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#138 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

heiwa — Thu, 16 Apr 2020 22:15:50 +0000

#136 #137 También explico lo que se hizo al principio, aunque no me meta en detalle ni fechas, porque no es sobre lo que se está escribiendo en prensa internacional y española.

- "Primero empezaron con enfatizar las medidas de higiene y limitar aglomeraciones de más de 500 personas para evitar manifestaciones, estadios de fútbol, festivales, etc. "
- "en la wikipedia podéis encontrar los primeros 500 infectados (numerados, sin nombres) con dónde se infectaron y de quién, en caso de que pudiera establecer."

Entiendo que te refieres a que tú opinas que las medidas actuales deberían haberse tomado antes, y yo tal vez esté de acuerdo contigo, pero no quería presentar mi opinión en el artículo, sólo exponer la estrategia tal y como se explica en Suecia. Si quieres podemos discutir lo que nos parece en los comentarios, pero si no lo he desarrollado en el artículo no era con ánimo de ocultar nada.
Supongo por lo que escribes que vives aquí, así que sabrás la razón que aduce FHM para que no se aplicaran las medidas más restrictivas antes. En su estrategia no tiene sentido poner restricciones que impidan la transmisión antes de que se detecte que se están produciendo contagios dentro del país, así que lo que hicieron es seguir a todos los casos que detectaran y hacer tests a todos los contactos que tuvieran. Mientras todos los casos fueran importados o familiares de estos no tenía sentido poner restricciones duras, según ellos. Una vez vieron que aparecían casos que no podían rastrear a otros que conocieran pusieron las restricciones para frenar el ritmo de contagios.
Los controles de aeropuertos, a ver, para saber que tus amigas habían viajado a Tailanda y Argentina no necesitaban preguntarles, eso está registrado. Y los controles de temperatura se ha demostrado que no sirven para mucho, con un tiempo de incubación tan largo y tantos casos asintomáticos.
De nuevo, puedes estar de acuerdo con él o no, pero un razonamiento detrás tenían, y eso es lo que yo quería explicar en este artículo.

» autor: heiwa

#137 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

proteusbcn — Thu, 16 Apr 2020 07:55:31 +0000

Y sigo... mientras Dinamarca, por ejemplo cerraba entradas en el aeropuerto en Suecia la gente seguía entrando como Pedro por su casa, tengo a una amiga que llego de Tailandia y otra de Argentina y lo hicieron sin que nadie le preguntara si tenía fiebre, donde había estado,... vaya, control nulo de las entradas en los aeropuertos.

» autor: proteusbcn

#136 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

proteusbcn — Thu, 16 Apr 2020 07:49:55 +0000

A ver, sí pero no. Esta muy bien explicado pero esto solo explica las últimas actuaciones, porque al principio no, las únicas recomendaciones era limpiarse las manos, nada de distancias de seguridad en los locales, la gente llenaba restaurantes, bares, boleras,... sin ir más lejos, mientras Dinamarca cerraba el país y cancelaba su Melodi, en Suecia se celebró sin ningún tipo de problema, fiestas en las discotecas,... vaya, ni distancias de seguridad, ni asientos bloqueados para reducir aforos, los metros y buses llenos en hora punta, supermercados sin que los clientes hagan espacio, manipulando alimentos sin guantes,... bueno, esto sigue haciéndose día a día... ignoraron además a la población migrante, que más tarde hicieron letreros en varios idiomas pero llegaron 3 semanas tarde.
Insisto, está muy bien explicado pero nos olvidamos que estas medidas se aplicaron hace un par de semanas, antes nada de esto se hacía mientras nuestros vecinos tomaban medidas serias, aquí se prefería mirarse al ombligo entre Fika y Fika.

» autor: proteusbcn

#135 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--94561-- — Wed, 15 Apr 2020 00:16:07 +0000

#90 Leido hoy en meneame, en la noticia de que el gobierno requisao 'coronavirus.es' a un troll que se dedica a vender dominios de otro troll:

That is worrying. Here in Sweden a lot of people are going about like there is no virus. Govt has said that in pubs and restaurants people should have an 'arm's length' distance. That's ridiculous.

A lot of the respirators provided by the military are over 30 years old and have never been used. 1500 I think. The military tents that have been set up are getting criticism for lack of proper ventilation etc. So many things are said by different people with authority that they are contradicting themselves. Nobody really listening to the PhDs and Medical Professionals. Here the politicians seem to have assumed full medical degrees in the last weeks.*

It's real scary how complacent people are here.

* Al menos solo los politicos y no toda la poblacion

» autor: --94561--

#134 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--4556-- — Wed, 15 Apr 2020 00:09:09 +0000

#66 En la actualidad sí que hay diversos países que intentan eliminar los contagios al completo, que otros sean más inútiles, tengan menos recursos dedicados a ello o tengan otras prioridades, no hace cierto lo que dices.

No sé la estrategia que seguirán a largo plazo, pero la actual es la búsqueda de cero casos.

» autor: --4556--

#133 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--4556-- — Wed, 15 Apr 2020 00:07:35 +0000

Expertos hablando de vacunas en 18 meses, es como hablar de expertos diciendo que no se puede contener la pandemia (ver China) o expertos hablando de que las mascarillas solo sirven para los sanitarios (ver España)

» autor: --4556--

#132 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--4556-- — Tue, 14 Apr 2020 23:56:28 +0000

Mucho blablabla pero se van a comer una mierda bien grande, eso sí, muy razonada por los expertos en mierdas gigantes. Y los alemanes rodeados de mierda nórdica por todos los frentes, van a enmerdarse también.

» autor: --4556--

#131 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

jercas — Tue, 14 Apr 2020 22:44:38 +0000

#90 Pues parecido a Holanda, la cifra de recuperados no se mueve.

» autor: jercas

#130 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

heiwa — Tue, 14 Apr 2020 22:08:26 +0000

Wow! Bueno, lo primero decir que estoy muy agradecido por la acogida tan buena que en general ha tenido el artículo, es el primero que escribo y me esperaba una respuesta mucho más agresiva. Intentaré contestar a la mayoría ahora. Contestando algunas objeciones que se repiten en varios comentarios, no pretendo afirmar que el modelo es exportable a ningún sitio, tampoco a España. Tampoco que el modelo va a ser mejor que otros, repito que no lo podremos saber hasta dentro de muchos meses.

#12 Es una reflexión interesante que yo también me hice hablando con amigos y familiares. La necesidad de creer que el confinamiento tiene sentido se convierte casi en un mecanismo de defensa mental para poder aceptarlo. Dicho eso, en España se llegó a un punto en el que no creo que hubiera otra opción, y aún así mira como lo ha pasado el sistema sanitario...

#13 Como dicen por ahí las cifras actualizadas para Pascua las tendremos mañana, pero por ahora no cambian de opinión. En realidad llevamos ya más de un semana (con los datos que hay hasta ahora) con las cifras de muertes e ingresos en UCI sin incrementos significativos. Ya veremos qué pasa esta semana.

#14 En realidad lo que tengo clarísimo es que si se pasara a un confinamiento sería algo como en el resto de Europa, pudiendo salir a pasear y hacer ejercicio con los que viven en la misma casa. Si no se monta una revuelta.

#17 Interesante. También he oído que se está viendo que incluso en enfermedades graves la gente está esperando tanto al ir al hospital que no me sorprendería que alguno se quede en casa con un infarto y cuando quiera ir al hospital ya no llegue. Varias apendicitis han llegado ya en peritonitis, cuando en condiciones normales uno iría mucho antes a buscar atención médica.

#18 Pues tienes razón

#23 Desde luego que las tienen, eso daría para una serie de artículos

#26 Pues sí, es la gran incógnita. Pero lo que si que no veo plausible, y aquí es mi opinión, es quedarnos encerrados 18 meses (si es que llega la vacuna entonces).

#27

#28 Bueno, tú mismo. Siempre se puede intentar obligar a la gente por la fuerza, con los problemas que eso traería, pero creo que es bastante evidente que a la gente le iba a sentar como un tiro verse otros dos meses encerrados. Psicológicamente está siendo muy duro, y el sentimiento general de que otra vez vuelta a empezar no sé cómo se iba a llevar.

#31 Desde luego. Como digo Suecia es muy consciente de que su modelo no es exportable. Tampoco el confinamiento a la Italiana lo es a Bangladesh o India. En el caso de Suecia además se suma la (al menos hasta ahora) imposibilidad jurídica.

#40 Hombre, un teclado escandinavo ayuda

#47 Es cierto lo que apuntas primero, en esta ocasión ni siquiera ha intervenido el gobierno para que Folkhälsomyndigheten se encargara de la respuesta epidemiológica y sanitaria. Aunque mi argumento era que no tienen el mandato de analizar las consecuencias económicas (como si que hacen en el calendario de vacunación, por ejemplo) y que como dices, por el sistema dualista el gobierno no pude influir en el análisis o las conclusiones de la agencia en cuestión una vez ha recibido el encargo, sea por una ley o por requerimiento del gobierno. El gobierno no puede alterarlas ni ignorarlas, pero sí podría hacer más cosas, como se le pide insistentemente desde DN por ejemplo. Además, si las recomendaciones fueran contradictorias con las de otra agencia, el gobierno tendría que mediar.
También cierto lo de las recomendaciones, no digo lo contrario. Pero para personas individuales no se aplican así, a nadie le ponen una multa por viajar en Pascua aunque hayan machacado pidiendo que no se haga. Aún así, la enorme mayoría se ha quedado en casa.
Sobre el estado de emergencia, estamos de acuerdo también, no? Gracias por completar. Aunque yo sí creo entender que el gobierno puede hacer más de lo que Folkhälsomyndigheten "recomienda". No menos. Por ejemplo, la manera de cerrar bachillerato y Universidades me mosqueó bastante. Tegnell dio una entrevista a las 8, le preguntaron sobre la rueda de prensa del gobierno de las 9 y dijo que no sabía nada. Una hora después el gobierno cerró las universidades. Raro.
Y sobre la curva, sí, ya sé que no hay nada seguro, sólo digo que hay signos que podrían indicar... hasta ver como se desarrolla esta semana, precaución.

#48 La sociedad sueca también está muy polarizada (sin llegar a los niveles de España), pero lo que son sus agencias las tiene en un pedestal. La institución mejor valorada es Hacienda , que tampoco es un ministerio.

#51 Aquí es uno de los motivos de no cerrar las escuelas. Que se quiere evitar que los abuelos se hagan cargo de los niños mientras los padres trabajan (de lo cual conozco un par de casos en España :facepalm: )ero

#57 -> #78

#62 Lo primero creo que ya te han contestado. Lo segundo, hombre, porcentajes no te puedo dar porque me los inventaría, pero mis suegros recogen a un nieto u otro todas las tardes, y a mis compañeros de trabajo y amigos también les ayudan todas las semanas un par de días. Yo diría que no se "necesita" de la misma manera gracias a las guarderías, pero ayudar recogiendo por las tardes y con la cena algún día a la semana diría que es muy común. Ahora ya no, mis "suegros" llevan sin ver a sus nietos como un mes, y les hacemos la compra nosotros. Antes de eso les veíamos al menos una vez al mes, en verano mucho más. No es tanto como en España, y yo sobre todo veo la diferencia con cuánto se ve a la familia extendida (primos, tíos, etc), pero lo que es abuelos, padres, nietos, nos vemos bastante.

