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#126 Libertad o franquismo

Mimaus — Thu, 18 Mar 2021 19:22:21 +0000

#124
Tu has metido a Franco, con el PP
y Podemos, cada uno tiene lo suyo.
Y no hay Podemos corrupto por mucho que te empeñes en decir que todos son iguales. Y lo de que con el PP tenemos más dinero..., será para algunos, que se lo llevan crudo. De momento no se puede comparar por qué Podemos no ha gobernado nunca como lo ha hecho el PP, así que no se puede saber, pero bueno, si a pesar de todo prefieres la corrupción será por qué te beneficia de alguna forma.

» autor: Mimaus

#125 Libertad o franquismo

okeil — Thu, 18 Mar 2021 12:47:09 +0000

#122 Pues ese es el alegato en favor de la libertad del PP ...

» autor: okeil

#124 Libertad o franquismo

--422298-- — Thu, 18 Mar 2021 08:46:46 +0000

#91 Dictadura con muertos en las cunetas?? Estas hablando de franco? del pp? Creo que muchos os cegáis con causas ideológicas y discursos de odio.
Personalmente creo que todos los partidos son malos, porque falla el sistema.
Pero ciñiendome a las matematicas, con un pp corrupto como tu dices tenemos más dinero que con el podemos corrupto.
Los partidos no miran por el ciudadano miran por su voto, podemos solo crea votantes y para eso necesita que haya más pobres

» autor: --422298--

#123 Libertad o franquismo

johel — Wed, 17 Mar 2021 23:56:56 +0000

#86 Decia gillermo fesser de los votantes de Trump; no todos los votantes de trump son supremacistas blancos, pero todos los supremacistas blancos son votantes de trump.

» autor: johel

#122 Libertad o franquismo

pys — Wed, 17 Mar 2021 17:38:04 +0000

#118 por lo que eso de que en el parlamento se decide la libertad que podemos tener es falso
Como te he dicho, los hechos han demostrado que se ha decidido, aunque sea por un motivo justificable. Yo no he vivido en España durante los meses duros de la pandemia, pero mis padres me contaron que no podía ir los dos en el coche al mismo tiempo, bajo pena de multa. Esa decisión se decidió en alguna camarilla política.

Por tanto, que el PP diga que ellos son "la libertad" ¿Qué significa?, ¿Que lo que promete es acabar con esas restricciones?, ¿No tomar ninguna medida contra el virus?
No hay que darle más vueltas a un mensaje político. Quizás quiera decir que en Madrid ha habido "más libertad" que en otras comunidades porque han tomado las restricciones justas por lo que se han arruinado menos, y al final, las tasas de contagios/muertes son similares a las de otras comunidades.

» autor: pys

#121 Libertad o franquismo

nomasderroches — Wed, 17 Mar 2021 12:45:47 +0000

#116 Me extrana que el PP diga algo así, porque seguro que le meten algo de literatura para confundir al personal y engatusarlo, vamos, hacen su trabajo que es perpetuarse.

A lo que me refería es que gritar "hemos frenado a la ultraderecha" desde la cola del INEM no sé dónde nos deja.

» autor: nomasderroches

#120 Libertad o franquismo

Fernando_x — Wed, 17 Mar 2021 10:40:29 +0000

#72 Por mucho que se repita, no se está llamando fascista a la mitad de la población. Esa mitad vota lo que vota ya sea porque es conservadora, o no le gusta el feminismo, o tiene miedo al comunismo, o por la razón que sea. Pero es que, oye, van a votar a un partido que se enorgullece del franquismo, que es amigo y comparte mensajes de partidos europeos que son abiertamente fascistas.

» autor: Fernando_x

#119 Libertad o franquismo

SamuelMorse14 — Wed, 17 Mar 2021 09:23:12 +0000

Analizando de forma objetiva la Historia, si bien es cierto que el triunfo de Franco en la Guerra Civil dio paso a una dictadura, esta se suavizó bastante con el tiempo, lo que no habría ocurrido si en lugar de triunfar Franco se hubiera instaurado una dictadura comunista en España. Y si no que se lo pregunten a los países que quedaron en la órbita soviética tras la II GM

» autor: SamuelMorse14

#118 Libertad o franquismo

okeil — Wed, 17 Mar 2021 08:21:48 +0000

#110 Rotundamente no. La libertad ya está elegida y garantizada. En 1975 murió el dictador y se decidió que el parlamento ostentaba la soberanía, que sería popular. Esto no ocurrió porque los que heredaron el poder del dictador fueran muy buenas personas, ocurrió porque el resto del mundo (rico) del que querían formar parte, les exigía esa condición, por lo que eso de que en el parlamento se decide la libertad que podemos tener es falso. Tenemos una situación excepcional en la que nos limitan la podibilidad de viajar y de reunirnos por un gran problema, una pandemia, temporalmente, hasta que se supere la pandemia. Por tanto, que el PP diga que ellos son "la libertad" ¿Qué significa?, ¿Que lo que promete es acabar con esas restricciones?, ¿No tomar ninguna medida contra el virus?. Si gobiernan en Galicia, y en CYL, y en Andalucía, ¿Por qué no podemos viajar a esas comunidades? ¿Va por barrios eso de la libertad? ...

» autor: okeil

#117 Libertad o franquismo

zurde — Wed, 17 Mar 2021 05:43:25 +0000

#112 bien razonado. Muy de vez en cuando alguien trata de argumentar, se agradece.

» autor: zurde

#116 Libertad o franquismo

Galton — Wed, 17 Mar 2021 05:38:47 +0000

#108 Ese discurso está copiado y pegado literalmente del programa de PP

» autor: Galton

#115 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Wed, 17 Mar 2021 05:28:52 +0000

#111 Sin contexto, ya...

» autor: JohnnyQuest

#114 Libertad o franquismo

josecam — Wed, 17 Mar 2021 05:07:52 +0000

#89 ley mordaza que este gobierno usa y abusa a sus anchas

» autor: josecam

#113 Libertad o franquismo

josecam — Wed, 17 Mar 2021 05:07:20 +0000

Los gobiernos que más han recordados las libertades son de izquierdas, así que no hay que mentir. Ahora que la inepta de ayuso postule, o el narcisista del coletas también es otra cosa. No hay que mentir. Corrupción total de los 2 lados y además podemos esta en el gobierno más de 1 año y no han hecho una sola ley para combatir la corrupción ni eliminar la ley mordaza. Los hechos hablan.

