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#16 ¿Y ahora qué?

--400142-- — Wed, 09 Apr 2014 20:34:41 +0000

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» autor: --400142--

#15 ¿Y ahora qué?

Ovidio — Wed, 09 Apr 2014 15:56:17 +0000

#14 Como bien dices, en España no hay voluntad política para facilitar la secesión de Cataluña, y bien está que así sea. Yo, como español, no estoy dispuesto a que parte de mi país se independice (y menos con unas razones tan delirantes como las esgrimidas por su parte). Obviamente, el derecho a decidir sobre el futuro de Cataluña no corresponde sólo a los nacidos o provenientes de allí, sino a todos los españoles, y eso es algo que los independentistas, de manera lógica, no quieren entender. Comparar este asunto con el caso escocés es la típica chorrada de "a ver si nos hacen así caso", pero nada más lejos de la realidad esta situación con la suya, empezando por criterios puramente históricos y terminando por razones más prosaicas. Hay otra vía, la más extrema, que consiste en conseguir la independencia como siempre se han conseguido estas cosas, que es por el camino de las armas (la Historia es la historia de las guerras, que es la dialéctica tradicional entre estados), aunque esto, por suerte para todos, no ocurrirá

» autor: Ovidio

#14 ¿Y ahora qué?

--234048-- — Wed, 09 Apr 2014 10:09:17 +0000

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» autor: --234048--

#13 ¿Y ahora qué?

AlphaFreak — Wed, 09 Apr 2014 10:08:38 +0000

#10 Todo está sujeto a interpretación. El artículo 4.2 indica que la UE no puede inmiscuirse en el proceso (que es precisamente lo que está haciendo). No dice en ningún momento que tenga que ayudar a los Estados miembros a mantener su integridad territorial. Eso, simplemente, está fuera de sus competencias. Una vez esa integridad territorial se haya roto (en un año a partir de ahora, más o menos) el escenario es totalmente diferente.

Por otro lado, los unionistas suelen ignorar el Tratado de Viena (del que España es parte) que establece que en caso de secesión los Estados sucesores "heredan" derechos y deberes del Estado matriz. Hasta qué punto eso es de aplicación en este caso está por ver, y desde luego, como tú mismo dices, ahora mismo no es posible saber qué va a suceder al respecto. Lo que implica que no está claro en absoluto.

Y no estando claro, y viendo los riesgos y ventajas de una situación y de la otra, yo opto por la independencia. Y como yo, me atrevo a decir que la mayoría.

» autor: AlphaFreak

#12 ¿Y ahora qué?

Robus — Wed, 09 Apr 2014 10:06:30 +0000

#11 Voy!

Cataluña no es un estado miembro de la UE, esto es un hecho.

Correcto.

Los ciudadanos con nacionalidad catalana no son miembros de la UE, esto es un hecho.

Er... veamos, los catalanes son miembros de la UE, yo tengo mi pasaporte donde pone España y UE, así que miembros de la UE somos.

Cuando dejemos de ser españoles la cuestión será si tambien dejaremos de ser miembros de la UE, y aquí es donde no ha habido ninguna (ninguna, ninguna, mira como se burlaron en Escocia de las palabras de Barroso y nadie les dijo nada, no se si has visto el vídeo, pero vale la pena)... el caso es que esto no lo solucionaremos ni tu ni yo, lo solucionará Europa y, tristemente, no lo hará hasta después de que decidamos dejar de ser Españoles.

Ahora todo son conjeturas, al estado español le interesa dar miedo (lógico) y dice que no estaremos en la UE, a los independentistas les interesa decir que seguiremos en ella... cada uno barre para su casa.

Yo, personalmente, viendo como se está tratando a Escocia y sabiendo el motivo por el cual la UE no se decidió, creo que permaneceremos dentro de la UE. (Escocia pidió que se digese si sí o si no, pero el PP español y el PSOE español evitaron que la UE se proclamara, y yo creo que el motivo es porque no les interesaba el resultado que iba a salir).

» autor: Robus

#11 ¿Y ahora qué?

zas — Wed, 09 Apr 2014 09:57:34 +0000

#9 Falso Robus, si tuvieras razón te la daba, pero no la tienes.
Cataluña no es un estado miembro de la UE, esto es un hecho.
Los ciudadanos con nacionalidad catalana no son miembros de la UE, esto es un hecho.

Te pondré un ejemplo, para que lo veas mas claro:
Si Francia se saliera de la Unión, el Rosellón ¿seguiría siendo miembro de la misma?
Siguiendo con el ejemplo, los ciudadanos del Rosellón ¿seguirían disfrutando de la ciudadanía de UE?

Los ciudadanos catalanes del Rosellón, son ciudadanos de UE gracias a su nacionalidad francesa.

Si eres tan amable, indícame ahora que es lo que te parece erróneo.

» autor: zas

#10 ¿Y ahora qué?

zas — Wed, 09 Apr 2014 09:47:05 +0000

#8 Que no las conozcas no significa que no existan:

Tratado de la Unión Europea:
Articulo 4.2
"La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional.......Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial."

Cataluña no puede decidir si sigue o no en la UE, Cataluña no pertenece a la UE.

Y no te equivoques, la condición de ciudadano de la Unión, es colectiva no individual:
"Según el Tratado de Maastricht, es ciudadano de la Unión toda persona que ostente la nacionalidad de un Estado miembro."

Lo que ocurra en el futuro yo no lo se, y por supuesto tu tampoco.

» autor: zas

#9 ¿Y ahora qué?

