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#121 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Fri, 17 Apr 2020 15:53:23 +0000

#120 Se supone que quieren crear un delito específico de “creación de fake news” e imponerle una pena de cárcel. Los que nos oponemos a ello, decimos que las fake news ya están penalizadas en nuestro código penal y, dependiendo del daño específico que causen, tendrán un castigo u otro (multa en la mayoría de los casos) y que no tiene sentido crear un delito específico y mucho menos endurecer las penas.

» autor: --636595--

#120 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

maria1988 — Fri, 17 Apr 2020 15:50:01 +0000

#107 ¿Y qué es lo que perseguiría está nueva ley que no esté ya penalizado? ¿Retweets de esas noticias?

» autor: maria1988

#119 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yomismoo — Fri, 17 Apr 2020 12:52:12 +0000

#118 Hacia el paralelismo con la compra de material para resaltar la necesidad (o no) de realizar un cambio de manera más urgente de lo habitual, no justificando que ambas medidas sean igual de urgentes. A tu segundo párrafo le daré una vuelta. Pienso que hay que tomar alguna medida (que puede ser una nueva ley, puede ser aplicar de una vez de forma correcta y estricta las actuales). No a lo loco pero tampoco con todo el tiempo que se le podría dedicar en una situación "normal". La valoración de si pienso que la medida que se tome es la correcta o nono podré hacerla hasta que no suceda

» autor: yomismoo

#118 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

omaitavendeca — Fri, 17 Apr 2020 12:31:49 +0000

#117 correcto, pero comprar material es una medida de urgencia una ley para ampliar lo que ya existe no lo veo prioritario hoy. Como dices son opiniones, y la mía es que coartar la libertad de expresión es muy peligroso y por eso debe ser siempre hecho muy muy cuidadosamente.

También decir que adaptarse al cambio es hoy en día más necesario quizá que en otra época, sin embargo quienes más preparados están para el cambio suelen ser los que han hecho algún trabajo previó para estar abiertos al cambio.

Y si haces algo bien y se cambia a la mitad, conocerás entonces como funciona el mundo de desarrollo de software, en el que todo cambia más rápido de lo deseable, y hasta para esos cambios se aplican metodologías que te permite adaptar te mejor a ellos (que no quiere decir que sea fácil adaptarse con esos planes) . Es decir si lo haces bien y trabajas para estar preparado para el cambio, llegaras en mejores condiciones al objetivo final

» autor: omaitavendeca

#117 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yomismoo — Fri, 17 Apr 2020 10:46:02 +0000

#96 entiendo que hay medidas, pero por eso hice hincapié en que esa es mi opinión si la nueva ley fuera bastante clara y libre de toda interpretación. Entiendo que hay mecanismos y que a priori (partiendo del contenido aproximado que espero/entiendo de lo que será dicha ley) hay mecanismos actualmente que permiten luchar contra eso, pero también pienso que los tiempos cambian y a lo mejor (no se si es el caso) hay aspectos de la ley que no cubren el boom digital de los últimos 10 años (por ponerte un ejemplo inventado para que se me entienda mejor imagínate que hay una ley que dice “está prohibido insultar al vecino en persona, en prensa, con carteles, televisión o vayas publicitarias” pero no dice nada de Twitter, porque cuando se desarrolló la ley Twitter ni existía) el fondo de la ley puede ser bueno pero tener lagunas legales fruto de los cambios digitales.
En cuanto a lo de las prisas estoy de acuerdo consigo que mejor las cosas bien planteadas un mes más tarde (o un año si hace falta) pero en un contexto de pandemia mundial no es viable dedicar todo el tiempo que se necesitaría en condiciones normales. En condiciones normales aumentar el gasto sanitario implicaría un estudio, ver de donde se recorta para compensar o de donde se sacan más ingresos, un estudio de alternativas.... sin embargo hacía falta material urgente y se compró a china de un día para otro. Está bien que les inculques esos valores a tus hijos, igual que lo suyo es llevar el trimestre (o cuatrimestre según l Edda que tengan) al día. Y por ejemplo le puedes aconsejar, si tienes que entregar un trabajo el día 10, tenlo terminado el 6, el 7 desconectas y el 8 te lo lees a ver si después de estar un día sin pensar en ello ves algo de manera diferente..... pero si el día 4 el profesor de vuelve loco y dice tenéis que entregarlo mañana pues ni van a poder seguir esa metodología ni va a quedar tan bien como a ti (y a ellos le gustaría) pero hay que adaptarse al cambio de circunstancias

» autor: yomismoo

#116 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

luckyz — Fri, 17 Apr 2020 09:57:42 +0000

#113 Muchas posibles razones por las que lo han hecho, y lo bonito es que a no ser que seas un fanático eso no importa, si lo que han dicho es verdad.

» autor: luckyz

#115 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Fri, 17 Apr 2020 09:38:54 +0000

#114 Que los castigos que derivan de las mismas no son desproporcionados (sólo hay cárcel en el caso extremo de las calumnias o en el aviso de emergencia falso que implique movilización de servicios de policía o bomberos) y que los tipos penales están lo suficientemente bien definidos como para evitar interpretaciones excesivamente subjetivas de los jueces.

» autor: --636595--

#114 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Fernando_x — Fri, 17 Apr 2020 09:32:32 +0000

#22 ok, si ya me explicaste en otro sitio la diferencia entre los diferentes delitos relacionados con la libertad de expresión.

Genial! ya tenemos leyes que castigan esos comportamientos irresponsables. Ahora sólo falta que se pongan en práctica. En principio no haría falta otras leyes... pero ahora tengo otra duda:

- Si el problema era el efecto boomerang ¿que es lo que impide que haya un efecto boomerang con las leyes actuales y porqué no aplicar esos mismos métodos que impiden el efecto boomerang en las leyes actuales con las posibles nuevas leyes?

» autor: Fernando_x

#113 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Fernando_x — Fri, 17 Apr 2020 09:28:31 +0000

#66 si, eso es mentir y tergiversar. Ya se sabe lo que se dice de las encuestas. Y me parecería perfecto que la ley castigara mentir a partir de estadísticas.

Oye, y me sorprende mucho ese enlace. Por lo que he leido en meneame y por internet, en maldita son unos rojos podemitas socialcomunistas que quieren censurar a todo el que no piense como el gobierno.... ¿como es que publican algo así?

» autor: Fernando_x

#112 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Fri, 17 Apr 2020 09:07:02 +0000

#111: seguir chupando la polla que te han metido por el culo

Ahí te retratas, qué expresiones más elegantes...
No tienes argumentos para justificarte y sólo te queda ponerte a decir groserías.

