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#132 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--651831-- — Fri, 19 Jun 2020 19:30:07 +0000

#131 Lo conozco, no ando perdido, lo que ocurre es que no os compro el cuento, al menos no al completo y por supuesto no de esa forma tan básica y simple, las cosas me parecen bastante más complejas, dignas de un análisis más exhaustivo al que llegan los términos en la que tu la defines.

» autor: --651831--

#131 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

jaramero — Thu, 18 Jun 2020 22:05:37 +0000

#117 andas muy perdido.

Toma este link y aprende un poco de historia. Los derechos nunca se ganaron trabajando más, sino haciendo huelgas y luchando en la calle.
es.m.wikipedia.org/wiki/Revuelta_de_Haymarket

Gracias al movimiento obrero hay mucha más riqueza en el mundo, aunque sigue estando mal repartida por la existencia de paraísos fiscales y países donde hay mano de obra esclava como en la época feudal.

» autor: jaramero

#130 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 20:17:33 +0000

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#129 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 19:39:23 +0000

#126 A ver, entre gastarse el dinero en pegatinas y toros y regalárselo a grandes empresas que facturan cientos de millones al año, debe de haber un término medio. A mí me parece bien que no quieras que tus impuestos se gasten en según que cosas, lo que no me parece bien es que los liberales queráis prácticamente eliminar todos los impuestos, cuando sin impuestos no tendríamos absolutamente nada. Porque cuando un liberal habla de reducir impuestos, siempre se refiere a los impuestos que le cobran en sus negocios (solo mira en su bienestar), pero cuando se recorta impuestos no solo te repercute a ti, repercute al resto de la nación.

» autor: CheliO_oS

#128 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 19:36:34 +0000

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#127 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Lechon — Thu, 18 Jun 2020 19:28:03 +0000

VIENE DE #125

***********************************************

-Aparte del negocio que se genera con los nuevos hospitales, ya sean PFI o PPP, ahora también se quiere sacar más beneficio privatizando los hospitales tradicionales. Se ha visto que la población tiene más confianza en éstos. Al haber implantado en la Comunidad de Madrid el Área Única Sanitaria, que supone que los ciudadanos pueden escoger qué médico quieren que les atienda, tanto de cabecera como especialistas, mucha gente, con el boca a boca, ha llegado a la conclusión de que los viejos hospitales tienen mejor calidad asistencial, así que recurren a las derivaciones ellos mismos. Como estos hospitales tradicionales están siendo despojados de sus recursos personales y materiales, tanto quitándoles personal para llevarlo a los nuevos centros como reduciéndoles al mínimo el presupuesto material, están tremendamente saturados y con deficiencias. Se quiere mermar también la confianza de los ciudadanos en estos centros. Pero también nuestros gobernantes se han dado cuenta de que no se les puede escapar esa vía de negocio. En la Comunidad de Madrid ahora quieren privatizar totalmente 6 hospitales tradicionales, para pasar a regirse por el modelo “Alzira” o PPP, donde el personal sanitario será también privado. No quedará en la Comunidad un solo hospital cuya gestión sea pública al 100%: se privatizarán totalmente los hospitales de Vallecas, Arganda, Coslada, Aranjuez, San Sebastián de los Reyes y Parla, así como la Unidad Central de Radiología. A los sanitarios que trabajan ahora en esos centros que se van a privatizar por completo quieren obligarlos, o bien a trasladarse a otro centro con personal público (¿dónde, si cada vez hay menos?), o bien a renunciar a su condición de empleado público y darse de alta como autónomos para pasar a ser trabajadores de esos consorcios privados, con toda la falta de derechos laborales y la explotación que ello comporta, cosa que ya sufren los trabajadores de los hospitales actuales modelo PPP. Si los nuevos hospitales tienen personal privado, ¿a quiénes contratarán puesto que pueden hacerlo discrecionalmente, a su voluntad? Desde luego no a gente crítica ni disidente. Prácticas antisindicales, nulos derechos laborales y personales, explotación, ésto es lo que genera el rodillo de la empresa privada…los trabajadores no se podrán quejar, y por supuesto, no podrán ni mejorar la calidad asistencial ni la gestión ni decir palabra sobre ello so pena de que les echen. ¿Dónde queda la calidad de un servicio si sus propios trabajadores no pueden ejercer de críticos de un sistema que ellos conocen mejor que nadie por trabajar en él?

-Se han eliminado los laboratorios de casi todos los hospitales de la Comunidad de Madrid. En el año 2009 se creó un gran macro laboratorio central en el hospital Infanta Sofía (San Sebastián de los Reyes), y otros cinco periféricos en los nuevos hospitales (Parla, Vallecas, Arganda, Coslada y Aranjuez). Por supuesto, todos ellos gestionados por una empresa privada (en este caso, Ribera Salud). La consecuencia de esta centralización es que se ralentizan los tiempos de las pruebas, muchas veces urgentes, y se corre más riesgos de confusiones y pérdidas, todo por los traslados que sufren las analíticas de acá para allá. Con el añadido de un coste extra por los transportes, que sería evitado de haber mantenido los laboratorios de cada hospital.

-También se quiere privatizar la atención primaria, ya que se ve como otra fuente de negocio. Se han cerrado centros de salud, otros no se han cerrado totalmente pero si se han quitado las urgencias… Todo porque quitaban negociete a lo hospitales privatizados… Ahora con la nueva oleada privatizadora que ha lanzado Ignacio González, el sustituto de Esperanza Aguirre al frente de la Comunidad de Madrid, se quiere empezar por privatizar totalmente el 10% de los centros de salud de la región. Y eso es sólo el principio.

-Las listas de espera en los hospitales madrileños han subido de manera exponencial. Tanto, que a la Comunidad se la expulsó del sistema nacional que computaba las listas de espera. Ahora ya ni se conocen las cifras, están ocultas. Resonancias, radiografías, operaciones…tienen esperas de hasta año y medio. Brutal y demoledor para el ciudadano que no puede pagarse la atención privada.

El coste sanitario público está muy por debajo del coste de los sistemas privatizados. Es mentira que cueste más la sanidad pública, y eso lo demuestra la experiencia de años en otros países y numerosísimos estudios independientes. Por ejemplo, en Madrid, el coste medio por cama de los 4 hospitales que gestiona Capio Sanidad es un 36% mayor que la del centro público con la cama más cara, el Clínico de San Carlos.

Algunos breves ejemplos, pero hay muchísimos más:

www.who.int/bulletin/volumes/84/11/06-030015.pdf

www.europapress.es/salud/asistencia-00670/noticia-privatizacion-sanida

LA SANIDAD PÚBLICA ESTÁ SIENDO UTILIZADA PARA COMPENSAR LA MERMA DEL NEGOCIO DE LAS CONSTRUCTORAS Y LAS ENTIDADES FINANCIERAS AFECTADAS POR LA CRISIS Y EL ESTALLIDO DE LA BURBUJA INMOBILIARIA. ¡¡Y TODO ESO LO ESTAMOS PAGANDO LOS CIUDADANOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: Lechon

#126 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 19:27:58 +0000

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#125 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Lechon — Thu, 18 Jun 2020 19:26:45 +0000