» autor: josecam

#112 Libertad o franquismo

thegreatgotz — Tue, 16 Mar 2021 23:40:50 +0000

#95 No voy a entrar a valorar lo que es el fascismo basándome en las atrocidades cometidas en su nombre. Únicamente diré, que los movimientos reaccionarios del s. XX surgen para contrarrestar el auge del marxismo y el movimiento obrero, financiados por sectores que no estaban demasiado contentos con la idea de perder sus privilegios.
También quería resaltar que las implementaciones del ideario marxista han tenido numerosos éxitos sociales de los que disfrutan incluso quienes detestan las ideas marxistas, aunque eso no quita que esas implementaciones hayan degenerado en regímenes totalitarios, purgas de disidentes, etc. ¿Quiere eso decir que el ideario de Marx está concebido para perpetrar esas atrocidades? Rotundamente NO.
El cristianismo lleva cometiendo atrocidades por acción u omisión desde que Constantino el Grande lo proclamara religión de estado en el siglo IV. ¿Quiere eso decir que el mensaje de los evangelios es el de la persecución, asesinato, tortura y aniquilación de comunidades de "herejes" o el abuso sistemático de menores? Rotundamente NO. El mensaje de los evangelios es de amor al prójimo, de piedad, de fraternidad y de justicia.
No podemos negar el mensaje de los evangelios a pesar de los siglos de crímenes cometidos por inumerables Papas, del mismo modo que no podemos negar el mensaje del marxismo a pesar de las atrocidades cometidas en su nombre.

» autor: thegreatgotz

#111 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 23:04:17 +0000

#107 ¿Dogmas de fé? Has empezado tu a hacer «cherry picking» que si los políticos liberales defendieron la hambrunas en la india o auparon el fascismo en Italia y ponerlo sin contexto.

» autor: pys

#110 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 22:56:23 +0000

#106 Yo voy más allá, olvídate de Ayuso y de políticos en concreto. No soy de Madrid y no resido en España. Lo que me refiero es que tu libertad la deciden unas personas en el Congreso. No es que no viajes cuando tu creas que no debas, es que ellos deciden que no debes viajar.

» autor: pys

#109 Libertad o franquismo

nomasderroches — Tue, 16 Mar 2021 22:02:22 +0000

#86 la comunicación se pone al nivel de la borregada a la que va dirigida.

Es como cuando podemos hablaba de los ricos a los que iban a subir los impuestos (creo que eran rentas de 100k brutos) y en el cartel salía un yate, que podría costar 20 millones. Exageraciones y chorradas para mandar el mensaje.

» autor: nomasderroches

#108 Libertad o franquismo

nomasderroches — Tue, 16 Mar 2021 21:55:41 +0000

#65 no lo pillo pero vaya, que si alguien es feliz poniéndole etiquetas a otro, ya sea facha, ibex 35, comunista o lo que toque, pues nada.

Pero que eso no arregla nada, también está claro.

» autor: nomasderroches

#107 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Tue, 16 Mar 2021 21:20:51 +0000

#100 No pretendo hacer tambalear la fe con argumentos, pero lo que dijo y lo que hizo y quién le apoyó es historia. Ah, esta historia no te la sabías? No me digas que te has limitado a aprender historia en mises.com y en elmundo? Claro, cómo está no es la de los cien mil millones de muertos...

Puedes poner en mi boca la caricatura que quieras, la falacia del hombre de paja está para usarla. Es gratis.

» autor: JohnnyQuest

#106 Libertad o franquismo

okeil — Tue, 16 Mar 2021 20:59:41 +0000

#101 Que no me las han quitado, que es una situación temporal (por un motivo razonable), y sigo teniendo esos derechos. Además, el estado de alarma lo ha decidido el Congreso, no el socialismo ni el comunismo ... congreso o libertad sería lo más lógico, y en el congreso también está el derechismo.
Si viajo cuando no debo me multan, no me limitan más mi libertad.
Si toda la libertad que defiende Ayuso consiste en poder viajar en Semana Santa, en fin ...

» autor: okeil

#105 Libertad o franquismo

MetalAgm — Tue, 16 Mar 2021 20:46:13 +0000

#104 No son excluyentes. El fascismo de derechas no excluye el neoliberalismo: de hecho los regimenes autoritarios de derecha latinoamericanos han sido neoliberales: Pinochet en Chile, Videla en Argentina... Un fascista neoliberal no es más que alguien que impone un modelo economico a toda la sociedad en este caso el modelo neoliberal y encubierto con una bandera y una nación para desviar la atención de los pobres que seran los perjudicados de ese sistema, los esclavos... Se pueden disfrazar de democratas siempre y cuando el resto de partidos siempre sigan el modelo neoliberal. En cuando se intenta cambiar a un sistema socialdemocrata como por ejemplo Podemos, ya empiezan a retorcerse las cosas...

» autor: MetalAgm

#104 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 20:42:23 +0000

#102 Pero entonces son fascistas o neoliberales? Es que ya es un poco ridículo todo esto.

» autor: wondering

#103 Libertad o franquismo

Nyn — Tue, 16 Mar 2021 20:38:12 +0000

#90 por? no me digas que te molesta que diga que VOX apoya a dictadura, si están bien orgullosos de ella.

» autor: Nyn

#102 Libertad o franquismo

MetalAgm — Tue, 16 Mar 2021 20:33:08 +0000

#11 Claro, es que el PP y VOX no son franquistas puros, son esos 4 viejos mas los fascistas economicos del: o neoliberalismo o caos... o mis recetas neoliberales o caos... ese es el fascismo que practican hoy en dia...

» autor: MetalAgm

#101 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 20:28:32 +0000

#99 Sí, te quitaron la libertad de movimiento y la libertad de reunión, luego te la restringieron. Esta semana santa intenta cambiar de comunidad autónoma.