Pobrecito, no te van a dejar seguir aprovechándote de que la gente no suele tener tiempo para contrastar bulos.

» autor: mcfgdbbn3

#111 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--572565-- — Fri, 17 Apr 2020 09:04:55 +0000

#108 Si no entiendes los conceptos "prohibición", "censura", "libertad de expresión" y prefieres seguir chupando la polla que te han metido por el culo, no es mi problema. No voy a perder más tiempo por aquí.

A pastar!

» autor: --572565--

#110 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Fri, 17 Apr 2020 09:03:11 +0000

#101: Vale, pon denuncias, eres tú el que te estás quejando.

» autor: mcfgdbbn3

#109 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

cathan — Fri, 17 Apr 2020 09:01:56 +0000

#6 Yo creo que, igual que tú y tal y como lo planteas, con los ejemplos que planteas, sí es censura. Pero la censura por motivos de salud pública existe desde hace años. Hacer apología de la anorexia o la bulimia, por ejemplo, es delito y existen mecanismos legales para censurarlo. Las fake news siempre han estado ahí, el problema ahora viene cuando éstas pueden provocar un problema de salud pública. Así que comparto tu punto de vista, pero con matices; cada caso es un mundo.

» autor: cathan

#108 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Fri, 17 Apr 2020 09:01:37 +0000

#99: sí. Para eso están las sanciones por publicidad engañosa.

Lo mismo se busca con los bulos, si es mentira, sanción al que lo cree y a quienes lo difundan.

Así que a llorar al río.

» autor: mcfgdbbn3

#107 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Fri, 17 Apr 2020 08:11:33 +0000

#106 Y estoy de acuerdo en que se castigue, pero con los tipos penales que ya tiene nuestro Derecho.

» autor: --636595--

#106 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

maria1988 — Fri, 17 Apr 2020 08:09:48 +0000

#6 Pero es que eso no es fake news, es simplemente sensacionalista. Te pongo otro ejemplo que en mi opinión sí se debería castigar. En un país latinoamericano, un grupo de personas cagan en el portal de una iglesia como forma de protesta. Un medio publica la foto y escribe un artículo diciendo: "Miembros de Podemos cagan en la puerta de la catedral de Salamanca".
Eso no es sensacionalista ni manipulador, es directamente una mentira hecha para dañar la reputación de un grupo de personas y de un partido político.

» autor: maria1988

#105 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

artb — Fri, 17 Apr 2020 07:53:26 +0000

#103 Estoy de acuerdo en que, entrando en un tema tan delicado y resbaladizo que atañe a un derecho fundamental como es la libertad de expresión, las medidas deben ser graduales y graduadas en el tiempo. Si la mera sanción económica evita que la desinformación acabe destruyendo el sistema democrático, se tratará de una victoria con pocas bajas, porque castigarla con penas de prisión supondría reconocer que la amenaza contra el sistema es tan apabullante que ha sido preciso confrontar en términos absolutos a la misma libertad de expresión con la supervivencia del resto de derechos y libertades.

Aquí, un estudio que parece interesante y que recoge las iniciativas europeas (Didn't read LOL):
"Regulación jurídica de las «fake news» en la UE: ¿un atentado en contra de la democracia?": www.researchgate.net/publication/331043945_Regulacion_juridica_de_las_

» autor: artb

#104 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

luckyz — Fri, 17 Apr 2020 07:41:37 +0000

#41 Si eso es verdad (link?), entre esta y la chapuza de Ley de Irene Montero (también con mucho trozos cortapegados de leyes antiguas, y mal redactados), no se como no se les cae la cara de vergüenza por no saber legislar, y a sus votantes por tragarselo hasta la traquea.

» autor: luckyz

#103 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Fri, 17 Apr 2020 07:24:03 +0000

#102 Mmm las últimas noticias que tengo es que Europa rechaza penalizar la difusión de fake news con tipos específicos www.bbc.com/mundo/noticias-43628414 Pero incluso si estuviese planteándose una legislación específica, estoy seguro de que no implicara propuestas de penas de cárcel sino meras sanciones económicas.

» autor: --636595--

#102 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

artb — Fri, 17 Apr 2020 07:20:15 +0000

#98 Bien dices que en los países de nuestro entorno no existe legislación al respecto, motivo por el que, constatada la fragilidad del sistema democrático frente a estos ataques (elecciones en EE.UU., referéndum sobre el Brexit), las instituciones de la UE están afanadas en la elaboración de una legislación a nivel europeo que persiga a la manipulación de la opinión pública con resultado de la adulteración de los procesos democrácticos. Porque no hablamos, como has insinuado, de castigar la mera difusión de fake news, sino de su utilización con fines criminales, de la misma forma que no hay condena por delito doloso simplemente por dejar el gas abierto provocando una explosión, se ha de demostrar la intención de provocar el daño.

» autor: artb

#101 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

xizor — Fri, 17 Apr 2020 06:52:05 +0000

#60 ¿Y si dices que solo es una gripe? ¿O que el heteropatriarcado mata más que el virus? ¿O pones en duda que el virus exite? Eso, ¿qué es?

» autor: xizor

#100 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--68408-- — Fri, 17 Apr 2020 06:37:21 +0000

#4 Cuando curré de autónomo, no sé dónde leí que en España había 28000 leyes.

Así que deduje que sin saberlo, todos estáis (ya no vivo allí) incumpliendo la ley.

» autor: --68408--

#99 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--572565-- — Fri, 17 Apr 2020 06:27:45 +0000

#88 sí. Para eso están las sanciones por publicidad engañosa.
Ponte a vender comida con alérgenos diciendo que no tienen, a ver lo que duras.
Me encanta ver como algunos defendéis lo indefendible

» autor: --572565--

#98 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Fri, 17 Apr 2020 06:27:26 +0000

#74 Lo del mercado de valores va en la línea de la estafa económica que se castiga en todos los países. Pero en la Europa de los 15 ningún país castiga con cárcel la mera difusión de fake news. Sólo lo hacen dictaduras como la malasia o la filipina. Es porque en un terreno tan delicado y con tantos intereses políticos que influyen en las decisiones judiciales, la mejor forma de defender a la opinión pública es mediante penas no desproporcionadas como las que tenemos ahora, dando legitimación para denunciar a las víctimas de las noticias falsas que hayan visto perjudicado su honor.

» autor: --636595--

#97 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

TonyStark — Fri, 17 Apr 2020 06:23:59 +0000

voto erronea porque pareces no saber diferenciar una fake news de una opinión personal.