VIENE DE #123

************************************************

-Como toda privatización, los beneficios también se reparten entre los amiguetes. Las empresas que están detrás de las privatizaciones (las grandes constructoras, y gestoras como Ribera Salud y Capio Sanidad –ésta última propiedad del fondo de inversión de capital-riesgo británico CVC Capital Partners, con sede en el opaco paraíso fiscal de Luxemburgo, es decir, especuladores financieros con todas las de la ley-) tienen entre sus consejeros, directivos, etc., a una plétora de personajillos procedentes de la política o incluso en la política activa, fundamentalmente del PP. Es decir, son juez y parte, es como poner la zorra a cuidar el gallinero. Los propios políticos encargados de esta privatización son sus mayores beneficiarios. Ribera Salud es propiedad de Bancaja (a su vez propiedad de Bankia) y CAM (Caja de Ahorros del Mediterráneo, intervenida después de una inyección de dinero público de 2.800 millones de €, y luego vendida al Banco Sabadell por 1€). Rodrigo Rato, presidente de Bankia, tiene por tanto participación en Ribera Salud. También Adeslas y Sanitas tienen parte de Ribera Salud. Rato también tiene intereses y acciones en Capio Sanidad. Manuel Lamela, anteriormente Director del Gabinete del entonces Ministro de Economía, Rodrigo Rato, y luego Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid entre los años 2003 y 2007 (cuando se procedió a la mayor avanzada privatizadora hasta hoy), es dirigente de Madrid Medical Destination, que tiene entre sus socios a Capio Sanidad. También es consejero de Bankia (como ves, todo queda en casa). El actual ministro de Economía, Luis de Guindos, era jefe de los servicios financieros de la consultora internacional Price Waterhouse Coopers, que, entre otras, asesoró a la Consellería de Sanidade del Gobierno de Galicia para la adjudicación del Nuevo Hospital de Vigo, y que seleccionó el consorcio del que forma parte Bankia (Rodrigo Rato). Otra vez todo conduce a Rato…qué cosas… La misma consultora Price Waterhouse Coopers también asesoró al Gobierno de Castilla-La Mancha en su proceso privatizador de los Hospitales de Almansa, Manzanares, Tomelloso y Villarrobledo y de la construcción y posterior privatización de los nuevos Hospitales de Toledo, Guadalajara, Cuenca y ampliación del de Albacete. En Capio Sanidad son directivos varios familiares de María Dolores de Cospedal, presidenta de la Comunidad de Castilla-La Mancha, empezando por su marido Ignacio López del Hierro. La presidenta de Genómica, de la farmacéutica Zeltia, empresa patrocinadora de las empresas beneficiarias de las privatizaciones, es Rosario Cospedal, hermana de Dolores de cospedal. Y Teresa Echániz Salgado, hermana de José Ignacio Echániz, Consejero de Sanidad y Asuntos Sociales de la Comunidad de Castilla-La Mancha, es la subdirectora de investigación de Capio Sanidad. En la Comunidad Valenciana se privatizó el servicio de resonancias magnéticas de los hospitales públicos, y de ello se beneficiaron empresas de Carlos Paz, íntimo amigo de Eduardo Zaplana (expresidente del Gobierno Valenciano) y del diputado autonómico del PP, Luis de la Concepción. En Cataluña, el actual conseller de Sanitat de la Generalitat, Boi Ruiz, alcanzó este cargo tras dirigir la patronal catalana de hospitales. Y todo eso sólo es una pequeña punta de lo que hay. ¿Es eso normal?

¡¡¡¡Es que se está poniendo en cabeza de la gestión sanitaria de este país a los personajes que fueron responsables financieros de entidades intervenidas por corrupción o por bancarrota, o a políticos que se benefician de ello!!!!!!!!!

-Y el Real Decreto 16/2012, de Medidas Urgentes para garantizar la sostenibilidad de Sistema Nacional de Salud, abunda sobre el destrozo que ya inició la Ley 15/97. Este Real Decreto es resultado de un documento que Rajoy encargó a la Fundación FAES que preside Aznar. “Curiosamente”, algunos patronos de la FAES o sus familiares directos pertenecen, o pertenecían durante la elaboración de ese documento, a Bankia (propietaria de Ribera Salud) y/o a los consejos de administración o los patronatos de las fundaciones de la industria sanitaria privada. Muchos intereses cruzados, ¿no?

-Los nuevos hospitales se abrieron repartiendo personal de los antiguos. Por ejemplo, la maternidad del Hospital La Paz perdió un 60% de su personal sanitario. Y así todas las especialidades y servicios. Todo para dotar los flamantes nuevos hospitales sin realmente poner más personal en el conjunto de la Comunidad. El resultado: centros saturados con insuficiente personal, las listas de espera crecen y crecen, no hay especialistas de guardia en muchas ocasiones… Y algo muy importante, que no hay más número de camas hospitalarias en la comunidad de Madrid a pesar de la apertura de 8 hospitales. El número de camas de los hospitales tradicionales se ha reducido muchísimo, y cuando no hay sitio, se derivan los pacientes a los hospitales semiprivados (con lo que se hacen muchos más pagos a estos consorcios aparte de los usuales (arrendamiento y cánones), porque cada paciente derivado es un pago aparte). Y estos hospitales nuevos tampoco tienen un elevado número de camas, primero porque no hay capacidad real de atenderlas (falta de personal), y, luego, porque a estas empresas les interesan las patologías de rápida resolución y no las más lentas, que les causan más costes. Ya un informe de 2008 de la Federación de Asociaciones en Defensa de la Sanidad Pública, FADSP, denunciaba que la dimensión de los nuevos hospitales en cuanto a número de camas era muy deficiente, en torno a 1,5 camas por 1000 habitantes, lo que está muy por debajo de los ratios actuales tanto en la Comunidad de Madrid como en el ámbito de todo el Estado y en el ámbito de la Comunidad Europea. Además, en estos centros semiprivatizados o privatizados del todo, aunque sean de uso público, se reservan plantas enteras para pacientes de pago. Con lo que el número de camas de uso público se reduce aún más.

-Es decir, como siempre, política cosmética: se abren nuevos hospitales, queda muy bien Esperanza Aguirre en las inauguraciones, pero todo se hace con retales de otros sitios, y encima dejando a los centros antiguos, de gran prestigio y notable capacidad, infradotados. Algo gravísimo es que en estos hospitales nuevos se carece de muchos servicios médicos: se prima la atención a las patologías de rápida resolución o más baratas de tratar, y se infradota o directamente no se dan servicios que suelen necesitar más a menudo los pacientes con patologías largas, o enfermedades crónicas, generalmente de personas mayores.... Así se evitan siquiera tener que dar excusas para las derivaciones, y a la gente, a la que se les había vendido políticamente un hospital cercano, se le hace trasladarse lejos para recibir sus tratamientos. Directamente estos hospitales no ofrecen tal o cual especialidad, y ya está. Todo eso que se ahorran las empresas concesionarias, y mientras tanto siguen cobrando por ese ciudadano, al que no pueden atender, el canon anual, que se paga por habitante y año, use o no use el hospital. En los nuevos hospitales también desaparecen dos cosas que son básicas para el beneficio del conjunto de la sociedad y para la formación de nuevos y mejores profesionales: la investigación y la docencia. En los nuevos hospitales se forman estudiantes y médicos residentes procedentes de…..sí, lo adivinaste, ¡universidades privadas!

(SIGUE DEBAJO)

» autor: Lechon

#124 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 19:24:11 +0000

#122 "Los liberales buscaban eliminar la monarquía absoluta, los títulos nobiliarios, la confesionalidad del Estado y el derecho divino de los reyes y fundar un nuevo sistema político basado en la democracia representativa y el Estado de derecho."

Pues se parece mucho eso a lo que viene siendo una república de las de toda la vida.

» autor: CheliO_oS

#123 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Lechon — Thu, 18 Jun 2020 19:23:59 +0000

ESTO LO ESCRIBÍ EN OCTUBRE DE 2013 Y LUEGO LO PUSE EN FACEBOOK. ES UN PANORAMA DE CÓMO EMPEZÓ TODO EL DESMANTELAMIENTO DE LA SANIDAD PÚBLICA MADRILEÑA. SIENTO EL TOCHAZO, PERO IGUAL VIENE BIEN PARA ENTENDER POR QUÉ DE ESOS POLVOS, ESTOS LODOS:

*********************************************************************

ESTA ES UNA NOTA QUE ESCRIBÍ PARA EXPLICARLE A UNA FAMILIAR MÍA EL PORQUÉ HAY QUE ESTAR EN CONTRA DE LAS PRIVATIZACIONES SANITARIAS Y LA ESTAFA QUE ÉSTAS SUPONEN PARA EL CIUDADANO, ADEMÁS DEL DESTROZO DE LA CALIDAD ASISTENCIAL. SI A ALGUIEN LE PUEDE SERVIR PARA DIFUNDIR ESTE CONOCIMIENTO, PARA CONVENCER A SUS AMIGOS O CONOCIDOS, PARA EXPLICAR QUÉ ES LO QUE ESTÁ PASANDO, QUE LA USE COMO QUIERA Y LE DÉ LA MAYOR DIFUSIÓN POSIBLE. UN SALUDO.

Para resumir y contar lo básico. Sobre todo daré datos de la privatización en la Comunidad de Madrid porque es lo que más conozco, pero ésto se está extendiendo por todo el Estado.