#72 En mi primera semana aquí me senté, en un vagón casi vacío, a dos metros de una persona. Se levantó y se fue al otro lado del vagón. True Story.

#73 Creo que aunque lo de #76 es cierto, influye mucho la visión que se tiene de las agencias como independientes, como dice #81

#83 Son muy conscientes de eso, lo que afirman es que en el resto del mundo va a pasar igual pero más tarde, porque no vais a estar confinados hasta septiembre del 2021.

#90 No pretendo en ningún momento afirmar que la estrategia sueca es buena ni mucho menos mejor que otras. Que cada cual se forme su opinión, pero no podremos hacer comparaciones válidas hasta dentro de varios meses. Mi objetivo era explicar que no está tomada bajo la premisa de proteger la economía sobre la salud, y que no tiene la inmunidad de grupo como objetivo, dos errores que he visto repetidos en prensa, radio y aquí mismo en mnm.

#91 La única medida que claramente se tomó antes es reducir las concentraciones públicas a 500 personas. Es demasiado pronto para comparar, Suecia está más atrasada en la epidemia, pero por ahora los muertos por millón son cuatro veces menos.

#95 Guilty as charged

#96 Ostia, ni idea, le preguntaré a mi pareja.

#100 Bueno, es tu opinión, pero los datos de restaurantes, bares, espectáculos, viajes, etc, están ahí. Si acabas diciendo que digan los hechos lo que digan en el futuro, tú ya has decidido lo que vas a pensar, no hay mucho más que discutir. Y repito que no digo que la estrategia sueca sea buena. Ya lo veremos.

#105 Bueno, obviamente me refiero a las cosas que sí cuestan dinero, como hacer el radio de la curva más grande, pasando por otro tipo de terreno o requiriendo otra expropiación, etc. Mi pareja trabajó en el comité para decidir si valía la pena pagar por los medicamentos para la hepatitis C a los que te refieres y en ese caso cuánto. Se hizo un cálculo para medir cuantos años de vida aportaban, en comparación con otros tratamientos, trasplante, etc. Así que sé de primera mano que también en ese ejemplo se hacen estos cálculos.

#108 Lo que me hizo engancharme a esta página es que fuera la noticia que fuera, en los comentarios encontrabas a alguien que sabía más del tema que el periodista que la había escrito. Que poco pasa ahora y cuánto se agradece.

#115 Suecia no dice que no confina porque no es como España.

#116 No he podido leer el artículo pero he visto el debate entre una de las firmantes y Tegnell esta noche. Algunas de las críticas me parecen muy oportunas. Qué no compartes exactamente? Como digo he intentado dejar mi opinión fuera.

#121 No lo comento porque no es relevante para el artículo, no es mi propósito defender la estrategia sueca, solo explicarla. Como he escrito la preocupación por la falta de material es grande y han fracasado protegiendo a los mayores, que es entre otras cosas lo que nombra el artículo que enlazas. Entrevista que por otra parte, mencioné yo mismo hace dos días www.meneame.net/story/suecia-no-hizo-suficiente-durante-pandemia-coron

#127 Estaba esperando tu comentario! A mí me parece que tú y yo estamos de acuerdo en todo, otra cosa es lo que pensemos de FHM. Lo dicho, no pretendía defender la posición sueca como más certera que otras, sólo explicarla. A mí también me parece que el tema de los asintomáticos lo han llevado con una ligereza incomprensible, sobre todo en residencias. No aislarlas desde el principio a cal y canto creo que se demostrará fue un error.
Lo de las medidas económicas, claro que están haciendo cosas, me refiero a que la estrategia epidemiológica no está definida por un intento de salvar la economía, como se ha repetido a menudo.
En cuanto a lo de los mayores, eso digo, se les pide, no obliga. Yo también me volví loco con los artículos de debate que mencionas. Estupendo, estás viendo la alternativa en el resto de Europa, te parece mejor así? :facepalm:
No entiendo a lo que te refieres con lo de que no soy médico y la inmunidad de grupo, pero repito, solo reproduzco lo que entiendo que dice FHM, no lo que yo opino.
En cuanto al desmantelamiento del sistema de salud las últimas décadas, pues sí, estoy de acuerdo contigo, ha sido una vergüenza.
Y sí, lo de la gente yendo a esquiar al cantón de al lado del epicentro de la pandemia como si no pasara nada... Un problema muy grande que veo aquí, que es el reverso neg

» autor: heiwa

#129 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

ringo2006 — Tue, 14 Apr 2020 21:52:29 +0000

Excelente artículo. Enhorabuena.

» autor: ringo2006

#128 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Kuruñes3.0 — Tue, 14 Apr 2020 21:40:01 +0000

Muy bien. De verdad muy bien. Me ha encantado leerlo.

» autor: Kuruñes3.0

#127 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

auroraboreal — Tue, 14 Apr 2020 21:34:02 +0000

#0
De acuerdo en muchas cosas, pero no en todo:

-
Un toque de queda obligatorio, y más aún en contra de la opinión de la agencia experta, hubiera sido muy complicado de implementar, y a buen seguro muy discutido en la sociedad y los tribunales.

De acuerdo. A parte de que no existe ninguna herramienta parecida al estado de alarma o de excepción, el gobierno actual es muy débil y costó formarlo tanto como ha costado formar el gobierno actual de España. No habrían logrado alcanzar ningún consenso en esa línea al inicio de la pandemia.

En cuanto al aspecto económico…Tegnell no lo considera, está claro. Pero tampoco tiene ningún poder en las medidas económicas que se establecen e, independientemente de lo que piense Anders Tegnell, el gobierno sí que ha establecido un plan y está tomando medidas para afrontar las pérdidas económicas y el gran problema causado por esta pandemia. Los “korttidspermittering” que se están haciendo y las medidas para paliar sus efectos se parecen mucho a los ERTE de España.

algo que ha sido controvertido incluso aquí es no cerrar educación infantil, primaria y secundaria. La respuesta es que no han visto una transmisión demasiado preocupante en escuelas, y que calculan que entre el 20 y 25% del personal sanitario dejaría de ir a trabajar para cuidar a sus hijos.

Bueno, esta afirmación tiene dos partes:
Sí que han visto que, a diferencia que en España, por ejemplo, el personal sanitario dejaría de ir a trabajar para cuidar a sus hijos, como hacen siempre (cosa que en España, antes de esta cuarentena, se habría encargado a los abuelos…porque las medidas de conciliación laboral/familiar son diferentes en Suecia y llevan funcionando mucho tiempo para permitir esa conciliacion laboral y familar y porque los abuelos en Suecia viven solos o en sus residencias).
Lo de que “no han visto una transmisión demasiado preocupante” es parte del tema controvertido en la gestión de Tegnell, que sigue restándole importancia a la transmisión por contagiados asintomáticos, cuando lo más probable es que el aumento de casos en Suecia se deba, principalmente, a estos que contagian sin presentar síntomas, entre ellos, los niños asintomáticos.

El plan de Suecia se basa en dos objetivos, proteger a los grupos de riesgo y mantener los contagios a un nivel que permita evitar el colapso del sistema sanitario, no suprimir el virus.

Ese ha sido el plan de todos los países: proteger a los grupos vulnerables y evitar el colapso de los servicios sanitarios. Por eso se ha dibujado hasta la saciedad la famosa curva y por eso en todos se ha intentado “aplanarla".
(aunque mucho me temo que parte de la población, entre tanta curva, no ha entendido aún que todos los países tratan de “domesticar” el virus, no “exterminarlo”, porque eso de "exterminarlo" , siendo realistas, solo lo hemos conseguido con 1 (el de la viruela).

Los mayores de 70 se les pide que no vean a nadie, incluida la familia, y no vayan ni a comprar ellos mismos. Sólo salir para dar paseos y evitando contacto humano en la medida de lo posible. En las residencias se prohibieron visitas hace tiempo, lo que desgraciadamente no ha impedido que la enfermedad haya alcanzado un número preocupante en dichos centros, lo que explica muchos de los fallecimientos. Esta es la mayor preocupación de Folkhälsomyndigheten en este momento, y hasta ahora el agujero más visible en su estrategia.

A los mayores se les recomendó, no se les prohibió. Y los mayores salieron en la televisión y escribieron en los periódicos quejándose de esta medida y diciendo que no la iban a cumplir.
Por ejemplo:
sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7430970
www.aftonbladet.se/nyheter/a/OpAK1q/aldre-vagrar-folja-coronaradet-tar

La prohibición de las visitas de las residencias no fue estricta hasta hace muy poco: simplemente se “recomendaba”, pero no fue hasta finales de marzo una prohibición estricta:

www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/kontrollerar-inte-besoksforbud-pa-al
www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/03/nationellt-besoksforbud-pa-

Como, además, nunca han creído en los “contagios por asintomáticos” no dotaron al personal de las residencias o al hemsjukvården de medidas de protección estrictas para impedir que el personal contagiara a los ancianos.

Las medidas de aislamiento...pues si, es como cuentan y pretenden que creamos, de nuevo, como un mantra, que los asintomáticos no contagian… a la vez que si les recuerdas que has leído hasta en la OMS que eso no es verdad te comentan "por lo bajito" que “bueno, así poco a poco nos inmunizamos todos”.
Dices que no eres médico. Pues a los médicos les parece bastante poco creíble decir que están muy bien formados en conceptos epidemiológicos y que “no han pensado en la inmunidad de grupo”.

Al mismo tiempo, se está aumentando la capacidad del sistema sanitario al máximo.

Si, deprisa y corriendo ahora... a la vez que llevan décadas disminuyendo el número de plazas hospitalarias y de UCI.
Muy bien por las medidas actuales en esto. Pero que le pregunten qué piensan a esas embarazadas a las que les dan el cursillo de "como parir en el coche" por si no llegan al hospital más cercano:
www.allehanda.se/artikel/barnmorskans-basta-tips-om-hur-man-foder-barn

Según Folkhälsomyndigheten, esta estrategia de proteger grupos de riesgo, limitar contagios y aumentar capacidad es lo que está haciendo prácticamente todo el mundo, independientemente de la dureza de las medidas adoptadas. Casi ningún país aspira a suprimir la enfermedad. La diferencia con Suecia es que el resto de países han aplicado las medidas más restrictivas primero.

Sí, eso también es verdad. Porque los suecos no han cerrado las estaciones de ski hasta pascua y en la semana de vacaciones de invierno, cuando ya estaba declarada la pandemia en los Alpes, se fueron a Italia:
www.akaskidor.se/artiklar/artiklar/20200331/fler-svenska-skidorter-sta
www.aftonbladet.se/nyheter/a/GGgzk9/viruset-stoppar-inte-sportlovsresa

Pero si hay muchas cosas que Suecia tiene a favor sin que tenga que intervenir ningún epidemiólogo:
- Se descalzan al llegar a casa, en casa se camina descalzo y dejan la ropa “de fuera” a la entrada de la casa, siempre, con o sin “coronavirus”.
- No han tenido que aprender a toser “en el codo”. Yo me vine a Suecia hace bastantes años y fue una de las primeras cosas que me llamó la atención.
- No se abrazan tan a menudo como nosotros, su distancia “de confort” en una conversación es más grande, no suelen compartir bebidas (lo de escanciar sidra y compartir el vaso…) ni comidas (la ensalada, la paella, las tapas en el mismo plato…), salen mucho menos que en los países mediterráneos.
- En más del 50% de los hogares vive una persona sola y las distancias entre las personas son más grandes (viven unos 10 millones en la misma extensión que España)
-Ya teletrabajan y no utilizan el dinero en metálico, pagan con tarjeta o con el móvil hasta el más mínimo gasto.