» autor: TonyStark

#96 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

omaitavendeca — Fri, 17 Apr 2020 06:06:58 +0000

#90 pues mejor explicado así si, sin embargo como tu dices para los abusos la ley actualmente ya permite tomar medidas, así que va a ser difícil para min aceptar que nadie va a coartar un derecho fundamental cuando ya existen mecanismos. Cuando saquen algo habrá que ver como lo sacan.

Pero bueno sacar leyes en este momento con las prisas y la urgencia o incluso con la mente poco clara por lo que está ocurriendo no me parece lo mejor, incluso para su imagen, solo hay que ves la desastrosa redacción de la modificación de la ayuda para violencia de género y colectivos vulnerables con el alquiler. Es necesaria? Si, pero mejor al hacerlo bien que mal y recibir palos por todos lados.

Como suelo decirles a mis hijos con sus obligaciones, es mejor tardar un día más y hacerlo bien que hacerlo mal y tener que volver a repetirlo, y en el caso de una ley, esta claro que con más razón.

» autor: omaitavendeca

#95 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--479954-- — Fri, 17 Apr 2020 05:54:27 +0000

#81 GOTO #80

» autor: --479954--

#94 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

chotiro_1 — Fri, 17 Apr 2020 05:01:42 +0000

Esos ejemplos que pones no son nulos, efectivamente. Poner un vídeo de ataúdes en Italia o un país latinoamericano como si fuera España y decir que lo están ocultando desde la cuenta oficial, sí.
No seamos necios. La libertad de expresión, igual que la de cualquier otro tipo tiene límites. Y son precisamente los del respeto a la dignidad de otros y también en este caso concreto, el del respeto a la verdad.

» autor: chotiro_1

#93 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--379974-- — Fri, 17 Apr 2020 00:56:16 +0000

#6 Si Aznar para la lucha contra Eta hubiera dicho: “Debemos politizar el dolor, que el dolor se convierta en propuestas para cambiar la realidad”
¿Tu que dirias?

» autor: --379974--

#92 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--417421-- — Thu, 16 Apr 2020 23:52:50 +0000

#0 Felicidades por el artículo, me encanto.

» autor: --417421--

#91 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

rauluci — Thu, 16 Apr 2020 23:49:14 +0000

#82 no sabía que podías difamar a un colegio sin pruebas y que no se pudiera hacer nada... Supongo que regular lo de los bulos es más complicado de lo que parece. Si se regula y se hace bien, pues bien hecho estará

» autor: rauluci

#90 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yomismoo — Thu, 16 Apr 2020 23:40:50 +0000

#89 Igual me expresé mal, con poder demostrarlo no me refería a que necesites pruebas para poder hablar, sino que vayas sobre seguro, tal y como lo exprese estaría obviando la la presunción de inocencia, con tener pruebas me refiero a que estés minimamente seguro de lo que estás diciendo. Además hablaba de datos objetivos no de opiniones, para eso ya sirve la ley actual, te pongo un ejemplo reciente con la demanda presentada por el PSOE contra Vox por llamarle pederastas, casos como esos ya los cubre la ley, en cuanto a tu ejemplo del patito feo, si tu afirmas que el patito feo es un cisne no necesitarías pasta para defenderte, yo para poder denunciarte tendría que demostrar que lo que has dicho es falso (y si no lo es yo bno voy a poder demostrar nada entonces o no hay demanda si no tienes pasta vas con abogado de oficio y llevas las de ganar igualmente), no se si expliqué mejor mi punto de vista o sigues pensando lo mismo.

Habria que ver de todas maneras como se desarrolla la supuesta ley al completo, qué abarca y como lo regula si no deja muy claro y bien definido el concepto de bulo, mentira o como quieras llamarlo y es bastante ambiguo e interpretable a lo mejor cambio de opinión (cosa que también deje claro en un comentario)

» autor: yomismoo

#89 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

omaitavendeca — Thu, 16 Apr 2020 23:19:34 +0000

#78 no debería necesitar dinero para demostrar que es fascista, que es lo que me obligas a tener, si se me puede denuncias por dar mi opinión. Una opinión fundamentada en una actitud pero una opinión al fin y al cabo.

Si me denuncias o multas por decir que el patito feo es un cisne y no puedo demostrarlo, porque no tengo medios para hacerlo, estás dándole a alguien que si tiene los medios para sancionarme, multarme o callarme, un poder contra el que no puedo luchar.

Es muy peligroso esto que se está pidiendo y que puede acabar en contra de quien lo pide ahora si se cambian las tornas. Y ojo que los voxenetas pueden acabar en el puesto que está podemos en un Gobierno. No quiero saber de que son capaces con esa herramienta.

» autor: omaitavendeca

#88 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 23:11:34 +0000

#87: ¿También es censura si no me dejan decir que un coche tiene 5 estrellas de seguridad si en realidad tiene solo 2?

¿También es censura decir que un alimento no contiene alérgenos, aunque luego en realidad sí pueda contenerlos?

» autor: mcfgdbbn3

#87 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--572565-- — Thu, 16 Apr 2020 23:07:02 +0000

#1 la verdad se descubre con DATOS y con información veraz, no con censura.
Lo que están haciendo es indefendible

» autor: --572565--

#86 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

box3d — Thu, 16 Apr 2020 23:04:53 +0000

Otro que va a salir escaldado de la "Izquierda" y su deriva liberticida "por el bien común"
Ánimo.

» autor: box3d

#85 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--572565-- — Thu, 16 Apr 2020 23:03:28 +0000

#24 si el PSOE es de izquierdas yo soy Albert Einstein

» autor: --572565--

#84 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

sobre__todo — Thu, 16 Apr 2020 23:02:51 +0000

#72 «Sobre» y «todo»: sobre todo. Dos palabras.

» autor: sobre__todo

#83 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--572565-- — Thu, 16 Apr 2020 23:01:00 +0000

Bueno, pero lo importante es mantener a raya a la ultraderecha.
Así de subnormales son los del PSOE

» autor: --572565--

#82 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--130475-- — Thu, 16 Apr 2020 23:00:02 +0000

#80 protegen a las personas de los ataques directos, no a los colectivos.

Hoy en día, tu no puedes decir que tal maestro es un pedofilo sin pruebas, pero puedes decir que en tal colegio se ocultan prácticas pedofilicas que no te va a pasar nada (ejemplo que he vivido y fue muy jodido ver al director sin poder defender al cole)

» autor: --130475--

#81 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--130475-- — Thu, 16 Apr 2020 22:58:03 +0000

#79 y para esto se hace una ley antibulos, para dar armas a los jueces.

