una persona normal no es envolverse en mil mantas, que ya sabemos todos de qué estamos hablando.
Esas Femen o feministas UCM no provocan nada. No es provocativo, la mayoría de nosotros ya hemos visto desnudos hasta aburrirnos. Es su pedrada de su momento de gloria, ya han conseguido que las filmen las cámaras. Eficiente? vale. Incongruente? un rato. Resolutivo? lo dudo.

» autor: --415714--

#181 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--165295-- — Wed, 30 Apr 2014 18:04:45 +0000

#6 Oj por Dios, eso es tan de la década pasada....

» autor: --165295--

#180 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--165295-- — Wed, 30 Apr 2014 18:02:14 +0000

#60 ¿Sabes que es más efectivo que protestar en pelotas?

¡Cualquier cosa!

Actualmente, el acto de despelotarse para protestar no escandaliza a nadie. Solo ridiculiza la causa.

» autor: --165295--

#179 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

MiguelARAlfagem — Wed, 30 Apr 2014 17:59:11 +0000

Los irrelevantes deben ser los profesores acosadores, sino no lo entiendo que unas alumnas se quejen de sufrir acosos exual y se vote irrelevante. O sensacionalista.

» autor: MiguelARAlfagem

#178 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 17:54:11 +0000

#174 Yo pienso que si nos llama la atención el desnudo, hombres y mujeres seguirán desnudándose para llamar la atención. Y mejor eso que quemar contenedores. Puede ser ilógico instrumentalizar tu cuerpo cuando lo que buscas es que tu sexo no sea cosificado, pero entonces, como digo, habría que hacer política en burka, porque alguien, siempre, va a pensar que instrumentalizas tu cuerpo en algún sentido, si no es por las tetas, será por como llevas el pelo, por cuanto enseñas las piernas o por si te pones o no te pones mantilla. Pero es que lo que hagan o dejen de hacer las mujeres enseñando lo que quieran enseñar de su cuerpo no puede depender de que alguien les señale cuantos centímetros de carne hay que enseñar para que puedan hacer política o cualquier otra tarea ya libres del estigma de la cosificación.

» autor: --45561--

#177 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 17:52:28 +0000

#175 Vamos a ver, te doy la razón en todo.
"muchos de los que rebajan el caracter cientifico de la economia lo hacen por mor de la crisis"

Y tanto, pero eso es como echarles la culpa a los Doctores en Historia de la guerra de Corea.

La gente no entiende nada. Un economista no es tan diferente a un historiador de estos que hacen análisis científicos de la historia. Quiero decir, se dedican principalmente a analizar el pasado o sistemas que ya existen, a proponer ciertos cambios según el historial de estos análisis y comprobar el feedback de todo.

En pocas palabras.No hay certeza a largo plazo en la Economía, aunque sea demostrada de manera matemática, puesto que esta supeditada a las Leyes, los Estados y el Comportamiento humano. Aunque pueda establecer correcciones a corto plazo, lo que podemos decir que es un estudio de la racionalidad existente en las decisiones y comportamiento de consumidores, productores y agentes.

Luego existe esa tendencia ignorante de confundir financieros con economistas. Los financieros son personas que hacen una matemática automática y calculan rentabilidades, especulan con acciones y activos e intentan mejorar los resultados incidiendo en los medios de producción.
Para una persona leída, esto no debería ser tan problemático de distinguir, pero en vista de que igual, seguro, tendré que hacer uso de este comentario en un futuro, lo pongo,LA ECONOMÍA NO ES SELECCIÓN DE INVERSIONES NI DE VALORES ,es solo una parte, igual que "país " es un concepto que pertenece a la rama "geografía" y "hormona " a medicina.

Si el origen de la crisis es financiero, ya sabeis a quien apuntar. No al catedrático "nerd" que vive su vida de demostrar comportamientos entre agentes, sino a los que MANEJAN de facto la economía. Si no les da para saberlo lo señalo yo- > mercados de valores, banca y seguros ,haciendas y corporaciones. Estos son las finanzas.

» autor: --415714--

#176 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 17:49:11 +0000

#174 Desde mi perspectiva masculina, he de decir que el porno me parece tan poco estimulante que no merece un clic. A lo mejor es cosa de la edad.

Y lo de las feministas de la UCM, es obvio que tienen problemas en su relación con la mitad masculina de la humanidad. En rancio y vulgar castellano, del que escandaliza a @helisan como cosa decimonónica, alguien podría decir que lo suyo «se soluciona con una buena tranca», pero la receta sería simplista (el problema es mucho más amplio que la simple cuestión genital). Además, cuando un grupo social ha llegado a una situación tan refractaria con el medio social como para hacer cosas de este tipo, lo más probable es que las estrategias sociales bajo las que los miembros de ese grupo camuflan sus problemas personales sean, también, las estrategias que les impiden reconocerlos y empezar a solucionarlos. La conflictividad (en este caso alrededor de la cuestión del machismo) se convierte tanto en una estrategia de protección personal como de cohesión grupal, y eso es una espiral que impide trascender a la persona la propia dinámica de su grupo.

» autor: --155504--

#175 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 17:39:34 +0000

#168 Yo creo que muchos de los que rebajan el caracter cientifico de la economia lo hacen por mor de la crisis. Supongo que consideran que las teorias economicas han fallado y todo eso. ¿Pero realmente han fallado o hay un grupo de economistas que trabajan muy bien para sus jefes? Me refiero a especuladores, banqueros, etc.

Aunque la economia fuera la mas exacta de la ciencia, su aplicacion depende de politicos, gestores y agentes economicos, cada uno con sus intereses, y por tanto sus efectos se ven mediados.

Además...¿Quien ha dicho que los estudios de economia buscan únicamente el bien comun? En todo caso, su efecto depende del bien que se desee producir a personas, grupos, sociedades determinados. Los banqueros la utilizan para enriquecerse y los politicos para exprimir al pueblo sin exagerar, ya que se podria rebelar. La economia, como cualquier ciencia, es un instrumento.

Por eso me atreveria a afirmar qe los economistas lo estan haciendo muy bien. La mayoria trabajan para entidades privadas...Y ESTAS HAN GANADO LA BATALLA AL DOMINIO PUBLICO.

Sin duda, la economia como ciencia lo esta haciendo muy muy bien: enriquece a un grupito y empobrece a la mayoria, pero en la medida justa para que no salten. ¿PUEDE HABER CIENCIA MAS PERFECTA?

» autor: SolBlau

#174 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 17:37:19 +0000

#161 #163 Qué puedo decir que ya no haya dicho, señores? Que me parece del género tan tonto el desnudarse como el tragar 5 litros de Titanlux para reivindicar algo.
A ver, vamos a pensar, seres pensantes.
Cuando yo tengo un problema, lo que hago es ir al sitio de turno a quejarme, y lo hago con argumentos. Y si no me hacen caso con argumentos puede que un día me líase la manta a la cabeza y pasara a la acción (mutante ) . Ya sabeis a lo que me refiero, llamar un poco la atención.
Pero lo haría con inteligencia, a lo Andy Kaufman o Luther Blisset. O igual, con violencia, a lo Kale borroka.

Hay un problema de raíz ilógica en lo que hacen las FEMEN, estas de la UCM, o feministas de este estilo (me refiero a las que sacan un coño un día por la calle y al otro se ponen falos en la cabeza para abochornarnos a todos en su despedida de soltera) . Me refiero a esto, que si tu no quieres verte cosificada, no debes hacer cosas que lo refuercen. Si ellos me ven como (perdón la expresión) un "chocho andante" , no sería lógico que fuese exhibiendo mis atributos para darles a entender que es lo más importante en una mujer. Lo mismo, si piensan que soy tonta, no protesto disfrazándome de Belén Esteban, ni protesto haciendo cosas que refuercen este concepto.

Traspasandolo a otros campos, esto de desnudarse para que dejen de mirarte como un "polvo asegurado", me produce la misma paradoja que reivindicar la Independencia de Cataluña vestidos de sevillanos, invitando al Rey y con música de Manolo Escobar.

Es decir, no pasa nada, pero quedas un poco.... como un tontico.

PS :Por lo demás, el porno me parece tremendamente aburrido. Yo lo atribuyo a mi psicología femenina, tan diferente a la de los hombres. Es así, a una mujer se le suele encender bastante más por halagos y lisonjas que haciendole ver a un tiaco de 20 cm metiéndole de todo a una siliconada.

» autor: --415714--

#173 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 17:35:07 +0000

#172 Algo parecido ya dijo Aznar en su día: ¿por qué esos cineastas y titiriteros que van a los Goya con un cartel de «no a la guerra» nunca van con uno de «no a ETA», si al fin y al cabo ambos son casos de violencia? Sin duda no lo hacen porque, secretamente, se congratulan de los asesinatos que provoca el separatismo terrorista vasco.

¿Ves? Tanta psicología y al final tu estrategia de acusación es curiosamente semejante a la de la derechona meapilas.

» autor: --155504--

#172 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 17:29:16 +0000

#167 Eso ya lo he aclarado en #134 Imaginaba que nadie se iba a pensar que yo me estaba refiriendo a histerismo por mojigatería. Esta claro que nadie aquí se pone histérico por ver señoras desnudas, al contrario, siempre se celebran los acontecimientos que involucren a señoras en ropa ligera vendiendo motos o dando clases de programación, salvo que las señoras decidan usar su cuerpo como una herramienta política, entonces todo son comentarios agrios, despectivos y decimonónicos.

» autor: --45561--

#171 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 17:27:34 +0000

#170 Venga, a evangelizar.

» autor: --155504--

#170 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 17:26:52 +0000

#165 ¡Coño, si tiene artículos traducidos al español! ¡Yuju!

» autor: --363194--

#169 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 17:24:01 +0000

Adoro meneame...tan pronto se habla de tetas y culos como de filosofia y epistemologia de la ciencia!

» autor: SolBlau

#168 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 17:21:25 +0000

#160 Pongamos también una función de Producción de Cobb Douglas, aún a costa de aburrir a meneantes con nociones de 1º de carrera. Lo pongo en foto, ya que no me deja copiarlo. Recordemos que es una asignatura de análisis económico y ooooh fatalidad, todo ,absolutamente todo se tiene que explicar a través de modelos matemáticos .
Pero la gente prefiere seguir criticando, antes que ir a una biblioteca a abrir un libro de economía que no sea de opiniones de Vicenç Navarro o de interpretaciones de Rodrigo Rato
es.wikipedia.org/wiki/Función_de_producción_de_Cobb-Douglas

Se lo dedico todo y dedico mi paciencia a los comentarios tan buenos que está haciendo #166

» autor: --415714--

#167 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 17:18:26 +0000

#163 Claro, una cosa es @meow, que es mujer, y otra los hombres. Si estos últimos critican lo mismo que ella es porque son pajilleros machistas. Tu proyección a la inversa se va revelando como un fascinante caso de personalidad.