Es como si me dices que tienes libertad para matar a alguien, solo que si te pillan pues te meten en la cárcel.

» autor: pys

#100 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 20:24:19 +0000

#82 Bonita película, la verdad, ¿es de Netflix? Ahora resulta que la dictadura de Musolini fue un movimiento liberal, galante de las libertades individuales de los ciudadanos. En la segunda temporada, cuentan como Corea del Norte es un proyecto libertario.

» autor: pys

#99 Libertad o franquismo

okeil — Tue, 16 Mar 2021 20:19:01 +0000

#55 No, no nos han quitado libertad y por tanto ella no nos va a devolver nada. El estado de alarma es limitado en el tiempo, mis derechos sigen intactos aunque temporalmente no pueda hacer determinadas cosas. Es más, tengo libertad para hacerlas igualmente, y si me pillan únicamente me multarán.
Libertad no es votar y luego negarse a cumplir el resultado de la votación. Libertad no es tener un bar abierto. Y por supuesto libertad no es tener a Isabel Diaz Ayuso presidiendo la comunidad de Madrid.

» autor: okeil

#98 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 19:38:02 +0000

#29 qué bulo, de qué hablas?

» autor: wondering

#97 Libertad o franquismo

Niltsiar — Tue, 16 Mar 2021 19:31:01 +0000

#90 Deberías leer las páginas antes de pasarlas...

» autor: Niltsiar

#96 Libertad o franquismo

Behelarra — Tue, 16 Mar 2021 19:18:03 +0000

#61 Es verdad, no había caído en eso. Gracias, de verdad.

» autor: Behelarra

#95 Libertad o franquismo

zurde — Tue, 16 Mar 2021 19:16:31 +0000

#83 entiendo que esos 4 hdp si que pueden ser fascistas, y con ello quiero decir que han sido militares durante el régimen de Franco, y efectivamente, son fascistas a los que habría que sancionar.

Pero luego se llama fascista a gente que vota a ciudadanos o que vota al pp. y se llama fascistas a políticos del pp que no lo son y con los que mucha gente se siente identificada. Y entonces esa gente llama comunista a los de podemos. ¿Hay comunistas en podemos? Seguro que si. ¿Son todos comunistas? Seguro que no¿El comunismo es bueno? Pues si les preguntas a los sovieticos que estaban en contra de Stalin seguro que te dicen que no. ¿El socialismo es bueno? Pues podría seguir eternamente para llegar a la conclusión de que todo es malo. Y ahí estamos... llamándonos comunistas, fascistas e hijos de puta entre nosotros para regocijo de los que viven como reyes a nuestra costa.

» autor: zurde

#94 Libertad o franquismo

Margt — Tue, 16 Mar 2021 19:09:02 +0000

Yo creo que no es nada curioso, son así de hipócritas y ya lo sabemos.

» autor: Margt

#93 Libertad o franquismo

aironman — Tue, 16 Mar 2021 19:04:21 +0000

#13 que estás en mnm, comunismo bueno.

» autor: aironman

#92 Libertad o franquismo

Margt — Tue, 16 Mar 2021 18:45:05 +0000

Yo creo que no es nada curioso, son así de hipócritas y ya lo sabemos.

» autor: Margt

#91 Libertad o franquismo

Mimaus — Tue, 16 Mar 2021 18:38:35 +0000

#85 ¿Y exactamente por qué es peor este partido que el PP lleno de corrupción o una dictadura sembrada de muertos en las cunetas?

» autor: Mimaus

#90 Libertad o franquismo

Jorge_Juan_Iranzo — Tue, 16 Mar 2021 18:36:49 +0000

#66 y dale con Vox apoya una dictadura.
Parece ser es eso lo que os gustaria a algunos.

La dictadura paso hace mucho tiempo, por favor pasad pagina.

» autor: Jorge_Juan_Iranzo

#89 Libertad o franquismo

polonio.luna — Tue, 16 Mar 2021 18:27:12 +0000

LA LIBERTAD DEL LA MAFIA PP SE REFLEJA MUY BIEN EN SU FASCISTA LEY MORDAZA A ESO LE LLAMAN LIBERTAD Y A CONTROLAR LA JUSTICIA MEDIANTE SICARIOS Y PISTOLEROS FRANQUISTAS ESO ES SU LIBERTAD,ESTA MAFIA PP DEJA A FRANCO EN PAÑALES DE INOSENCIA

» autor: polonio.luna

#88 Libertad o franquismo

Pere_Gil — Tue, 16 Mar 2021 18:23:29 +0000

#72 cierto. No hay que llamar fascista. Solo hay que aceptar los que quieran ser fascistas y que lo sean dentro del ambito que a uno le apetezca. Es decir. Yo acepto que quien quiera ser fascista lo sea mientras no se afecte O a aquellos que afecte su fascio no se vean afectados fuera de lo que establezca la ley.

» autor: Pere_Gil

#87 Libertad o franquismo

Pere_Gil — Tue, 16 Mar 2021 18:19:33 +0000

#1 a partes iguales no creo.... yo considero que lo mejor seria una abstencion absoluta en el voto de todos y cada uno de los españoles. Dicho esto. Prefiero que la gente vote por la 'marca blanca' que por los de siempre por que QUIERO CREER que son lo mismo pero nos saldra mas barato por que todavia tienen que trabajar las redes clientelares....

» autor: Pere_Gil

#86 Libertad o franquismo

oceanon3d — Tue, 16 Mar 2021 18:15:25 +0000

#50 ¿Chalet?

Lo guarros de El Mundo ya lo llevan en su portada hoy....ha que dar de comer a los borregos.

El Madrid íntimo de Pablo Iglesias: de Vallecas y Lavapiés al chalé de lujo de Galapagar

www.elmundo.es/madrid/2021/03/16/604f9ffc21efa0a00f8b464c.html

Conocen bien la peña que lee su panfleto.

No todos los conservadores son imbéciles retrasados, todo sea dicho, pero con todos lo que me topado yo lo son....sera casualidad. Y viendo ejemplos como los trampistas de EUA o bolsonarianos Brazil se ve que es casi una constante casi universal....aquí VOX anda a la zaga.