Vivo en Suecia y tampoco sé cómo terminará todo, ni en Suecia, ni la de España. Pero creo que la gestión de la pandemia no es nada fácil en ningún país y creo que solo podremos valorar de verdad la gestión de la misma cuando salgamos de ella.
También creo que un poquito de humildad al ver y aprender de lo que había pasado en otros países hubiera ayudado a hacerlo un poco mejor. Y llegados a este punto, ahora me acuerdo de otra diferencia que existe entre España y Suecia y que tú también comentas:
en Suecia creen que si alguien ocupa un cargo es porque está capacitado para ocuparlo. Es un especialista en esa materia. Y se le hará caso.
En España se supondrá que ha llegado ahí por algún tipo de corrupción y que lo está haciendo mal.

A ver como termina todo. Todos los países perderán mucho y espero que todos aprendamos que trabajando juntos tenemos más posibilidades de salir mejor parados.

» autor: auroraboreal

#126 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--585756-- — Tue, 14 Apr 2020 21:22:25 +0000

#125 Exacto! Por mucho que sea tu madre y ella tenga el capricho de ver a sus nietos, tú no tienes por qué someterte a sus malas decisiones.

Meses en casa... mejor mayores que niños. Los mayores tienen una entereza mental que los niños no tienen. Los niños son, por mucho, el grupo más débil y los únicos que no pueden defenderse por sí mismos en estas conversaciones de adultos que tenemos.

» autor: --585756--

#125 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

xiobit — Tue, 14 Apr 2020 21:15:27 +0000

#119 Respeto no es sumisión.

» autor: xiobit

#124 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

xiobit — Tue, 14 Apr 2020 21:13:58 +0000

#113 Estamos hablando de meses. Ahora está claro que no salen a la calle.

» autor: xiobit

#123 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

elhombrepancho — Tue, 14 Apr 2020 19:38:48 +0000

#90 o no cuentan a muchísimos positivos, el resultado es el mismo, un número de muertes desproporcionado.

» autor: elhombrepancho

#122 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Azusa — Tue, 14 Apr 2020 19:25:03 +0000

#120 es que tampoco lo están en el transporte público. La última vez que pillé el metro antes del confinamiento, mi separación con la gente de alrededor era de 5 cm o menos. En Madrid en hora punta vamos como sardinas en lata. Siempre que veo fotos de él en el bus en hora punta, es que a veces son 4 en ese bus, no exagero.
Aparte en la empresa de mi amigo por ejemplo, prácticamente empezaron a trabajar en remoto a la vez que aquí, lo decidieron para proteger a los trabajadores. Estoy hablando de un ejemplo, ni idea de cómo será en el resto de Suecia.

» autor: Azusa

#121 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

xiscosoft — Tue, 14 Apr 2020 19:20:26 +0000

Y mientras tanto #0 no comenta como el sabado Löfven (el primer ministro) ha dicho literalmente en una entrevista con la SVT (radiotelevisión pública) que la preparación respecto a la crisis no ha sido lo suficientemente buena. (fuente: www.svt.se/nyheter/inrikes/stefan-lofven-beredskapen-har-inte-varit-ti )

Por poner un ejemplo de las muchas noticias que te van llegando a poco que tengas contactos con otros Suecos...

» autor: xiscosoft

#120 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--127909-- — Tue, 14 Apr 2020 19:06:19 +0000

#117 Yo creo que se esta incidiendo demasiado en que no haya casi nadie por la calle, cuando probablemente los contagios por la calle sean casi cero, estos se daran princpalemente en lugares cerrados o recintos acotados. Por eso creo que la limitacion tan draconiana que se aplica en españa de no poder salir en la calle ni a hacer ejercicio es excesiva, no creo que ahi se esten evitando un numero relevante de contagios.
Tampoco me parece de recibo la logica que aplican muchos de que si yo me fastido, todos se tienen que fastidiar, lo que implica que la gente que vive en zonas mucho menos densas no puedan salir, aunque su salida no suponga nigun peligro. Por ejemplo es ridiculo que alguien que vive en una casa solitaria en el puto medio del campo no pueda ni pasear alrededor de su casa, cuando el peligro de contagio ahi es cero. Y que nadie venga con la excusa estupida de que puedes tener un accidente y necesitar ir al hospital, tambien te puedes caer en la bañera o directamente te puede dar un infarto por falta de ejercicio.
Ademas si no hay gente por la calle, lo que se nos olvida es preguntarnos: donde esta toda la gente ? Por ejemplo:
-De poco sirve que los suecos no esten en la calle o guarden distancias, si despues estan juntos en el trabajo o en recintos cerrados para evitar el frio.
-De poco sirve que las zonas principales de las ciudades como por ejemplo Time Square en NY se vean vacias de gente, es lo logico, suelen ser calles turisticas o de negocios, con todo cerrado no hay razon para ir alli. Habra que preguntarse tambien donde esta la gente, y en este caso familias enteras estaban abarrotando los parques infantiles de las zonas residenciales (hasta que se dieron cuenta y tuvieron que cerrarlos) y los WalMarts (aqui no hicieron nada porque claro, son zonas privadas y no se puede hacer nada).

» autor: --127909--

#119 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--625430-- — Tue, 14 Apr 2020 18:30:33 +0000

#79 Tu madre o espabila y se quita la tonteria nacional católica de sumision a los mayores (y tu mismo) o vais al hoyo los dos.

cc #113.

» autor: --625430--

#118 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

John_Doe — Tue, 14 Apr 2020 17:38:21 +0000

#47 Me corrijo. Hasta mañana a las 14:00 no habrá datos completos de estos días de Pascua (lo han dicho hoy en la rueda de prensa).

» autor: John_Doe

#117 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Azusa — Tue, 14 Apr 2020 17:08:51 +0000

#67 Tengo un amigo que vive en Malmo, y ya desde antes de todo el problema, siempre nos enseñábamos fotos cuando íbamos de camino al trabajo, fotos de la ciudad o la gente. Muchísimos días, me mostraba fotos de su transporte (bus, por ejemplo) a la misma hora que yo cogía el metro aquí en hora punta. Estaba prácticamente vacío. Otras veces, del centro de la ciudad. Si lo comparas con el centro de Madrid da risa, más de lo mismo... Pero es que yo soy de Soria, y con la densidad de población que tiene, que es mucho menor que la de allí, y hasta da la sensación que en días normales hay mucha más gente por la calle. En muchas de las fotos que me enviaba, no se veía un alma literalmente.

» autor: Azusa

#116 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

analgesico — Tue, 14 Apr 2020 16:26:01 +0000

#0 Muy buen artículo, la verdad. Aunque no comparto algunas de las cosas que comentas... Hoy, sin ir más lejos, 22 científicos han criticado públicamente a Tegnell y a Folkhälsomyndigheten : Con funcionarios sin el talento para predecir o limitar la epidemia, los políticos deben intervenir con medidas rápidas y radicales. www.dn.se/debatt/folkhalsomyndigheten-har-misslyckats-nu-maste-politik

» autor: analgesico

#115 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

perico_de_los_palotes — Tue, 14 Apr 2020 15:00:53 +0000

#112 La opacidad da igual cuando hablamos de si se hace confinamiento o no. Suecia dice que no confina porquesque no es como España ... y España hace unas decia que no confinanba porquesque no era China. Lo siento, pero no me vale como argumento.

_{PS: He vivido y trabajado en China y por tanto conozco el percal de primera mano.}

» autor: perico_de_los_palotes

#114 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mdudu — Tue, 14 Apr 2020 14:57:24 +0000

#111 La idiosincrasia del país también cuenta mucho. Solo hay que fijarse en la estupidez de una parte de la población : unas 500.000 denuncias.

» autor: mdudu

#113 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--585756-- — Tue, 14 Apr 2020 14:56:22 +0000

#79 Pues dile a tu madre que sus nietos no pueden salir a la calle e ir al cole para que sí que pueda salir. A ver qué le parece.

» autor: --585756--

#112 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

TontoElQueMenea — Tue, 14 Apr 2020 14:52:14 +0000

#110 Se te ha caído el donde estoy diciendo que no se puede comparar, en opacidad:

Tampoco creo que se pueda comparar a China con cualquier otra país de la EU, tipo Suecia, Alemania, España etc. Pertenecemos a la misma unión de estados, y no puede haber la opacidad que tiene China ni aunque se quisiera.

Aunque ahí Simón, hablando a nivel social, tiene toda la razón. Si no se puede comparar dos países tan similares como España y Suecia a nivel social, imaginate comparar España con China.

» autor: TontoElQueMenea

#111 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Adrian_203 — Tue, 14 Apr 2020 14:48:32 +0000

#65 En España se hizo parecido al principio, pero todo se aceleró mucho más rápido porque el virus había penetrado mucho más. En Suecia va más lento y aunque exista más civismo, también tienen más tiempo de margen para mantener medidas no obligatorias.

» autor: Adrian_203

#110 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

perico_de_los_palotes — Tue, 14 Apr 2020 14:42:07 +0000

#77 Tampoco creo que se pueda comparar a China con cualquier otra país de la EU,

Luenga es la memoria => www.lavanguardia.com/vida/20200323/4840638357/confinamiento-total-espa

» autor: perico_de_los_palotes

#109 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mrwylli — Tue, 14 Apr 2020 14:26:45 +0000

Contenido de calidad, cualquier diría que esto no es menéame.

» autor: mrwylli

#108 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Bronconeumonía — Tue, 14 Apr 2020 13:15:58 +0000

#0 Gracias por el artículo, por el tono, y por traerme de vuelta al pasado del Menéame antiguo.
Y también gracias a todos por vuestros comentarios, razonados, estructurados y alejados de los fanatismos de las otras mil noticias de mierda que pululan por aquí estos días.

» autor: Bronconeumonía

#107 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

delacosa — Tue, 14 Apr 2020 13:14:08 +0000

#62 Te respondo yo.
España ~80% de entre 16-29 años viven con los padres, mientras en Suecia el 40%.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Share_

Te puedo decir que los que viven con los padres en Suecia suele ser porque quieren. Aquí existe una ayuda de estudios que se da a los estudiantes con el principal motivo de cubrir los gastos de alojamiento y comida cuando estudian en otra ciudad (muchos lo cogen incluso viviendo en la misma ciudad). Ten en cuenta que en Suecia la educación pública es gratuita, incluida la universidad (sí también hay algún centro privado pero los menos). A esto súmale el menor desempleo, en parte promovido (en mi opinión) por la facilidad y bajo coste de crear una nueva empresa.