» autor: --130475--

#80 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

rauluci — Thu, 16 Apr 2020 22:56:14 +0000

#67 Ya, pero ya hay leyes para eso

» autor: rauluci

#79 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--479954-- — Thu, 16 Apr 2020 22:51:11 +0000

#67 Eso es, para eso están los jueces. Las garantías están ahí, no dejemos que situaciones de excepción se utilicen para dar pasos hacia legislaciones de censura gubernamental y de recortes de libertades fundamentales. Son armas de doble filo muy peligrosas.

» autor: --479954--

#78 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yomismoo — Thu, 16 Apr 2020 22:48:59 +0000

#36 mientras que tengas pruebas de que el fascista es fascista no va a ser delito llamárselo, lo que está feo es que sepas que no es fascista y llamárselo para arañar votos

» autor: yomismoo

#77 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yomismoo — Thu, 16 Apr 2020 22:47:04 +0000

#35 personalmente veo peligroso poder mentir impunemente (o con una sanción pequeña que perjudique menos que el daño causado) y no te hablo de gobierno/oposición, sino de cualquier político en general

» autor: yomismoo

#76 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yomismoo — Thu, 16 Apr 2020 22:44:36 +0000

#29 yo también creo que es más idea de podemos que del PSOE, la diferencia es que insinúas que es por su ideología, y yo no creo que sea por eso, entre otras muchas cosas te recuerdo el famoso informe PISA, juicio que sigue adelante y en el que aparecen señalados altos cargos del gobierno por aquel entonces. Si aún así eres de los que ahora piensa que la idea es por seguir la corriente de Pablo Iglesias por su ideología, enhorabuena, uno más que se creyó en su día lo de irán, que o da credibilidad a lo de que el partido que ha recibido fondos de Irán es vox, porque ya en su día me dijeron que eso es cosa de comunistas bolivarianos no de españoles de bien, y si dentro de años hay sentencia te dará exactamente igual lo que ponga la misma

» autor: yomismoo

#75 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 22:44:23 +0000

: No, no cubre eso, y verdad es la que se demuestra.

Luego el difamado puede demandar al autor, pero a través de un proceso judicial con garantías,

Claro, ¿y si no tienes dinero o tiempo para meterte en juicios? ¿Me dices lo que pasa en esos casos? Venga, dilo.

Anda busca en la enciclopedia a gente como Francisco Ferrer Guardia que tienes un lío encima de tres pares de narices.

Neoliberal es lo que propones de "que cada uno mienta lo que quiera y que sea obligación de quién escucha la de contrastar si le están engañando o no". Ya digo, y también te compras 3 coches, uno para usar y otros dos para saber si te fías de ese coche ó no.

La libertad es justo lo contrario, poder ir a un concesionario y tener la tranquilidad de poder elegir sin riesgo de que me engañen.

» autor: mcfgdbbn3

#74 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

artb — Thu, 16 Apr 2020 22:43:51 +0000

#63 Cierto, la cuestión es que el actual ordenamiento jurídico no protege a la opinión pública y lo que deberíamos tomar en consideración es si dicha opinión pública constituye un pilar fundamental del sistema democrático. De ser así y observando que el Código Penal castiga la manipulación del mercado de valores mediante la difusión de información falsa, ¿debemos entender que la conformación de la opinión pública es un bien inferior que merece menor protección?

» autor: artb

#73 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--479954-- — Thu, 16 Apr 2020 22:37:45 +0000

#72 La libertad de expresión efectivamente cubre la posibilidad de mentir y difamar. Luego el difamado puede demandar al autor, pero a través de un proceso judicial con garantías, no a través de un censor gubernamental como el que tú de forma autoritaria pareces reclamar.

Una educación libre no es neoliberal, sino más bien todo lo contrario. Anda busca en la enciclopedia a gente como Francisco Ferrer Guardia que tienes un lío encima de tres pares de narices. Como para confiar en gente como tú a la hora de buscar La Verdad...

» autor: --479954--

#72 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 22:27:50 +0000

#70: La libertad de expresión no cubre las mentiras que se vierten para hacer daño a otras personas, instituciones, empresas, asociaciones...

El derecho a una educación libre hará que la gente sepa discernir por sí misma.

Típico embuste neoliberal. Claro, ahora vamos a ponernos a analizar todo lo que nos llega, y si el vídeo que nos enviaron es de España o era de otro sitio y lo doblaron. Muy realista tu propuesta... sobretodo con personas mayores, de menor capacidad intelectual... vía libre a engañarles, claro que sí.

Y cuando nos vendan un coche, que nos puedan engañar también, si total, tenemos la libertad de comprar dos más para hacer por nuestra cuenta los test de seguridad.

Vendéis como "libertad" lo que no es libertad sino aprovecharse de la gente y parasitarla.

» autor: mcfgdbbn3

#71 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yomismoo — Thu, 16 Apr 2020 22:25:56 +0000

Interesante comparación, (con un dato que además no conocía). Pero pese al paralelismo veo una gran diferencia. Depende de cómo se redacte la supuesta ley anti bulos, si es ambigua y deja cosas abiertas a la interpretación si puede convertirse en un arma de doble filo. Si es bastante clara “Artículo uno.No se puede publicar información falsa” “Artículo dos. Si se difunde información falsa habrá que publicar en el mismo medio durante el mismo periodo de tiempo el dato correcto” si la ley se hiciera así de simple y clarita no la veo como un arma de doble filo. Tan injusto/peligroso sería que la derecha no pudiera acceder al gobierno por aplicar dicha ley como Injusto/peligroso sería que la izquierda no pudiera recuperar el gobierno cuatro años después por aplicar esa misma ley

» autor: yomismoo

#70 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--479954-- — Thu, 16 Apr 2020 22:23:23 +0000

#65 Da igual, en ningún caso debe ser penado. La libertad de expresión es la base de la libertad democrática. El derecho a una educación libre hará que la gente sepa discernir por sí misma. A lo mejor lo que nos hace falta es mejor educación y no un censor que nos venda 'La Verdad/Su Verdad'.

» autor: --479954--

#69 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

fpove — Thu, 16 Apr 2020 22:22:33 +0000

#39 NO, por eso se puede decir lo que quieras, como caso el informe PISA o los papeles de Venezuela por Okdiario.

» autor: fpove

#68 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--516568-- — Thu, 16 Apr 2020 22:21:51 +0000

#27 El nivel de manipulación de algunos está llegando a niveles inmorales...

» autor: --516568--

#67 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--130475-- — Thu, 16 Apr 2020 22:20:34 +0000

#61 para eso tenemos jueces y es lo que hay que hacer, llevar esa foto a un juzgado y que ya el o ella decida.