No te esfuerces, hombre. #128 ha enunciado lo evidente en tus comentarios cuando ha dicho esto:

Nadie niega que la gente pueda hacer lo que le de la gana con sus cuerpos, ni mucho menos. Aquí nadie se ha escandalizado ni asustado con que unas mujeres decidan enseñar su cuerpo (eso más bien ha sido una proyección tuya para construirte la falacia del hombre de paja: que estamos escandalizados o asustados, que estamos histéricos). En ningún comentario de los que hasta ahora he leído veo el escándalo, y mucho menos el miedo.

Todo lo demás más paja para tapar al hombre de paja. Infructuoso y un tanto pueril. Sigue con el porntube.

» autor: --155504--

#166 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 17:13:39 +0000

#160 Abres un debate que da para mucho, un debate que al menos, para los que hemos estudiado alguna ciencia social no nos resulta nuevo.

Aqui, primero de todo, necesitariamos un filosofo, porque son los que mejor manejan la arguementacion. La verdad, nuestra capacidad para conocerla, es un tema tipico de la epistemologia y filosofia de la ciencia, asignatura que yo he cursado, aunque no estudié filosofia.

Primero deberias definir que entiendes por ciencia. Porque te aseguro que dentro del ambito de la Academia no hay consenso. Y como sabras de matematicas, partiendo de cualquier premisa falsa puedes demostrar cualquier cosa.

Dices que las ciencias sociales, economia, no son ciencias. Es mas, afirmas que no existen leyes ni teorias universales en tales disciplinas. La respuesta daria para escribir libros. Una pequeña argumentacion, es que si nos ponemos estrictos, en fisica tampoco existen leyes universales. Hoy dia se considera que toda teoria es provisional, hasta que llegue una mejor. Una teoria solo es una ley o conjunto de leyes que explican, cuantifican y predicen hechos. No puedes confundir el mapa con la realidad. Una teoria nunca es la realidad, es una representacion de ella. Como sabras, la ley de la gravitacion "universal" de newton no es perfecta y ha sido superada. Pero sirve para ir tirando. Pero no es una ley universal.

En cuanto a las ciencias sociales, economia..., tienen miles de leyes y torias. No se porque insinuas que no las tienen. Es cierto que muchas son cultura-dependientes, y el caracter universal de ellas es constantemente debatido, por ejemplo en psicologia. Una ley relaciona numeros, propiedades, fenomenos...nadie insinua que una ley o teoria sean la realidad. ¿Acaso crees que la representacion de los atomos que ves en los libros se corresponde a la realidad?

Que es lo que da caracter cientifico a una disciplina:

- Esta sujeta a experimentacion controlada.
- Esta sujeta a cuantificacion.
- Estricto control estadistico.
- No solo describe la realidad, la explica y la predice con razonable exactitud..
- Se publica publicamente y por tanto puede ser rebatida, criticada.
- Esta sujeta a replicacion.
- El conocimiento es acumulativo y publico.

Unas disciplinas cumplen mejor que otras estas caracteristicas, pero ninguna de ellas al 100%. De hecho, hoy en dia existe mucha polemica dentro del ambito cientifico por la culpa de la falsacion de datos, plagio, invencion...en parte debido a la presion por publicar y obtener becas.

En cuanto a que no puedo probar la segunda hipotesis (que perfomances de este tipo promueven la caracerizacion de la mujer como objeto sexual), creo que es falso. Supongo que opinas eso porque no conoces la metodologia de las ciencias sociales. Es cierto que se necesita imaginacion para montar el diseño experimental (o correlacional). Uno de los problemas a afrontar es como caracterizar "ser un objeto sexual", como lo definimos, y despues como medirlo. Supongo que la medicion se haria a traves de encuestas, uno de los principales instrumentos metodologios de las ciencias sociales. Deberia pensar mas en ello.

El debate que propones da para mucho, mucho, y no es nada nuevo en el ambito cientifico.

» autor: SolBlau

#165 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 17:12:23 +0000

#152 El psicólogo ruso Ivan Pavlov (1849-1936) demostró que la estimulación contradictoria es la manera más rápida y eficiente de romper las defensas psicológicas de un individuo (o de un grupo de individuos), reduciéndolo a un estado de credulidad devota en el que aceptará como naturales y verdaderas las órdenas más absurdas, las opiniones más incongruentes.

Esto funciona de modo casi infalible, incluso aunque los estímulos sean de orden puramente cognitivo e sin gran alarde emocional (frases contradictorias dichas en una secuencia camuflada, para crear una confusión subconsciente). Pero es evidente que funciona mucho mejor si el sujeto es sometido al impacto de emociones contradictorias suficientemente fuertes como para crear con rapidez un estado de incomodidad psicológica intolerable. Esta misma incomodidad sirve de camuflaje, pues la víctima no tiene tiempo de averiguar que la contradicción viene de la fuente, y no de su propio interior, de modo que al estado de aflicción viene a sumarse la culpa y la vergüenza. La reacción automática que viene a continuación es la búsqueda desesperada de un nuevo patrón de equilibrio, o sea, de un sentimiento más amplio que parezca comportar en sí mismo, en una síntesis dialéctica, las dos emociones inicialmente vividas como contradictorias, y que al mismo tiempo pueda aliviar el sentimiento de vergüenza que siente el individuo ante la fuente estimuladora, que en esta altura él considera como su observador crítico y como su juez.

www.olavodecarvalho.org/semana/080314dce.html

Nota personal: el ejemplo más evidente de esto es el desfile del orgullo gay. Reírse de los homosexuales por serlo es una manifestación de prejucio contra la homosexualidad. Para «demostrar» que ciertos sectores de la sociedad tienen prejuicios contra los homosexuales, se hacen escenificaciones ridículas que, lógicamente, provocan la risa o la crítica como cosas ridículas. De ahí se concluye que quien lo considere ridículo es «homófobo». Por lo tanto, la única manera de librarse de ese juicio sancionador es ejercer una represión psicológica interna del sentido del ridículo, negándolo, y poner una cara impávida cuando veas algo grotesco y ridículo, como si fuera algo perfectamente normal y serio.

Lo de las feministas en bolas va por ahí.

La estrategia subyacente a estas actitudes normalmente no es detectada conscientemente por los mismos que la practican. Está sedimentada en su práctica cultural. Respecto a esto, véase la siguiente distinción:

es.wikipedia.org/wiki/Emic_y_etic

» autor: --155504--

#164 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 17:11:55 +0000

#160 Hombre de Dios, en la economía todo lo que no se puede demostrar con matemáticas es una teoría o papel mojado.
¿para qué crees que se estudia tanto álgebra y cálculo?
Ya veo que va a ser imposible sacaros de la idea equivocada de que en una clase de Economía la gente se dedica a hacer predicciones con una bolita, hablar politiqueos de Marx y tocarse el nardo. Que por cierto, nunca hice nada de las tres cosas.Quieres ver un ejemplo técnico?

Venga, te pongo un ejemplo claro de 1º de carrera en una asignatura llamada MICROECONOMÍA.
Unos equilibrios de Cournot para duopolio .Toma de decisiones . No me deja copiarlo, porque los símbolos de derivada son imposibles de trasladar.

es.wikipedia.org/wiki/Competencia_de_Cournot

El modelo de competencia de Cournot es un modelo económico usado para describir una estructura de industrias en la que las compañías compiten en las cantidades que van a producir. Lo deciden independientemente de la otra industria y toman la decisión al mismo tiempo. Debe su nombre a Antoine Augustin Cournot (1801-1877) que se inspiró al observar la competencia en duopolio por agua fresca. Tiene las siguientes características:

Hay más de una firma y todas producen un solo bien homogéneo, i.e. no hay diferenciación de productos;
Las firmas no cooperan, i.e. no hay colusion;
Las firmas tienen poder de mercado, i.e. la producción de cada firma afecta el precio de mercado del bien;
El número de firmas es constante;
Las firmas compiten en cantidades, eligen las cantidades a producir al mismo tiempo;
Las firmas son económicamente racionales y actúan de manera estratégica, usualmente buscando maximizar sus benficios dadas las reacciones de las demás firmas.

Un supuesto esencial de este modelo son las variaciones conjeturales nulas, de este modo, cada firma tiene como objetivo la maximización de sus beneficios, basándose en la expectativa de que su propia decisición no tendrá un efecto en las decisiones de sus rivales, El precio es una función decreciente de la oferta total. Todas las firmas conocen que existen N firmas en el mercado, y toman la producción de las demás como dadas. Cada firma tiene una función de costos c_i(q_i). Normalmente las funciones de costos son tratadas como conocimiento general(todas las firmas conocen las funciones de costos de las demás firmas). Las funciones de costos pueden ser iguales o diferentes entre las firmas. El precio del mercado es tal que la demanda es igual a la cantidad producida por todas las firmas. Cada firma toma la cantidad a producir de sus competidores como dada, evalúa la demanda residual y se comporta como un monopolio.

Índice

1 Encontrando gráficamente el equilibrio de Cournot en un duopolio
2 Calculando el equilibrio
2.1 Un ejemplo

» autor: --415714--

#163 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 17:05:22 +0000

#161 Que @meow se pase el día enganchada al pornotube mirando mujeres en cueros y haciéndose dedos compulsivamente no tiene que ver con la crítica que hace al desnudo político. Podemos dejar que @meow siga con sus cosas del pornotube, porque es más un problema de doble moral de meneantes que no se quejan de la instrumentalización del cuerpo de las señoras para visibilizar webs de vídeos, conciertos de música, series de televisión con dragones, lejías del futuro o coches eléctricos, pero, ojo que no se les ocurra a las mujeres utilizar su cuerpo para visibilizar injusticias o ideologías ¡Que hagan los mitines políticos dentro de un burka!

» autor: --45561--

#162 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 16:46:43 +0000

#157 je je je...eso si que es estirar de los argumentos.

» autor: SolBlau

#161 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 16:41:16 +0000

#112 Una persona con una intuición psicológica tan profunda como @helisan, sin duda habrá captado cuáles son tus motivaciones para hacer esta crítica. Tu problema es que, igual que #35 #79 #67 y #43, te pasas el día enganchada al porntube, mirando mujeres en cueros y haciéndote dedos compulsivamente, pero haces gala de la peor de las hipocresías y saltas como una hiena cuando una mujer muestra sus pechos fuera del contexto de la pornografía que tanto te gusta. Esto delata la influencia en tu personalidad del meapilismo ancestral y la beatería machista.

» autor: --155504--

#160 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Wed, 30 Apr 2014 16:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#159 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 16:37:31 +0000

#139 Déjate de los señores sufragistas y busca más tetas, que te reportarán mayor satisfacción.

» autor: --155504--

#158 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 16:04:33 +0000

#156 Voy a dejar de lado lo típico que es en Economía Estadística Descriptiva, Inferencia estadística, Análisis de Datos MacroEconomía y Microeconomía , que ya son todas eminentemente prácticas y matemáticas ,para demostrarte cuán "poco" tiene de ciencia cualquier carrera económica.