-El estado de la sanidad española era muy bueno (entre los tres mejores del mundo, dicho por la ONU) antes de las privatizaciones. Con algunos despilfarros, pero que se hubieran podido solucionar con estudios de eficiencia, racionalización de gastos, compras de material y medicinas compartidas (mayor volumen, menor precio), educación socio-sanitaria a la población, etc. Lo importante es que la sanidad permanecía en manos públicas y estaba siendo aplicada por profesionales públicos (por tanto, a priori libres de cualquier interés político, o comercial. Eso son los funcionarios públicos: la última barrera ante la arbitrariedad de los políticos. Es de lo que mucha gente no se da cuenta cuando despotrican contra ellos: que el funcionariado público es libre e independiente precisamente por su condición de funcionario al que el capricho político no puede comprar, dado que su puesto de trabajo no depende del apoyo del partido que sea. Los estados con más libertad y democracia precisamente tienen más empleados públicos).

-En la legislatura 1996-2000, gobernando el PP, el partido gobernante presentó lo que luego sería la Ley 15/97 de Nuevas Formas de Gestión de la Sanidad, que abriría el camino a la introducción de la iniciativa privada en la Sanidad Pública. El PP entonces no tenía mayoría absoluta sino sólo simple, por lo que necesitaba los votos de otros partidos. Esta ley fue aprobada con los votos a favor de PP, PSOE, CiU, PNV y CC.

-Dado que la sanidad está transferida a las comunidades autónomas, la aplicación de esta ley ha venido de parte de las mismas. La Comunidad de Madrid y la Comunidad Valenciana, ambas gobernadas en estos años por mayorías absolutas del PP, han sido las puntas de lanza de las privatizaciones. Después, fundamentalmente cuando se han extendido los gobiernos de comunidades autónomas a manos del PP, se ha implantado este sistema en otras comunidades. Especialmente grave es el caso actualmente de Castilla La Mancha.

-Para llevar a cabo todo ésto se ha utilizado la Ley 15/97 habilitando dos formas nuevas de gestión:

* Una, los hospitales modelo PFI (iniciativa de financiación privada), privatizando la gestión de hospitales y centros de especialidades, pero manteniendo el personal sanitario público (todos los demás servicios están privatizados/externalizados –pruebas de laboratorio, limpieza, comedor, personal no sanitario…-).

* Otra, el llamado "modelo Alzira" (por el primer hospital valenciano que abrió con este sistema), o también conocido como PPP (partenariado público-privado) donde todo, gestión y personal sanitario, son privados, aunque el centro sea de uso público.

En ambos sistemas, se producen varios pagos que muchas veces se superponen o duplican y luego te explicaré por qué. Los hospitales los construye la iniciativa privada: empresas constructoras que luego recibirán de las Administraciones un pago anual (elevadísimo) en concepto de arrendamiento del edificio. Las Comunidades firman este arrendamiento a las constructoras por, usualmente, 30 años, y ceden la gestión de la prestación sanitaria a determinadas empresas privadas (luego hablaré de estas "empresas", que son telita). Además del pago por el arrendamiento del edificio, cada comunidad autónoma paga, POR CADA UNO de los habitantes de su población de referencia (a la que en teoría corresponde ese hospital -luego veremos cómo funciona realmente ésto-), un cánon ANUAL a las empresas que los gestionan. Canon que cuando se hicieron las primeras cesiones se fijó por cada hospital en una cifra determinada, y luego cada año las empresas concesionarias han ido reclamando subir más y más, hasta incluso amenazar con dejar de prestar los servicios, hasta llegar al punto de que en el año 2010, por ejemplo, la Comunidad de Madrid tuvo que "rescatar " (con dinero público, claro) varios de estos hospitales:

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/24/madrid/1351105416_077906.html

Ésto no es así porque lo diga yo, porque lo diga El País, o porque lo diga CAS Madrid. Ésto es así porque sale así en los Presupuestos Oficiales de la Comunidad de Madrid. Quiero señalar específicamente ésto, porque se intentó vender a la población que la sanidad privatizada es más económica para el erario público, cuando esto no es así. Estas empresas ofertaron a las comunidades autónomas unas determinadas cifras por la prestación de ese servicio, y, además de ser ese servicio deficiente y penoso para usuarios y trabajadores, esas cifras han ido subiendo año tras año, muy, muy por encima del IPC, hasta llegar a tener incluso que ser rescatadas esas empresas (como la Banca, ¿te suena el tema? El negocio perfecto: privatización de los beneficios y socialización de las pérdidas), cómo no, con dinero público una vez más. Y buena parte de esos hospitales modelo PFI, rescatados con dinero público, son los que van a ser ahora privatizados totalmente. Es decir, se los rescata con dinero público, y luego una vez saneados se venden al menor postor, que dará el servicio que le dé la gana.

-Y aún es más sangrante: estos pagos a los consorcios de empresas que construyen y gestionan los hospitales, se hacen como si fueran pagos por un contrato de servicios. Vamos, que se paga a cargo de la partida de gastos corrientes del presupuesto y no al capítulo de inversiones, por lo que no computa como deuda pública a pesar de que el coste de los centros (el endeudamiento real) se multiplica sobre el coste real de los mismos, como se ha comprobado donde se ha implantado este sistema (Canadá, Gran Bretaña). Así las cuentas públicas parecen mucho más limpitas de lo que realmente están. Sólo cuando el Tribunal de Cuentas les pilla (por ejemplo ahora que se ha pillado a Esperanza Aguirre por algo que pasó en el año 2010, el rescate de esos hospitales PFI) es cuando se reconoce lo hecho.

-Las empresas privadas no dejan de ser EMPRESAS, y como tales quieren obtener su BENEFICIO. Si la venta de sus servicios consiste en decir que le sale más barata a las Administraciones la sanidad privatizada o semiprivatizada (que encima es mentira, ya has visto arriba como sale más cara y luego te pondré más enlaces de estudios internacionales por si quieres informarte), ¿de dónde sacan ese beneficio? Ese beneficio se extrae de mermar la calidad asistencial en su conjunto. Si la Comunidad paga X a la empresa por prestar el servicio sanitario (que ya me duele llamarlo "servicio", cuando ha de ser sólo un "derecho"), la empresa ya se las ingeniará para sacar de ese pago su beneficio. Se escatima en pruebas diagnósticas, se escatima en la alimentación de los pacientes, en número de camas hospitalarias, en personal sanitario (y a este personal, cuando es un hospital "modelo Alzira" donde el personal sanitario también es privado, se le paga poquísimo y se le explota haciéndoles pasar por jornadas maratonianas -¿querrías que te operase un cirujano con 24 horas de guardia detrás?-), en material higiénico y médico, en laboratorio, en personal de limpieza (ergo, menos limpieza, mayor tasa de infecciones hospitalarias, y sobre eso hay estadísticas). Quien paga por ésto, al final, es el paciente, usuario, ciudadano, llámalo como quieras. Pero pagamos todos. Pagamos primero con el dinero público, que es de todos, y luego pagamos con la deficiente atención que se recibe. Si todavía seguimos recibiendo una buena atención médica en muchos casos, sólo es porque el personal pone todo su empeño, a pesar de las condiciones en las que tienen que trabajar.

(SIGUE EN EL SIGUIENTE MENSAJE)

» autor: Lechon

#122 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 19:20:06 +0000

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» autor: --628391--

#121 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 19:13:29 +0000

#120 Pues para estar en un Estado tan intervencionista, no veas si tienes métodos de conseguir dinero para tus proyectos liberales, macho.

» autor: CheliO_oS

#120 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 18:04:21 +0000

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» autor: --628391--

#119 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 17:49:02 +0000

#118 ¿El dinero que te presta el banco que es de los accionistas?

» autor: CheliO_oS

#118 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 17:16:44 +0000

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» autor: --628391--

#117 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--651831-- — Thu, 18 Jun 2020 17:14:53 +0000

#55 La lucha obrera hizo su parte, forzando a los que querian mantener ese tipo de mano de obra todavía, pero no te engañes, las familias mandaban a sus hijos a trabajar porque vivian en la miseria, durante la revolución industrial el mundo estaba empezando a desarrollarse y el anterior no tenía absolutamente nada que ver con el mundo en el que vivimos ahora mismo.
Imagina un mundo donde no se produzca nada más que lo que puedas sacar de la tierra, donde no existiese industria. El campesinado ya mandaba a sus hijos a labrar el campo mucho antes de que llegase la industrialización, La mano de obra infantil no es un invento del capitalismo ni mucho menos, si no de la pobreza y las duras condiciones de vida, cuando la industria creció y se generó suficiente riqueza para poder prescindir de la mano de obra infantil es cuando se empezó a plantear su inmoralidad, no antes, ese cambio para bien se logro gracias a las mejoras en el nivel de vida, y a eso amigo mio solo se ha llegado de una forma; trabajando, preguntate porque en China hasta hace bien poco la mano de obra era su pan de cada día, y hoy en día no se vé. ¿Movimiento obrero? Creo que no.
Algunos pensáis que en el pasado existia la misma riqueza, pero estaba mal repartida, craso error, al menos en parte, simplificar tanto las cosas a la larga te generará un esguince mental.