Referente a las parejas que necesitan a los abuelos para cuidar a los niños, prácticamente ninguna o muy pocos gracias a la existencia de los dagis (guarderías) y nattis (guarderías de noche) a precios regulados (suelen ser privadas pero concertadas con la comunidad). El precio máximo (depende de tu salario y otras ayudas) es de unos 150 euros al mes (incluye comidas) para menores de 3 años, que baja hasta máximo unos 100 euros al mes para mayores de 3 años. Teniendo en cuenta la ayuda mensual por niño del estado (unos 120 euros al mes), la guardería te sale prácticamente gratis.
goteborg.se/wps/portal/start/forskola-och-utbildning/forskola-o-familj

El contacto intergeneracional depende mucho de la familia, claro. Y en España también :-). Pero en Suecia es más común la descolocación: los padres en una ciudad, un hermano en otra y tú en otra, o incluso en diferentes países. Hay menos apego a la ciudad y mucha más movilidad. Los suecos son "mucho suecos", poco locales (que también los hay) y muy internacionales (quizás por ser un país pequeño, quizás por sus empresas). El caso es que en casi todas las familias tienen miembros trabajando o que ha trabajado en otro país). Esto lleva a que los encuentros familiares sean en las grandes fiestas: navidad, pascua, midsommar, puentes,... o cuando alguno de la pareja tiene algún viaje de trabajo y los abuelos se vienen un par de semanas para "ayudar" (recoger&llevar a los niños a las actividades extraescolares).

Espero que ayude un poco a comprender la diferencia de contexto.

» autor: delacosa

#106 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--605505-- — Tue, 14 Apr 2020 12:57:17 +0000

es.euronews.com/2020/04/13/esta-funcionando-la-estrategia-relajada-de-

La sociedad sueca tampoco colabora mucho.

» autor: --605505--

#105 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

JanSmite — Tue, 14 Apr 2020 12:57:10 +0000

#6 Entendiendo de que se trata de un ejemplo, es un debate un poco "tramposo".

Sin dejar de tener en cuenta que el dinero y los recursos son finitos, hay cosas que se pueden hacer de otra manera y hay cosas que no. Por ejemplo, el diseño de una carretera: puedes adoptar medidas que no requieran un rediseño costoso para salvar vidas (limitar la velocidad, impedimentos físicos como badenes, semáforos, etc.), pero si una persona no tiene un medicamento que lo único que le puede salvar la vida, se muere, no hay alternativas. Pasó aquí con los medicamentos para salvar pacientes con hepatitis C.

Así que asignar valor a una vida en un caso y en otro no es equitativo.

» autor: JanSmite

#104 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

itnas19 — Tue, 14 Apr 2020 12:41:51 +0000

Muchas gracias por el artículo. Muy interesante

» autor: itnas19

#103 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Caravantes — Tue, 14 Apr 2020 12:25:05 +0000

#0 Excelentes explicaciones, muchas gracias. He aprendido unas cuantas cosas interesantes. Aprecio especialmente que hayas dejado aparte tu valoración personal.

» autor: Caravantes

#102 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Tisbe — Tue, 14 Apr 2020 12:23:55 +0000

Supongo q no es mala estrategia la que comentas siempre y cuando sea cierto q una vez q lo pasas te quedas inmunizado .

» autor: Tisbe

#101 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mdudu — Tue, 14 Apr 2020 12:11:19 +0000

#93 Ya lo creo que sí. Y es que algunos tienen mucho que ganar si las cosas salen mal.

» autor: mdudu

#100 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Seoman — Tue, 14 Apr 2020 12:11:00 +0000

Hola a todos,

Me he tenido que loguear despues de años (?) de mi ultimo comentario.

Vivo en Suecia des de hace 3 años. No voy a escribir un texto tan largo como el original, pero queria dar mi punto de vista. Y Si, va a ser un punto de vista, con muy poco argumento objetivo.

En Suecia reina el sudapollismo. Así, sin medias tintas. El coronavirus no va con ellos. Dice el articulo sobre la gente mayor: le suda la polla las recomendaciones. Ayer mismo, mi mujer se cruzo con alguien por el bosque mientras paseaba los perros, que se aparto del camino, por que estaba infectado de coronavirus... Por que salio de su casa si tenia el virus?

Pasas por delante de un parque y esta lleno de padres con sus hijos, niños jugando entre ellos, padres hablando a medio metro unos de otros.

Los supermercados estan llenos a todas horas, sin restricciones. Gente parada en grupitos charlando. En Suecia, a dia de hoy, se hace vida 95% normal.

Enfrente de mi casa tengo una pareja de ancianos, que sale CADA dia a hacer la compra. Ellos mismos.

Resumo como he empezado: a Suecia, le suda la polla el virus.

PD: Y si, se vera en unos meses si esa estrategia les va bien o no, pero no sera por tener una estrategia. Sera por la falta de accion, cosa que los ha llevado tambien a estar donde estan con la inmigracion, vivienda, healthcare, etc. No hacer nada y los problemas ya se solucionaran solos... o no...

» autor: Seoman

#99 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

milestone — Tue, 14 Apr 2020 11:55:56 +0000

#89 Personalmente no he visto discurso ninguno, sino datos y con los datos en la mano, las actuaciones han sido razonables. Podemos opinar que se debería haber hecho algo antes... pero no dejan de ser opiniones.

Es decir, el riesgo de frenar pronto si esto no hubiera tenido un impacto elevado, sería muy perjudicial porque habríamos sido lo únicos en parar el país y la factura nos la tendríamos que comer solitos.

Y si hubiéramos parado antes aún acertando, la producción se habría parado antes que en el resto de países, y no podríamos abrir las fronteras ni comenzar a producir decentemente porque el turismo no se pondría a producir, las fábricas de coches tampoco podrían fabricar porque no exportaríamos nada ya que el resto de países estarían cerrados y así con casi todo. Y habría que ver si a pesar de cerrar, el bicho no estaba ya dentro de forma silenciosa, porque de ser así el problema médico no se podría haber evitado,

» autor: milestone

#98 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Loveandpeace1 — Tue, 14 Apr 2020 11:55:48 +0000

#95 #18te refieres a poner una coma en : “el modelo sueco “ implica que, cuando el gobierno...””?

» autor: Loveandpeace1

#97 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Calabacin13 — Tue, 14 Apr 2020 11:54:09 +0000

Muchas gracias #0 da gusto leer información tan interesante que además sea neutra, sin insultos, ni críticas, ni partidismo, ni nada del estilo. Simplemente información interesante que dé para pensar y ya yo me formaré mi propia opinión. Qué hartazgo con la actitud española de pura oposición a todo ufff

» autor: Calabacin13

#96 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

caracoless — Tue, 14 Apr 2020 11:48:48 +0000

Muchas gracias @Heiwa
¡Que buen artículo!
Me entraron muchas ganas de conocer mas sobre el funcionamiento de la democracia y del sistema político de Suecia en concreto y de los nórdicos en general. ¿Conoces algún libro en que la describan en mayor profundidad? Si fuese en castellano sería ideal ya que no soy bueno con el inglés. O si conoces alguna web o blog también te lo agradecería. Gracias!!

» autor: caracoless

#95 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

polipolito — Tue, 14 Apr 2020 11:46:42 +0000

#18 yo creo que está perfectamente cada tilde, pero ha alargado la frase con la que sigue, en vez de fragmentarla y hacerla mas inteligible. Pero bueno....por comentar. Quizá ya piensa en sueco!

» autor: polipolito

#94 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

ElQueSeHaceElSueco — Tue, 14 Apr 2020 11:45:34 +0000

#0 Como compatriota, te doy las gracias por escribir este artículo. También he notado que ha habido muchos artículos sobre este tema, pero estos articulos han explicado muy bien la estrategia de Suecia.

Y como has logrado expresar muy bien, esto no implica en ninguna manera que las estrategias elegidas por otros paises sean malas.

» autor: ElQueSeHaceElSueco

#93 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Don_Brais — Tue, 14 Apr 2020 11:45:27 +0000

#84 Si yo estoy de acuerdo, yo no creo que en España se hayan hecho las cosas tan diferentes ni peor a otros países con tasas de fallecimientos ridículas en comparación.

Se reaccionó tarde, pero no más tarde que toda la UE.

Lo que complica las cosas en España para salir adelante es el ambiente político que es muy muy tóxico.

» autor: Don_Brais

#92 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--581855-- — Tue, 14 Apr 2020 11:36:16 +0000

#88 Articulo 78 y 80 de la Ley del Estatuto Básico del Empleado Público.

He optado varias veces a esos puestos varias veces en mi carrera profesional e incluso me dieron uno de esos puestos.

» autor: --581855--

#91 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--526993-- — Tue, 14 Apr 2020 11:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#90 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

V.V.V. — Tue, 14 Apr 2020 11:30:57 +0000

#1 #0 Este artículo sería muy interesante si se hubieran contrastado las cifras con las cifras de otros países y se hubieran buscado otras fuentes además de las oficiales del país.

Voy a explicarme. El conteo de pacientes de coronavirus no se si se puede clasificar de secretista, pero desde luego que si se puede clasificar dudoso.

Mira la gráfica de este vídeo 14/04/2020. 13.00: www.youtube.com/watch?v=SLV1B5Lzy48&feature=youtu.be Los muertos confirmados en Suecia son 919 a pesar de tener solo 10Â948 contagios confirmados. Comparo unos países con unas condiciones similares 8-10 millones de habitantes y sistema sanitario universal (he hecho un pantallazo pero no he sido capaz de adjuntarlo a este mensaje, así que pongo solo los datos):

Portugal: casos confirmados 16Â934 - Muertes 535 - Recuperados 277
Austria: casos confirmados 14Â119 - Muertes 384 - Recuperados 7633
Israel: casos confirmados 11Â868 - Muertes 117 - Recuperados 2000
Suecia: casos confirmados 10Â948 - Muertes 919 - Recuperados 381

Si el número de muertos se corresponde con los contagios, solo podemos sacar dos conclusiones: o Suecia no cuenta ni remotamente todos los casos de coronavirus o su sistema sanitario es espantoso (la última opción la descarto basándome no solo en datos, sino también en mi experiencia personal).

Compara además el número de recuperados que es bajísimo. Mi impresión es que solo le hacen la prueba a aquellos que están muy graves y eso puede tener desastrosas consecuencias. No creo que den prioridad a la economía, sino más bien a la propaganda estatal y están pasando olímpicamente de la población.

Su número de muertos se corresponde mucho más a los de un país como Suiza (que tiene más del doble de casos confirmados y el número de recuperados es bajísimo, a la altura de países con 5Â000 casos confirmados). La única lectura que consigo a este respecto es que están dejando morir a la gente (hay más muertos que recuperados y el número de muertos por casos confirmados es muy alto).

Y esto repito, espero de corazón equivocarme, no solo por mí sino también por la gente que me rodea.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#89 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Don_Brais — Tue, 14 Apr 2020 11:29:20 +0000

#71 Sí y no. Aunque prácticamente independientes, están todavía por debajo del ministerio. Ha sido bastante evidente en esta crisis que el Centro Nacional de Epidemiología no ha dado la sensación de haber tenido un discurso propio e independiente de las acciones del gobierno.

Ojo, no estoy diciendo que el gobierno haya impuesto su opinión al Centro Nacional de Epidemiología, que más bien me parece que el gobierno ha ido siguiendo sus recomendaciones y que el fallo viene del propio centro. Pero insisto que es necesario una mayor separación y voz propia aunque el presupuesto dependa del ministerio.

» autor: Don_Brais

#88 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

tusko — Tue, 14 Apr 2020 11:26:55 +0000

#70 Acabas de demostrar que no tienes ni idea. No. Un puesto de libre designación no es un puesto de funcionario.