Antes de prejuzgar, es sano recoger información antes de minusvalorar conocimiento. Por eso yo no me atrevo a hablar de cosas que no haya estudiado o por lo menos, conocido .Te pongo las asignaturas obligatorias de Economía en la Uned, por poner un ejemplo. Hay que sumarlas a las antes nombradas.

MATEMÁTICAS PARA LA ECONOMÍA: CÁLCULO
Cod.65011026
CONTENIDOS DE LA ASIGNATURA

Sucesiones y Series
Funciones de una variable:
Cálculo diferencial
Análisis e interpretación de gráficas
Funciones de varias variables
Cálculo diferencial
Técnicas de optimización
Cálculo integral

Econometría :
Tema 1. Naturaleza del análisis de regresión

Tema 2. Análisis de regresión con dos variables: algunas ideas básicas

Tema 3. Modelo de regresión simple: estimación

Tema 4. El modelo clásico de regresión lineal normal

Tema 5. Regresión simple: estimación por intervalos y prueba de hipótesis

Tema 6. Extensiones del modelo de regresión lineal simple

Tema 7. Análisis de regresión múltiple: estimación (+Apéndice C)

Tema 8. Inferencia con el modelo de regresión múltiple (+Apéndice C)

Tema 9. Modelos de regresión con variables cualitativas

Tema 10. Multicolinealidad

Tema 11. Heteroscedasticidad

Tema 12. Autocorrelación

Tema 13. Especificación de modelos y pruebas de diagnóstico

Álgebra (Economía)

- Espacios Vectoriales.

- Matrices y Determinantes.

- Sistemas de Ecuaciones Lineales.

- Diagonalización de Matrices.

- Formas Lineales, Bilineales y Cuadráticas.

Matemática avanzada de Economía

Programación Matemática.

1. Programas matemáticos. Formulación general

2. Conjuntos convexos y funciones convexas

3. Programación clásica (I): Programas sin restricciones

4. Programación clásica (II): Programas con restricciones de igualdad

5. Programas con restricciones de desigualdad

Sistemas dinámicos

6. Modelos Dinámicos

7. Ecuaciones diferenciales ordinarias de primer orden

8. Ecuaciones diferenciales lineales de orden n

9. Sistemas de ecuaciones diferenciales lineales

10. Ecuaciones lineales en diferencias

11.Sistemas lineales de ecuaciones en diferencias

» autor: --415714--

#157 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SHION — Wed, 30 Apr 2014 15:58:58 +0000

Follemos en favor de la virginidad

» autor: SHION

#156 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Wed, 30 Apr 2014 15:29:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#155 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--249168-- — Wed, 30 Apr 2014 15:26:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#154 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 15:08:46 +0000

#153 Lo dicho, necesitamos un filosofo que ponga orden a este galimatias.

» autor: SolBlau

#153 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Sakai — Wed, 30 Apr 2014 15:05:29 +0000

#142 LOL ¿Pero has leído esos comentarios o has visto los enlaces antes de citarlos? ¡Si la mayoría son en plan chorra por el vídeo de Rick Astley!

» autor: Sakai

#152 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 14:56:01 +0000

Encuentro muy interesante el debate, a ver si escriben mas comentaristas, mientras me tomo una cervecita.

Alguien ha hablado de paradoja. Es evidente que la hay. Unas mujeres no quieren ser el objeto sexual de ciertos hombres y mediante su accion se convierten en objeto sexual de muchos otros.

Las paradojas son comunes en el comportamiento humano y en fenomenos sociales. No estoy juzgando la situacion, simplemente intento comprenderla. De hecho la paradoja se utiliza incluso en terapias psicologicas, especialmente en terapia familiar.

Me gustaria que hubiera algun filosofo por aqui y que expresara sus argumentos. Me consta que han estudiado etica, paradojas, logica...estan acostumbrados a tratar con argumentos.

Creo que en este debate necesitamos un filosofo...lo digo muy en serio.

» autor: SolBlau

#151 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

AlexCremento — Wed, 30 Apr 2014 14:46:14 +0000

#33 Braaavo! Como me gustan las mujeres que piensan y se alejan del rebaño.
#36 Supongo que en la Complutense servirá para que se haga el protocolo correspondiente, pero fuera de ella no creo que esto haga ningún favor a las mujeres.
#38 Bien descrita la situación.
#44 Si es así tendríamos otro caso más (y van...) en el que un montón de mujeres denuncian falsamente y saben que no les pasará nada.

» autor: AlexCremento

#150 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

AlexCremento — Wed, 30 Apr 2014 14:42:44 +0000

» autor: AlexCremento

#149 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

AlexCremento — Wed, 30 Apr 2014 14:40:48 +0000

#33 Braaavo! Como me gustan las mujeres que piensan y se alejan del rebaño.

» autor: AlexCremento

#148 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 14:27:54 +0000

#138 "Y de puritana nada, simplemente me molesta que se utilice un reclamo tan básico para tomarnos a todos por animales sin inteligencia".

A mi eso me pasa con los videoclips, no los aguanto, por la pose que tienen que hacer los pobres artistas, por el interés que ponen en que la cantante (o el cantante) aparezca sobrehumanamente saludable. Yo les diría, que les compro por la música, que no necesito que me enseñen el cuerpo detrás de mayas ajustadas, ni que se pinten como puertas o que se esfuercen en hacer danzas más o menos sexualoides. Pero también es una estrategia comercial y si siguieran mis deseos lo mismo no ganarían tanta atención.

» autor: --45561--

#147 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

K_os — Wed, 30 Apr 2014 14:20:30 +0000

Alguien debería decirles que ese peinado ochentero ya no se lleva.

» autor: K_os

#146 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 14:11:18 +0000

#143 No te ofendas. Los he calificado de babosetes, pero no peyorativamente. Vamos...yo soy el primero que he entrado en este hilo a ver si podia ver un video sexy. Estan monas las chicas!

» autor: SolBlau

#145 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 14:03:38 +0000

#113 "¿En serio tu ves cualquier desnudo femenino como pornografía hecha para tu placer? Es sorprendente la forma de pensar que tenéis los machistas."

No deberiamos confundir bienintencionismo con la realidad. Los hombres son mucho mas susceptibles a los estimulos visuales de tipo sexual, como por ejemplo los desnudos femeninos.

Tambien se ha demostrado que los hombres piensan mucho mas a menudo en el sexo que las mujeres, y que no hay a sol que se levante y se acueste sin que cualquier hombre haya pensado una vez al menos en el sexo.

Por tanto es natural, no algo perverso, considerar que un hombre se estimule sexualmente al ver la protesta realizada por estas mujeres.

Veamos la realidad tal como es...de nada sirve dar la espalda a la verdad...tarde o temprano se impone. En este caso la realidad es que el presente video constituye un estimulo sexual para muchas personas.

» autor: SolBlau

#144 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

JohnBoy — Wed, 30 Apr 2014 14:00:07 +0000

#141 Eso pensaba, pero no sabía que tiene que ver que haya muchos salidos en Meneame (aspecto en el que no entro) con el supuesto histerismo y escándalo que por lo visto nos causa el que mujeres se desnuden para llamar la atención.

Mujeres que ante el acoso, llaman la atención a través de la cosificación de su cuerpo ¿cuál es el resultado? que las tratan como objetos, quién lo iba a sospechar.

A mi me revientan más que nadie los comentarios de "melafo" que los garrulos de turno ponen aquí cada vez que hay una entrevista a cualquier mujer que sea joven o relativamente atractiva. Pero en este caso concreto, esa reacción me parece una consecuencia lógica. Si tú eres el primero en utilizar tu cuerpo como un objeto, no te sorprendas si los demás te ven como un objeto.

#142 El babosismo es es babosismo. No es ese supuesto histerismo porque unas mujeres se desnuden para llamar hacer política. Sería babosismo igual aunque las mujeres se desnudasen para hacer calceta.

» autor: JohnBoy

#143 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

ceroeurista — Wed, 30 Apr 2014 13:57:25 +0000

#87 #142 Qué rápido juzgamos por aquí

» autor: ceroeurista

#142 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 13:55:02 +0000

#140 Es que dices que no hay histerismo en meneame por este tema sino mas bien indiferencia.

Mira estos ejemplos de babosismo masculino: #1 #3 #4 #6 #12 #37 #62 #78 #86

» autor: SolBlau

#141 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 13:50:40 +0000

#140 Hablo de semen.

» autor: SolBlau

#140 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

JohnBoy — Wed, 30 Apr 2014 13:46:39 +0000

#137 ¿Perdón? No entiendo...

» autor: JohnBoy

#139 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 13:44:17 +0000

#136 Un ejemplo es este hilo, pero vamos, hay mil ejemplos más, sólo hay que poner FEMEN en el buscador de Meneame, y mirarse los hilos. Vas a encontrar miles de comentarios dignos de señores del siglo XIX despotricando contra las sufragistas.

» autor: --45561--

#138 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 13:43:52 +0000

#134 De acuerdo, pero lo que están pidiendo es que se aplique la legislación oficial existente.
Y en caso de que no se esté aplicando la legislación, quiere decir que hay delitos.
Delitos que ellas no han denunciado.
Se dedican a ponerse con una pancarta y a chillar, habiendo medios más eficientes, si quieres que dejemos aparte lo del desnudo innecesario.
¿Y si hubiese realmente víctimas de acoso?
¿por qué no se les apoya pidiendo justicia en Policía?
Por eso me cuesta tanto creer que a unas universitarias no se les haya pasado por la cabeza denunciar el delito, para que vengan a investigar y se les caiga el pelo a los directamente (y subrayo lo de directamente) implicados.

Para una mente ingenua, lo que estaría pasando de ver esta escena es que todos los profesores de la UCM son acosadores y pervertidos.
Afortunadamente la mayoría tenemos más luces como para pensar que esto no tiene fundamento.

Respecto a lo de la cosificación, yo no me hallo escandalizada de nada, me parece una manera estúpida de protestar usar como argumento el cuerpo. De la misma manera que si lo viese en hombres. E igual de innecesario que en muchos anuncios.
Y de puritana nada, simplemente me molesta que se utilice un reclamo tan básico para tomarnos a todos por animales sin inteligencia. A mi me parece muy bonito un desnudo en el arte, o en mi vida cotidiana cuando demuestra intimidad y confianza. No confundamos las cosas.

» autor: --415714--

#137 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 13:43:34 +0000

#136 ¿A ti no te han llegado las salpicaduras?

» autor: SolBlau

#136 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

JohnBoy — Wed, 30 Apr 2014 13:38:31 +0000

#134 "La realidad es que se ponen histéricos cuando aparecen señoras enseñando las tetas por cuestiones políticas"

Muéstrame por favor algún ejemplo de ese histerismo generalizado que por lo visto cunde en Meneame cuando cuando hay mujeres desnudándose por alguna causa política.