» autor: --651831--

#116 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--651831-- — Thu, 18 Jun 2020 17:10:01 +0000

#45 Es más simple pensar que el problema de todo es el capitalismo que pararse a analizar cada una de las causas que llevan a las personas a la pobreza.

» autor: --651831--

#115 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 17:05:48 +0000

#114 Dime un solo liberal que se haya hecho rico sin ningún tipo de subvención, ayuda estatal, o préstamo bancario. Porque es que da la sensación de que los liberales tenéis la solución a todo y el gobierno os quiere hundir en la miseria.

» autor: CheliO_oS

#114 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 17:01:24 +0000

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» autor: --628391--

#113 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 16:56:12 +0000

#110 Subvenciones reciben, otra cosa es que le den un millón a "Paco el frutero". Cosa que aunque a usted le siga pareciendo bien, sigue siendo intervencionismo, ¿o no?

» autor: CheliO_oS

#112 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 15:12:04 +0000

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» autor: --628391--

#111 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 15:06:39 +0000

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» autor: --628391--

#110 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Thu, 18 Jun 2020 15:05:58 +0000

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» autor: --628391--

#109 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

laguerrillasilenciosa — Thu, 18 Jun 2020 13:12:23 +0000

#70 Bueno, pues como me suele pasar en esta página, llegados a este punto dejáis de responder. Una pena, con las ganas que tengo de ver la luz y hacerme liberal.

» autor: laguerrillasilenciosa

#108 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 11:50:04 +0000

#62 Hola, buenas tardes. ¿A esto cómo lo llamamos?
www.eldiario.es/economia/constructoras-inversion-publica-tiempo-ajuste

» autor: CheliO_oS

#107 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 10:27:37 +0000

#87 De hecho ya a colapsado varias veces y llevándose muchas vidas por delante. Vidas que los que llevan el contador de los "mil y cientos millones de muertos por el comunismo" no quieren reconocer como víctimas del capitalismo.

» autor: CheliO_oS

#106 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Thu, 18 Jun 2020 10:24:44 +0000

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» autor: --49228--

#105 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CheliO_oS — Thu, 18 Jun 2020 10:19:28 +0000

#62 "El que venda que la intervención del estado en la economía es algo bueno es un ingenuo"

A ver si te enteras del cuento, lo que no queremos es que la economía intervenga en el Estado.

» autor: CheliO_oS

#104 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

PinkFlamingos — Thu, 18 Jun 2020 09:38:17 +0000

#94 ¿Sabes que la crisis fue global? ¿Y que empezó con la dispersion durante años de activos tóxicos de la banca privada estadounidense por todo el mundo?
¿O eso tampoco te importa?

» autor: PinkFlamingos

#103 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--639529-- — Thu, 18 Jun 2020 09:15:11 +0000

#5 Tu has cogido el metrosur? Para qué cojones voy en metro si me lleva una hora, cuando tengo el puto tren de cercanías que me acerca en 20 minutos? (hablo de cuando se inauguró, no sé ahora que hace anos que no paseo por la capital del reino).
Metrosur fué un pelotazo para hacer ver que madrid estaba a la altura de Londres o Paris. Que de refilón algunos ciudadanos se beneficiasen es totalmente casualidad. Como tantas otras veces. Como cuando hacen un tren rápido para poder acercarse los de madrid a la costa, y lo venden en la costa como que es para que los de la costa estemos mejor comunicados.

» autor: --639529--

#102 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Deume — Thu, 18 Jun 2020 07:35:05 +0000

#78 ...se acaba el camino y el otro sigue andando.

» autor: Deume

#101 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

zx10 — Thu, 18 Jun 2020 07:31:35 +0000

#77 Toda la razon, un bocazas en toda regla que regalo la comunidad

» autor: zx10

#100 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Deume — Thu, 18 Jun 2020 07:27:27 +0000

#47 Que lástima, como dice #2 en cuanto ganamos algo más del SMI ya nos creemos Amancios... y votamos en consecuencia, o lo que es peor, decimos tonterías como las que dices "putear al IBEX es putear a la clase obrera" esto seguro que te lo compran los de VOX.
Por cierto, neandertales siempre me ha sonado a neoliberales... será el subconsciente???

» autor: Deume

#99 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Thu, 18 Jun 2020 06:19:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#98 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

wai — Thu, 18 Jun 2020 06:11:44 +0000

#23 En tu propio enlace se demuestra que lo que dice #20 es cierto.

» autor: wai

#97 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

osids — Thu, 18 Jun 2020 06:04:45 +0000

La culpa es de los madrileños, si te engañan una vez la culpa es de quien te engaña, a partir de la primera la culpa es tuya, lo siento mucho pero es así y no tiene pinta de que la gente aprenda

» autor: osids

#96 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--155419-- — Thu, 18 Jun 2020 04:36:56 +0000

#10 Contra la izquierda, contra los catalanes y contra cualquiera que ose criticar la corrupción. Por desgracia, está claro que lo que dice la tele sigue funcionando de puta madre para manipular y adoctrinar sin tregua ni compasión, y el nivel mental de la plebe es cada vez más y más bajo.

» autor: --155419--

#95 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

anasmoon — Thu, 18 Jun 2020 00:13:01 +0000

#49 Tenía.

» autor: anasmoon

#94 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 23:37:08 +0000

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» autor: --628391--

#93 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 23:36:21 +0000

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» autor: --628391--

#92 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 23:35:32 +0000

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» autor: --628391--

#91 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 23:34:46 +0000

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» autor: --628391--

#90 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 23:13:38 +0000

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» autor: --382484--

#89 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CerdoJusticiero — Wed, 17 Jun 2020 22:24:11 +0000

#80 Por culpa de los rojos, que gobernamos con puño de hierro el mundo, no se producen avances científicos, técnicos o sociales desde hace décadas.

» autor: CerdoJusticiero

#88 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Bernalsberg — Wed, 17 Jun 2020 21:49:08 +0000

#62 Hay que estar enajenado para decir seriamente que este sistema está escorado hacia la izquierda o hacia el socialismo. El capitalismo radical es utópico e insostenible. Son los propios capitalistas los que han creado el Estado actual para precisamente impedir la competencia, repartirse el mercado e modificar el valor de los bienes.

» autor: Bernalsberg

#87 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Bernalsberg — Wed, 17 Jun 2020 21:45:37 +0000

#45 El sistema más éxitoso de la historia está a dos décadas de colapsar ecológicamente a nivel planetario. Extraño éxito que se lleva por delante el equilibrio del ecosistema de todo el planeta.

Y solo te destaco la principal dificultad que tiene en el corto-medio plazo, porque eso de que es el que más gente ha sacado de la pobreza es una mentira como un campanario.

» autor: Bernalsberg

#86 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

yoshi_fan — Wed, 17 Jun 2020 21:23:21 +0000

#1 Es necesario ilegalizar el PP

Lo demas viene solo por que de repente, oh, ya hay miedo de meter mano y privatizar.

» autor: yoshi_fan

#85 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

noises — Wed, 17 Jun 2020 20:59:48 +0000

#0 Sobre Telemadrid se te ha olvidado la retransmisión durante horas con todo lujo de detalles de las manifestaciones de la Iglesia por la familia (contra el matrimonio homosexual), en contra del IVA (que luego Rajoy subió nada más llegar), etc. y, por otro lado, la ignorancia absoluta de cualquier manifestación que recordara a la izquierda, aunque fuera más numerosa, y que solían quedar relegadas a un minuto del telediario con imágenes sacadas de contexto, sesgo en las opiniones, etc.

» autor: noises

#84 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Machakasaurio — Wed, 17 Jun 2020 20:59:42 +0000

#35 Osea que si te estafan es culpa tuya, que ya eres mayorcito, no?

O solo estas aqui troleando?