» autor: tusko

#87 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--181450-- — Tue, 14 Apr 2020 11:25:08 +0000

#85 Nada quevaya en contra de lo que yo he dicho, salvo que los de mayor rango, por norma general, se eligen de entre funcionarios del grupo A1, y que normalmente necitan, no siempre, un mínimo número de años. No obstante supongo que trabajamos en administraciones muy diferentes.
Pero un funcionario recibe órdenes hasta cierto punto, órdenes que pueden darte, no pueden darte cualquier orden, y eso lo sabes tú y lo sé yo, y si te las dan no tienes por qué cumplirla.

» autor: --181450--

#86 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--631564-- — Tue, 14 Apr 2020 11:23:51 +0000

Es el modelo de España. La diferencia es el estado en el que se hallan. Es que aquí se ha llegado al confinamiento porque los enfermos saturan los hospitales y allí todavía no. Diferente índice de contagios, diferente disponibilidad de medios sanitarios.

La epidemiología es igual en todas partes.

» autor: --631564--

#85 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--581855-- — Tue, 14 Apr 2020 11:22:05 +0000

#74 Mira, yo también soy funcionario y en activo, con muchos años de experiencia en varios departamentos.

Estas confundiendo conceptos.

Los trabajadores "políticos" son los asesores, que la Ley de Función Pública califica de "personal eventual". Esos trabajadores participan en la elaboración de las políticas públicas y es normal que esten vinculados a los partidos políticos. Y no son funcionarios.

Los puestos de mayor rango entre los funcionarios no se eligen por concurso de méritos, sino por libre designación. Estos puestos son los que los políticos pueden elegir "a dedo" sin dar explicaciones. Son los funcionarios directivos que impulsan las políticas públicas. Evidentemente, los políticos eligen a los funcionarios que más les interesen, sea porque sean válidos, muchas veces es así, y porque tengan una ideología igual a la suya. No elegiran un funcionario con una idea diferente a la suya para solucionar los problemas.

Los funcionarios que tramitamos expedientes, no pintamos nada ni decidimos las políticas públicas. Recibimos ordenes y las obedecemos. Y no nos enteramos de lo que pasa en los círculos políticos de una Consejería o Ministerio.

» autor: --581855--

#84 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mdudu — Tue, 14 Apr 2020 11:17:21 +0000

#81 Hay muchos países que tienen otros modelos más parecidos al español y no van necesariamente mejor ni peor. Al final las decisiones son siempre políticas .

» autor: mdudu

#83 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

leviatan — Tue, 14 Apr 2020 11:11:45 +0000

El plan tiene un problema del que no sé si son totalmente conscientes los suecos, este virus mata gente joven y sana, con distinta proporción según edad sí, pero con una mortalidad (no letalidad) como ninguna otra enfermedad, más que el cáncer.

Dicho de otro modo, para una tasa de contagios alta, al final de año es muy posible que Suecia vea doblada la mortalidad por enfermedad con respecto a los años anteriores para cualquier franja de edad por culpa del coronavirus, si no tienen problema con esto pues nada adelante.

» autor: leviatan

#82 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

napsco — Tue, 14 Apr 2020 11:11:19 +0000

#70 Estoy de acuerdo con ambos en que puede pasar eso en algunos puestos tras unas elecciones. Lo que me hace gracia es que veas la erección en Suecia, que seguramente para esa perfección se encuentre más en el nombre que en la realidad.

» autor: napsco

#81 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Don_Brais — Tue, 14 Apr 2020 11:10:27 +0000

#68 Yo creo que sí, a un gobierno le resultaría muy difícil tomar medidas en contra de una agencia de emergencias o a la oposición de ir de oportunista como está pasando en España. No hay tampoco improvisación y no depende de si el gobierno tiene o no experiencia en aplicar este tipo de medidas.

Y yo creo que subestimas el efecto de que una agencia tiene sobre la actitud de la población. Aquí en Australia hay agencias a nivel estatal que se ocuparon también de los incendios. En Australia no se ha llegado a una situación de emergencia ni se ha estado cerca, sin embargo la gente ya estaba concienciada bastante antes que Europa con muchos menos casos. Los primeros vídeos de gente en los supermercados cogiendo papel higiénico son de Australia cuando a mediados de Febrero se envió un comunicado avisando a la gente de un posible confinamiento. No se ha llegado al caso porque la gente tomó conciencia y limitó interacciones.

» autor: Don_Brais

#80 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

pinzadelaropa — Tue, 14 Apr 2020 11:09:43 +0000

Joder que bien expuesto, ojalá algo así sobre cualquier tema en general.

» autor: pinzadelaropa

#79 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

xiobit — Tue, 14 Apr 2020 11:09:25 +0000

#60 Dile a un sueco que no vea a sus nietos y no les supone nada.
Dile a mi madre que no va a ver a sus nietos en meses y me deshereda.

» autor: xiobit

#78 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

CosasVeredes — Tue, 14 Apr 2020 11:08:36 +0000

#57 Los últimos días hay retrasos a la hora de reportar los casos por las vacaciones de pascua.

» autor: CosasVeredes

#77 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

TontoElQueMenea — Tue, 14 Apr 2020 11:02:51 +0000

#69 Bueno, los datos están ahí. Ha habido aproximadamente un 90% menos de desplazamientos en semana santa, pese a no estar prohibido y sólo recomendado. En Suecia en semana santa la gente suele ir a otras provincias a visitar a familiares, de mini vacaciones o ambas. Es raro que la gente se quede en la ciudad.

Y por otra parte, para que te hagas una idea de lo del tema "jurídico y policial" del que habla, el gobierno llevó una propuesta con caracter de urgencia para que se les permitiera cerrar escuelas en caso de que sea necesario (cosa que no han hecho).

Tampoco creo que se pueda comparar a China con cualquier otra país de la EU, tipo Suecia, Alemania, España etc. Pertenecemos a la misma unión de estados, y no puede haber la opacidad que tiene China ni aunque se quisiera.

» autor: TontoElQueMenea

#76 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--181450-- — Tue, 14 Apr 2020 11:00:30 +0000

#73 Faltaria más, el poder reside en el pueblo, si el pueblo ha decidido votar a alguien es ese alguien el que debe representar la voluntad del pueblo para que determine las políticas que "teoricamente" ha elegido la población. En españa existen comités técnicos de funcionarios, que son los encargados de emitir los informes correspondientes y las métricas conforme dicte la ley o les pidan los puestos políticos. Quer luego hagan caso y decidan hacer las políticas que quieran o no es otra cosa, pero es que para eso se les vota, para que tomen decisiones, no para que los tomen trabajadores a quien nadie ha votado. Determinados puestos, aunque sean a "dedo", se exigen que sean de determinado cuerpo y grupo y con una determinada experiencia, no son a dedo puros todos. Aquí hacienda hace y emite su juicio de valor y sus recomendaciones igual que allí. De verdad, creo que mucha gente no entiende como funciona de verdad los cuerpos funcionariales en este país, que luego los políticos hagan caso o no no quiere decir que los informes de los comités lleven ideologías o no, porque no las llevan.

» autor: --181450--

#75 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

powernergia — Tue, 14 Apr 2020 10:49:26 +0000

#53 "En España, los funcionarios NO son independientes de los políticos"

Una opinión, como si yo digo que en Suecia los funcionarios NO son independientes de los políticos.

» autor: powernergia

#74 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--181450-- — Tue, 14 Apr 2020 10:48:29 +0000

#70 Fijate si lo desconozco que soy funcionario en excedencia del ministerio de justicia....

Los cargos de libre designación son políticos, para dirigir políticamente los ministerios, los recursos, la responsabilidades, las normas de ciertos protocolos, horarios, vacaciones, etc, etc. Pero el funcionario va a seguir aplicando su trabajo conforme a la ley y su estatuto y las responsabilidades de su cargo. Otra cosa, es que si en vez de imprimir cierto documento directamente tiene que mandárselo o no a su superior para que revise las faltas, o vea si es más importante esto o lo otro para darle más prioridad o no. Que haya funcionarios que se dejen mangonear y no sean responsables con su puesto es otra cosa (aquí y en suecia). Un director general (precisamente está para intentar dar cumplimiento a las exigencias del gobierno en un determinado tema, al igual que las agencias) podrá decidir que los funcionarios de un determinado ministerio deban dar prioridad a los asuntos de una determinada jurisdicción o sala o que deban, por poner un ejemplo pillarse vacaciones más adelante, o que en vez de utilizar un software usen otro, o que este año no se dan premios de productividad o sí. Pero cuando a un funcionario le llega una demanda la va a tramitar sí o sí diga el subdirector misa, porque no se le va a ocurrir pedirlo entre otras cosas, y porque ningún funcionario tiene orden ni va a perder el tiempo en decirle a nadie lo que está haciendo. Se va a tramitar y gestionar como corresponda. Esté pepito el de los palotes o fulanito o menganito en el poder.

» autor: --181450--

#73 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

yomismoo — Tue, 14 Apr 2020 10:45:30 +0000

#64 Te explico cómo lo he entendido yo y de paso si el autor (o alguien que conozca bien el sistema) que lo puntualice y así queda un poco más claro. Aquí los funcionarios lo siguen siendo aunque haya un cambio de gobierno, pero es el gobierno el que toma las medidas, es cierto que los funcionarios siguen siendo independientes, pero si el problema es "¿cómo aumentamos los ingresos?", si el gobierno dice apretando a los pobres, Hacienda aplica ese criterio y sube el IRPF a las rentas bajas, y si el gobierno decide "apretar a los ricos" Hacienda empieza a inspeccionar grandes patrimonios, según he entendido cómo funciona el modelo Sueco, el gobierno no daría "ordenes" al ministerio de Hacienda, sino que les preguntaría como conseguir mil millones más vía impuestos, y estos, sin tener en cuenta los efectos sobre la salud o la educación serían los encargados de preparar un informe donde darían su opinión sobre la manera de hacerlo. Aquí el gobierno puede adoptar una medida u otra dependiendo de su ideología mientras que allí la recomendación del ministerio de Hacienda va a ser la misma independientemente de quién esté en el gobierno

» autor: yomismoo

#72 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Fernando_x — Tue, 14 Apr 2020 10:44:25 +0000

#46 En Suecia les dice que tienen que mantener una distancia de seguridad de 2 metros y los suecos preguntan ¿es necesario que nos acerquemos tanto los unos a los otros?

» autor: Fernando_x

#71 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

milestone — Tue, 14 Apr 2020 10:42:10 +0000

#46 el centro nacional de microbiología y el centro nacional de epidemiología y el centro de alertas y emergencias sanitarias, aunque su presupuesto dependa del ministerio de turno, son entes no políticos formados por investigadores y personal contratado (funcionarios y no funcionarios). Estos elevan propuestas al ministerio de turno y este las tiene o no en cuenta según le parezca. Es decir exactamente igual que en Suecia.

» autor: milestone

#70 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--581855-- — Tue, 14 Apr 2020 10:40:17 +0000

#64 Desconoces el sistema funcionarial español. Los puestos de funcionarios de mayor rango son de libre elección por parte de los políticos. Es habitual que con cada cambio de gobierno haya substitución de esos jefes. Sin contar que pueden crear y deshacer departamentos cuando les interese.

En un sistema gerencial, el Gobierno establece unos objetivos, una financiación y un sistema de evaluación de esos objetivos para decidir si la agencia ha cumplido o no. La agencia rinde cuentas públicamente, como si fuera una empresa contratada por la administración. Es el sistema que impulso Margaret Teacher en UK y copiaron los paises escandinavos.