» autor: oceanon3d

#85 Libertad o franquismo

--422298-- — Tue, 16 Mar 2021 18:03:44 +0000

El pp es una cosa, Franco otra y podemos otra. Ya hemos visto a los 3. Y podemos es el peor con diferencia

» autor: --422298--

#84 Libertad o franquismo

Pájaroloco — Tue, 16 Mar 2021 17:55:55 +0000

#1 ya empiezan las primeras escaramuzas. Cuando se acerquen las elecciones, fuego grueso.

» autor: Pájaroloco

#83 Libertad o franquismo

--671230-- — Tue, 16 Mar 2021 17:54:47 +0000

#72 Los chats de altos rangos militares ya sea en reserva o en activo que quiere fusilar a la mitad de españoles son de otro bando eh, no te confundas.

» autor: --671230--

#82 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Tue, 16 Mar 2021 17:53:43 +0000

#78 Mussolini:
" En materia económica somos liberales porque creemos que la economía nacional no puede confiarse a órganos colectivos y burocráticos."

Qué quieres que te diga, los anexos se tocan más que los opuestos. Pregúntale al anarco capitalista de Rubén Manso porqué asesora a partidos de ultraderecha. Yo no soy liberal... vosotros os entenderéis. Por cierto, que son muy compatibles según vuestros padres ideológicos:
No se puede negar que el fascismo y movimientos similares que pretenden establecer dictaduras están llenos de las mejores intenciones y que su intervención, por el momento, ha salvado la civilización europea. El mérito que el fascismo ha ganado para sí mismo seguirá vivo eternamente en la historia.
Von Mises.

A lo mejor es que te has equivocado de ideología, digo eh? Porque si miras lo que hacen los liberales, como en los ejemplos que te cité, se te quitan las ganas... En qué quedamos, lo que dicen o lo que hacen?

Por cierto, un poco de rigor. La subida de Montoro obedece a una soberanía cedida a un organismo superior, no a ortodoxia ideológica. Pero va a ser verdad, el liveralihmo berdadero nunca se ha implementado, es una fantasía adolescente.

» autor: JohnnyQuest

#81 Libertad o franquismo

--651910-- — Tue, 16 Mar 2021 17:47:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#80 Libertad o franquismo

--667744-- — Tue, 16 Mar 2021 17:44:16 +0000

#7 Y la transición también fue real, aunque fuera muy mejorable. Y por lo menos hay que tener un discurso coherente, PSOE y UP pactan con Bildu a pesar de los vínculos de su entorno con la extinta ETA, pero ahí no decimos nada, no decimos que son proetarras a pesar de que por ejemplo piden públicamente normalizar homenajes públicos a asesinos y torturadores. Si podéis pactar con Bildu tampoco os debería costar tanto no llamar fascista a todo aquel que se separe un poco de la izquierda, sois pura crispación.

» autor: --667744--

#79 Libertad o franquismo

--659482-- — Tue, 16 Mar 2021 17:42:14 +0000

ante todo español!

» autor: --659482--

#78 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 17:40:14 +0000

#73 ¿Pero el PP y VOX no eran fascistas? A ver si me voy a confundir y voy a votar fascismo, queriendo votar liberalismo.

Porque muy liberal no será el PP cuando hizo una de las mayores subidas de impuestos que se recuerdan. A mi me da igual como se autodenominen, lo importante es lo que hacen.

» autor: pys

#77 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 17:39:18 +0000

#75 Sip, es exactamente eso.

» autor: wondering

#76 Libertad o franquismo

rogerius — Tue, 16 Mar 2021 17:36:52 +0000

#27 No es comparable. Tu argumento niega la historia.

» autor: rogerius

#75 Libertad o franquismo

--667744-- — Tue, 16 Mar 2021 17:35:24 +0000

#3 causa risa nerviosa. Esos sloganes populistas normalmente los usa la extrema izquierda. Ahora parecen un poco descolocados y provocados con sus mismas armas Tanto hablar de ello es bueno para el que origina el slogan, aunque se hable mal de ello. Buen movimiento de propaganda por parte de los peperos. Que los peperos son fascitas? No hay problema, libertad o comunismo ahí bien en mayúscula y todo el mundo hablando de ello.

» autor: --667744--

#74 Libertad o franquismo

zurde — Tue, 16 Mar 2021 17:35:01 +0000

no te das cuenta que eres igual a esa gente a la que odias?

» autor: zurde

#73 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Tue, 16 Mar 2021 17:34:32 +0000

#57 Qué tierno que estemos dando carnets de liberalismo... Los "liberales" los nuevos trotskistas, puristas de la teoría, guardianes de la fe.

Ah, no. No es que quieras hambrunas, es que los partidos liberales endeberdá se comportan así, como el PP madrileño o VOX. Que me vas a hacer cherry picking de qué cositas no te parecen liverlalihmo berdaderoh? Bueno, hay libertad de religión... ora pro nobis.

» autor: JohnnyQuest

#72 Libertad o franquismo

zurde — Tue, 16 Mar 2021 17:34:24 +0000

#1 mientras no dejéis de llamar fascistas, malas personas, franquistas y herederos del régimen a la mitad de la población... no vais por buen camino

» autor: zurde

#71 Libertad o franquismo

--659482-- — Tue, 16 Mar 2021 17:31:56 +0000

póngase gafas de sol

» autor: --659482--

#70 Libertad o franquismo

--671230-- — Tue, 16 Mar 2021 17:29:14 +0000

#23 Mami, mami que me han llamado falso equidistante, voy a ponerme a llorar un ratito y a protestar

» autor: --671230--

#69 Libertad o franquismo

Marco_Pagot — Tue, 16 Mar 2021 17:29:06 +0000

#1Â2015. Pecas invocando al miedo del comunismo.

twitter.com/nnggmadrid/status/600419160020090881?s=19

2021. Pecas con el eslogan Comunismo o Libertad.

twitter.com/IdiazAyuso/status/1371421665708609536?s=19

» autor: Marco_Pagot

#68 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 17:27:11 +0000

#67 Venga que sí, tómese la pastilla.

» autor: wondering

#67 Libertad o franquismo

--659482-- — Tue, 16 Mar 2021 17:26:33 +0000

#64 tranquilo, puedes levantarlo bien alto.