» autor: --130475--

#66 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

luckyz — Thu, 16 Apr 2020 22:18:34 +0000

#15 Esto es mentir?

maldita.es/maldita-te-explica/2020/04/16/psoe-twitter-cis-97-apoyo-gob

» autor: luckyz

#65 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 22:18:11 +0000

#62: Sabes de qué tipos de bulos estoy hablando.

O cuando cogen un vídeo de Rusia, le ponen voces en árabe y dicen que es España.

La libertad de expresión no es eso. Si yo anuncio un coche y pongo que tiene 5 estrellas de seguridad cuando en realidad tiene 2, me denuncian por publicidad engañosa. Así que ninguna pena hacia los mentirosos.

» autor: mcfgdbbn3

#64 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

luckyz — Thu, 16 Apr 2020 22:17:11 +0000

#13 "sino que grupos de personas (normalmente profesionales contratados) bombardeen continuamente las redes sociales con bulos fabricados"

Como estos?

maldita.es/maldita-te-explica/2020/04/16/psoe-twitter-cis-97-apoyo-gob

» autor: luckyz

#63 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 22:15:31 +0000

#59 También se podría perseguir por esa vía con el actual ordenamiento jurídico.

» autor: --636595--

#62 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--479954-- — Thu, 16 Apr 2020 22:10:55 +0000

#60 "Pero es que esa foto no es de España, es de Catalunya". Lo ves? Tantas como personas.

» autor: --479954--

#61 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

rauluci — Thu, 16 Apr 2020 22:10:49 +0000

#47 una foto modificada con unos ataúdes puede ser un bulo o una representación de algo. El que la hizo puede decir que quería dar visibilidad a los muertos por coronavirus. Como demuestras la intencionalidad..

» autor: rauluci

#60 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 22:09:48 +0000

#58: La verdad es la que se demuestra.

Si dices que una foto es de España y resulta que es de otro país, estás mintiendo, y ha habido muchos casos así.

Así que menos penitas, que a mi los que se intentan aprovechar de mí no me dan pena.

» autor: mcfgdbbn3

#59 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

artb — Thu, 16 Apr 2020 22:08:42 +0000

#54 Sería el caso si se tratase de un delito privado, pero los delitos de odio son perseguibles de oficio. En España contamos con la arraigada tradición de vociferar que los judíos han envenenado el pozo, lo que antecede a toda buena matanza de judíos.

» autor: artb

#58 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--479954-- — Thu, 16 Apr 2020 22:07:39 +0000

#1 Pero es que puede hacer tantas verdades como personas. Como dijo un verdadero héroe: 'A mí me interesan los hechos. Si lo que os interesa es la verdad podéis ir al fondo del pasillo a clase de filosofía'.

» autor: --479954--

#57 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

rauluci — Thu, 16 Apr 2020 22:05:26 +0000

#32 Eso ya está en el código penal actual

» autor: rauluci

#56 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 22:05:06 +0000

#55: No es orweliano, es responsabilidad, si lo retuiteas lo pones en tu boca, y por lo tanto eres responsable de tus palabras, no vale decir "lo dijo fulanito". No digo que tenga la misma reponsabilidad el que reetuitea a 20 seguidores que a 2000, pero no es inocente.

» autor: mcfgdbbn3

#55 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

th3b1gb0ss — Thu, 16 Apr 2020 21:58:40 +0000

#50 Hay que determinar si se difundió el bulo a sabiendas de que lo es, estaríamos hablando de la maquinaria que fabrica y se encarga de difundir el bulo de manera organizada.

Por que en caso contrario si estuviéramos hablando de menganito que difundió el bulo creyéndolo (o cegado por su ideología de turno) se nos quedaría una suerte de distopia Orwelliana.

Todo este tema ya esta recogido en la ley actual: delitos contra el honor, de incitación al odio.. etc, el propio PSOE ha demandado a VOX por algo de esto, que no traten de colarnosla con la "ley antibulos" (una excusa para el recorte de derechos y libertades individuales):
www.abc.es/sociedad/abci-abogados-recuerdan-difundir-bulos-sobre-coron

» autor: th3b1gb0ss

#54 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 21:51:33 +0000

#53 En ese caso, si el iman les denuncia por calumnias se les cae el pelo.

» autor: --636595--

#53 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

artb — Thu, 16 Apr 2020 21:47:16 +0000

#6 Hace unos años, un infame periodista presentó un vídeo de un imán que llamaba a los musulmanes golpear a sus mujeres. Luego se conoció el vídeo completo sin edición gracias al que se comprobaba que había dicho todo lo contrario. "El trozo era real, aunque privado de su contexto se distorsionaba".

» autor: artb

#52 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Penrose — Thu, 16 Apr 2020 21:33:08 +0000

#51 No pasa nada, siento saltar así, es que hoy ya venía entrenado.

» autor: Penrose

#51 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Jakeukalane — Thu, 16 Apr 2020 21:32:02 +0000

#48 yo no he dicho en ningún momento que seas fascista. Solo he dicho que no eras de izquierdas lo que al parecer es erróneo.
Si hubieras sido facha no estaríamos teniendo esta conversación porque suelo bloquear a esa gente a la mínima. Y, recordando que no estoy de acuerdo con muchos de tus comentarios, en ningún momento has faltado al respeto o has hecho alusiones fascistas.

Un saludo y me disculpo de nuevo.

» autor: Jakeukalane

#50 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 21:31:37 +0000

#28: Sí, pero habría que ver si la difusión con el "retuitear" y similares computa para cometer ese delito, porque tiene culpa el que crea el bulo, pero también tiene culpa el que lo difunde.

» autor: mcfgdbbn3

#49 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

yeslibertarian — Thu, 16 Apr 2020 21:25:53 +0000

#14 sí podemos. Claro que podemos. ¿De qué te crees que va el socialismo? De utilizar la violencia del estado con fines políticos. La libertad de expresión es solo una libertad más que cercenar. El fin justifica los medios es el lema de los estatistas.

» autor: yeslibertarian

#48 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Penrose — Thu, 16 Apr 2020 21:17:48 +0000

#45 Soy socialdemócrata. Lo que me pasa es que tengo líneas rojas que esos partidos han cruzado, además de mis fuertes discrepancias en cómo solucionar determinados problemas, como por ejemplo el tema inmobiliario que es de los que más me preocupa.

Pero no te preocupes, si ya me han llamado ultrafacha unas cinco veces hoy, este mes ya perdí la cuenta.

» autor: Penrose

#47 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--130475-- — Thu, 16 Apr 2020 21:16:36 +0000

Yo también me considero de izquierdas. MUY de izquierdas como dice mi madre recalcando siempre ese muy.