En España, los políticos deciden quienes llevarán cada tema y la estructura interna de cada unidad. Es el sistema burocrático continental, que es el que siguen muchos paises, como Francia o Alemania.

» autor: --581855--

#69 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

perico_de_los_palotes — Tue, 14 Apr 2020 10:39:22 +0000

#49 A mi me ha costado pasar de:

Esto no es muy diferente del caso de Noruega o Dinamarca, donde las recomendaciones son más estrictas pero la dureza a la hora de hacerlas cumplir no tiene nada que ver con Italia o España. Por cultura o por medios jurídicos y policiales, no es la manera de hacer las cosas en Escandinavia.

Que es exactamente lo que se decia en España de China hace mes y poco ...

» autor: perico_de_los_palotes

#68 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mdudu — Tue, 14 Apr 2020 10:37:44 +0000

#46 Lo de las agencias, en este caso no me parece que haya influido tanto. A fin de cuentas se estudian las cosas por funcionarios que dirigen organismos autonomos, institutos independientes, etc. Y luego se toman decisiones en niveles más altos.

» autor: mdudu

#67 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--181450-- — Tue, 14 Apr 2020 10:37:07 +0000

#9 Yo diría que es al contrario, en España, lo que se tiende, bastase este artículo y similares que salen constantemente, para tratar de comparar siempre lo mal que se hace en España y lo bien que se hace siempre fuera. Pues mirad, la mania de comparar sólo numeros sin tener en cuenta otro tipo de variantes. Suecia está mucho más al norte, la densidad de población es menor, no tiene una capital (o capitales) tan visitadas a diario, tanto de negocios como sobre todo turismo como son Madrid, Barcelona, Sevilla o Valencia, no han tenido partidos importantes de grandes equipos de futbol jugando la champions o la Europa league o quien sea, seguro que no han tenido manifestaciones multitudinarias como las del 8-M a lo largo y ancho del país, pero sobre todo sabiendo ya la que había aquí, (es decisión política, pero anterior a cómo enfrentarse contra el virus, una CAGADA, sí). Tampoco creo que haya tanca ciudadanía china como la hay aquí. El clima y las costumbres sociales nada tienen que ver con esto. Eso, unido a que probablemente allí haya mucha menos movilidad para trabajar y saturación de transporte público, porque además la capital del estado tiene como 7 veces menos población, pues...., peras con manzanas, oigan.

» autor: --181450--

#66 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Nómada_sedentario — Tue, 14 Apr 2020 10:32:51 +0000

Muy buen artículo. Enhorabuena.
Ningún país intenta evitar los contagios, simplemente tratan de limitarlos hasta el punto de que no supongan la saturación de los servicios de salud. Aquí hay una doble vertiente, que los enfermos no lleguen a copar las UCI's ni la maquinaria médica (respiradores), ya que sigue habiendo enfermos por otras causas, ni que la enfermedad afecte tanto a los sanitarios que no haya suficiente efectivos para tratar a todo tipo de pacientes. Esto, si se puede lograr con medidas de contención moderadas es ideal, y no depende tanto del momento como se tomen dichas medidas sino de la capacidad de los agentes involucrados (empresas, ciudadanos) en aceptarlas y seguirlas a rajatabla. Este hecho ha jugado en favor del pueblo sueco (en mi opinión en España sería impensable*), como también que disfruten de una menor densidad de población (general y urbana).
La segunda, y espero que esto lo tengamos todos claro, hasta dentro de unos años (tendremos que saber si repunta, si se vuelve estacional, si existe vacuna, etc, y nada de eso va a ocurrir en meses) no se podrá determinar con un mínimo de objetividad cuales hubieran sido las mejores medidas a tomar en cada país para minimizar el impacto de la epidemia.
Así que juzgar lo que hizo nuestro gobierno u otros es discutir sobre el sexo de los ángeles. Se trata de una situación excepcional en las que muchos países se han visto desbordados y hay multitud de factores que influyen en la toma de decisiones (por intentar proteger la salud puedes perjudicarla de otra forma, y el país tiene que seguir funcionando). Y no se trata de mal de muchos consuelo de tontos, en una situación así -excepcional sin precedentes- para determinar la bondad en la gestión de la crisis habrá que establecer una referencia (la gestión de un país) y comparar la del resto respecto a la de aquél.
Disclaimer: no digo que la actuación del gobierno sea buena, de hecho a día de hoy la suspendería, más aún sabiendo como lo ha gestionado Suecia o Corea del Sur.
* aún hoy seguimos discutiendo si las medidas han sido demasiado duras o demasiado blandas...

» autor: Nómada_sedentario

#65 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mdudu — Tue, 14 Apr 2020 10:31:40 +0000

#21 Quizás sea realista para Suecia, para España sería lo contrario. En Suecia puede funcionar, pero en España creo que no. (en mi modesta opinión )
edit : Entre otras cosas lo digo por la economía sumergida.

» autor: mdudu

#64 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--181450-- — Tue, 14 Apr 2020 10:29:10 +0000

#53 En España los funcionarios son independientes de los políticos. Ya puede estar Mariano Rajoy o Pedro Sánchez, que el funcionario va a seguir aplicando su trabajo como dicte la ley y su puesto de trabajo.

» autor: --181450--

#63 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mdudu — Tue, 14 Apr 2020 10:28:55 +0000

#18 Yo creo que quiere decir «qué y cuándo » o igual sobra el «que» y falta la tilde del cuándo.

» autor: mdudu

#62 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

MetalAgm — Tue, 14 Apr 2020 10:26:51 +0000

#0 Bien explicada la estrategia Sueca. Tu que vives en Suecia, una pregunta, ¿qué porcentaje de Suecos menores de 35 años; menores de 30 años y menores de 25 años viven con los padres o personas mayores de 60 años? ¿Que porcentaje de parejas suecas necesitan de los abuelos para cuidar a los niños mientras trabajan?
Quizás eso también lo tienen en cuenta los expertos suecos para determinar el peligro de contagio de personas jóvenes y asintomáticas hacia personas mayores y más probables de tener síntomas más graves... ¿que porcentaje de contacto intergeneracional existe en suecia?

» autor: MetalAgm

#61 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mirav — Tue, 14 Apr 2020 10:25:04 +0000

#52 Es mas sencillo controlar la narrativa que usar la policia. Intentaron quitar hierro al asunto cuando no les interesaba parar la economia y pasaron a dramatizar cuando se complicaron las cosas.

Si se produce desobediencia cuando el distanciamiento social es necesario los medios empezaran a bombardear con entrevistas de familias rotas. Por ejemplo un padre joven de 28 anyos con dos hijos de corta edad ha fallecido tras tres semanas de intensos sufrimientos.

Esta "manipulacion" me parece muy infantil y tambien peligroso. Cuando se tiraron semanas diciendo a la gente que era una simple gripe a muchos les costo aceptar empezar el confinamiento. Cuando siembran una idea esta coge bastante inercia, a la gente le cuesta una barbaridad reajustarse.

» autor: mirav

#60 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

montag — Tue, 14 Apr 2020 10:21:45 +0000

#51 Y la pedir a los mayores que se autoaislen, aquí son los que mas se saltan el confinamiento, de largo.

» autor: montag

#59 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mdudu — Tue, 14 Apr 2020 10:19:57 +0000

Gracias por el artículo, muy interesante.

» autor: mdudu

#58 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

skyleth — Tue, 14 Apr 2020 10:17:27 +0000

A ti si que había que aplaudirte a las 20:00. Pedazo de artículo. Muchas gracias por compartir

» autor: skyleth

#57 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--592548-- — Tue, 14 Apr 2020 10:14:56 +0000

En realidad es la misma táctica que España, solo que aquí al ver que se iban a saturar los hospitales se ha tenido que hacer el confinamiento, pero el hecho de que se vuelva al trabajo es que es la táctica que todo el mundo va a seguir. Controlar el contagio, que se vaya contagiando la gente, porque es inevitable, pero a un ratio que no haga que la sanidad se colapse. Y en el caso de España, esperemos que el aumento de la temperatura sea un gran aliado.

PD: ¿Viendo sus muertes diarias, como han conseguido bajar las muertes diarias de 70 de hace 5 o 6 días a las 15 actuales? Solo con consejos?

» autor: --592548--

#56 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

scalvo — Tue, 14 Apr 2020 10:12:15 +0000

#4 No creo que sea cuestión de qué decisión, sino de cómo se implementa. Quizá su solución sea peor, pero está bien implementada y funcionará mejor.

» autor: scalvo

#55 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

scalvo — Tue, 14 Apr 2020 10:11:10 +0000

#27 No pasará. Suecia acabará con números mucho mejores que España.
Si a estas alturas no ha estallado, cuando pase no será tan catastrófico como España.

Creo que ya es obvio eso.

» autor: scalvo

#54 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

sualos — Tue, 14 Apr 2020 10:10:45 +0000

muy interesante. gracias.

» autor: sualos

#53 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--581855-- — Tue, 14 Apr 2020 10:08:22 +0000

#45 El modelo de agencias es diferente al modelo funcionarial burocrático español. En España, los funcionarios NO son independientes de los políticos. Los políticos participan directamente en la gestión de las políticas públicas.

» autor: --581855--

#52 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Don_Brais — Tue, 14 Apr 2020 10:08:05 +0000

#28 Parte de la población empieza a ver inútil el confinamiento, y aunque un 80% todavía lo respete, controlar al 20% restante puede escalar la situación rápidamente. En el primer confinamiento ya hemos visto cómo con unas pocas personas en la calle a la policía ya se le hacía difícil contener.

Eso sin contar que seguramente habrá partidos y columnistas que llamen a rebelarse contra las medidas del gobierno y no pocos harán caso.

» autor: Don_Brais

#51 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

xiobit — Tue, 14 Apr 2020 10:07:21 +0000

En la parte de dejar que los niños vayan a clase, ya no se puede trasladar a España.
Aquí normalmente son los abuelos los que recogen a los niños, por lo que serían un rápido factor de contagio.

» autor: xiobit

#50 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Imag0 — Tue, 14 Apr 2020 10:05:22 +0000

Ni la inmunidad de grupo, ni la economía... hacerse el sueco.

» autor: Imag0

#49 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

TontoElQueMenea — Tue, 14 Apr 2020 10:05:11 +0000

#27 hasta la parte del "te lo dije, te está bien empleado" no has llegado no?

» autor: TontoElQueMenea

#48 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

JanSolo — Tue, 14 Apr 2020 10:04:27 +0000

#0 Un artículo interesante. Por aportar algo creo que la densidad de población es más baja y que el distanciamiento social más grande de base y esto puede marcar la diferencia aunque creo que con el tiempo acabarán como nosotros. Veremos. Lo más curioso de los suecos es que independientemente del color político la mayoría confía en las decisiones que está tomando el gobierno.

» autor: JanSolo

#47 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

John_Doe — Tue, 14 Apr 2020 10:02:14 +0000

#0 Es incorrecto decir que el Gobierno (o ministerio de la rama) haya encargado a Folkhälsomyndigheten la tarea de dirigir el tema.
La ley de salud pública pone a Folkhälsomyndigheten al mando de la operativa y el Gobierno no puede hacer nada por esto: en.wikipedia.org/wiki/Ministerstyre. El Gobierno sólo puede hacer lo que quiera dentro de las 'recomendaciones' que Folkhälsomyndigheten indique.