» autor: --659482--

#66 Libertad o franquismo

Nyn — Tue, 16 Mar 2021 17:25:22 +0000

Para mí Ayuso les ha dejado el camino hecho para la campaña. En este país, los que han luchado por la libertad son justo los partidos que representan a la izquierda. Además, con VOX es más fácil aún mencionar este hecho con la dictadura que ellos apoyan.

Es una pena que una campaña se tenga que centrar en eso, pero como digo, Ayuso a abierto la puerta y es fácil aprovecharlo, imagino que Iglesias lo aprovechará, no sé los demás.

» autor: Nyn

#65 Libertad o franquismo

Galton — Tue, 16 Mar 2021 17:24:49 +0000

#28 Pecas ¿Eres tú?

» autor: Galton

#64 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 17:24:35 +0000

#63 Que me suelte el brazo, señora.

» autor: wondering

#63 Libertad o franquismo

--659482-- — Tue, 16 Mar 2021 17:23:13 +0000

#51 de centro y español

» autor: --659482--

#62 Libertad o franquismo

rogerius — Tue, 16 Mar 2021 17:20:21 +0000

#1 En resumen, ladrones y ladrones fachas. O bien, ladrones y fachas ladrones.

» autor: rogerius

#61 Libertad o franquismo

--32547-- — Tue, 16 Mar 2021 17:19:41 +0000

#30 Teniendo en cuenta que el PP, originalmente AP, lo fundó un ministro franquista, pues sí, se puede decir que el PP es franquista.

» autor: --32547--

#60 Libertad o franquismo

--666672-- — Tue, 16 Mar 2021 17:17:40 +0000

#56

Para imponer a la fuerza su propia ideología por todos los medios posibles, aunque suponga cepillarse todos los derechos humanos posibles.

Podrías estar hablando perfectamente de Estados Unidos y su participación mano a mano con los comunistas para traer la democracia a Europa.

» autor: --666672--

#59 Libertad o franquismo

angeloso — Tue, 16 Mar 2021 17:16:40 +0000

#52 Exacto, es justamente lo que he dicho.

» autor: angeloso

#58 Libertad o franquismo

LaColetadeDusko — Tue, 16 Mar 2021 17:16:04 +0000

Pero están en el lado bueno de la hiatoria

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» autor: LaColetadeDusko

#57 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 17:15:57 +0000

#38 Efectivamente, lo que quiero para España es un partido que fomente las hambrunas en la India.

Entonces no digas que en España hay partidos liberales.

» autor: pys

#56 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 17:15:14 +0000

#53 "Y no se entiende tanta tirria a la ideología que ayudó a eliminar al fascismo de la faz de la Tierra"

...Para imponer a la fuerza su propia ideología por todos los medios posibles, aunque suponga cepillarse todos los derechos humanos posibles.

» autor: wondering

#55 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 17:13:25 +0000

#31 Cuando son las leyes las que te dan la libertad, estas se pueden cambiar para quitártela. En la pandemia se ha visto como se les ha quitado a los ciudadanos ingentes cantidades de libertad, muchas veces sin justificación sanitaria. La libertad ha de ser intrínseca al ser humano y el Estado ha de aceptar que eso es así.
En el ejemplo que pones, Ayuso o cualquiera que gobierne puede quitarte libertad, sin muchos tapujos.

» autor: pys

#54 Libertad o franquismo

Chinychan — Tue, 16 Mar 2021 17:13:07 +0000

#42 no estoy solo en el desierto...

» autor: Chinychan

#53 Libertad o franquismo

--666672-- — Tue, 16 Mar 2021 17:12:52 +0000

#10 Solamente les gusta pedir taxis.

Y no se entiende tanta tirria al sistema político que ayudó a eliminar al fascismo de la faz de la Tierra, ni que molestase que lo hiciesen por ello.

» autor: --666672--

#52 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 17:12:50 +0000

#46 Y como los fascistas son todos menos tú, pues nadie puede tener derechos humanos salvo tú y los que consideres "tuyos".

» autor: wondering

#51 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 17:11:37 +0000

#49 Nunca he dicho eso. Pero vamos, que si te sientes mejor alimentando tu propio ego con clichés que vas asignando tú mismo, pues bien por ti.

» autor: wondering

#50 Libertad o franquismo

ajare956 — Tue, 16 Mar 2021 17:09:01 +0000

Ayuso franquista y corrupta y asesina en la pandemia. Pablo Iglesias venezolano bolivariano y el chalet y la niñera. Y a golpe de titular tweeter serán las elecciones.
Probablemente tenemos los líderes que nos merecemos. En vez de dar altavoz a algún tema que nos importe andamos con una discusión de nuestros abuelos.
Preferiría que defendieran su labor al frente de la pandemia. Y como pretenden sacarnos de la recesión que viene. Que no se nos olvide que van a venir tiempos muy duros. Es como si hubiera habido una guerra en términos de destrozo económico.
Hay alguna estrategia de desarrollo económico? Tan solo nos vamos a dedicar a montar paneles solares y molinos de tecnología alemana?

Que sigamos con el tema de Franco e ideologías del siglo pasado aburre.

» autor: ajare956

#49 Libertad o franquismo

--659482-- — Tue, 16 Mar 2021 17:08:43 +0000

#43 tú ni De derechas ni de izquierdas, español.

» autor: --659482--

#48 Libertad o franquismo

mirav — Tue, 16 Mar 2021 17:08:11 +0000

franquismo o comunismo, comunismo o franquismo. España.

» autor: mirav

#47 Libertad o franquismo

dick_laurence — Tue, 16 Mar 2021 17:08:09 +0000

#44

» autor: dick_laurence

#46 Libertad o franquismo

angeloso — Tue, 16 Mar 2021 17:08:00 +0000

#43 Los fascistas no pueden tener derechos humanos. En todo caso derechos escoria.