A estas alturas de la película lo que produce más bien es cierta indiferencia por lo manido de la forma de protesta, o rechazo a la frivolización del problema supuestamente denunciado, además de las críticas por la incoherencia.

» autor: JohnBoy

#135 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 13:34:37 +0000

Otra pregunta, sin intencion de juzgar:

A veces aparecen anuncios televisivos de señoritas chupando eroticamente la punta de un polo...

El estimulo sexual es evidente.

Si estamos a favor del uso de estimulos sexuales para protestar, para ser coherentes deberiamos estar a favor de la publicidad sexual (y sexista). Por tanto, las personas que estan a favor de esta accion deberian estar a favor de este tipo de publicidad, ¿no?

¿Que decis?

» autor: SolBlau

#134 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 13:34:04 +0000

#128 Has hecho un hombre de paja con lo que has creído que era mi hombre de paja. La realidad es que se ponen histéricos cuando aparecen señoras enseñando las tetas por cuestiones políticas. Ya sabemos que no se ponen histéricos por ver señoras con las tetas al aire cabalgando a lomos de un dragón de poliestireno, porque son meneantes, tipos de mundo. Me preocuparía menos la mojigatería de unos meneantes poniendo verde cualquier meneo NSFW donde salga algún desnudo (masculino o femenino), que esto que les pasa cuando salen las FEMEN o cualquier mujer que utiliza su cuerpo para reivindicar sus derechos o los derechos de las focas.

#129 Yo creo que están montando el follón mayormente para cambiar la legislación del centro, pero si también lanzan calumnias sobre acoso, el señor o los señores objeto de ellas deberían denunciar. Sobre la cosificación, es que en estas discusiones siempre sale el tema y creo que se dramatiza, mucho, y en especial para este tema, y no tanto cuando la señora instrumentaliza su cuerpo para vender lejía o montarse encima de un dragón de poliestireno.

» autor: --45561--

#133 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 13:31:12 +0000

Resumiendo resultado del video a juzgar por las reacciones en meneame:

Babosetes y machotes fanfarroneando,
criticas al feminismo,
defensores de estimulos sexuales como forma de protesta, enfrentamiento,
posiciciones cada vez mas polarizadas...

¿Haces esto bien al feminismo? ¿Da una buena imagen de la causa feminista?

¿Alguien puede intentar contestar a estas preguntas?

» autor: SolBlau

#132 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--122466-- — Wed, 30 Apr 2014 13:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#131 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 13:25:31 +0000

#130 Yo ya no gasto saliva en esto, pero bien argumentado. Ciencias hay muchas, lo bueno es no despreciar ningún tipo de conocimiento, pues una ciencia sola no puede explicar enteramente el universo y la humanidad.

» autor: --415714--

#130 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 13:19:16 +0000

#126 Si te he entendido bien, parece que no tienes en buena consideracion a las ciencias sociales, y parece que las consideras inferiores a las ciencias naturales.

Yo he cursado una licenciatura de cada una de ellas, una de las llamadas ciencias puras y otra eminentemente social, así que puedo hablar con cierto conocimiento. Creo que desconoces el contenido de lo que se estudia hoy dia en ciencias sociales. El aparato cientifico, los metodos de investigacion, la estadistica que manejan puede ser tanto o mas complejos que los propios de las ciencias naturales. Has de tener en cuenta que el objeto de estudio es diferente al de las ciencias naturales, porque en definitiva, tiene opiniones, creencias, emociones, percepciones... Para estudiar este tipo de fenomenos subjetivos se ha necesitado crear un tipo diferente de paradigma cientifico, el propio de las ciencias sociales. En fin...no me enrollaré...este debate es frecuente en las ciencias sociales.

Por mi experiencia personal, te diré que aprendi mucho mas de metdologia cientifica, de experimentacion, de epistemologia y filosofia de la ciencia, etc. en la carrera de ciencias sociales que en la de ciencias experimentales, muchisimo mas.

Tal vez tienes una vision demasiado topica de las carreras de ciencias sociales. Te aseguro que la metodologia cientifica puede ser mas complicada que en ciencias naturales.

Por ejemplo...Coge mis hipotesis de trabajo. La primera se podrá demostrar facilmente. Pero como ¿diseñas un modelo experimental para demostrar la segunda, es decir, que este tipo de acciones fomentan la consideracion publica de la mujer como objeto sexual?

Tampoco estoy de acuerdo con tu baja consideracion a disciplinas como economia o geologia. El aparato matematico de la economia puede ser muy complejo. Y en cuanto a la geologia...ufff...matematicas, fisica, quimica, cristalografia...una ciencia realmente dificil.

» autor: SolBlau

#129 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 13:08:23 +0000

#127 "No me interesa ese caso en particular"

Ay ,amigo .Ahí te quería yo tener. A mi sí me interesa, puesto que yo he sufrido agresión , me parece un delito grave y asqueroso. Y en caso de falsedad de estas acusaciones, están violando el derecho al honor y la presunción de inocencia de toda la docencia de una Universidad entera.

Por tanto, no es "usar como les viene en gana el cuerpo". Han querido llamar la atención ASÍ,con sus cuerpos,para denunciar un hecho que solo se sostiene con la palabra unilateral de ellas.
Respecto al naturalismo, ninguna objeción. Cada uno que se pasee por el campus como le de la gana, y el que quiera reírse de su excentricidad, también. También a favor de las playas nudistas. A veces hacen un servicio estético a las demás playas. Es más, que se desnuden cuando quieran. Me da igual.

Y la "cosificación" proviene de "instrumentalizar" el cuerpo como protesta. Si tú lo estás usando como fin para llamar la atención sobre otra cosa que no sea el mismo, lo estás instrumentalizando como un objeto, lease pancarta o vulvuzela.

#126 Ehh ! MI primera carrera fue de económicas y no tiene nada que ver con políticas. Es más, allá pasé de ser una zote con las mates ,calculo y algebra a dar clases de apoyo a universitarios de ingeniería.

Claro que ahora las ciencias de mi nueva carrera me ayudan a comprender mejor este tipo de situaciones que la derivada del coste marginal de producir 127 unidades más en un mes,y el lote óptimo de fabricación suponiendo que los beneficios sean constantes .

» autor: --415714--

#128 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

JohnBoy — Wed, 30 Apr 2014 13:06:34 +0000

#127 Nadie niega que la gente pueda hacer lo que le de la gana con sus cuerpos, ni mucho menos. Aquí nadie se ha escandalizado ni asustado con que unas mujeres decidan enseñar su cuerpo (eso más bien ha sido una proyección tuya para construirte la falacia del hombre de paja: que estamos escandalizados o asustados, que estamos histéricos). En ningún comentario de los que hasta ahora he leído veo el escándalo, y mucho menos el miedo.

Más bien lo que se critica es la frivolización de un problema muy grave, a través de esta forma de protesta.

Además de la contradicción entre la forma y el contenido de la protesta:critico la cosificación de la mujer y su acoso, a través precisamente de mi cosificación: no te fijes en mi como persona ni en mis argumentos, fíjate en mis tetas. Pues muy bien, me parece magnífico, pero no me pidas que me tome en serio tus proclamas.

» autor: JohnBoy

#127 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 12:53:22 +0000

#124 Ah, pues que se investigue. No me interesa ese caso en particular, estoy más bien defendiendo que la gente pueda usar su cuerpo como le venga en gana sin que necesariamente en todos los casos tengamos que hablar de "cosificación". A ver, lo del porno y los hombres tampoco lo se, lo del porno y los meneantes no hay duda posible.

» autor: --45561--

#126 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Wed, 30 Apr 2014 12:52:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#125 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 12:44:38 +0000

#123 Desde luego que hay que atacar con saña a las señoras que enseñan las tetas como un medio político, si es que no te gustan esos medios o no te gustan las tetas. Pero los defensores del despelote político no vamos a quedarnos callados tampoco.

» autor: --45561--

#124 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 12:41:53 +0000

#101 Me sorprende tamaño alegato proveniente de una mente científica.
¿sabes que un "mensaje ambiguo" como el que recibió alguna de ellas podría dar pie a una investigación que perjudicaría seriamente la fama de la UCM, y con ciertas faltas un número grande de testigos como los que supuestamente vieron"agarrar por la cintura" lo mismo?

Creo que no hace falta ver mucho porno para darse cuenta de esto.
Es más, ni siquiera ver porno es necesario para muchos hombres.

cc/ #114

» autor: --415714--

#123 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 12:37:17 +0000

#122 ¿Entonces eso hace menos chorra el desnudo feminista, lo eleva por desagravio comparativo, los que lo critican deben estar callados hasta que se haya comprobado que en algún lugar han criticado también el anuncio del «busco a Jacks» o cómo va la cosa?

Por cierto, ¿las oposiciones de examinador de machismo dónde las has pasado? ¿Hay temarios para eso?

» autor: --155504--

#122 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 12:33:48 +0000

#121 Probablemente tenga más que ver con ser machista que con ser puritano, es decir que no somos puritanos, porque no ponemos el grito en el cielo cuando la mujer utiliza su cuerpo para el sexo o para vender lejía, mientras que nos ponemos histéricos si decide utilizarlo como vehículo de algún tipo de feminismo.

» autor: --45561--

#121 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 12:26:07 +0000

#120 ¿Me explicas la relación entre decir que despelotarse como forma de protesta es una chorrada y ser un puritano?

Bueno, supongo que para ti será difícil de explicar, porque la relación es obvia. ¿Me equivoco?

» autor: --155504--

#120 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 12:19:45 +0000

#118 No es sencillo, descubrirás que es increíblemente complejo en un flame interminable. Hablo por experiencia. #119 Pues si, no quiero acabar como en USA que sale un pezón y cae un presidente.

» autor: --45561--

#119 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 12:16:23 +0000

#109 Pues fíjate que a mi me asusta que te asuste que se pueda hacer política con tetas, es decir que haya que establecer un tabú para que no puedan entrar ciertos elementos en la política.

Menuda paja mental, colega. ¿De verdad te crees tus desbarres?

» autor: --155504--

#118 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--371029-- — Wed, 30 Apr 2014 12:15:29 +0000

#116 mira es sencillo
1º convierte una reivindicacion/protesta en espectaculo
2º protesan por ser objetos sexuales llamando la atencion como objetos sexuales y contentisimas de serlo.

Para mi como no veo bien que la mujer o el hombre sean objetos sexuales porque creo que son personas, me parece que si se es se es para lo bueno y para lo malo(por eso prefiero que no se sea). Y convertir una protesta en un circo me parece que le quita seriedad, si estas protestando por un tema serio hacerlo haciendo el payaso ami no me parece bien y creo que pierden la oportunidad de que mucha gente les escuche en serio.

» autor: --371029--

#117 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 12:13:20 +0000

#43 Me han acosado simbólicamente.