Y odio que se limite la libertad de expresión, la crítica, la satira y los discursos tendenciosos... pero aquí estamos viendo otra cosa. Aquí se están juntando mentiras directas con discurso de odio e intolerancia.

Que se metan con los comunistas, que saquen de contexto cualquier frase del "enemigo" político o que usen un hecho real (el casoplón por ejemplo, las carreras de Rajoy por otro) para descalificar al rival político es completamente legítimo. Torturar estadísticas para que digan tu verdad es legal, aunque éticamente reprobable. Inventarse algo y hacer uso de ello (el ejemplo más claro de a que me refiero el famoso tuit de los féretros, todo lo que dijeron de los menores no acompañados) eso ya es cruzar una línea que no se debería permitir cruzar nunca, lo haga quién lo haga. Y me parece bien que un juez multe, nunca encarcele, a las organizaciones que hace uso de esos bulos, sean del color que sean y de que la multa sea mayor cuanto mayor sea la responsabilidad o alcance de dichos bulos. Y al individuo, quizá no multa, pero unas horas de trabajos comunitarios no estarían mal.

» autor: --130475--

#46 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Aiarakoa — Thu, 16 Apr 2020 21:15:36 +0000

#0 Buen artículo

» autor: Aiarakoa

#45 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Jakeukalane — Thu, 16 Apr 2020 21:15:30 +0000

#43 ah, o sea que algo de cierto hay en mi observación. No estás en la misma posición política que IU/Podemos.
Pero igualmente no era mi intención molestarte. Un saludo

» autor: Jakeukalane

#44 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Aiarakoa — Thu, 16 Apr 2020 21:15:27 +0000

#6 la cita completa no la hace mejor: cambiar la realidad ... ¿con qué fin?

» autor: Aiarakoa

#43 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Penrose — Thu, 16 Apr 2020 21:13:47 +0000

#40 No, ya no lo soy.

» autor: Penrose

#42 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Penrose — Thu, 16 Apr 2020 21:13:11 +0000

#33 No dejo de alucinar con algunos de vosotros. Estáis como en una secta, abducidos.

» autor: Penrose

#41 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

dcabezas — Thu, 16 Apr 2020 21:12:52 +0000

#8 La ley es un copia pega de la previamente existente, escrita por el PP, si la gente no sabe leer no es culpa del gobierno.

» autor: dcabezas

#40 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Jakeukalane — Thu, 16 Apr 2020 21:12:13 +0000

#38 no he dicho que seas fascista pero tus comentarios (me parecía que) siempre estaban en una línea concreta. Pero si eres votante de IU/Podemos pues me disculpó me habré equivocado de nick.

» autor: Jakeukalane

#39 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

ccguy — Thu, 16 Apr 2020 21:11:40 +0000

#2 veraz no quiere decir que pueda ser verdad.

» autor: ccguy

#38 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Penrose — Thu, 16 Apr 2020 21:10:35 +0000

#27 Claro, era de VOX antes de que existiese incluso, si voté a IU, Podemos y Marea era porque pensé que eran fascistas.

Ya ni entro en tus habilidades premonitorias, porque tiene tela. Qué ganas de hacer el ridículo tiene la gente a veces.

» autor: Penrose

#37 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Noctuar — Thu, 16 Apr 2020 21:10:23 +0000

Si no lo haces por ética entonces hazlo por ética. Dejar la ética a un lado es una de los principales causas de los problemas que padecemos.

» autor: Noctuar

#36 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

omaitavendeca — Thu, 16 Apr 2020 21:08:07 +0000

La libertad de expresión nunca debe ser limitada, sino hasta llamar fascista a un fascista será delito!!!,

» autor: omaitavendeca

#35 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

CuaC — Thu, 16 Apr 2020 21:04:58 +0000

Yo no soy de izquierdas pero estoy en gran medida de acuerdo contigo, y me reconforta saber que aún alejados en el espectro político queda gente que entiende el peligro de dar determinados poderes al gobierno, sea del signo que sea. Y no se me confunda nadie, me dan tanto miedo los que me son más afines que los que no: los políticos, todos, ansían el poder y utilizarán cualquier medio a su disposición para mantenerlo.

» autor: CuaC

#34 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Nabocon_Nabo — Thu, 16 Apr 2020 21:01:23 +0000

jajaja dicho asi parece que no sea todo un amiguetes entertainment

» autor: Nabocon_Nabo

#33 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Jakeukalane — Thu, 16 Apr 2020 21:01:18 +0000

#31 Jajajaja será que no has visto sus comentarios a lo largo del tiempo.

» autor: Jakeukalane

#32 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

j3j3j3j3 — Thu, 16 Apr 2020 20:57:06 +0000

creo que se confunde el poner el ventilador en el estiercol a toda mecha con la libertad de expresion.
tu derecho fundamental de expresarte libremente termina donde empieza mi derecho fundametal al honor, intimidad personal y familiar ... etc

» autor: j3j3j3j3

#31 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

th3b1gb0ss — Thu, 16 Apr 2020 20:56:19 +0000

#27 ¿Eres tú el que reparte los carnets de la "verdadera izquierda"? ¿Cuales son los requisitos? ¿Me da puntos ser socio de Greenpeace o no?

» autor: th3b1gb0ss

#30 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

zordon — Thu, 16 Apr 2020 20:55:58 +0000

#0 muy buen articulo y aportes en comentarios. Puntualizar que el merito de que se cambiase la ley electoral en Murcia es de Ciudadanos. Podemos estaría a favor pero poco a pintado.

» autor: zordon

#29 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

zordon — Thu, 16 Apr 2020 20:54:55 +0000

#24 pienso que estos movimientos vienen mas motivados por Podemos que el PSOE. A mi viniendo de la corriente de Pablo Iglesias no me sorprende nada.

» autor: zordon

#28 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

th3b1gb0ss — Thu, 16 Apr 2020 20:53:51 +0000

#1 Ya existen: delitos contra el honor: injurias y calumnias.

» autor: th3b1gb0ss

#27 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Jakeukalane — Thu, 16 Apr 2020 20:49:06 +0000

#24 pero si nunca has sido de izquierdas.

» autor: Jakeukalane

#26 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Jakeukalane — Thu, 16 Apr 2020 20:48:38 +0000

Sí, coincido. Pero los derechos humanos son un arma de EEUU para intervenir contra los países que estén en su contra.

» autor: Jakeukalane

#25 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

doyou — Thu, 16 Apr 2020 19:49:02 +0000

#4 es de Anguita, parecido. Dice que la Constitución española está muy bien, si se cumpliera lo que dice.

» autor: doyou

#24 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Penrose — Thu, 16 Apr 2020 19:11:19 +0000

Qué necesario es este artículo. Me da miedo en lo que se ha convertido una parte importante de la izquierda, no me reconozco en ella.