Robus — Wed, 09 Apr 2014 09:44:36 +0000

#7 Cataluña no pertenece a la Unión Europea.
Los catalanes no son ciudadanos de la Unión Europea.

Erroneo, Catalunya pertenece a la UE como una región de España y, por lo tanto, los catalanes somos ciudadanos de la unión europea.

La pregunta es si la UE nos quitará, o no, esta ciudadanía; yo no lo veo viable.

» autor: Robus

#8 ¿Y ahora qué?

AlphaFreak — Wed, 09 Apr 2014 09:27:59 +0000

#7 Ignorando por un momento que no hay ninguna norma en la UE que diga cómo proceder en caso de secesión de una parte de un Estado Miembro, la condición de ciudadanía europea es individual y no colectiva, y no hay ninguna disposición en los tratados que diga cómo y en qué casos se pierde esa condición. Si el tema se tiene que llevar a la justicial, los tribunales europeos tienden a fallar casi siempre a favor de los ciudadanos y no de los Estados.

Pero no se llegará a esa situación. Habrá una solución política.

Por cierto, el presidente de la comisión no es un "presidente ejecutivo", y sus declaraciones *no oficiales* no tienen ningún valor aparte del que se le quiera dar. O sea, el mismo que se le puede dar a un asesor de Merkel, o al primer ministro de Lituania, por decir algo.

La posición oficial de la UE es que no habrá posición oficial hasta que se le presente el caso concreto.

En cualquier caso, el decidir si queremos seguir o no en la UE nos compete a los catalanes. Y el decidir si nos conviene seguir o no en España independientemente de cuál vaya a ser nuestro estatus posterior respecto a la UE también.

» autor: AlphaFreak

#7 ¿Y ahora qué?

zas — Wed, 09 Apr 2014 08:21:00 +0000

#1 Como tu comprenderás lo que diga un asesor de Merkel carece totalmente de importancia.

Vamos a hablar claro, que el asunto se esta poniendo muy serio.

Cataluña no pertenece a la Unión Europea.
Los catalanes no son ciudadanos de la Unión Europea.

La Unión Europea no es una unión de territorios ni de ciudadanos, es una unión de estados.

España pertenece a la Unión Europea.
Los ciudadanos españoles son ciudadanos de la Unión Europea.

Cualquier estado (nuevo o no) que desee pertenecer a la Unión Europea debe cumplir con los requisitos de ingreso.

#3 La Unión Europea no expulsa a ningún estado, ni siquiera tiene reglamento para hacerlo. En este caso, seria Cataluña la que se saldría de la misma al secesionarse de un estado miembro y formar un nuevo estado independiente.

» autor: zas

#6 ¿Y ahora qué?

Ovidio — Wed, 09 Apr 2014 08:15:07 +0000

#5 Hombre, es el presidente de la Comisión Europea. Y no es una opinión personal, ya que cita normativa legal (los tratados). Y como he dicho, no sólo Barroso se ha posicionado en ese sentido.
Por otra parte, siguiendo con los delirios del asesor alemán ése, me gustaría saber cuáles son los privilegios económicos de Madrid que cita

» autor: Ovidio

#5 ¿Y ahora qué?

Robus — Wed, 09 Apr 2014 08:07:27 +0000

#4 Barroso no es la comisión europea... Barroso es un miembro del PP europeo.

» autor: Robus

#4 ¿Y ahora qué?

Ovidio — Wed, 09 Apr 2014 08:05:00 +0000

#3 Bueno, eso de M por otro no está tan claro, ya que, como he comentado, ningún mandatario de la UE ha dicho que Cataluña seguiría integrada en la UE de independizarse. Que se quedaría fuera lo dejó bien claro la Comisión Europea: www.publico.es/politica/493672/barroso-responde-a-mas-que-catalunya-qu
Lo del asesor ése, es de risa, la verdad. Parece que han calado hondo sus argumentos: spanienkaputt.wordpress.com/2013/05/10/un-asesor-de-la-merkel-a-favor-

Con respecto a lo de la hacienda catalana, fíjate tú que yo creo que eso sí que se aceptaría. Y son por cosas como ésta por lo que digo que Rajoy se baja los pantalones.

» autor: Ovidio

#3 ¿Y ahora qué?

Robus — Wed, 09 Apr 2014 07:57:16 +0000

#2 N por un lado y M por otro... el caso es que no hay una posición oficial...por lo que decir "BLANCO" es tan correcto como decir "NEGRO".

Yo, personalmente, no creo que la UE expulsara ni a ciudadanos que pertenecen a la UE ni a una región de la UE que es aportadora neta a ésta.

Sobre la bajada de pantalones de Rajoy, me he partido el pecho con esta noticia, por suerte es imposible que se acepte en Catalunya:

www.meneame.net/story/rajoy-ha-ofrecido-artur-mas-creacion-hacienda-ca

» autor: Robus

#2 ¿Y ahora qué?

Ovidio — Wed, 09 Apr 2014 07:50:01 +0000

#1 Y más de uno de dos y de N representantes y mandatarios de la UE, entre ellos Durao Barroso, presidente de la Comisión Europea (no simples asesores) han dicho que quedaría fuera. Con lo que sí que estoy de acuerdo es con las críticas a la bajada de pantalones que está llevando a cabo Mariano Rajoy

» autor: Ovidio

#1 ¿Y ahora qué?

Robus — Wed, 09 Apr 2014 07:41:02 +0000

Erronea: su territorio quedaría excluido en el acto tanto de la Unión Europea.

No se sabe, un asesor de Merkel dijo lo contrario hace menos de un mes.

Y, bueno, erronea en general...

» autor: Robus