Y hay un detalle con las famosas 'recomendaciones' de Folkhälsomyndigheten. En sueco, una 'recomendación' de una agencia pública es el equivalente a una orden, no es una sugerencia o un aviso, es algo que se debe cumplir. Sin embargo, Folkhälsomyndigheten no puede usar la misma terminología que se usa cuando se elabora una ley, 'ska', porque no es su labor elaborar leyes.
Éste detalle es clave para entender todo. Y es un detalle que prácticamente todos los periodistas extranjeros lo han ignorado por completo.
Para prueba, Folkhälsomyndigheten indicó que no se puede servir en barra (sólo en mesa) y debe haber una separación entre mesas de al menos 'un brazo' en los restaurantes y bares. Y éste fin de semana ha habido cientos de inspecciones en Estocolmo. ¿Ha elaborado el Gobierno alguna ley? No. Las 'recomendaciones' de Folkhälsomyndigheten son suficientes para activar a las correspondientes entidades que deben velar por las susodichas.

Por otro lado, en Suecia, el estado de emergencia sólo es aplicable en tiempos de guerra. Por eso no se ha activado y por eso no hay confinamiento o similar porque es simplemente ilegal ahora mismo (la ley de salud pública permita forzar la cuarentena a un individuo o una zona geográfica delimitada y pequeña pero no un país o una ciudad).
Hay una legislación específica para dar más poderes de forma temporal hasta Junio al Gobierno para tomar decisiones rápidas (cerrar bares/restaurantes, bibliotecas, etc...) pero que tendría que pasar por el Parlamento. Pero no me consta que tal legislación pueda ir más allá de lo que Folkhälsomyndigheten ha elaborado.

Ya por último, hasta las 14:00 del día de hoy no se podrá concluir nada acerca de la famosa curva para la zona de Estocolmo porque hay retraso de transmisión de datos a Folkhälsomyndigheten. Lo han indicado durante el fin de semana y lo indicó ayer Folkhälsomyndigheten en la rueda de prensa diaria que indicas. Ojalá sea así.

» autor: John_Doe

#46 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Don_Brais — Tue, 14 Apr 2020 10:00:43 +0000

#37 Sí. Y la manera que tenemos de socializar también o vivir en apartamentos toda la familia. Pero el artículo aporta otras cosas que también influyen, como es tener entidades no políticas responsables de estas situaciones.

» autor: Don_Brais

#45 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

powernergia — Tue, 14 Apr 2020 09:59:41 +0000

#7 En España el peso de toda la estrategia aparentemente lo lleva el Centro de Coordinación de Emergencias de Sanidad, que son funcionarios y algo equivalente a las agencias suecas.

» autor: powernergia

#44 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Dovlado — Tue, 14 Apr 2020 09:57:58 +0000

Me ha gustado mucho el artículo. Te felicito #0 por la forma de exponerlo y de dar contexto. Da gusto leer un trabajo así de informativo. Será muy interesante seguir el caso Sueco.

También me ha parecido muy interesante descubrir el modelo Sueco de gobierno con esas agencias independientes que no conocía.

» autor: Dovlado

#43 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

ehrlich — Tue, 14 Apr 2020 09:57:38 +0000

Todo lo que viene de Suecia es bueno, es una axioma fundamental.

» autor: ehrlich

#42 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Juan_Garcia_Garcia — Tue, 14 Apr 2020 09:56:33 +0000

No se si sabeis de la renta per capita de suecia.. No se si sabeis que muchos mayores viven fuera des suecia, no se si sabeis que son poco mas de 10 millones en todo el pais,,,no se si sabeis...que no nos podemos comparar con ellos.. solo teneis que ir hasta alli y lo vereis.. no se desplazan,, etc.. etc.. etc... veis que no es comprable u os hago un plano,, sus recursos sanitarios por persona puff ni os cuento.. Ademas los vejetes en el estado que estan aquí, alli hace que no existen...

» autor: Juan_Garcia_Garcia

#41 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Don_Brais — Tue, 14 Apr 2020 09:56:20 +0000

Excelente artículo, de lo mejor que se ha podido leer en las últimas semanas contando incluso(particularmente) periódicos. Estoy muy de acuerdo contigo en el asunto de andar comparando muertos entre países como una competición en vez de tratar de analizar las causas de las diferencias entre países, tanto en actuaciones políticas como en diferencias socio culturales. Podría servir para estar mejor preparados para las siguientes olas que vendrán. Tristemente en España está habiendo demasiado ruido para pensar en un plan de cara al verano, ya no te cuento al 31 de diciembre.

Lo de las agencias independientes es algo muy necesario para combatir la polaridad y mezquindad política en situaciones así. A mí me parece vomitiva la actitud de Vox y el PP y parte del nacionalismo catalán, pero tampoco me está gustando que en esta situación el gobierno no haya ofrecido más diálogo y llegar a acuerdos conjuntos. El tema de la renta básica me está pareciendo especialmente molesto. Ver a Iglesias, sin saber muy bien cómo funciona realmente la economía, decir que hay que introducirla y que se está trabajando en ella sin abrir ningún debate sobre cómo llevarla a cabo ni consultar a nadie me está dando sudores fríos.

» autor: Don_Brais

#40 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--170383-- — Tue, 14 Apr 2020 09:53:23 +0000

#0 Vaya nombrecitos. Me gustaría verme enfrente de un teclado tratando de escribirlos. Bendito copia/pega.

» autor: --170383--

#39 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--373122-- — Tue, 14 Apr 2020 09:50:01 +0000

#27 un comentario muy instructivo y equilibrado el tuyo, se ve que te lo has leído, has mirado la bibliografia propuesta por #0 y has contrastado la información por tu cuenta, para validar o anular su posición. Bravo.

» autor: --373122--

#38 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

borre — Tue, 14 Apr 2020 09:34:49 +0000

Gracias #0 por el artículo.

» autor: borre

#37 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

milestone — Tue, 14 Apr 2020 09:29:12 +0000

Madrid y sus alrededores tiene la misma población que Suecia entera en 20 veces menos de superficie. Igual también influye "un poquito"...

» autor: milestone

#36 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Kamillerix — Tue, 14 Apr 2020 09:25:04 +0000

Muy interesante artículo, dejando aparte el hecho de que un sistema de agencias independientes y especializadas lo veo complicado de implementar "aquí", también hay unos condicionamientos climático-latitudinales que facilitan estos planteamientos más laxos, pero a medio-largo plazo veremos si este pragmatismo ha sido mejor solución que los confinamientos que se aplican en la mayor parte de naciones. Gracias por las explicaciones#0.

» autor: Kamillerix

#35 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

jgm84 — Tue, 14 Apr 2020 09:21:16 +0000

#27 en Holanda como? Si los casos están bajando ya

» autor: jgm84

#34 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

alzapua — Tue, 14 Apr 2020 09:20:09 +0000

Gracias por explicarlo tan claro. Extensión justa para hacerte un pequeño mapa mental.
He decir que me parece muy acertado este párrafo "Sin embargo, en el caso de Italia o España, el encierro se reveló imprescindible. El ritmo de contagios cuando se dieron cuenta de que había que aplicar medidas ya se había embalado hasta tal punto que no había otra opción para reducir en lo posible un pico que aún así ha sido terrorífico."
Aún así creo que no se debería alargar tanto la cuarentena total, se debería alargar una cuarentena mas bien "flexibilizada" (así es como interpreto las medidas tomadas en Suecia). No podemos mantenernos en casa tanto tiempo, esperando que "desaparezca" la enfermedad. El gobierno debería dar información clara, detallada y fácil de entender, para provocar una concienciación generalizada. Desde niños a ancianos.
Creo que la principal diferencia entre Suecia y España, a aparte de la organización del estado, es el nivel de responsabilidad que cada ciudadano cree que tiene.
Aqui nos inventamos mil excusas para salir, aun habiendo cuarentena total; y así NO avanzamos.

» autor: alzapua

#33 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Budgie — Tue, 14 Apr 2020 09:19:11 +0000

Muy interesante, gracias

» autor: Budgie

#32 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

caminoagaia — Tue, 14 Apr 2020 09:19:01 +0000

Cuesta hacer entender que una vez se ha asumido que la estrategia de eliminar al virus es inviable, lo que pretenden la medidas no es evitar el contagio, sino hacerlo de forma paulatina para ganar tiempo, no solo para conseguir una hipotética vacuna, sino para adaptarse aumentando los recursos sanitarios y mejorar los tratamientos y el conocimiento de la enfermedad.

» autor: caminoagaia

#31 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Diego_Gallo — Tue, 14 Apr 2020 09:10:22 +0000

Considero que las estrategias que se basan en pedirle a la sociedad que colabore, no son aplicables en todo el mundo. Especialmente en países en vías de desarrollo y/o con población empobrecida, donde el virus es literalmente el menor de sus problemas (metaforicamente hablando: 3% de morir vs 100% de morirse de hambre si hacen cuarentena).
Las estrategias de este estilo, al igual que las de Korea del sur son de lo mejor y quisiera que se pudieran aplicar en todos lados pero realmente no es viable en muchos casos.
Por otro lado, tenes a sociedades como EEUU donde la economía quizás hubiese sido aplicable algo similar e igualmente eligieron "la economía" - y les fue mal. Osea, se entiende el punto

» autor: Diego_Gallo

#30 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Res_cogitans — Tue, 14 Apr 2020 09:09:08 +0000

En el fondo esto es lo que pretendió hacer España, cuando estuvo en la llamada "fase de contención", intentando controlar los casos con tests y reducir los contactos con recomendaciones durante tres semanas antes del estado de alarma. Cuando los datos dijeron que se estaba produciendo contagio comunitario y acelerado, no quedó más remedio que matar moscas a cañonazos, es decir, confinarnos todos por imperativo legal.

» autor: Res_cogitans

#29 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

masde120 — Tue, 14 Apr 2020 08:58:10 +0000

Simplemente gracias por tu tiempo y claridad.

» autor: masde120

#28 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

ContinuumST — Tue, 14 Apr 2020 08:56:21 +0000

"Y decirle a una población que acaba de estar encerrada dos meses por prevenir, unas semanas después, que es hora de volver a meterse en casa, es muy, muy complicado." ¿Por qué? Pregunto.

" Esa carta sólo se puede jugar una vez, y hacerlo de forma preventiva puede hacer que te quedes indefenso cuando de verdad necesitas usarla." De nuevo... ¿por qué? Estos dos puntos no los entiendo bien.

¡Enhorabuena por el artículo!

» autor: ContinuumST

#27 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

--103293-- — Tue, 14 Apr 2020 08:45:40 +0000

#1Â3500 muertos en un dia y te comeras este tocho con patatas como se lo han comido en UK USA Brasil y Holanda

» autor: --103293--

#26 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

mmlv — Tue, 14 Apr 2020 08:43:58 +0000

Magnífico artículo, se echan de menos aportes de este tipo exponiendo la situación con claridad y sin intentar dar lecciones de nada.

La duda que me genera es el tema de la inmunidad, no se si podemos confiar en que según nos vayamos contagiando todos la situación será más manejable, ya he leido por aqui varias informaciones en el sentido de que la inmunidad podria desaparecer al cabo de unas semanas y, por tanto, seamos susceptibles de reinfecciones.