» autor: --155504--

#116 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 12:10:47 +0000

#110 "poder pueden pero nadie las va a tomar en serio".

Eso es una generalización. Por ejemplo yo, para tomarlas en serio necesito algo más que unas tetas, pero de primeras ya llaman mi atención y no negativamente, porque antes que molestarme me entusiasman las señoras sin camisa.

Sobre el uso de la orina en la política: "Estando en un banquete, hubo algunos que le echaron los huesos como a un perro, él acercándose a ellos, se les meó encima como hacen los perros". Diógenes de Sinope~Diógenes Laercio, Vidas, opiniones y sentencias de los filósofos más ilustres 6:2

» autor: --45561--

#115 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Sofrito — Wed, 30 Apr 2014 12:10:14 +0000

No entiendo los negativos. Es un grupo de universitarias que, para que les hagan caso, han tenido que despelotarse. Yo lo que veo es desesperación.

Y el problema de España es que es más fácil quemar a un funcionario que echarlo. Seguro que en otro país, el tal Carillo ese ya estaría en la calle.

» autor: Sofrito

#114 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 12:08:48 +0000

#101 Bueno, hay grabados de un notable aunque sutil erotismo.

» autor: --155504--

#113 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 12:06:51 +0000

#92 "Hombre, yo diría que es esencial probar que lo que se dice es verdad ANTES de llevar a cabo denuncias públicas que destrocen al denunciado. ¿O asumimos todos que las manifestantes tienen razón en lo que dicen? Yo no voy a quemar al primero que digan que es una bruja."

Justo por eso denunciarlo por el juzgado, en donde se tiene que demostrar. Pero hablo de que lo denuncie quien lo ha sufrido, no estoy animando a nadie a denunciar algo que pueda ser falso.

#94 "Lo que ya no veo tan claro es como afectan al movimiento feminista esta clase de chorradas. En mi opinión, lo único que se consigue es dar una imagen de falta de seriedad y que la gente se cachondee a costa de ello."

Lo mismo. Estas mujeres no son el movimiento feminista. En general estos actos me parecen contraproducentes habiendo soluciones mejores, pero no creo que perjudiquen el tomar esas otras vías posteriormente.

#101 "Lo que me hace gracia es que estais todo el santo día pegados a algún pornotube sin quejaros de las señoras que van en ropa ligera en esos vídeos, y en cuanto hay mujeres que enseñan su cuerpo en pro de alguna ideología os tirais a ellas como fieras"

¿En serio tu ves cualquier desnudo femenino como pornografía hecha para tu placer? Es sorprendente la forma de pensar que tenéis los machistas.

» autor: --62492--

#112 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 12:04:39 +0000

#98 Cuando el novio le pegaba a una amiga mía, en vez de denunciar debí de seguir esa metodología y manifestarme desnuda frente a la Casa de Andalucía de mi ciudad, pues el tío era andaluz y habitual del sitio.

Seguro que señalando de forma homogénea a todos los hombres andaluces que se reunen por allá, habría conseguido finalizar nuestro problema y hacerles a todos la vida más agradable al ser señalados como posibles sospechosos.

/modeironic off

» autor: --415714--

#111 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 12:04:06 +0000

#107 ¿Puedes concretar?. En cuanto a mi, me licencié en una carrera de ciencias naturales y en otra de ciencias sociales. Tambien tengo previsto este año matricularme en la carrera mas humanistica de todas: matematicas.

» autor: SolBlau

#110 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--371029-- — Wed, 30 Apr 2014 12:03:52 +0000

#109 poder pueden pero nadie las va a tomar en serio.
No es por ser tabu, es que es como si yo me pongo a mear por la ventana en la gran via( que ojala tuviese una casa por alli ) con un cartel en el que reivindico algo. Se va a hablar de la meada. Si haces las cosas bien la gente te escuchara y se unira ati y se hablara de ti sin degradarte. Y ademas es que le quita seriedad a mi protesta porque se vinculará con la meada.

Me asusta que el nivel sea tan bajo, no que las tetas sean tabu(que no creo que lo sean en personas de menos de 60 años).

» autor: --371029--

#109 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 12:01:00 +0000

#103 Pues fíjate que a mi me asusta que te asuste que se pueda hacer política con tetas, es decir que haya que establecer un tabú para que no puedan entrar ciertos elementos en la política. Y me da igual como de frívolos se consideren esos elementos, lo que me preocupa es que se establezcan tabús. #108 Bueno eso si, pero por lo que he leído parece que montán más el follón para cambiar algún tipo de legislación dentro de la universidad.

» autor: --45561--

#108 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 12:00:39 +0000

#101 Yo sólo digo que acusaciones muy graves requieren pruebas muy sólidas. Y veo las acusaciones, pero no las pruebas. Por lo tanto, me parece injusto que hostiguen a este señor.
Y si tienen pruebas tienen que ir a poner una denuncia seria, no a hacer de vedette a lo Norma Duval.

» autor: --363194--

#107 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Wed, 30 Apr 2014 11:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#106 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--371029-- — Wed, 30 Apr 2014 11:59:32 +0000

#97 no deja de ser algo contradictorio quejare por ser vistas como objetos llamando la atencion mostrandose como objetos.
Ami me parecen mas espectaculo que protesta las protestas nudistas las hagan hombres o mujeres, pero en estos casos se denuncia que a la mujer se la trate como un objeto tratando de llamar la atencion precisamente enseñando las tetas... para dar que hablar.... porque han enseñado las tetas!!
Vamos, que no somos objetos, pero aprobechamos ser vistas como objetos, para que se hable de ello y de rebote y de fondo por lo bajini de la protesta.

Porque ademas una cosa es una persona y otra unas tetas al igual que una cosa es una persona y otra es una polla. Si llamas la atencion con el organo sexual te estas reivindicando como objeto, no como persona, pero bueno.

Puede que tambien el problema sea que algunas feministas, quieren ser objeto, y personas, segun convenga.

» autor: --371029--

#105 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

ap31r0n — Wed, 30 Apr 2014 11:59:10 +0000

Relacionada? www.meneame.net/go?id=2097004

» autor: ap31r0n

#104 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--343064-- — Wed, 30 Apr 2014 11:56:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#103 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--371029-- — Wed, 30 Apr 2014 11:54:29 +0000

#101 la politica esta bastante por encima de la pornografia.
Nunca lo habia pensado, hacer videos porno con propaganda politica para conseguir voto. Espero que no nos lean los grandes partidos.

No nos asustan las tetas a ver que te piensas... Lo que nos asusta es que se haga politica en base a las tetas y no al contenido.

» autor: --371029--

#102 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--371029-- — Wed, 30 Apr 2014 11:50:08 +0000

#47 Las mujeres sois personas ni mas ni menos.(como yo).
El ir por ahi enseñando las tetas para reivindicar lo que sea es patetico, y mas cuando se supone que vas contra abusos sexistas.
Estoy de acuerdo con el fondo pero ni de coña con las formas.
En el resto de tu comentario no entro porque es un discurso de hace 50 años que no creo que se ajuste a la realidad.

» autor: --371029--

#101 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--45561-- — Wed, 30 Apr 2014 11:49:43 +0000

#35 #79 #67 #43 Lo que me hace gracia es que estais todo el santo día pegados a algún pornotube sin quejaros de las señoras que van en ropa ligera en esos vídeos, y en cuanto hay mujeres que enseñan su cuerpo en pro de alguna ideología os tirais a ellas como fieras, siempre, no falla ¡a por ellas! Es como un automatismo que se dispara en vuestros cerebros, un cortocircuito o algo así que os hace saltar. Uy lo siento, @Perhi usted no, usted no ve pornografía porque ya sabemos que escribe desde un monasterio cirstenciense en el siglo XV.

» autor: --45561--

#100 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

rafaLin — Wed, 30 Apr 2014 11:49:30 +0000

#5 La próxima protesta es que los niños vayan en pelotas a catequesis

» autor: rafaLin

#99 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 11:42:46 +0000

#18 los hombres tienen el superpoder de quitarse la camiseta y no ser considerado objetos sexuales

Algunos no consideramos esto una ventaja.
Y Mario Casas puede convivir con ello sin problemas, al parecer.

» autor: --363194--

#98 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 11:40:57 +0000

#56 Perhi en bolas por una causa humanitaria y progresista

¡No negociamos con terroristas!

» autor: --363194--

#97 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

nilien — Wed, 30 Apr 2014 11:39:47 +0000

No me he detenido a leer todos y cada uno de los comentarios. Pero muchos van sobre si es o no conveniente que unas mujeres se desnuden para denunciar el abuso y el acoso, y la utilización del cuerpo de la mujer como si fuera un objeto. Pues creo que han puesto el dedo en la llaga, porque mucha gente se desnuda para muchas cosas, y sólo surge el debate sobre si es o no apropiado cuando son mujeres que reivindican sus derechos o denuncian algún abuso. Lo que faltaba, ahora ya no podemos desnudarnos cuando y como nos dé la gana. Tenemos que esperar que otros decidan por nosotras si es o no conveniente...

El problema es la cosificación en sí del cuerpo de la mujer. Y no que una mujer se desnude para denunciarla.

» autor: nilien

#96 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 11:38:24 +0000

#93 Muy buena
Aunque espero que nunca llegue a ser tan fallido como para ponerme en pelotas y reivindicar lo contrario

» autor: --415714--

#95 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 11:35:53 +0000

#82 En los vídeos feministas de protesta suelen hacerlo. Será para aproximarse simbólicamente a los elementos más radicales de la sociedad. También se ponen nombres como TETA -por el mismo motivo, supongo-. O igual porque no están totalmente liberadas, vaya usted a saber.

» autor: --363194--

#94 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--352976-- — Wed, 30 Apr 2014 11:35:27 +0000

#39
El que no lo sea podrá tomar menos en serio a esas mujeres, pero no a otras.

Eso está claro. Si una persona es consciente del problema del machismo, su opinión no va a cambiar por esta actuación (me niego a llamarla "performance").

Lo que ya no veo tan claro es como afectan al movimiento feminista esta clase de chorradas. En mi opinión, lo único que se consigue es dar una imagen de falta de seriedad y que la gente se cachondee a costa de ello.
Y así no se va a conseguir nada bueno.

» autor: --352976--

#93 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 11:33:42 +0000

#91 Un acto fallido.

» autor: --363194--

#92 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 11:32:13 +0000

#55 Y por lo tanto hay que denunciarlo de alguna manera, vale

Hombre, yo diría que es esencial probar que lo que se dice es verdad ANTES de llevar a cabo denuncias públicas que destrocen al denunciado. ¿O asumimos todos que las manifestantes tienen razón en lo que dicen? Yo no voy a quemar al primero que digan que es una bruja.

» autor: --363194--

#91 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 11:31:34 +0000

#88 Errata.Será mi subconsciente falocrático que ansía profesores más deshinibidos en mi universidad.