» autor: Penrose

#23 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--639535-- — Thu, 16 Apr 2020 17:17:56 +0000

Estas leyes están pensadas para nunca perder el poder. Perpetuarse como maduro es su objetivo

» autor: --639535--

#22 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 15:42:21 +0000

#21 Y en España también, ya existe un artículo del código penal que castiga a quien grita fuego para hacer la gracia y provoca que los servicios de emergencia tengan que desplazarse allí.

» autor: --636595--

#21 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Fernando_x — Thu, 16 Apr 2020 15:04:31 +0000

#17 me parece muy bien, pero eso no responde a mi comentario. En las democracias europeas también se persigue al que grita fuego en un cine abarrotado. Aunque tan sólo esté expresando su opinión.

» autor: Fernando_x

#20 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Nova6K0 — Thu, 16 Apr 2020 14:13:11 +0000

Es que hay gente que dice ser de izquierdas y sus actos demuestran ser de ultra-derecha y del peor de los fascismos. Por mucho que vayan de anti-fascistas. Pero considerando al PSOE de izquierdas, no he visto partido más censurador que este en los últimos años, especialmente a nivel de Internet. Y por supuesto con el beneplácito de PP, entre otros.

Salu2

» autor: Nova6K0

#19 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Mysanthropus — Thu, 16 Apr 2020 13:01:18 +0000

#0 Buen artículo y bien argumentado. Tiene usted mi meneo.

» autor: Mysanthropus

#18 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

regalado — Thu, 16 Apr 2020 11:27:23 +0000

Totalmente de acuerdo, no me parece bien el uso que se quiera o pueda dar a esta ley, aun cuando a día de hoy censurase a los que ideológicamente siento contrarios.

» autor: regalado

#17 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 09:57:55 +0000

#15 Lee la noticia que he puesto en #9 En los países civilizados, esas conductas se persiguen mediante los delitos de injurias o calumnias, que ya existen en nuestro código penal. En las dictaduras como Malasia o Filipinas, se persiguen con penas de cárcel de 6 años. Debemos mirarnos en Europa, y no en regímenes despóticos.

» autor: --636595--

#16 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

ElTioPaco — Thu, 16 Apr 2020 09:51:24 +0000

Pues perseguir estás mentiras posiblemente sea un brutal ataque a la libertad de expresión, realmente es peligroso hacerlo.

Por otro lado, el mundo está lleno de hijos de puta que te destriparan por cuatro duros, así que porque no van a mentir, desinformar e insultarte por tres duros?

El problema son los hijos de puta, la verdad y la libertad de expresión son las primeras víctimas de ello.

» autor: ElTioPaco

#15 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Fernando_x — Thu, 16 Apr 2020 09:30:25 +0000

que considera justificado castigar a quien, en el marco de su ideología, realiza manifestaciones que los demás podemos considerar tendenciosas

No, es que No. La ley no pretende hacer tal cosa. Sacar unas fotos de unos paquetes de papel y decir que es material médico rumbo al extranjero no es una manifestación tendenciosa, es mentir. Decir que la exalcaldesa de Madrid tenía un respirador a domicilio no es una declaración con la que podemos no estar de acuerdo, sino mentir. Utilizar las portadas de periodicos para contar mentiras como que el gobierno quiere embargarte las cuentas y luego decir que no eran noticias, sino opiniones con las que podemos no estar de acuerdo; es de lo que trata esta ley.

¿y que boomerang va a haber? ¿que cuando gobierne la derecha también castigue los bulos de medios que no le gusten? ¿pero que tiene de malo eso? da la impresión de que crees que esta ley es un medio de castigar a los medios que no son amigüitos del gobierno. Y no va de eso.

» autor: Fernando_x

#14 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 09:11:40 +0000

#13 Si la noticia es incontestablemente falsa y la han difundido con conocimiento de su falsedad, a los tribunales por injurias o calumnias según el caso. Pero sin experimentos totalitarios como el de Malasia. A ningún país de nuestro entorno se le ha ocurrido la animalada de meter en el código penal la difusión de fake news como tal, y no podemos ser una excepción represiva.

» autor: --636595--

#13 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Res_cogitans — Thu, 16 Apr 2020 09:07:04 +0000

#12 El problema no es que tú le digas a tu vecino que "Iglesias quiere expropiarnos las viviendas a los pobres", sino que grupos de personas (normalmente profesionales contratados) bombardeen continuamente las redes sociales con bulos fabricados con el objeto de crear alarma, confusión, miedo, incertidumbre y odio. ¿No sabes qué es el astroturfing? ¿No has visto nunca una granja de astroturfers? Hay hasta documentales.

» autor: Res_cogitans

#12 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 09:00:01 +0000

#11 Hombre, si te obligan a alquilar tu casa 3 meses, no es en absoluto irrazonable que, usando un lenguaje coloquial, se diga que ha habido una "expropiación temporal", porque a efectos prácticos no se diferencia mucho. No somos ganado y ningún padrecito tiene derecho a decirnos qué noticias podemos ver porque nuestras entendederas nos lo permiten. Fijate en la noticia que he colgado en #9 Las leyes que aparejan cárcel a supuestas fake news son propias de países como Malasia o Filipinas, no de Europa. Y yo veo Hispan TV y Rusia Today a través de internet siempre que quiero. Censurarlos sería una atrocidad.

» autor: --636595--

#11 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Res_cogitans — Thu, 16 Apr 2020 08:56:34 +0000

#8 La ley no está rematadamente mal, otra cosa es que la gente no conozca su lengua nativa y entienda las palabras sin precisión. En ningún punto se habla de expropiar, que es un término jurídicamente claro, sino de "poner a disposición", lo cual puede ser, simplemente, alquilar esa vivienda para que la use otra persona. Si ni siquiera la ciudadanía tiene la educación básica necesaria para entender su propio idioma correctamente, menos aún es aplicable la teoría liberal del parlamentarismo en su más pura concepción idealista.

Mientras esto no sea así, el sistema necesita cortafuegos. De hecho, hay decenas de cortafuegos en nuestras leyes. Incluso la derecha recientemente propuso la censura de canales como RT porque emitían noticias que no convenían al discurso oficial. Igualmente ya hay censurados canales como los de Irán. Eso sí es censura y curiosamente se aplica por razones geopolíticas (alias intereses oligárquicos), y no por la defensa de la libertad de expresión o la democracia.

» autor: Res_cogitans

#10 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Batko — Thu, 16 Apr 2020 08:52:19 +0000

Buen artículo y completamente de acuerdo. La mejor manera de combatir los bulos es la información contrastada.