» autor: Machakasaurio

#83 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Machakasaurio — Wed, 17 Jun 2020 20:57:50 +0000

#26 lo sabe de sobra.
Tiene toda la pinta de estar a sueldo. Si no que alguien me explique que hace alguien defendiendo a la Madre de las Ranas a estas alturas de la peli.

O esta troleando de muy mala manera con algo que sabe de sobra por que patatas....

» autor: Machakasaurio

#82 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Machakasaurio — Wed, 17 Jun 2020 20:56:20 +0000

#5 No como tu, que destilas honradez en cada sílaba.
Y para nada se te nota sesgo...

» autor: Machakasaurio

#81 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Machakasaurio — Wed, 17 Jun 2020 20:51:48 +0000

#74 Ahora te dirá que Lehman eran socislistas, a los acólitos del capital cualquier sandez les vale para echar balones fuera...

» autor: Machakasaurio

#80 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Aguadebil — Wed, 17 Jun 2020 20:07:19 +0000

#75 Por culpa de gente como vosotros no avanzamos.

» autor: Aguadebil

#79 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Nómada_sedentario — Wed, 17 Jun 2020 20:04:53 +0000

#0 Gracias. Yo, superando la cuarentena, recuerdo muy vivamente ese momento.
Para mi, quizá era un ingenuo, ese día se me abrieron los ojos y realmente comprendí lo que era la derecha y la democracia en España.

» autor: Nómada_sedentario

#78 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Wed, 17 Jun 2020 19:46:45 +0000

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» autor: --49228--

#77 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--77343-- — Wed, 17 Jun 2020 19:40:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#76 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

sr_pil — Wed, 17 Jun 2020 19:37:14 +0000

#4 tremendo comentario, gracias.

» autor: sr_pil

#75 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

CerdoJusticiero — Wed, 17 Jun 2020 18:37:38 +0000

#47 Relaja un poquito el hocico, anda.

» autor: CerdoJusticiero

#74 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

PinkFlamingos — Wed, 17 Jun 2020 18:28:52 +0000

#62 Lehman Brothers fue una caja de ahorros?

» autor: PinkFlamingos

#73 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

mariopg — Wed, 17 Jun 2020 18:23:43 +0000

es un poco lo que ha pasado ahora, por muy bien que lo haga carmena, madrid debe pertenecer al pp, para que puedan seguir haciendo sus chanchullos, y sobre todo, que no se caze a la botella ni deje de ser paraíso fiscal

» autor: mariopg

#72 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

zimpo — Wed, 17 Jun 2020 18:14:19 +0000

#50 Existe, es el "liberalismo económico".
No es que sea despectivo, es que es irónico ver a conservadores tradicionalistas llenarse tanto la boca con el liberalismo. Porque la única libertad que defienden es la libertad de perpetuar el privilegio. De liberales tienen la pegatina.

» autor: zimpo

#71 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

laguerrillasilenciosa — Wed, 17 Jun 2020 18:12:26 +0000

#70 Bueno, esto ya es un poco menos radical que lo que venías defendiendo, que se parecía bastante al anarco-capitalismo.
Ok, entonces, según lo que dices, podemos concluir que la diferencia entre el liberalismo y la socialdemocracia es una cuestión de grado, del tamaño del Estado. Entonces tengo otra pregunta. Según tú, ¿qué hacemos con los sectores que cuando son de calidad son deficitarios? ¿Crees que la educación, la justicia, la obra pública, deben ser privados?
Y, sobre todo. Si estamos de acuerdo en que los poderes deben compensarse y vigilarse, ¿cómo garantizas que el poder económico no devore los demás?

» autor: laguerrillasilenciosa

#70 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 18:03:30 +0000

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» autor: --628391--

#69 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

zimpo — Wed, 17 Jun 2020 17:48:50 +0000

#2

Que haya votantes conservadores entre la clase media es lo esperable.
El problema es la degradación del debate político, de los discursos y las ideas.

"defender a las multinacionales del Ibex"

Este tipo de expresiones son parte de esas dinámicas, a las que todos contribuímos en mayor o menor medida.

Si se reduce el discurso a señalar con el dedo a un antagonista como causa universal, entonces cualquier gañán puede participar del debate, prosperar en los partidos, tener electores, obtener poder y "salir rana".

» autor: zimpo

#68 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

laguerrillasilenciosa — Wed, 17 Jun 2020 17:46:28 +0000

#64 Los suizos y, en general, la parte afortunada del mundo, no tienen necesidad de que sus niños trabajen, ya lo hacen los de la parte desafortunada del mundo.
Dejando de lado tus exabruptos, que de por sí hacen que sea desagradable leerte, quiero preguntarte una cosa. Cuando el capitalismo liberal campa por sus anchas y se supone que la competencia es perfecta, ¿cómo evitas los oligopolios, los monopolios y, en definitiva, el fin de la mencionada competencia perfecta?

» autor: laguerrillasilenciosa

#67 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 17:10:32 +0000

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» autor: --628391--

#66 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

estemenda — Wed, 17 Jun 2020 17:05:32 +0000

#60 El negativo es por faltarme al respeto y por salir por peteneras y por mentir. Y desde luego vas al ignore.

» autor: estemenda

#65 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--491272-- — Wed, 17 Jun 2020 17:03:51 +0000

#46 #admin no creo que esto sea de recibo
www.meneame.net/c/30146365

» autor: --491272--

#64 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 16:54:56 +0000

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» autor: --628391--

#63 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 16:50:00 +0000

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» autor: --628391--

#62 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 16:45:00 +0000

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#61 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

kikoseis — Wed, 17 Jun 2020 16:41:23 +0000

Recuerdo todo aquello. El PSOE estuvo muy torpe.
El PP les puso la comisión de investigación en horario de tarde de 18 a 21 o algo así era, y retransmitida por la tv en directo todos los días.
Se pasaron las horas en vez de hablar de la trama corrupta acusando al PSOE de detalles en diversos ayuntamientos de la comunidad, para desviar la atención, que si en Alpedrete habían comprado no se qué con dinero público, que si en otro lado habían hecho un parque no se donde, y así horas y horas. "Ustedes del PSOE son unos corruptos, en el ayuntamiento no se que y tal y tal", y los tontos del PSOE en vez de no entrar al trapo e ir una y otra vez a la trama y compra de tránsfugas, entraban al trapo y respondían cada ataque del PP.

Y medio Madrid que estaba viendo aquello en directo por TV le entraron dudas, y al final en la repetición ganó el PP, a pesar de que estaban apoyando directamente a unos corruptos.
A veces la gente es fácil de manejar y no sabe que vota. Pero es lo que hay, el PSOE en ese momento no supo defender su posición. Se creía que por el lado moral ya lo tenía ganado. Y le adelantaron por toda la derecha.

Y claro, aquel gobierno que nació gracias a ser corrupto, terminó como era previsible, manchando de corrupción todos los rincones de la Comunidad de Madrid. Lo que mal empieza, mal acaba.

Momentos tristes de la historia.

» autor: kikoseis

#60 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 16:38:39 +0000

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» autor: --628391--

#59 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

estemenda — Wed, 17 Jun 2020 16:29:53 +0000

#50 No existirá para ti. El término «neoliberalismo» fue acuñado por el académico alemán Alexander Rüstow en 1938.

El neoliberalismo –también llamado nuevo liberalismo o liberalismo tecnocrático– es la corriente económica y política capitalista, inspirada y responsable del resurgimiento de las ideas asociadas al liberalismo clásico o primer liberalismo desde las décadas de 1970 y 1980

es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo#:~:text=Los defensores del neolib.

» autor: estemenda

#58 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

arisoyo — Wed, 17 Jun 2020 16:20:14 +0000

#43 Vamos, que sigues blanqueando la corrupción y la compra de políticos de otros partidos.
En vez de estar a favor de investigar y penalizar el intento o la compra de tránsfugas, lo solucionas todo con "en todas las casas cuecen habas" y tan pancho, oye.
Y sí, la alternativa a comprar tránsfugas es siempre mejor, al menos es más democrática que premiar a quienes han corrompido el sistema desde dentro.
Culpabilizar al PSOE de haber tenido 2 tránsfugas en sus filas en vez de culpabilizar al partido entero que se dedicó a comprarlos es una mentalidad repugnante.

» autor: arisoyo

#57 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Strandedandbored — Wed, 17 Jun 2020 16:11:31 +0000

#53 El capitalismo ha generado más riqueza que ningún otro sistema económico ha hecho nunca, eso es innegable. El problema es que el capitalismo por definición se basa en la existencia de las plusvalías, cuya consecuencia inmediata es la concentración de la riqueza creada en los pocos propietarios de los medios de producción.