» autor: --415714--

#90 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 11:31:05 +0000

#89 Caramba, caramba. Hay mucho fenomeno social para estudiar en este debate.

» autor: SolBlau

#89 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SrFloppy — Wed, 30 Apr 2014 11:28:59 +0000

#87 Se cree el ladrón....
A esas ni con un palo y guantes

» autor: SrFloppy

#88 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 11:27:57 +0000

#58 la CUM está más salida que el elenco de American Pie

No sabía qué era la CUM, lo he metido en Google, y parece que sía andan salidos...

» autor: --363194--

#87 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 11:27:07 +0000

#1 #3 #4 #6 #12 #37 #62 #78 #86...Que babosillos somos los tios...¡peor que una pelicula de fernando esteso y pajares!

» autor: SolBlau

#86 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SrFloppy — Wed, 30 Apr 2014 11:16:08 +0000

Desnudas? si esos felpudos que llevan abrigan que un nórdico

» autor: SrFloppy

#85 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 10:56:42 +0000

#84 "Ves...no quiero ofenderte...tal vez es falta de atencion o prisa, o que estas haciendo otras cosas...pero no argumentas correctamente"

¿Que argumentación correcta o incorrecta ni que leches? Eso no era un argumento

"Ahora solo te hace falta aplicar lo que estudiaste en psicologia y comportarte como una profesional, no como un mitinero de baja estopa."

Bueno, me he cansado ya. No me molesto en volver a responderte.

» autor: --62492--

#84 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 10:52:57 +0000

#81 Ves...no quiero ofenderte...tal vez es falta de atencion o prisa, o que estas haciendo otras cosas...pero no argumentas correctamente. Yo no he insinuado que las ciencias naturales no beneficien al pensamiento racional, sino que los que han estudiado ciencias naturales tienen menos experiencia con objetos de estudio de tipo social que los que han estudiado ciencias sociales.

Como recordarás, si has estudiado psicologia, no es lo mismo estudiar una manzana, que no posee ni inteligencia, ni emociones, ni esta influida por la cultura, que estudiar una accion social, cuyos miembros tienen opiniones, emociones y estan sujetos a influencias ideologicas y culturales.

Los paradigmas de investigacion de una modalidad a veces resultan incompatibles. Como recordaras, las ciencias sociales siempre llevan encima el sanbenito de poseer una base epistemologica floja.

En todo caso, creo que has estudiado una buena combinacion. Los estudios de psicologia, eminentemente humanisticos, complementan a los puramente tecnicos de la informatica.

Ahora solo te hace falta aplicar lo que estudiaste en psicologia y comportarte como una profesional, no como un mitinero de baja estopa.

» autor: SolBlau

#83 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

voidcarlos — Wed, 30 Apr 2014 10:46:49 +0000

Emm... aparte de este interesantísimo y productivo debate, ¿cuántas denuncias se conocen sobre acoso en esa universidad?

» autor: voidcarlos

#82 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Frederic_Bourdin — Wed, 30 Apr 2014 10:46:40 +0000

Lo que no me hace gracia es que se tapen la cara.

» autor: Frederic_Bourdin

#81 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 10:40:53 +0000

#80 "Es sorprendente que te dediques a la ciencia.No argumentas racionalmente, supongo que las emociones afectan al raciocinio."

Naturalmente, las emociones afectan al raciocinio. La única manera de que no afecten es carecer de ellas. Pero en este caso no tienen por que afectarme.

He estudiado informática y psicología. Y me dedico a la investigación del aprendizaje.

PD: Es la primera vez que oigo un argumento que insinúa que el estudio de ciencias naturales no beneficia el pensamiento racional.

» autor: --62492--

#80 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 10:38:49 +0000

#79 Es sorprendente que te dediques a la ciencia.No argumentas racionalmente, supongo que las emociones afectan al raciocinio.

No lo digo para ofenderte. Tambien puede pasar que te dediques a las ciencias naturales, y asi pues tienes poca experiencia en objetos cientificos de tipo social, muy sujetos a la ideologia social del momento. ¿Quehas estudiado?

» autor: SolBlau

#79 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 10:32:54 +0000

#77 "1. La perfomance realizada será eficiente para que el rectorado se ponga manos a la obra para solucionar el problema."

Mi hipótesis es que las denuncias judiciales, sobre todo si son colectivas, no solo son más eficientes sino que son imprescindibles

"2. La perfomance realizada incrementa la categorizacion de la mujer como objeto sexual dentro del imaginario colectivo."

En mi imaginario no. En el tuyo no se. Y dudo que en el de nadie que no tuviese ya ese punto de vista (y si pensase que lo hiciese, rechazaría obviamente esa práctica).

"Supongo que eres universitaria...comienza a pensar como una cientifica!"

a) Hace tiempo que dejé la universidad
b) Estoy haciendo ciencia de verdad
c) Las hipótesis no son más que eso, hipótesis. Sin poder ponerlas a prueba, solo nos queda la lógica y el debate.

» autor: --62492--

#78 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

chulonsky — Wed, 30 Apr 2014 10:30:36 +0000

Hay felpudo, hay meneo.

» autor: chulonsky

#77 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 10:28:05 +0000

#76 Has dicho mas de lo que afirmas en el comentario anterior y has conseguido desviar el tema. Mis hipotesis de trabajo son:

1. La perfomance realizada será eficiente para que el rectorado se ponga manos a la obra para solucionar el problema.

2. La perfomance realizada incrementa la categorizacion de la mujer como objeto sexual dentro del imaginario colectivo.

Estas son mis hipotesis iniciales. No he juzgado moralmente la accion, solo me pregunto por sus efectos.

Supongo que eres universitaria...comienza a pensar como una cientifica!

» autor: SolBlau

#76 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 10:18:18 +0000

#74 "Presentas la solucion del problema como una dicotomia, como si no fueran possibles otras opciones"

No. Indico tan solo la opción tomada, y la que yo considero ideal. Y pregunto cual es más efectiva. Eso no significa que otras no se puedan tomar.

"Nuevamente intentas hacer comentarios peyorativos"

No pretendía que fuesen peyorativos. Me disculpo por el hecho de que se pueda entender así.

Lo que quería decir es que no se que me discutes. Yo solo digo que hay que denunciar. Punto. Que es la mejor opción y que siempre se debe hacer. No quito el que se hagan otras, pero nunca, NUNCA, debería de descartarse esta.

"Supongo que tus desprecios a la inteligencia comienzan donde acaba tu capacidad para razonar."

Yo estoy intentando evitar comentarios peyorativos, y me disculpo cuando tu me los indicas. No necesitas insistir en esto para discutir, en serio. Me disculpo por lo que hice yo, no hace falta que sigamos por este camino.

» autor: --62492--

#75 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Wed, 30 Apr 2014 10:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#74 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 10:11:35 +0000

#68 Nuevamente argumentas de forma confusa. Has dicho mucho mas que eso. Sugieres que solo habia dos posibiliades de protesta:

"...dime que es más efectivo
a) Desnudarnos, y que los machistas se lo tomen a burla
b) Poner denuncias colectivas en los juzgados, y que la reputación de los responsables de la Universidad y de dichos profesores caiga por los suelos."

Presentas la solucion del problema como una dicotomia, como si no fueran possibles otras opciones. Ya te las he citado: manifestaciones, pancartas, pintadas, scraches, boicot, huelga de estudiantes...

Nuevamente intentas hacer comentarios peyorativos: "de qué vas?". Supongo que tus desprecios a la inteligencia comienzan donde acaba tu capacidad para razonar.

» autor: SolBlau

#73 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--424560-- — Wed, 30 Apr 2014 10:11:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424560--

#72 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 10:08:49 +0000

#70 "Las argumentaciones son debiles o fuertes en base a su contenido. Las tuyas son debiles"

Lo serán o no, pero el decirlo no aporta nada al debate. Solo a crear mal ambiente. Por favor, seamos educados.

"En cuanto a comentarios peyorativos, te recuerdo que has has tachado mi comentario de tonteria"

Pues entonces te pido disculpas. Hice mal y lo retiro. Fue inapropiado por mi parte. Lo que realmente quería decir es que estoy muy en desacuerdo con que esta representación denigre a las mujeres.

"Tambien afirmas que no te entiendo, y eso de nuevo es peyorativo"

No, en este caso solo te informo de que no dije, o no pretendía decir, lo que tu interpretaste.

» autor: --62492--

#71 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 10:05:03 +0000

#60 No sé ...quizá denunciar son mejores formas. Es más, es bastante formal poner una denuncia cuando alguien te agrede.
Muchas mujeres lo hemos hecho, y los policías no se suelen tomar a broma delitos tan graves.
Por dejarlo caer.

» autor: --415714--

#70 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 10:04:52 +0000

#66 Las argumentaciones son debiles o fuertes en base a su contenido. Las tuyas son debiles. En cuanto a comentarios peyorativos, te recuerdo que has has tachado mi comentario de tonteria, pese a estar argumentado. Tambien afirmas que no te entiendo, y eso de nuevo es peyorativo. Puedo entenderte pero no estar de acuerdo.

» autor: SolBlau

#69 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 10:04:46 +0000

#64 ¿Tú no tienes el pedigree certificado de auténtica mujer libre y liberada? Ponte en bolas y te expedimos uno.

» autor: --155504--

#68 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 10:03:14 +0000

#64 No se de que vas, SolBlau.

Yo solo digo que, a parte de cualquier otra cosa, hay que denunciar por lo judicial.

» autor: --62492--

#67 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 10:03:05 +0000

#61 Aqui en cataluña, el presidente de Ciutadans hizo lo mismo en una campaña electoral. Se presentó desnudo y eso atrajo mucha atencion. Fue muy efectivo.

Y a mí no convenció. Me faltó verle la pilila, elemento esencial para juzgar su idoneidad. Pero supongo que los votantes, aun sin haber tenido ese elemento de juicio, habrán sentido curiosidad, al ver su desnudo, por lo que dice el programa electoral de Ciutadans. Desde ese punto de vista, se puede decir que el desnudo en política contribuye a elevar el nivel del debate.

» autor: --155504--

#66 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 10:01:15 +0000

#60 "por supuesto, pero eso no quita que las apoye totalmente en su lucha esté o no de acuerdo con sus formas, mientras no hagan daño a nadie"

Yo no critico cualquier iniciativa que se pueda tener, por inútil que sea. Solo indico mejores opciones.

#61 "Me parece debil tu argumentacion"

Por favor, hacer comentarios peyorativos no ayuda al debate. Dejémoslos fuera.

"Es evidente que esta perfomance ha conseguido atraer la atencion sobre el problema presente en esta universidad. No parece creible que ahora el rectorado no se ponga manos a la obra"

No era esa la cuestión que discutía en mi comentario. Pero gracias por el negativo que me has puesto sin ni tan siquiera entender.

Yo solo decía que no consideramos peor a las mujeres por esto, como tu mantenías.

