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#190 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Fun_pub — Thu, 09 Apr 2020 10:21:01 +0000

También yo estoy encantado.

Respecto al primer tema. Entiendo que se puede hacer una distinción entre lo que es bulo y no lo es. Desde mi desconocimiento y a la vista de su exposición, bulo puede ser aquello que no tiene un sujeto pasivo concreto, identificable, en concordancia con otras normas jurídicas. En este sentido, no constituiría bulo lo que atenta contra alguien concreto ya que en es caso la tipificación sería distinta, ya lo ha indicado usted, sería injuria o difamación, pero no bulo. Así nos quitamos algunos casos difíciles de encuadrar.

En segundo lugar, me parece que se dirige contra quien crea el bulo, pero no contra quien lo reproduce a sabiendas de que es un bulo. Por mucho derecho a mentir que haya, no miente quien dice que ha recibido algo y lo reproduce. Una medida legal que se basa en el sucesivo cumplimiento de condiciones, esquivar una de esas condiciones equivale a no conseguir el resultado buscado. Por otro lado, parece que el fin que busca la norma es, dadas las garantías, un castigo. Sin embargo es posible que el fin de la norma sea la reparación o el reconocimiento de la mentira dicha. ¿Sería injustificado que la inmensa mayoría de las resoluciones fueran publicar aclaraciones en los mismos foros en los que se publicó la mentira? Yo creo que cuanto más liviana es la pena, menos daño hay en una resolución equívoca y más resultado se obtiene evitando el daño. Más vale un culpable en la calle que un inocente en prisión, pero ¿realmente más vale un creador de bulos sin pena que una persona crédula y que no se toma la molestia en comprobar la veracidad de lo que dice teniendo que escribir un mensaje indicando que lo que reprodujo era mentira?

Estoy de acuerdo con el criterio de afectación: "El daño ha de ser concreto, predecible, razonablemente creíble por personas sin formación y físicamente posible.", aunque eliminando el último término. Sé que es habitual, pero quizá en estos casos enfrentar a un físico titulado, o un químico o bioquímico, contra una persona que se excusa en su no pericia en esos temas para inventarse cosas. Además, hay que tratar con mucho cuidado con ese criterio tan (disculpe, pero es mi formación técnica) alegremente utilizado. Le pongo un ejemplo: "Pepito caga diamantes" ¿es eso físicamente posible? No, rotundamente no. Sí, rotundamente sí. Todo depende de si previamente los ha ingerido. Y eso sin meternos en otras disquisiciones exclusivamente científicas.

Respecto al tema de si se debe dilucidar exclusivamente en los juzgados o ser una sanción administrativa.

Ya he comentado la habitual levedad de las sanciones administrativas.

Usted pone el acento en garantías del tipo "En el ámbito administrativo... No tenemos habeas corpus, no tenemos asistencia preceptiva en toda fase procesal de abogado, no tenemos acceso a sumario, no tenemos el derecho a asistir en toda clase de diligencias, y los principios de derecho penal operan sólo de forma inspiradora en el orden administrativo".

El habeas corpus no creo que tenga sentido puesto que la administración nunca podrá privar de la libertad a alguien sometido a un procedimiento sancionador. De paso, incido en que el derecho administrativo contempla un procedimiento sancionador, de carácter contradictorio y reglado. No estamos ante alguien al que lo mismo le llega una solicitud de renovación de una autorización que un procedimiento sancionador. Quizá tengamos en mente al policía local que pone una multa e indica la sanción. Eso no es lo habitual y tampoco debería serlo en este caso.

En cuanto a la asistencia, precisamente es en el ámbito administrativo donde está garantizado el derecho a la asistencia. Cualquier administrado puede acudir acompañado por asesor, o puede actuar a través de un representante.

El administrado además puede solicitar información relativa tanto al procedimiento como a todo lo relacionado en torno al mismo, sus opciones, formas, consecuencias, etc. Sin olvidar la posibilidad de recurso, en el que queda garantizado que la situación posteriror en ningún caso podrá ser más perjudicial para sus intereses.