» autor: angeloso

#45 Libertad o franquismo

demostenes — Tue, 16 Mar 2021 17:06:28 +0000

#0 Le hace falta a alguno leer un poquito de historia:

es.wikipedia.org/wiki/Revolución_social_española_de_1936

"La Revolución social española de 1936, comúnmente conocida como Revolución española, fue un proceso revolucionario que se dio tras el golpe de Estado del 17 de julio de 1936 que desembocó en la guerra civil española. Su principal base ideológica fue el anarcosindicalismo y el comunismo libertario de la CNT-FAI, con un componente marxista revolucionario, caracterizado por el POUM y el ala «caballerista» del PSOE y UGT. Se caracterizó, entre otras cosas: por su anticlericalismo en lo religioso, su cantonalismo y horizontalismo en lo administrativo, su racionalismo en la educación y el colectivismo autogestionario en lo económico. "

» autor: demostenes

#44 Libertad o franquismo

--45561-- — Tue, 16 Mar 2021 17:05:36 +0000

#38 el liberalismo va a llegar!

» autor: --45561--

#43 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 17:01:47 +0000

#19 "Deberían preguntarse por qué a los comunistas no les importa que les llamen comunistas y a los fascistas les jode tanto que les llamen fascistas."

Porque no es más que una pose. Que ya nos conocemos todos el discurso de defender los derechos humanos para unos casos, pero para otros prefieren mirar para otro lado (en el mejor de los casos) o directamente apoyar al opresor cuando conviene ideológicamente.

Lo que a mí no me gusta son los totalitarios, que es lo que comparten tanto comunistas como fascistas.

» autor: wondering

#42 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 16:59:56 +0000

#40 ¿En serio no te has parado a pensar un segundo que lo mismo lo de calificar a todo de fascismo es un problema? Es que de hecho es hasta contraproducente. Que luego llegan fascistas de verdad y ni os enteráis o directamente los apoyáis.

» autor: wondering

#41 Libertad o franquismo

--269363-- — Tue, 16 Mar 2021 16:59:29 +0000

#17 La dictadura la estableció un golpe de estado militar que eliminó las libertades, una cosa es un profesional de la comunicacion dando charlas sobre política de todo tipo y otra cosa es apoyar el franquismo y recortar las libertades con votos en el parlamento.

» autor: --269363--

#40 Libertad o franquismo

--675343-- — Tue, 16 Mar 2021 16:55:52 +0000

#39 por desgracia a mí no me hace ni puta gracia, que os paséis media vida, mintiendo, desinformando.......

Y me da mucha tristeza, que defendais a toda esa panda, que mañana también lo pagareis vosotros.....

O igual preferireis vivir apaleados, pero contentos.....

Gracias, por no sentirse ofendido

» autor: --675343--

#39 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 16:50:59 +0000

#36 ¿No veis que sois la risa? Todo lo que no sea defender al pie de la letra vuestras obsesiones ideológicas, es fascismo.

Ya huele mucho, y cada vez más gente se está dando cuenta.

» autor: wondering

#38 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Tue, 16 Mar 2021 16:49:38 +0000

#33 El liveralihmo berdaderoh nunca se ha implementado...

Vas a tener que coger una máquina del tiempo para votar a liberales endeverdá. Como los liberales franceses apoyando la dictadura de Napoleón III, el partido liberal británico apoyando el colonialismo en India y defendiendo no hacer nada ante las hambrunas, los liberales italianos coaligandose con Mussolini para auparlo al poder, los liberales austriacos apoyando a los fascistas austriacos, los liberales neo-libs apoyando los regímenes genocidas sudamericanos del plan cóndor...

Ahí tienes liberales de verdad. Me acojona que solicites tener un partido así en España.

» autor: JohnnyQuest

#37 Libertad o franquismo

Strombat — Tue, 16 Mar 2021 16:49:37 +0000

Otro machista que niega a la presidenta de la comunidad capacidad para manejarse por ella misma. En cuanto al PP “heredero del franquismo”, la verdad es que dais vergüenza ajena con la matraca, con varias generaciones de españoles ya después de la muerte del dictador.

Pareceis una pandilla de jubilados.

» autor: Strombat

#36 Libertad o franquismo

--675343-- — Tue, 16 Mar 2021 16:45:58 +0000

#5 aquí te tenemos a ti y tranquilo que por desgracia no estás sólo

» autor: --675343--

#35 Libertad o franquismo

osids — Tue, 16 Mar 2021 16:45:49 +0000

#19 La última frase es esclarecedora, y creo que es claro: porque el comunismo no le importa reconocer que lo que pasaba en 1919 no se puede aplicar a 2021, sin embargo el fascismo sigue a su mismo juego: odio al diferente, no se ha movido ni un ápice, solo tienes que ver a #21

» autor: osids

#34 Libertad o franquismo

lameiro — Tue, 16 Mar 2021 16:43:20 +0000

Si hay algo de libertad y de democracia en España es gracias en su mayor parte al partido comunista de España, en su día prácticamente en solitario la única oposición a la dictadura.

» autor: lameiro

#33 Libertad o franquismo

pys — Tue, 16 Mar 2021 16:42:37 +0000

#6 ¿cuál es ese partido liberal que dices? Llevo años buscando uno y todavía no lo he encontrado

» autor: pys

#32 Libertad o franquismo

osids — Tue, 16 Mar 2021 16:40:15 +0000

#13 ¿Que partidos defienden el comunismo en españa? Que a lo mejor con tanta cubazuela del norte me he perdido

» autor: osids

#31 Libertad o franquismo

okeil — Tue, 16 Mar 2021 16:25:01 +0000

En España, la."libertad" está garantizada por la Constitución, y no depende de nada más. Ni el comunismo ni el socialismo ni el fascismo (dedicado a Isa) podrán ser nunca una opción a la Libertad que nos otorga la constitución, no dependerá en ningún caso de ningún gobierno, es una garantía DE ESTADO. ¿Acaso pretende Ayuso hacernos creer a los madrileños que nos está otorgando la libertad que ya tenemos por el mero hecho de ser españoles?. Si es que nos va a otorgar otras libertades ¿Está afirmando que va a conseguir cambiar la constitución desde la presidencia de la CAM? ... ¿O la CAM se va a convertir en un país con constitución propia si sale elegida? ... Ni es un eslogan para una comunidad autónoma, ni tampoco serviría para el gobierno de la nación española ... Patriotismo de patio de colegio

» autor: okeil

#30 Libertad o franquismo

Behelarra — Tue, 16 Mar 2021 16:11:31 +0000

Por favor, despierte de su sueño y vuelva a la realidad.