Si el capitalismo no tuviera control o agentes externos que lo regulen acabaría con la riqueza totalmente concentrada en unos pocos. Para evitar esto tiene que existir el estado. La principal responsabilidad del estado no es la defensa nacional, la educación de los ciudadanos o similares sino la distribución de la riqueza. Esto no significa expropiar las posesiones de los más ricos sino gravar a los ciudadanos y las empresas con impuestos proporcionales y progresivos.

Cual ha sido la respuesta del capitalismo a esta redistribución? Crear paraísos fiscales e ingeniería financiera.

No nos engañemos, el sistema capitalista es el mejor posible siempre que haya un estado fuerte que redistribuya la riqueza creada.

» autor: Strandedandbored

#56 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

jaramero — Wed, 17 Jun 2020 15:28:35 +0000

#48 a ver cómo explicas a un capitalista que el estado intervenga dando paguitas a empresas, subvencionando compras a consumidores, reduciendo impuestos a unas pocas empresas...

Sin intervencionismo, la banca se habría ido a pique y con ella esta puta mierda de sistema.

El éxito del capitalismo es una patraña que no se sostiene.

Los gobiernos ponen trabas a la competencia y reparten mamandurrias pasándose por el forro lo de la mano invisible. No hay igualdad, algunos agentes pueden manipular la oferta y la demanda, incluso el valor del dinero y los tipos de interés.

Quien crea en el capitalismo como algo bueno es un ingenuo.

» autor: jaramero

#55 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

jaramero — Wed, 17 Jun 2020 15:20:27 +0000

#45 eso es mentira.

Si no hubiera sido por la lucha obrera aún habría niños trabajando en fábricas, oh wait...

El capitalismo ha provocado muchas guerras para imponerse en la mayor parte del mundo y sigue funcionando gracias a paraísos fiscales, a esclavos extrayendo materia prima y mano de obra barata en los países "consumidores".

» autor: jaramero

#54 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

estemenda — Wed, 17 Jun 2020 14:28:23 +0000

#1 No sobreestimes a los neoliberales.

» autor: estemenda

#53 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

estemenda — Wed, 17 Jun 2020 14:27:28 +0000

#45 El capitalismo ha creado tantísima desigualdad y miseria que no conforme con esquilmar a las personas, esquilma el propio planeta que habitamos.
Tan avanzado es que podría ser el último sistema que la humanidad conozca.

» autor: estemenda

#52 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 14:25:50 +0000

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» autor: --628391--

#51 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Walldrop — Wed, 17 Jun 2020 14:22:54 +0000

Dios qué buena redacción y crónica, cómo me ha gustado, te la agradezco mucho. Lo recuerdo todo muy bien pero tu síntesis es genial, hace falta porque pasa el tiempo y lo que para nosotros forma parte de nuestra vida normal para otros es viejo pasado y desconocenlo... y tu forma de escribir me ha encantado, los goebbelianos, los neoliberaliensis... me había olvidado de Somoano! Todos los detalles, respecto a las estrategias aplicadas en cada año, son muy certeros #0 titán

» autor: Walldrop

#50 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 14:21:44 +0000

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» autor: --628391--

#49 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Aguadebil — Wed, 17 Jun 2020 14:18:25 +0000

Y en cambio la realidad es que Madrid tiene la sanidad mas eficientes de Europa y una de las mas eficientes del mundo.

A contar cuentos a otra parte, genios

» autor: Aguadebil

#48 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Aguadebil — Wed, 17 Jun 2020 14:17:09 +0000

#45 Dejales, a ver como les explicas a esos simios que 1+1=2

Si es que ademas ya se ve de que palo van, siempre con su diarrea maloliente en la boca hablando de "redistribuir" riqueza, pero eso si, crear que la cree otro.

Neandertales, los comumierdas son poco mas que neandertales.

» autor: Aguadebil

#47 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Aguadebil — Wed, 17 Jun 2020 14:15:21 +0000

#2 Putear al IBEX es putear a la clase obrera. A ver cuando os dais cuenta, neandertales

» autor: Aguadebil

#46 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

nachosaenz — Wed, 17 Jun 2020 13:23:31 +0000

#29 qué grande eres, me has hecho reír de verdad... cuenta desde enero del 2020, 350 comentarios TODOS criticando a podemos o al feminismo. No te preocupes por el cancer, si quieres te dono un pulmón hombre, que me sobran.

» autor: nachosaenz

#45 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--558216-- — Wed, 17 Jun 2020 13:20:36 +0000

#1 El capitalismo es el sistema más exitoso de la historia, y el que ha sacado a más gente de la pobreza. Pero lo quereis sustituir porque patatas.

» autor: --558216--

#44 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

MetalAgm — Wed, 17 Jun 2020 12:30:03 +0000

#33 Cuando pongo de ejemplo a Olof Palme, Tage Erlander, Bruno Kreisky y Willy Brandt es en el sentido de la creación del Estado del Bienestar (unos mejor que otros). Pero como en todo, hay su parte bonita y su parte negativa, no significa que ponerles de ejemplo suponga copiar todo a rajatabla en relación a los articulos que has puesto. Aún así, fijate como estaremos hoy en dia, que si alguno de ellos estuviera hoy en algun partido politico, (y sin estarlo) los tachan de comunistas y socialistas que solo saben arruinar la economia... Si hemos llegado hasta este punto con esos personajes, cualquier otra cosa que vaya mas alla de eso... la que se lia...

» autor: MetalAgm

#43 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Wed, 17 Jun 2020 12:02:07 +0000

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» autor: --49228--

#42 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

chavi — Wed, 17 Jun 2020 11:56:57 +0000

#41 La sociología mide comportamientos "de rebaño". Yo hablo de responsabilidad individual.

» autor: chavi

#41 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 11:48:57 +0000

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» autor: --382484--

#40 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

chavi — Wed, 17 Jun 2020 11:46:34 +0000

#39 Ni es una media verdad ni estoy manipulando.

Somos mayorcitos. Mientras no lo asumamos y actuemos de modo acorde estaremos jodidos.

» autor: chavi

#39 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 11:23:57 +0000

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» autor: --382484--

#38 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

chavi — Wed, 17 Jun 2020 11:03:39 +0000

#37 El votante es responsable de su voto. No podemos tratar a los demás como si fueran imbéciles

» autor: chavi

#37 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 10:51:16 +0000

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» autor: --382484--

#36 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 10:49:52 +0000

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» autor: --382484--

#35 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 10:49:15 +0000

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» autor: --382484--

#34 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 10:47:07 +0000

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» autor: --382484--

#33 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--382484-- — Wed, 17 Jun 2020 10:44:36 +0000

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» autor: --382484--

#32 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

jartádetó — Wed, 17 Jun 2020 10:09:37 +0000

#0 Gracias por el artículo,muy bien expuesto.Pero los meneantes derechosos son impermeables a los datos,les gusta la
mierda,que le vamos a hacer.
P.D. Me alegro de no vivir en Madrid,a pesar de que antes iba con relativa frecuencia porque me encanta El Prado y sus teatros.Tardaré mucho en volver.

» autor: jartádetó

#31 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Wed, 17 Jun 2020 09:40:30 +0000

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» autor: --49228--

#30 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--651793-- — Wed, 17 Jun 2020 09:35:58 +0000

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» autor: --651793--

#29 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--631331-- — Wed, 17 Jun 2020 09:21:17 +0000

#24 Creo no hay casos de trasplantes triples, si de retransplante.

Antes de escribir chorradas ten respeto, puede que me sometan a un retrasplante y no es grato oir a un tio que se rie de ti porque aqui en Meneame siempre que no se sigue la corriente se es trol.

» autor: --631331--

#28 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Inutil — Wed, 17 Jun 2020 08:38:04 +0000

#19 "Al margen de la corrupción". Un pequeño detalle sin importancia.

» autor: Inutil

#27 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Inutil — Wed, 17 Jun 2020 08:36:12 +0000

#18 es un infierno vivir en Madrid y saber qué en las próximas elecciones autonomicas, volverán a ganar.