El poder de un administrado frente a la administración, sus opciones, su posibilidad de asesoramiento, su supeditación a quien ha de determinar sobre el resultado del procedimiento, es, al menos así lo creo, mucho más favorable en el ámbito adminstrativo que en el judicial, tal vez por mi desconocimiento de este último, tal vez no.

» autor: Fun_pub

#189 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

La_patata_española — Wed, 08 Apr 2020 15:14:02 +0000

#188, en lo que no estamos de acuerdo es en que este artículo en concreto dé "capacidad censora", ni que la dé al "gobierno". Pero lo dejo ya a un lado.

Si partimos de lo que tú dices (que le damos capacidad censora al gobierno), entonces claro que estaría igual de aterrorizado que tú. Lo utilicen los de "mi" bando, o lo utilice el psicópata de la banderita. Así que de acuerdo en lo demás.

¡Saludos!

» autor: La_patata_española

#188 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Wed, 08 Apr 2020 15:04:29 +0000

#186 Se lo he repetido mil veces a #0 y después te lo digo a ti. La burrada es darle la capacidad censora a un gobierno creyendo, dando por sentado, que no lo va utilizar mal. Dime ¿no te acojona ver por ejemplo a Abascal y cuadrilla con esa potestad? A mí desde luego.

Y los que no habéis respondido sois vosotros que sois quienes tienen que hacerlo. ¿Quién verifica al verificador de bulos? Si en febrero hubieran puesto a gente a perseguir los bulos habrían censurado a los "alarmistas" que advertían del desastre.

» autor: --624444--

#187 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

yeik — Wed, 08 Apr 2020 15:01:14 +0000

#170 Decir lo dirá quien sea pero decidir no puede decidirlo nadie, puede demostrarlo. O se demuestra que es un bulo, o se demuestra que no es un bulo, o no se demuestra nada y sigue siendo un bulo.

» autor: yeik

#186 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

La_patata_española — Wed, 08 Apr 2020 14:53:41 +0000

#177, no has respondido a cuál es la burrada concreta del texto. Ni tienes por qué hacerlo, faltaría más, pero me sobran las opiniones aleatorias que pones como excusa.

Y por otra parte, si dices "como ya está pasando ahora", entonces la propuesta no cambiaría nada, ni a "peor" ni a "mejor".

A pesar de todo, entiendo tu postura y en el fondo creo que la comparto... en la misma medida que también comparto las dudas y precauciones que plantea el artículo.

Creo que ya no tengo nada más para aportar en este hilo. Un saludo y que vaya bien.

» autor: La_patata_española

#185 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Wed, 08 Apr 2020 12:51:46 +0000

#184 No, descuida, no tengo nada que protestarle a él. Concuerdo con su visión del poder como el poder coercitivo. Pero la pregunta era para ti, que eres menos brillante que él (al igual que yo, obviamente) y a qué poder en concreto (si estatal o no, y si es estatal cuál de ellos) te referías, porque la cita de Orwell sale de una novela (que creo que ni Dios se ha leído), no de un sesudo estudio político y vale para lo que vale. Pero, repito, si a pesar de ello vamos por la escolástica y la glosa, magister dixit, aquí el nabo del muerto manda, pues nada, un placer.

» autor: PasaPollo

#184 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

RafaToBar1 — Wed, 08 Apr 2020 12:47:03 +0000

#183 De nada. Las protestas a Orwell.

» autor: RafaToBar1

#183 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Wed, 08 Apr 2020 12:41:32 +0000

#182 Ah, bueno, si nos ponemos con magister dixit y está definido de una vez y para siempre entiendo que contra esa autoridad ya no cabe debate, así que ya es inútil. Gracias por participar y un saludo.

» autor: PasaPollo

#182 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

RafaToBar1 — Wed, 08 Apr 2020 12:30:47 +0000

#179 ¿Yo? Nada de eso. Lo definió Orwell, una vez para siempre:

‘How does one man assert his power over another, Winston?’
Winston thought. ‘By making him suffer,’ he said.
‘Exactly. By making him suffer. Obedience is not enough.
Unless he is suffering, how can you be sure that he is obeying
your will and not his own? Power is in inflicting pain
and humiliation. Power is in tearing human minds to pieces
and putting them together again in new shapes of your own
choosing. (...) We have cut the links between child
and parent, and between man and man, and between man
and woman. No one dares trust a wife or a child or a friend any longer. (...) If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face—for ever.’