Casi todo el mundo tenemos grupos de whatsapp o de otras redes en donde se difunden bulos; si se desmontan con razonamientos y pruebas al final el "neutral" (que es el auténtico destinatario de todas las fake news) lo que acaba por hacer es desconfiar de las fuentes de información sesgada.

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#9 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 08:48:07 +0000

#7 Noticia muy interesante al respecto www.bbc.com/mundo/noticias-43628414

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#8 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 08:43:02 +0000

#7 Vamos al tema de la expropiación: cuando redactas tan rematadamente mal una ley, no puedes reprochar que el rival político se aproveche y diga que la ley autoriza el alquiler forzoso maldita.es/malditobulo/2020/04/14/boe-expropiar-vivienda-segunda-resid A mí mismo me costó entender lo que decía realmente. Ésa es la clave, que en cuanto exista una razón mínimamente lógica que pueda avalar las afirmaciones del otro, ya no hay fake news. Y si no la hay, ya tenemos los delitos de injurias, calumnias...para perseguirlos.

Te digo más: la manipulación tendenciosa no es patrimonio exclusivo de la derecha. Tenemos la basura de OK Diario y Vox, pero en los programas de Monedero y en El Plural también se ve bastante. Yo defiendo el derecho de ambos a manipular siempre que no mientan descaradamente para dañar el honor del prójimo. Y si lo hacen, a los tribunales por injurias y calumnias. Porque, que yo sepa, no hay ningún país de la Europa de los 15 que tenga leyes específicas para encarcelar a quienes difunden fake news (más allá de que si calumnian a alguien el código penal pueda imponer una limitada pena de cárcel, como en España)

» autor: --636595--

#7 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Res_cogitans — Thu, 16 Apr 2020 08:32:50 +0000

#6 Obviamente no se habla de penalizar eso, sino la fabricación de bulos, como que Pablo Iglesias ha dicho que va a expropiar las viviendas a los pobres o que hay muertos e infectados ocultos en campos de concentración Ya existe un delito de falsa alarma para el caso de incendios y demás y esto es muy parecido, solo que en lugar de comprometer recursos públicos, compromete el debate veraz en el que se sostiene todo el parlamentarismo y sin el cual no es más que una simulación precisamente al estilo 1984. Lo que destaca de 1984 no es la censura, sino la manipulación de la información hasta en los libros ya escritos y la incitación del odio incluso a horas programadas todos los días. Es la aceptación y sistematización del bulo y la creación sistemática del enemigo.

Como ya dije en el artículo que menciono en el texto, nuestro código penal ya castiga suficientemente las fake news y no es preciso endurecer las penas.

Nuestro código penal solo penaliza los infundios individuales, no aquellos que comprometen el sistema de derechos y libertades que nos hemos dado.

Y respecto a los nazis, si hay algo que adoraban era la censura. En nuestro actual sistema un partido como el nazi no podría prosperar, pues no se permiten ni los discursos frontalmente contrarios a los Derechos Humanos ni las milicias armadas como las SA.

Ya tenemos a un partido fascista remozado en el parlamento con una representación similar a la representación nazi inicial. Las SA las destruyeron los nazis mismos porque no les resultaba mediáticamente provechoso tenerlos como un elemento formal del partido. Las palizas de extrema derecha, por cierto siguen existiendo en España, pero desancladas de partidos.

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#6 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

--636595-- — Thu, 16 Apr 2020 08:18:40 +0000

#5 Vamos a un ejemplo concreto. Pablo Iglesias dice: “Debemos politizar el dolor, que el dolor se convierta en propuestas para cambiar la realidad”. Y gente de la derecha corta y pega por todas partes el primer trozo: “Debemos politizar el dolor" ¿Es esto una fake news de las que deben castigarse? Yo digo que no. Es una utilización tendenciosa del discurso de un líder político, cogiendo el trozo que más conviene para dejarle mal (como han venido haciendo los partidos y sus periodistas afines desde tiempos inmemoriales). El trozo es real, aunque privado de su contexto se distorsiona (si bien los voceros de la derecha podrán decir que lo han hecho sin mala fe, porque entienden que con su frase Iglesias está hablando de utilizar el dolor para generar propuestas populares que le permitan ganar votos, y por eso consideraron innecesario copiar todo el discurso).

El problema es que me estoy encontrando por las redes sociales a un montón de gente de izquierdas que sí considera esa frase como fake news...y que piden castigar a quienes la han cortado. Y eso, unido a que las propuestas legislativas del gobierno para castigar las fake news son bastante abstractas, me inquieta. Como ya dije en el artículo que menciono en el texto, nuestro código penal ya castiga suficientemente las fake news y no es preciso endurecer las penas. Y respecto a los nazis, si hay algo que adoraban era la censura. En nuestro actual sistema un partido como el nazi no podría prosperar, pues no se permiten ni los discursos frontalmente contrarios a los Derechos Humanos ni las milicias armadas como las SA.

» autor: --636595--

#5 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Res_cogitans — Thu, 16 Apr 2020 07:59:24 +0000

Parece que estás confundiendo intencionadamente las propuestas legislativas que se hacen, metiéndolas todas en un saco genérico e impreciso. La realidad es que las propuestas legislativas a este respecto intentan ser quirúrjicas para que afecten solo a quienes realmente fabrican bulos con mala fe, organizadamente y probablemente cobrando por ello.

También olvidas que la conversión de la democracia en oclocracia se consigue precisamente a través de un debate público simulado completamente viciado, tal y como consiguieron los nazis a manos de Goebbles.

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#4 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

Cantro — Thu, 16 Apr 2020 06:43:41 +0000

Hace tiempo leí a alguien (no recuerdo quien) que en España no hacía falta promulgar nuevas leyes. Lo que hacía falta era hacer cumplir las existentes.

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#3 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

vvjacobo — Thu, 16 Apr 2020 06:15:01 +0000

#1 Correcto, hay que distinguir entre lo que es una opinión y la creación y propagación de mentiras de manera consciente para atacar a otro.

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#2 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

fpove — Thu, 16 Apr 2020 02:16:17 +0000

#1 Pues hay sentencias judiciales que si es "veraz" no pasa nada, es decir, si puede ser verdad puedes decir lo que quieras.

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#1 Si no lo hacéis por ética, hacedlo por instinto de supervivencia: sobre el efecto boomerang

mcfgdbbn3 — Thu, 16 Apr 2020 00:53:51 +0000

Hay un límite que creo que todos podemos dar por válido: la verdad.
Es decir, decir mentiras acerca de otra persona para hacerla daño nunca cae dentro de la libertad de expresión.

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