» autor: Inutil

#26 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

arisoyo — Wed, 17 Jun 2020 08:34:16 +0000

#12 deja de blanquear la corrupción, coño ya. Que te estoy leyendo y estoy alucinando. Justificando el Tamayazo "porque en otros sitios y momentos de la historia también ha habido transfugas". No jodas, que somos adultos todos.
El Tamayazo y todo lo que ocurrió posteriormente muestra a cualquiera que quiera verlo que el PP se jugaba mucha pasta y financiación B en la CAM y no podían dejar que se les escapase. A ver si vas a ser como mis amigos, que sólo ven conspiraciones en el precio del casoplón de Iglesias, pero creen que los millones de Bárcenas en Suiza no tenían nada que ver con el PP.

» autor: arisoyo

#25 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Lamantua — Wed, 17 Jun 2020 08:29:14 +0000

Lo que no entiendo es que Simancas lleve tanto tiempo "viviendo" de la política como tantos y tantas chupópteros/as, no recuerdo que haya conseguido algo especial en beneficio de la ciudadanía. La política lo convirtieron en un oficio desde el régimen del 78 y aún perdura. ¿ PsoE PP la misma mierda es...? Pregunto que hay demasiado tikismikis poniendo el cazo.

» autor: Lamantua

#24 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

nachosaenz — Wed, 17 Jun 2020 07:42:50 +0000

#19 yo vivo en Valencia desde 1876, estoy transplantado de tres pulmones y puedo decir que Valencia nunca ha estado más bonita que con el PP. De hecho me atrevo a decir que el cancer me lo produjo Mónica Oltra con sus camisetas.
Desde entonces (enero del 2020) me dedico a escribir la verdad de Vox en Menéame, que todo el mundo sepa que sin rojos no habría cancer.

» autor: nachosaenz

#23 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Wed, 17 Jun 2020 07:29:35 +0000

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» autor: --49228--

#22 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

reithor — Wed, 17 Jun 2020 07:21:46 +0000

No olvidemos que el Tamayazo no fue sólo el voto de Tamayo, también se transufgó Maria Teresa Saez.

» autor: reithor

#21 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Azken — Wed, 17 Jun 2020 07:14:04 +0000

El problema de los esclavos es que no quieren ser libres sino amos.
Y los obreros madrileños no quieren ser libres sino vivir como los ricos.

» autor: Azken

#20 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--651793-- — Wed, 17 Jun 2020 07:08:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651793--

#19 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--631331-- — Wed, 17 Jun 2020 06:58:03 +0000

El que va criticando la politica Valenciana no tiene puta idea de nada. Yo he vivido aqui de 2007 a 2011 y de 2017 hasta ahora.

Y te se decir porque el PP era tan votado porque por mucho que os escueca lo hacia muy bien. Al margen de la corrupción quieren mucho a su pueblo y se nota en todo lo que hacen.

Las artes y las ciencias es un lugar maravilloso de Valencia y la sanidad iba francamente genial.

Desde que esta compromis + psoe la gente esta cada vez más harta y es todo un absoluto desastre.

Han llenado todo Valencia de carriles bici Ocupando parte de los coches que NADIE USA y solo crean atascos de tráfico. Se dedican a hacer tonterias como cambiar nombres de calles mientras el hospital la fe que construyó el PP y más grande de Europa y TOTALMENTE PÚBLICO, ESO NO LO OLVIDES NUNCA DE VALENCIA, desd que estan estos ES HORRIBLE.

Soy trasplantado de 2 pulmones y enfermo de por vida y ahora es horrible. Tiempos de espera largos, han empezado a dar medicinas genéricas, muchos impedimentos si quierds medicinas para 2 meses, ningun tipo de modernización de los servicios, faltan sillas en cada consulta y siempre ves gente de pie y un montón de errores que NO SE MOLESTAN EN SOLUCIONAR.

Y que cuando estaba el PP no estaban. Me puedes explicar a que se dedica un partido de izquierdas si deja la sanidad peor que la derecha?

Yo lo tengo claro en Valencia votaré al PP, a mi me da igual el prtido mientras lo haga bien y compromis si, muy chulo gritando por la TV pero en materia de sanidad no hacen absolutamente nada.

Cuando llegue a Valencia no me quisieron atender, tuve que poner reclamaciones por todos lados, despues de donar 200€ a una asociación de enfermos pudieron ayydarme.

Cuando llegue en 2011 esto no me pasó fue inmediato y estaba el PP.

Dejad de criticar tanto PP de Valencia si no teneis ni idea de lo que han hecho y de lo mal que lo hace compromis + psoe, porque es horrible lo que están haciendo aquí.

Y antes odiaba a camps tanto como vosotros pero viendo la basura en la que están convirtiendo a Valencia es peor lo que hay actualmente.

» autor: --631331--

#18 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

elTieso — Wed, 17 Jun 2020 06:52:38 +0000

Gracias de verdad #MetalAgm por este artículo certero resumen de lo que padecemos en Madrid, algunos a nuestro pesar.

» autor: elTieso

#17 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

IñigoMontoya — Wed, 17 Jun 2020 06:47:52 +0000

#8 El hecho de que usaron dinero ilegal para competir electoralmente saltándose los límites de publicidad también hay que tenerlo en cuenta.
Y sería motivo suficiente para encarcelar a todos los implicados (Aguirre la primera).

» autor: IñigoMontoya

#16 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

stroke — Wed, 17 Jun 2020 06:34:13 +0000

Luego nos quejamos que si esto es madrileame, pero es que estais obsesionados

» autor: stroke

#15 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

ochoceros — Tue, 16 Jun 2020 16:06:52 +0000

#14 "Mundo" y "población" son expresiones demasiado amplias para definir a los beneficiados de estas operaciones.

También podríamos decir que en Andalucía o Madrid, de donde va el meneo, se bonifican los impuestos estatales de Sucesiones y Patrimonio, que ~~recaudan~~ deberían recaudar más que "esos EREs", CADA AÑO, pero en este caso SÍ que es "todo el mundo" y "la población" quien se hace cargo cubriendo esa falta de ingresos:

"El impuesto de patrimonio contempla unos límites exentos –la exención de la vivienda habitual hasta un importe máximo de 300.000 euros y un mínimo exento estatal es de 700.000 euros de patrimonio– y que las CC.AA. lo tienen cedido por completo, de manera que pueden aplicar reducciones en el mínimo exento hasta el punto de Madrid que aplica una reducción del 100%." Fuente

Y la derecha siempre se ha preocupado de subir esos mínimos exentos; en Andalucía llegó hasta el millón de euros para Sucesiones y en Madrid a los 2 millones para patrimonio. Así que la derecha sí es la que se preocupa de que sus amiguetes que más dinero tienen tengan asegurada la máxima entrada de dinero público a sus bolsillos mientras les dejan esquivar los impuestos. En Madrid hay más de 17.000 multimillonarios con un patrimonio medio de más de 9 millones de euros, que tienen >155.000 millones de euros sin tributar. Para ti no creo que sea una minucia, o no debería serlo, si tan escandalizado has sacado a colación una cifra 52 veces menor, 3.000 millones de euros, aunque te hayas tenido que salir de la comunidad de la que trata el meneo, intentando vender un "y tú más" para justificar el "capitalismo de amiguetes" madrileño donde se privatizan los beneficios y se socializan las pérdidas.

Lo que sí puedes decir de la izquierda es que Moral Santín, expulsado de IU, sacó casi medio millón de euros con su tarjeta Black y ahora está en Soto del Real (sólo 4 años).

» autor: ochoceros

#14 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Tue, 16 Jun 2020 12:41:52 +0000

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» autor: --49228--

#13 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

ochoceros — Tue, 16 Jun 2020 12:33:35 +0000

#5 Como de costumbre se ignoran muchas cosas y se aplica el reduccionismo en lo que nos interesa.

Ya que hablas de Metrosur, comenta la ruina de MetroSur: 1.700 millones, tres cierres y problemas de infraestructura desde el primer año. Descarrilamientos, inundaciones, muertes... Y que los "pelotazos aparte" de esta obra se los llevaron Ferrovial, ACSy FCC. Qué casualidad, igual que el TSJM haya absuelto a estos amiguetes habituales de reparar lo que hicieron mal y las multas pertinentes: El TSJM da la razón a las constructoras multadas por las obras de Metrosur. Cuánta suerte tienen con la justicia, todo el día en los juzgados y no solo no pagan nada sino que encima les sale a devolver y cobran copiosas indemnizaciones; Florentimo es un auténtico experto en el tema, al igual que sus compinches peperos: "El PP pagó la indemnización a Florentino Pérez por el Castor de la manera más lesiva para la población”. "Aunque la indemnización a ACS fue de 1.351 millones, Bankia, Banco Santander y CaixaBank iban a ganar otros 1.062 millones en intereses". Y habrá gente a la que la bandera no le dejará ver la usura de la operación.