» autor: --62492--

#65 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 10:00:19 +0000

#62 je...je, je.

» autor: SolBlau

#64 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 09:58:55 +0000

#55 Y si simplemente hicieran una manifestacion con pancartas, un scrache, un boicot, una huelga...

¿Cuantos tios se han puesto calientes viendo el video? Aparentemente eso aumenta el caracter de objecto sexual de la mujer. ¿Hace eso algun favor al feminismo?

¿De veras crees que todas las mujeres estan de acuerdo con esta performance?

» autor: SolBlau

#63 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 09:58:15 +0000

#60 ¡Que no se me ocurre nada más! De verdad, que el desnudo es la forma máxima de reivindicación política y de expresión intelectual.

Meneantes, uníos a nuestro manifiesto a favor de la supresión de la quinta tarjeta amarilla a Xabi Alonso, para que pueda jugar la final de la Champions League:

www.depuntin.net/wp-content/uploads/2012/12/Untitlssed1-610x400.png

Las sanciones por acumulación de tarjetas en la final van en contra del espectáculo, sentido último de este noble deporte.

» autor: --155504--

#62 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

leader — Wed, 30 Apr 2014 09:52:43 +0000

#12 www.youtube.com/watch?v=zExWmDeOKlA
Se puede ver hasta en 1080p

» autor: leader

#61 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 09:51:50 +0000

#39 Me parece debil tu argumentacion. Es evidente que esta perfomance ha conseguido atraer la atencion sobre el problema presente en esta universidad. No parece creible que ahora el rectorado no se ponga manos a la obra. Ha conseguido su objetivo: llamar la atencion de los medios. Aqui en cataluña, el presidente de Ciutadans hizo lo mismo en una campaña electoral. Se presentó desnudo y eso atrajo mucha atencion. Fue muy efectivo.

Tambien circunscribes el conflicto a un problema de machismo. Pero si una persona hace tonterias o se degrada, eso tiene que ver mas con la decencia publica, la moral de la epoca, no con la actitud o ideologia machista. No estoy juzgando si esta bien o mal, sino los posibles efectos de tal accion. Solo hay que ver los comentarios de meneame. Alguien las ha lamado payasas...¿es eso machismo?

» autor: SolBlau

#60 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Sirereta — Wed, 30 Apr 2014 09:50:34 +0000

#55 por supuesto, pero eso no quita que las apoye totalmente en su lucha esté o no de acuerdo con sus formas, mientras no hagan daño a nadie
#56 seguro que tú, que eres tan listo, sabes mejores formas. Espero ansiosa a que nos ilumines

» autor: Sirereta

#59 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 09:50:23 +0000

#56 Querido, Full Monty es una comedia y no una película erótica por algo

» autor: --415714--

#58 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 09:47:46 +0000

#36 Siempre he dicho que las FEMEN eran un movimiento destinado minar el feminismo desde dentro->>Mirad lo que se consigue cuando no te adora el manifiesto la mass media.

#43 #44 Si leeis la noticia , la CUM está más salida que el elenco de American Pie.

Los acosadores son "el profesorado(pl.)" de forma "generalizada"
Ojo cuidao a los que un día os paseeis por el campus, que te salen dos y te violan.Recuerda siempre que es una universidad y está "generalizado" ese comportamiento. Tan generalizado como el de ocultar pruebas de delito al Cuerpo N. de Policía.

#45

La psicología grupal es un tema muy grande. Pero resumiendo, sería probable aumentar la cohesión y un nivel de compromiso mayor con el grupo con la victimación de sus miembros, como en sectas o en partidos. Así el individuo se siente desprotegido sin el grupo, y con poder de control y autoestima cuando está unido a él en la misión de pedir reconocimiento a los demás exogrupos enemigos o competidores.

Por cierto, mi consejo profesional con esta gente sería enviarlas al Hermano Mayor, no terapias.

» autor: --415714--

#57 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Shotokax — Wed, 30 Apr 2014 09:44:54 +0000

Como empiecen a tirar del hilo con las desfachateces de muchos profesores de universidad...

» autor: Shotokax

#56 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 09:38:03 +0000

#54 Es verdad, no se puede hacer otra cosa. Corro a despelotarme para dar mi apoyo. Espera, que voy a la cámara.

PS. Atención, meneantes, primicia. Próximamente, Perhi en bolas por una causa humanitaria y progresista.

» autor: --155504--

#55 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 09:37:46 +0000

#54 "Estas alumnas denuncian que las situaciones de acoso son reiteradas y que los gestores del campus no les proporcionan el medio legal ni la protección necesaria para poder denunciarlo."

Y por lo tanto hay que denunciarlo de alguna manera, vale. Pero dime que es más efectivo
a) Desnudarnos, y que los machistas se lo tomen a burla
b) Poner denuncias colectivas en los juzgados, y que la reputación de los responsables de la Universidad y de dichos profesores caiga por los suelos.

Reitero mi pregunta, que pareces no querer responder ¿No estás de acuerdo el acoso, además de por otros medios, hay que denunciarlo por lo judicial?

» autor: --62492--

#54 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Sirereta — Wed, 30 Apr 2014 09:34:31 +0000

#52 Estas alumnas denuncian que las situaciones de acoso son reiteradas y que los gestores del campus no les proporcionan el medio legal ni la protección necesaria para poder denunciarlo.

Según afirman en un comunicado, la Universidad se encuentra "en una situación ilegal" desde 2007, año en el que se aprobó la Ley Orgánica 3/2007, del 22 de Marzo, para la Igualdad efectiva de mujeres y hombres (LOIEMH), que estipula que las Administraciones Públicas, y las que dependen de ellas, deben elaborar un protocolo frente al acoso sexual y al acoso por razón de sexo

#53 si se te ocurre alguna manera mejor actúa, pero no critiques a los demás sin hacer nada

» autor: Sirereta

#53 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 09:34:12 +0000

#51 En pelotas, por supuesto.

¿Y el problema de la extinción de las ballenas? Habrá que visibilizarlo de alguna manera, en pelotas, por supuesto.

¿Y el problema de la crisis de ventas de las librerías? Habrá que visibilizarlo de alguna manera, en pelotas, por supuesto.

Diagnóstico: pelotofilia compulsiva.

PS. ¡Miradme, estoy en bolas! ¡Soy chachipiruli! #48

» autor: --155504--

#52 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 09:32:50 +0000

#51 "¿No dicen que lo han denunciado en la universidad y no les han dado medios ni hecho caso?"

En donde hay que denunciar es en una comisaría. La universidad no puede hacer el papel de juez. Podrán imponer faltas administrativas, no lo se. Pero no pueden aplicar un castigo suficiente para este tipo de casos.

¿No estás de acuerdo en que el acoso debe de denunciarse en instancias judiciales?

» autor: --62492--

#51 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Sirereta — Wed, 30 Apr 2014 09:29:17 +0000

#50 ¿No dicen que lo han denunciado en la universidad y no les han dado medios ni hecho caso? Habrá que visivilizarlo de alguna manera

» autor: Sirereta

#50 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 09:27:22 +0000

#49 "cómo se nota que vivís en los mundos de yupi, como si fuera tan fácil demostrar ciertos tipos de acoso"

Supuestamente no se trata de un caso aislado, sino comportamiento habitual (por eso denuncian en grupo ¿no?). Pues si bien es cierto que la palabra de uno contra otro tiene poco peso, la palabra de muchos testigos si que sirve para desequilibrar la balanza.

En cualquier caso, una denuncia colectiva siempre tendrá más repercusión que estas pantomimas.

¿Que es lo que propones tú, que no se denuncie?

» autor: --62492--

#49 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Sirereta — Wed, 30 Apr 2014 09:20:10 +0000

#48 cómo se nota que vivís en los mundos de yupi, como si fuera tan fácil demostrar ciertos tipos de acoso

» autor: Sirereta

#48 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Wed, 30 Apr 2014 09:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#47 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Sirereta — Wed, 30 Apr 2014 09:15:55 +0000

Yo flipo. Entro en una noticia que habla de la desesperación de mujeres que son acosadas sexualmente en su entorno habitual y me encuentro comentarios haciendo chistes e incluso llegando al machismo y la objetivización del cuerpo de la mujer. ¿En serio pretendemos cambiar las cosas de esta manera? ¿Os parece el machismo y el acoso sexual cosa de risa? Un poco más de respeto, joder. A ver qué tal veríais vosotros el mundo si fuerais el género oprimido, explotado, relegado a mero productor de mano de obra barata, acosado sexualmente, violado, golpeado e incluso asesinado por el hecho de haber nacido del género que sois.
#46 ¿Ah sí? ¿Apoyas? Oh, muchas gracias por apoyarnos desde tu poltrona acomodada del patriarcado. ¿Qué haces tú para cambiar las cosas además de ''apoyar''? ¿También eres de los que ''ayudan en casa a la mujer con SUS obligaciones en el hogar''? En fin, cuánto queda aún por hacer.

» autor: Sirereta

#46 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--371029-- — Wed, 30 Apr 2014 09:06:46 +0000

Se rumorea que la proxima accion sera abrirse de piernas ante quien tenga ganas para denunciar las violaciones.

Y lo siento porque apoyo totalmente a las chicas que sufren cualquier tipo de acoso pero me opongo casi con la misma fuerza a convertir las reivindicaciones politicas en un paseo de cuerpos desnudos.

» autor: --371029--

#45 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--155504-- — Wed, 30 Apr 2014 09:06:10 +0000

En estos casos debería hacerse como con las sectas: sustracción de cada persona a la influencia negativa del grupo y principio de terapia psicológica. Creo que #33 podría ocuparse de esto competentemente.

Después, para culminar dicho proceso, algún valiente varón de Menéame podría hacerles un favor. Yo no me presto, que estoy comprometido y además me daría dolor de cabeza.

» autor: --155504--

#44 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Wed, 30 Apr 2014 09:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#43 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--363194-- — Wed, 30 Apr 2014 08:47:17 +0000

#41 Pero la pregunta es ¿hubiesen llegado a las portadas sus quejas si no montan el show?

La pregunta, en mi opinión, es: ¿les conviene llegar a portada?
Cuando se hace una protesta de este tipo, en primer lugar, hay que demostrar la veracidad de las acusaciones. Ahora no sé si el profesor es un acosador o un acosado, y no tengo intención de condenarlo sin que antes me demuestren que lo merece.
No sé si el profesor se ha comportado mal, pero me parece que las manifestantes sí lo hacen. Hay que demostrar las acusaciones antes de destruir la reputación de una persona. Lo contrario es manifiestamente injusto.

» autor: --363194--

#42 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 08:38:19 +0000

#41 "Pero la pregunta es ¿hubiesen llegado a las portadas sus quejas si no montan el show?"

Yo propuse que fuesen en masa a la comisaría a denunciar. Si hacen eso y avisan a la prensa ya te digo yo que salen en portadas. Y si además la denuncia prospera, saldían no solo una, sino varias veces.