» autor: mmlv

#25 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

TontoElQueMenea — Tue, 14 Apr 2020 08:40:57 +0000

Felicidades #0 por un artículo que por fín cuenta sin politizar cómo funciona la estrategia sueca. Muy bien explicado. Seguiré de cerca futuros artículos! Y a ver si por fin acabamos con el "te lo dije, te está bien empleado" que citas, tras tratar de explicar esto mismo a mis familiares y amigos la mayoría me han salido con el "cuéntamelo dentro de dos semanas".

» autor: TontoElQueMenea

#24 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

lesswanted — Tue, 14 Apr 2020 08:40:31 +0000

#9 en realidad se podrán juzgar las medidas en un año. Y creo que muchos de estos sistemas que ahora se aplauden se demostrarán un rotundo fracaso. Por el hecho de no haber tenido en cuenta la exponencialidad de los casos debido a ello no quiero precipitarme pero ni en España se han hecho las cosas bien ni voy a ir corriendo a aplaudir a otro país que haya actuado diferente. A la larga veremos su maravilloso sistema y el nuestro. Lo mismo que veremos que pasa con Francia, Alemania, Reino Unido, Corea, Mexico, Australia, China, Holanda y tantos otros países que han actuado diferente y han tenido sus defensores. Estamos al inicio del partido.

» autor: lesswanted

#23 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

sebiyorum — Tue, 14 Apr 2020 08:35:33 +0000

Gracias por dar una visión en primera persona, descrita con suma objetividad y explicada para los profanos de la realidad sueca,tan bien argumentada.
Solo me viene a la cabeza un sentimiento de envidia sana por la calidad democrática de los suecos, que por muchas faltas que tengan y las tienen, nos llevan años de ventaja

» autor: sebiyorum

#22 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

inquietto — Tue, 14 Apr 2020 08:08:45 +0000

Muchas gracias por el esfuerzo , un artículo interesante.

» autor: inquietto

#21 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Loveandpeace1 — Tue, 14 Apr 2020 08:06:25 +0000

Qué buen artículo y qué distinto el planteamiento de Suecia. Parece más realista. Yo creo que muchos sospechamos que no nos va a quedar más remedio que retar al virus cara a cara para poder continuar con nuestras vidas, con ha esperanza de que, si bien no hay vacuna, por lo menos algún tratamiento más o menos efectivo.
Muy agradecida por la aportación.

» autor: Loveandpeace1

#20 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

GatoMaula — Tue, 14 Apr 2020 07:59:06 +0000

#0 No te doy más positivos porque no dejan.

Qué maravilla de artículo!!!

» autor: GatoMaula

#19 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Robus — Tue, 14 Apr 2020 07:52:36 +0000

#0 Muchas gracias, un artículo muy detallado, entretenido y con referéncias a los datos... fantastico!

Y he flipado con la información de uno de tus enlaces:

Se paga una compensación de crisis del 120 por ciento del salario regular por cada hora trabajada. En general, esto significa una compensación del 220 por ciento del salario por hora.

Ojalá aquí hiciesen lo mismo...

» autor: Robus

#18 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Loveandpeace1 — Tue, 14 Apr 2020 07:50:01 +0000

“ El “modelo sueco” implica que cuando el gobierno decide abordar un asunto y en qué sentido”
Si no pones una tilde en “cuándo el gobierno...” no se entiende la frase.

» autor: Loveandpeace1

#17 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

ewok — Tue, 14 Apr 2020 07:45:05 +0000

#6 #5 #4 También hay efectos inesperados en esta crisis:
www.meneame.net/m/actualidad/portugal-urgencias-han-caido-45-investiga

» autor: ewok

#16 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

MellamoMulo — Tue, 14 Apr 2020 07:41:07 +0000

Palpando la realidad diaria en España te prometo que lo me cuentas me suena a utopía o ciencia ficción. Gracias por el artículo #0

» autor: MellamoMulo

#15 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

soberao — Tue, 14 Apr 2020 07:33:50 +0000

#8 Las medidas que se han tomado van para evitar colapsar el sistema de salud, que el contagio sea de forma mas pausada, no como medida para combatir el virus, porque hasta que no haya vacuna poco se puede hacer. En Suecia la gente sale a la calle ahora, es como finales de febrero en España y es ahora cuando tendrán más contagiados porque hay más movimiento. Pero nadie sabe lo que va a pasar enel futuro, pero la limitaciones de movimiento limitan el número de contagiados y es hasta ahora la mejor estrategia para minimizar el contagio.

» autor: soberao

#14 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

RoterHahn — Tue, 14 Apr 2020 07:31:56 +0000

Muy interesante. Pondría como apunte, que en escandinavia ya habéis estado en invierno en casa, como para pediros que os quedéis la primavera y quien sabe.... si funciona bienvenido. Alemania utiliza algo intermedio a españa y los Suecos.

» autor: RoterHahn

#13 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

autonomator — Tue, 14 Apr 2020 07:29:44 +0000

#0 un atículo muy detallado y trabajado, gracias.
Una pregunta, ¿para un pais de aproximadamente 11 millones de habitantes las cifras de los últimos dias en fallecidos no les están llamando a un cambio?

es.euronews.com/2020/04/13/esta-funcionando-la-estrategia-relajada-de-

» autor: autonomator

#12 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

cincinnata — Tue, 14 Apr 2020 05:02:03 +0000

Gracias, muy interesante y además un punto de vista pragmático y sin histerismos. Resulta razonable cuando lo ves tan bien explicado.
Creo que también los confinados miramos con recelo las otras estrategias porque si resulta que la de ellos es la buena (aunque creo que está claro que no hay una única estrategia buena, que depende del momento y de la mentalidad de la gente), significa que nos estamos jodiendo para nada.
Creo que en España no funcionaría porque hay esa mentalidad de saltarse las normas.

» autor: cincinnata

#11 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

igorymi — Tue, 14 Apr 2020 00:16:35 +0000

#0 Muy interesante. Gracias por el aporte. Efectivamente, creo que mediremos el éxito o fracaso de las decisiones en un par de años. El virus ha venido para quedarse. No se puede confinar a la población eternamente y las vacunas tardarán al menos un año o más, según los expertos. El confinamiento traerá nuevas oleadas. Aunque mejor controladas, no se podrán evitar contagios y muertes sólo con el confinamiento. Así que, el número total de víctimas, habrá que verlo cuando tengamos la solución, ya sea en forma de medicamento o vacuna y por lo que parece, no será pronto. Un saludo.

» autor: igorymi

#10 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Feindesland — Mon, 13 Apr 2020 23:36:06 +0000

#6 Sí, por eso creo que en algunos sitios tienen en cuenta la variable "esperanza de vida" para gastar en ti o no. La economía, al fin y al cabo, se dedica a gestionar recursos escasos. No hay economía del aire, aún. Pero dale tiempo...

» autor: Feindesland

#9 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

homoAPM — Mon, 13 Apr 2020 23:17:26 +0000

Muy interesante! En España tenemos la manía de comparar, suponiendo que nuestras medidas son las mejores y si no son igual q las nuestras son confinamientos "de risa" obviando el contexto, que aquí conocemos muy bien pero no sabemos nada del otro País.

Cada país tiene sus particularidades y medios y sabrá mejor como tomar medidas, además, el virus no está en la misma fase en todos los Países. Al final las decisiones de confinamiento se basan en el nivel de saturación del sistema sanitario y luego se tienen en cuenta las particularidades de cada País.

Gracias y mucha salud!

» autor: homoAPM

#8 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

heiwa — Mon, 13 Apr 2020 22:34:28 +0000

#7 Gracias! En realidad no, al menos no como pretendían Johnson o Rutte. Suecia no descarta que se produzca y si lo hiciera sería algo positivo, pero no cuentan con ello como método con el que lidiar con la pandemia. Pero desde luego, si los recuperados adquieren inmunidad y no llega una vacuna pronto, al cabo de un tiempo se logrará inmunidad de grupo, y sería de gran ayuda.
Aunque eso no creo que sea diferente en ningún sitio que no consiga primero suprimir el virus y luego aislarse del mundo. A ritmo más o menos lento, todos nos vamos a acabar infectando si no llega la vacuna o la inmunidad de grupo.

» autor: heiwa

#7 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

JohnnyQuest — Mon, 13 Apr 2020 22:26:12 +0000

Gran artículo, y muy interesante el modelo sueco de agencias. Tiene sentido que los que sepan implementar las medidas no sean "asesores" de los políticos.

En todo caso, ¿Lo descrito no es la "inmunidad de grupo" que pretendía Boris Johnson o que busca Rutte? Ya, ya sé que de forma "indirecta"...

» autor: JohnnyQuest

#6 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

heiwa — Mon, 13 Apr 2020 22:15:36 +0000

#3 #4 También es un debate tan complicado y doloroso como interesante, aunque como intento explicar no se está teniendo en el gobierno sueco, al menos a la hora de decidir las medidas a tomar. Sin embargo sí en medios de información y otros foros.

Hay muchas reflexiones muy interesantes, desde filósoficas a económicas, aunque una que he oído varias veces es que ya hay cálculos para otras casuísticas. Asignan un valor económico a salvar una vida por ejemplo para decidir diseño de carreteras, o años de vida ganados para decidir cuánto se puede pagar por un nuevo medicamento contra el cáncer que cuesta un ojo de la cara. Al fin y al cabo, si pagas infinito para lo uno, no te queda presupuesto para lo otro, así que de alguna forma hay que decidir dónde gastar. Y vamos a querer seguir gastando en medicamentos que salven vidas y seguridad vial durante la próxima década. Aún así, la conclusión es siempre la misma: de no hacer nada, la cantidad de vidas individuales y años de vida que se perderían es tan grande, que aunque se pierda más de un 10% del PIB, sigue saliendo a cuenta con margen, sólo desde el punto de vista económico.

» autor: heiwa

#5 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

ErMijita — Mon, 13 Apr 2020 22:08:10 +0000

#4 Si, lo entiendo, y estoy de acuerdo. A lo que me refiero es que por considerar la economía, se arriesga en salud, por eso me ha estado pareciendo subrealista las decisiones de muchos países ante la acción de la pandemia por el cuidado de la economía. Que entiendo que esto es un sistema capitalista y demás, pero no deja de parecerme absurdo...

» autor: ErMijita

#4 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Feindesland — Mon, 13 Apr 2020 21:45:10 +0000

#3 A mí me parece una alternativa falsa: no creo que con más muertos se salvase al economía, al menos la nuestra.

La opción sueca pasa por considerar la salud un todo, porque este confinamiento es terriblemente malo para la salud pública también... Y eso hay que entenderlo.

Ni idea de cual será la mejor decisión.

» autor: Feindesland

#3 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

ErMijita — Mon, 13 Apr 2020 21:27:31 +0000

El problema es que economía y sanidad no se entienden entre sí, y conlleva a decisiones arriesgadas. Aquí en España estamos todavía traumatizados con la anterior crisis. ¡Buen artículo!

» autor: ErMijita

#2 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Feindesland — Mon, 13 Apr 2020 21:12:55 +0000

#0 Un placer leer cosas así.

Gracias

» autor: Feindesland

#1 La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía

Chimo749 — Mon, 13 Apr 2020 21:01:22 +0000

Gracias por el artículo, muy interesante

» autor: Chimo749