Todo eso NO se valoro en las sucesivas elecciones. Parece que dio más redito usar pelotazos y la justicia "a medida" para mejorar la calidad de vida de los amiguetes que mejorar la vida de sus votantes. Esperemos que nunca les dé por probarlo en la izquierda

» autor: ochoceros

#12 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Tue, 16 Jun 2020 12:19:57 +0000

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» autor: --49228--

#11 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

MetalAgm — Tue, 16 Jun 2020 11:36:19 +0000

#9 la verdad es que estoy un poco desconectado del tema en la actualidad, pero si que lo vivi con interes en su momento. Se probo que hubo sobornos y dinero de por medio?

¿En serio no te enterastes de lo que al final salio a la luz del caso Tamayo y Saez? El PP compró a Tamayo con promesas de licencias urbanisticas en la zona norte de madrid y demas chanchullos relacionados con la construccion y empresarios (ya empezaba la corrupcion urbanistica ahi delante de las narices de todos los madrileños)

www.infolibre.es/noticias/politica/2017/12/29/tamayazo_73217_1012.html
Horas después de la deserción, la dirección socialista, en boca de su presidente –Manuel Chaves en aquel momento–, empezó a difundir la teoría de que la “traición” respondía a “intereses económicos y urbanísticos”, algo que el PP rebajó a un simple problema interno del PSOE. Sin embargo, pocos días después varios medios de comunicación –Interviú, El Mundo y Cadena Ser, principalmente– comenzaron a publicar sospechosos cruces de llamadas entre Tamayo y empresarios en las horas previas y posteriores a la sesión de investidura. Así, se reveló que el diputado había mantenido contactos con el promotor inmobiliario Francisco Bravo, que según destapó posteriormente el diario El Mundo se había reunido en las horas posteriores a la espantada con el entonces secretario general del PP de Madrid, Ricardo Romero de Tejada. También conversó con el abogado José Esteban Verdes, quien, según se desprendía de las llamadas, “hizo de intermediario” entre Tamayo y Romero de Tejada, y con José Luis Balbás, líder de la corriente socialista a la que pertenecían los tránsfugas: Renovadores por la Base.

Es decir, no fue un simple tema de transfugismo por ideas politicas... fue corrupcion y una compra de votos que se comieron los madrileños.

» autor: MetalAgm

#10 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--355188-- — Tue, 16 Jun 2020 11:05:32 +0000

#0 creo que simplemente echar la culpa a los madrileños es quedarse muy corto de miras.

A la gente de Madrid la han bombardeado con basura contra la izquierda en su tv y medios de comunicación de siempre, haciendo creer a mucha gente que son el enemigo. Muchos se han asqueado y han huído de esto sin cambiar de lado politico (de ahí por ejemplo C's) y otros se han radicalizado (vox). Mismo asunto con los nacionalismos regionalistas, utilizando los medios de comunicación para parcializar a la población.

Basta con hablar con gente de estas regiones para ver el cabreo monumental que se gastan, cabreo sin motivo alguno, ya que indagas en por qué están tan enfadados y normalmente acaba en sosiego.

» autor: --355188--

#9 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Tue, 16 Jun 2020 10:59:03 +0000

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» autor: --49228--

#8 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

chavi — Tue, 16 Jun 2020 10:48:30 +0000

#6 De todos modos, #5 en el fondo tiene toda la razón. LOS MADRILEÑOS REFRENDARON LAS PRÁCTICAS DEL PP.

Eso es un hecho. Y el "hemosioengañaos", una simple pataleta.

» autor: chavi

#7 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

chavi — Tue, 16 Jun 2020 10:47:31 +0000

#5 - Se ignora que el transfuguismo es un mal que se ha repetido muchas veces a nivel nacional
No hablamos de transfugismo. Hablamos de sobornos y sabotaje de una sesión de investidura.

» autor: chavi

#6 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--653347-- — Tue, 16 Jun 2020 09:27:08 +0000

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» autor: --653347--

#5 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

--49228-- — Tue, 16 Jun 2020 06:27:00 +0000

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» autor: --49228--

#4 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

ochoceros — Mon, 15 Jun 2020 21:18:08 +0000

La trama delicitva con la sanidad del PP en Madrid da para escribir no un libro, sino varias enciclopedias. Por ejemplo, hablas del hospital Rey Juan Carlos, inaugurado en 2012 con 110 camas. Este hospital, del Grupo Quirón (grupo comprado por Fresenius en 5.760 millones en el 2016), en 2018 recibió 114,6 Mill de euros de dinero público, lo que supone 8,2 Mill de euros más que lo presupuestado en el año 2017.

En comparación, el mayor hospital de Madrid, La Paz, con >1.800 camas, apenas recibió 4 veces esa cifra, 481 millones de euros (70 millones menos que en el 2016).

~~Quirón~~ Fresenius recibió en Madrid las siguientes cifras de dinero público en 2018 directamente de los presupuestos en sus hospitales "de concesión" (más las revisiones a fin de ejercicio que SIEMPRE incrementan estas cifras):
- 371.9 millones de euros para Fundación Jimenez Díaz.
- 114,6 millones de euros para hospital Rey Juan Carlos.
- 67,8 millones de euros para hospital Universitario General de Villalba.
- 54,9 millones de euros para hospital Infanta Elena.
- Y tiene más centros que también cobran indirectamente ya sea por mutuas de funcionarios, derivaciones de pacientes, etc...

Fresenius admite que sobornó a médicos españoles de la pública para favorecer su negocio de diálisis. También les pillaron con la misma operación en varias provincias españolas, como en Cantabria, así como otros países: México, Angola, Marruecos, Serbia, Bosnia-Herzegovina, Turquía o China. Hasta el punto que Fresenius en EEUU llegó a un "acuerdo" de más de 200 millones de dólares para librarse del pufo. Aquí no hemos visto un euro, pero les seguimos regando de dinero público para que sigan haciéndose con el sistema sanitario.

¿Por qué no se hacen los hospitales públicos directamente si son más baratos y eficientes? La respuesta podría empezar con la investigación de CAPIO Sanidad y su trama pepera (compuesta y protegida por) para enviar dinero público a las Islas Cayman a través de un entramado de sociedades offshore holandesas:
- Un entramado de sociedades interpuestas está detrás de Capio, la gran gestora privada de hospitales públicos.

- El Gobierno de Madrid (PP) no cree “relevante” que los dueños de Capio estén en las Islas Caimán.

- El ‘Caballo de Troya’ de la Sanidad, directivos infiltrados para acabar con ella.

- Pluses millonarios y 'secretos' para Capio.

- La 'marea blanca' protesta ante el hospital cerrado por el que González paga a Capio 900.000 euros al mes.

- Capio Sanidad: la entidad que se quedará con los hospitales, propiedad de Rato, Cospedal, etc..

- Capio infringe la ley para ocultar cuánto ganan sus directivos.

- ...

Y así un larguísimo etcétera que evidentemente no cabe aquí por la limitación de tamaño de los comentarios, pero siempre nos quedará el buscador: www.meneame.net/search?q=capio+sanidad

» autor: ochoceros

#3 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Casiopeo — Mon, 15 Jun 2020 15:47:15 +0000

Buen articulo. Pero los beneficiados por estas maniobras no van a dejar que se les escape la gallina de lo huevos de oro que es la Comunidad de Madrid. Hay mucho dinero en juego.

» autor: Casiopeo

#2 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

Esteban_Rosador — Mon, 15 Jun 2020 15:25:16 +0000

El problema está en esa clase media que, en cuanto levanta algo la cabeza, se identifican con la clase dominante y ven imprescindible votar al PP (ahora también a vox). Lo cierto es que PP y vox están para defender a las multinacionales del Ibex, no alas clases medias (de pobres y clase baja ya ni hablamos).

P.D.: buen repaso al tema. Enhorabuena.

» autor: Esteban_Rosador

#1 2003: el antes y después en la Comunidad de Madrid

jordiqui — Mon, 15 Jun 2020 11:54:45 +0000

Es necesario redistribuir la riqueza. Cambiar el sistema productivo por un sistema sostenible y respuetuoso con la naturaleza. Este sistema está muerto y lo saben los propios neoliberales.

» autor: jordiqui