"Los hombres también lo hacen"

Si, pero no para denunciar el que se les trate como objetos sexuales.

El desnudarte está bien para denunciar, por ejemplo, la falta de libertad sexual. Algo así como ¿no queréis café y queréis prohibirnoslo? Pues aquí tenéis dos tazas, que es lo único que lograréis.

Pero en este caso hay un medio más evidente y directo: La denuncia.

» autor: --62492--

#41 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Autarca — Wed, 30 Apr 2014 08:31:53 +0000

#32 #35 Pero la pregunta es ¿hubiesen llegado a las portadas sus quejas si no montan el show?

Los hombres también lo hacen www.meneame.net/story/barcelona-tres-okupas-desnudan-acto-ayuntamiento

» autor: Autarca

#40 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--74648-- — Wed, 30 Apr 2014 08:30:34 +0000

#6 gran aporte que todos esperabamos para tener todos los detalles de esta noticia

» autor: --74648--

#39 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 08:29:59 +0000

#36 "Tal vez hoy tomamos un poquito menos en serio a las mujeres, o simplemente las consideramos un poquito mas como un objeto sexual."

Eso que dices es una tontería:
a) El machista ya consideraba así a la mujer
b) El que no lo sea podrá tomar menos en serio a esas mujeres, pero no a otras.

El "reclamo propagandístico" no va a frenar ningún problema, eso si.

PD: No entiendo eso de "hoy tomamos", "consideramos",... ¿Por que hacer esa generalización en la que incluso entras tú? ¿No sería más útil decir "los machistas toman", "los machistas consideran",...?

» autor: --62492--

#38 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Wed, 30 Apr 2014 08:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#37 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

ceroeurista — Wed, 30 Apr 2014 07:50:14 +0000

#6 Entero me lo he comido

» autor: ceroeurista

#36 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Wed, 30 Apr 2014 06:39:37 +0000

Despues de leer los comentarios me pregunto si ha sido util la performance. Desde luego es un buen reclamo propagandistico, tal vez será util para frenar el problema concreto planteado, pero a tenor de los comentarios tipicos de los machotes de meneame tal vez han degradado un poquito mas a la mujer. Tal vez hoy tomamos un poquito menos en serio a las mujeres, o simplemente las consideramos un poquito mas como un objeto sexual.

» autor: SolBlau

#35 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--62492-- — Wed, 30 Apr 2014 06:31:50 +0000

#18 Déjate de demagogias baratas. Lo de desnudarse es evidentemente contraproducente. ¿En serio crees que los machistas van a cambiar con eso?

La solución es la que da #32. Si realmente hay acoso:
a) Van quienes lo sufrieron a una comisaria
b) Denuncian A LOS CULPABLES, no a la la generalidad ¿o es que todo hombre por el hecho de serlo merece la crítica? ¿No pueden concretar?
c) Opcionalmente, llevar pruebas. Aunque no son imprescindibles por que son muchos testigos, y si sus testimonios coinciden es suficiente como para que la denuncia prospere

Solo con esto los pantalones se iban a cagar por los pantalones. Y no a base de ver tetas.

» autor: --62492--

#34 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 01:13:55 +0000

#22 Tú calla, que si me pides el facebook o número de teléfono te pido un extracto de la cuenta bancaria. Y si no, ya sabes lo que tienes ... protocolo!!

Y a #25 también .Protocolo antes de invitar

» autor: --415714--

#33 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 00:58:21 +0000

#26 Chiquilla, que es que están diciendo que se quejan porque el profesor les agrega en el FB para ligar...
No sé por qué ,pero comparo eso con algún salido que me ha agarrado las tetas sin mediar palabra o la que ha sido maltratada de mi entorno, y me siento "ligeramente" insultada por sus reivindicaciones.

Reitero que si me hubiese sentido acosada, llamo a la policía, no a la prensa ni al rectorado.

» autor: --415714--

#32 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--415714-- — Wed, 30 Apr 2014 00:52:02 +0000

"Aseguran estar "cansadas de la desprotección" a la que se ven sometidas día tras día, frente a actitudes por parte del profesorado que "nos violentan y denigran constantemente"."
Yo si hubiese estado en esa situación y además se da de manera generalizada, me parece que no iría al rectorado ni a desnudarme, directamente a la Policía y punto. Todas juntas.
Complutense-Birkenau Donde se juntan todos los depredadores, por lo visto.

cc/ #29

» autor: --415714--

#31 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

amoebius — Tue, 29 Apr 2014 23:24:28 +0000

Hay algunas que no se desnudan, y el vídeo no se ve muy bien. Pero la performance ha quedado muy chula, parece una obra de teatro.

» autor: amoebius

#30 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Vaelicus — Tue, 29 Apr 2014 23:10:57 +0000

#26 www.youtube.com/watch?v=x1yKiKRtSKM

» autor: Vaelicus

#29 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--339428-- — Tue, 29 Apr 2014 22:59:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#28 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Tue, 29 Apr 2014 22:48:48 +0000

#27 ¿Ah sí?

¡Foto!

» autor: --410132--

#27 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

GoDie — Tue, 29 Apr 2014 22:45:55 +0000

#18 Falso. Eso es por que no tienes un torso como el mio, yo me quito la camiseta y las mujeres mojan las bragas.

Los frikis tienen ese poder.

» autor: GoDie

#26 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Tue, 29 Apr 2014 22:45:05 +0000

#25 1º Ninguna mujer obliga a nadie a invitarla.

2 y 3 º .La discriminación positiva (+1) está para contrarrestar la discriminación negativa (-1) y alcanzar la igualdad 1-1=0

» autor: --410132--

#25 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--275075-- — Tue, 29 Apr 2014 22:41:09 +0000

#18 Y de entrar a un bar y tener que pagarse todas las copas ellos mismos sin que nadie les invite a nada. Y de no tener reservadas plazas en algunas oposiciones sólo para los de su género. Y de no tener leyes que les beneficien de una forma descarada frente al otro sexo.

Pobres mujeres, el patriarcado se ceba con ellas una vez más.

www.youtube.com/watch?v=x64cy3Bcr98

» autor: --275075--

#24 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Tue, 29 Apr 2014 22:31:22 +0000

#22 Aprende a construir una oración antes de comentar , por favor.

» autor: --410132--

#23 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Tue, 29 Apr 2014 22:30:05 +0000

#20 Jajajaja

» autor: --410132--

#22 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--8993-- — Tue, 29 Apr 2014 22:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#21 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

sara.martinezrodriguez — Tue, 29 Apr 2014 21:26:53 +0000

la lástima es que esas situaciones no solo se dan en las clases

» autor: sara.martinezrodriguez

#20 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Kirchhoff — Tue, 29 Apr 2014 21:17:11 +0000

#18 A ver que tal así:

- ¿Qué somos?
- ¡Hombres!
- ¿Y qué queremos?
- Que entiendan que también tenemos sentimientos.
- ¿Y cómo vamos a hacerlo?
- ¡Convocando una concentración de mega-trucks y peleas de perros callejeros!

Pues eso...

» autor: Kirchhoff

#19 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

SolBlau — Tue, 29 Apr 2014 20:42:19 +0000

Para mi la gran incognita es saber si cuando se volvieron a vestir encontraron su propias bragas o las de una compañera. ¿Como reconocerlas?

» autor: SolBlau

#18 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--410132-- — Tue, 29 Apr 2014 19:53:20 +0000

#5 Increiblemente los hombres tienen el superpoder de quitarse la camiseta y no ser considerado objetos sexuales.

» autor: --410132--

#17 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Arzak_ — Tue, 29 Apr 2014 18:50:13 +0000

Ese tal Carrillo les mira el canalillo

» autor: Arzak_

#16 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

kelonic — Tue, 29 Apr 2014 18:45:00 +0000

Voy a plantar un arbol.
www.meneame.net/story/pornhub-plantara-arbol-cada-100-videos-vistos-po

» autor: kelonic

#15 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Lobazo — Tue, 29 Apr 2014 18:25:51 +0000

¿Sólo alumnas? ¿Dónde está la solidaridad de los varones?

» autor: Lobazo

#14 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--413427-- — Tue, 29 Apr 2014 18:09:57 +0000

Aquí el video:

ficheracos.publico.es/flash/vPlayer.swf?xmlpath=http://video.publico.e

» autor: --413427--

#13 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--120130-- — Tue, 29 Apr 2014 18:08:12 +0000

Cualquier excusa es buena para desnudarse.

» autor: --120130--

#12 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

K_os — Tue, 29 Apr 2014 18:02:10 +0000

¡Entro a ver tetas y me encuentro un puto vídeo de minecraft!!!!

» autor: K_os

#11 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

votadorlol — Tue, 29 Apr 2014 17:53:46 +0000

#6 Como me has pillado, cabroncete

» autor: votadorlol

#10 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Nonagon — Tue, 29 Apr 2014 17:53:24 +0000

#9 No lo reproduzcas a pantalla completa

» autor: Nonagon

#9 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--406307-- — Tue, 29 Apr 2014 17:52:00 +0000

Lamentable si es cierto lo que denuncian.

#3 Si se ve como el culo, que coño quieres ver, si casi se parece al codificado de C+

Por favor foto en HD.

» autor: --406307--

#8 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Nonagon — Tue, 29 Apr 2014 17:50:35 +0000

#6 No jodas, Rick Astley!

» autor: Nonagon

#7 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

erfollonero — Tue, 29 Apr 2014 17:49:04 +0000

#3 Jajaja ni lo ví, debería empezar a considerar cambiar mi movil a uno con pantalla mas grande

» autor: erfollonero

#6 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--58822-- — Tue, 29 Apr 2014 17:46:17 +0000

El vídeo en HD: www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ

NSFW

» autor: --58822--

#5 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Kirchhoff — Tue, 29 Apr 2014 17:45:29 +0000

Siempre he pensado que lo mejor para reivindicar la condición de "persona" y que se deje de tratar a las mujeres como objetos es enseñar las tetas. Creo que es lo más racional.

» autor: Kirchhoff

#4 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

--198199-- — Tue, 29 Apr 2014 17:45:05 +0000

#3 Vídeo que todo el mundo esta intentando ver. Cabrones, que habéis tirado el servidor

» autor: --198199--

#3 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Nonagon — Tue, 29 Apr 2014 17:43:15 +0000

#2 Quien quiere fotos cuando hay un vídeo de 10 minutos!

» autor: Nonagon

#2 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

erfollonero — Tue, 29 Apr 2014 17:41:35 +0000

Y las fotos??

» autor: erfollonero

#1 Alumnas de la Complutense de Madrid se desnudan contra el acoso sexual

Nonagon — Tue, 29 Apr 2014 17:37:07 +0000

Que conste que pensaba colgarlo en el sub de tetas pero he recapacitado.

» autor: Nonagon