¿Hay fascistas en España? Sin duda. ¿Es el PP un partido fascista o siquiera franquicia? Por supuesto que no.

¿Hay comunistas en España? Sin duda. ¿Es Podemos un partido comunista? Por supuesto que no.

Calificar a Podemos de comunista o al PP de franquista es, para mí, un error del mismo calibre, y argumentar contra una calificación exponiendo la otra, un ejercicio fallido de razonamiento.

» autor: Behelarra

#29 Libertad o franquismo

--276843-- — Tue, 16 Mar 2021 16:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#28 Libertad o franquismo

nomasderroches — Tue, 16 Mar 2021 16:01:21 +0000

Ya estamos con las historias de hace 50 anyos, el 5G, el microchip, los blancos y negros, la conspiración, etc. mientras tanto la sanidad madrilena no está ni peor ni mejor que en el resto de Espana, básicamente los servicios públicos que recibimos son un mojón para lo que pagamos, y aquí no habla nadie de racionalizar el gasto y exprimir menos a la población y las empresas.

Cuanto menos impuestos se cobren esta gentuza, mejor.

» autor: nomasderroches

#27 Libertad o franquismo

TrollestGump — Tue, 16 Mar 2021 15:40:37 +0000

Me resulta tan cansino oír llamar al PP o incluso a vox franquistas como los que repiten como resortes automáticos aquello de "gobierno social comunista bolivariano".

Para los que digan que son sus herederos, recordemos que hasta los partidos tan poco ultraderechistas franquistas como pueda ser ERC están plagados de nietos de gente que ocupó cargos políticos de relevancia durante el franquismo.

» autor: TrollestGump

#26 Libertad o franquismo

n1kon3500 — Tue, 16 Mar 2021 15:19:43 +0000

Que ganas de que se acabe ya el periodo electoral y volvamos a ser los 4 gatos que visitan el portal regularmente

» autor: n1kon3500

#25 Libertad o franquismo

--45561-- — Tue, 16 Mar 2021 15:08:02 +0000

#5 pues igual que sigue habiendo representantes del cristianismo. Hay ideologías que, aunque admitan cosas como la esclavitud o la desigualdad entre los sexos, tienen unos valores universales. Cosa que no pasa con el fascismo.

» autor: --45561--

#24 Libertad o franquismo

rutas — Tue, 16 Mar 2021 14:44:53 +0000

#23 Aquí tienes el vídeo entero: www.youtube.com/watch?v=Zh2qWOsRyO0

No es una charla acerca del término "dictadura del proletariado", como tú has inventando. Es sobre comunicación política en tiempos de crisis, como su propio título indica. Eso para empezar. Te he puesto ese extracto porque es el único en toda la charla que menciona la dictadura del proletariado, y es el extracto que os habéis tragado con patatas todos los falsos equidistantes de extremo centro.

Ahora demuestra que tú has visto la charla entera, y dime en qué otro "extracto" menciona Iglesias la dictadura del proletariado, o si en algún momento de la charla defiende esa dictadura del proletariado o la falacia de la abolición total de la propiedad privada. Venga, demuestra que me equivoco y que no estás siendo un mentiroso proyectando tu propia mierda sobre mí. Ánimo.

Mientras tanto....

» autor: rutas

#23 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 14:11:24 +0000

#22 Y el bulo es...? Te aconsejo que veas el video entero, no ese extracto y no solo ese extracto.

Por cierto, reportado por insulto directo.

» autor: wondering

#22 Libertad o franquismo

rutas — Tue, 16 Mar 2021 14:06:58 +0000

#21 Sí que he visto el vídeo. Aquí está: twitter.com/guajesalvaje/status/1231482036537450499?lang=es

Para pantomima, tu intento de desviar la atención después de haber quedado como un falso equidistante.

» autor: rutas

#21 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 14:06:18 +0000

#20 Era un acto de carácter político. Pero vamos, no has visto ni el video y ya me has calificado de generador de bulos y ya tienes una idea clarísima de lo que dice en este y de sus intenciones.

Como comprenderás no voy a seguir con esta pantomima de conversación.

» autor: wondering

#20 Libertad o franquismo

rutas — Tue, 16 Mar 2021 14:03:08 +0000

#17 Iglesias es profesor universitario de ciencias políticas. Aparte de sus clases, ha dado montones de charlas y conferencias sobre comunismo, socialismo, fascismo, capitalismo, democracia... Es perfecto para que los generadores de bulos saquen de contexto sus palabras, recorten un trozo de alguna de esas charlas, y se inventen que Iglesias defiende la atrocidad X, como en el caso exacto que mencionas.

Sigues desviando el tema para intentar tapar esa falsa equidistancia que gastas. No cuela.

» autor: rutas

#19 Libertad o franquismo

karakol — Tue, 16 Mar 2021 13:43:50 +0000

Es enternecedor y patético al mismo tiempo el intento de los extremocentristas de equidistar comunismo y fascismo. Un comunismo, el del siglo XXI, que está mucho más cerca de considerarse un socialismo del siglo XX que otra cosa, mientras que el fascismo no ha evolucionado, sigue con su discurso del odio, clasismo, exclusión y en caso concreto de España una carpetovetónicidad casposa que tira de espaldas.

Deberían preguntarse por qué a los comunistas no les importa que les llamen comunistas y a los fascistas les jode tanto que les llamen fascistas.

» autor: karakol

#18 Libertad o franquismo

El_Cucaracho — Tue, 16 Mar 2021 13:36:30 +0000

Se refiera a libertad económica

» autor: El_Cucaracho

#17 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 13:34:35 +0000

#16 Iglesias poco antes de fundar Podemos dio una charla muy esclarecedora acerca del término "dictadura del proletariado". Te la recomiendo.

» autor: wondering

#16 Libertad o franquismo

rutas — Tue, 16 Mar 2021 13:30:42 +0000

#13 MENTIRA.

¿Quién está defendiendo la dictadura del proletariado y la falacia de la abolición total de la propiedad privada? NADIE defiende eso.

» autor: rutas

#15 Libertad o franquismo

rutas — Tue, 16 Mar 2021 13:28:28 +0000

#5 ¿Qué tiene que ver esa opinión subjetiva tuya con la tontería de los eslóganes que demonizan falsamente al contrario? ¿Y qué tiene que ver con la hipocresía que desprende tu impostada equidistancia, cuando es un hecho objetivo que ante ambas situaciones equivalentes sólo criticas el eslogan que te interesa?

Ah, vale, ya entiendo. Sólo querías salirte por la tangente. Buen intento.

» autor: rutas

#14 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Tue, 16 Mar 2021 13:25:02 +0000

#13 No volvemos a lo que decías. Dale una vuelta.

» autor: JohnnyQuest

#13 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 13:24:14 +0000

#12 Es que si hablamos de esencia, volvemos a lo que decía: el comunismo está siendo defendido de forma abierta y el fascismo, no. Que representantes políticos defiendan abiertamente sistemas totalitarios me parece muy grave. Que tengan tantos seguidores me parece más grave aún,

» autor: wondering

#12 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Tue, 16 Mar 2021 13:14:11 +0000

#10 Bueno, es que tendrías que demostrar qué reclaman los partidos comunistas ahora, y qué es ese comunismo que se señala como antitético a la libertad. Porque cien años no pasan en balde, eurocomunismo mediante, y los programas de los partidos comunistas occidentales no pasan de programas reformistas, economías mixtas y controles al capital... vamos, cositas muy de las democracias liberales antes de los setenta del siglo pasado.

Elige los términos que te plazcan. Pero aplícalos de manera igualitaria a ambos casos. El fascismo, en sustancia, murió en el 45 como el comunismo en el 91. Si hablamos de esencia, entonces el marco es válido para cualquier ideología, no sólo la que queramos denostar.

» autor: JohnnyQuest

#11 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 13:02:49 +0000

#7 Aunque no quieras reconocerlo y te duela en lo más profundo, porque eso vaciaría por completo el discurso de algunos, el franquismo ya no existe salvo en la cabeza de 4 viejos que están a punto de estirar la pata.

» autor: wondering

#10 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 13:01:50 +0000

#6 Puede ser, sí. Pero el discurso de ese cierto partido liberal verde que yo sepa nunca ha reclamado el fascismo.

Un ejemplo que sí me vale sería el partido de falange. Pero esos tienen la representación que tienen.

» autor: wondering

#9 Libertad o franquismo

Res_cogitans — Tue, 16 Mar 2021 12:55:48 +0000

#5 Lógico. Porque el comunismo no es necesariamente marxismo-leninismo. El comunismo es una corriente de pensamiento muy amplia que, de hecho, ni siquiera es necesariamente marxista. Es más, ya había comunismo antes de Marx. El problema de la derecha es que, como no tiene argumentos sólidos y solo sabe crear miedo con base en bulos y falacias, toma la parte (marxismo-leninismo) por el todo (comunismo). La ignorancia en filosofía política de la mayoría de personas de derechas es ridícula.

» autor: Res_cogitans

#8 Libertad o franquismo

papandreu22 — Tue, 16 Mar 2021 12:54:05 +0000

#1 Mención especial que, al mismo tiempo que esta puta gentuza no tiene ningún reparo en regocijarse en sus respectivos pasados falangistas o franquistas, en amenazar con ilegalizar a la práctica totalidad de sus enemigos y presentar leyes para ello, en insinuar alzamientos militares de manera sibilina, y en difinitiva, un discurso extremadamente violento y agresivo de la negación total de sus enemigos y repleto de insultos, bulos y difamaciones... Se victimizan porque les llaman fachas. Eso sí, que no quede un solo día que de sus despreciables bocas no califiquen a independentistas de nazis, a feministas de nazis, o algun calificativo habitual como giliprogre, rojo, perroflauta o mugroso.

» autor: papandreu22

#7 Libertad o franquismo

Res_cogitans — Tue, 16 Mar 2021 12:52:43 +0000

#3 Aunque no quieras reconocerlo y te duela en lo más profundo del alma, el franquismo del PP y Vox es real. O a lo mejor no te duele y simplemente no lo declaras públicamente porque te da vergüenza. Les pasa a la mayoría de peperos y voxemitas. Salvo cuando están en el bar y han bebido un carajillo de más.

» autor: Res_cogitans

#6 Libertad o franquismo

JohnnyQuest — Tue, 16 Mar 2021 12:50:19 +0000

#5 De hecho si alguna vez en algún mitin de cierto partido liberal verde ves banderas de Borgoña, águilas de San Juan o yugos y flechas de los rrcc, seguramente sean aficionados a la historia de España. Ah, y Ramiro de Ledesma...

» autor: JohnnyQuest

#5 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 12:25:27 +0000

#4 El fascismo no tiene buena publicidad. De hecho no hay nadie (ningún representante) que lo reclame. En el caso del comunismo sí que existen representantes que lo defienden de forma abierta.

» autor: wondering

#4 Libertad o franquismo

rutas — Tue, 16 Mar 2021 12:20:40 +0000

#3 No como tú, que llevas años criticado el eslogan populista del "anti-comunismo" con la misma insistencia que criticas el eslogan populista del "anti-fascismo".

» autor: rutas

#3 Libertad o franquismo

wondering — Tue, 16 Mar 2021 12:02:48 +0000

A mí lo que me parece curioso es que el slogan de comunismo-o-libertad causa risa a los que llevan repitiendo el slogan del franquismo/fascismo desde hace años.

» autor: wondering

#2 Libertad o franquismo

Heni — Tue, 16 Mar 2021 11:49:43 +0000

Un pequeño homenaje a Hermano Lobo

» autor: Heni

#1 Libertad o franquismo

Esteban_Rosador — Tue, 16 Mar 2021 11:00:44 +0000

Vox no es más que la facción del PP que no tiene reparos en reconocer sus raíces franquistas y su admiración por el fascismo. En cuanto a la otra característica inherente al PP, la corrupción, supongo que se la reparten a partes iguales.

» autor: Esteban_Rosador