» autor: RafaToBar1

#181 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Wed, 08 Apr 2020 11:36:08 +0000

#180 Gracias a ti. Voy por partes: está penada la transmisión de ciertos contenidos. Ahora bien, no querría buscar el castigo a personas cuyo único pecado es ser crédula. La propuesta que hago es limitada y en cierto sentido ciega y torpe adrede. Sucede además que los delitos contra el honor son los únicos privados de nuestro ordenamiento, en el que sólo el agraviado puede no sólo iniciar sino mantener la acción penal. Ni siquiera la Fiscalía puede continuar en el caso de que el agraviado no pueda o no quiera mantener la acción penal. Y sucede también que hay bulos que no tienen un "agraviado" sino que se atenta en difuso contra la ciudadanía: por ejemplo, hacer correr un bulo sobre que para la semana habrá desabastecimiento, o que los chinos han infectado nuestras mascarillas con gripe A, manipulando vídeos y fotografías para hacerlos pasar por ciertos. ¿Quién es el "agraviado" en estos casos y cómo se personaría? Ahí está la limitación que veo a la aplicación de estos tipos (que sirven para otras cosas, como digo: protección de particulares personas físicas o jurídicas)

En el ámbito administrativo... No tenemos habeas corpus, no tenemos asistencia preceptiva en toda fase procesal de abogado, no tenemos acceso a sumario, no tenemos el derecho a asistir en toda clase de diligencias, y los principios de derecho penal operan sólo de forma inspiradora en el orden administrativo. Cierto que se ganaría agilidad y prontitud, pero me parece adecuado sacrificarlas porque la ley que he propuesto me parece enormemente peligrosa y debe ser redactada teniendo en cuenta el mal uso que se le pueda dar, aunque claro, es cuestión de prioridades y entiendo lo que dices.

pd: Me está encantando el debate y tus argumentos, gracias.

» autor: PasaPollo

#180 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Fun_pub — Wed, 08 Apr 2020 11:27:14 +0000

#178 Gracias por la respuesta. Me interesaría muchísimo saber su opinión sobre la primera cuestión, la situación de defensa del honor de terceros que resulta en un delito no ya la creación de un mensaje, sino la mera transmisión del mismo, mientras que en su propuesta entiendo que la transmisión de un bulo, a menos que se demuestre (y quizá ni así) la intención de causar un perjuicio, no tendría ninguna consecuencia.

Respecto al tema administrativo, no estoy de acuerdo porque no nos libramos de la disparidad de criterios, a la vez que en la inmensa mayoría de las ocasiones la administración es más indulgente de lo que se cree. Casi ningún órgano administrativo tiene como finalidad imponer sanciones aunque muchos de ellos las tengan entre sus competencias. De manera que tendríamos a alguien que no estando encargado de dilucidar responsabilidades, pero al que es mucho más fácilmente recurrir su decisión e incluso interponer una denuncia, para ciertas cuestiones puede ser mucho más eficaz. Digamos que quizá quedaría debilitado el tema de garantías, pero al actuar solo en aquellos casos en los que la cuestión es menos fácilmente demostrable pero encaja dentro del marco legislativo, habría más actuaciones ilícitas que serían resueltas.

» autor: Fun_pub

#179 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Wed, 08 Apr 2020 10:39:53 +0000

#167 Hola. Es política ficción. Define "el poder".

» autor: PasaPollo

#178 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Wed, 08 Apr 2020 10:38:50 +0000

#156 Huyo de lo administrativo no porque quede fuera de mi ámbito (al contrario, los abogados administrativos operan tanto en vía administrativa como en la contenciosa) sino porque la administración es dependiente del gobierno de turno, aunque luego llegues a fase contenciosa en la fase administrativa no tienes tantas garantías (ni en la contenciosa, si me apuras) y la interpretación sobre adopción de medidas cautelares que afecten a un derecho fundamental como la expresión debe ser valorado por un juez y no un mero inspector.

» autor: PasaPollo

#177 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Wed, 08 Apr 2020 10:25:19 +0000

#157 Ya he respondido en toda mi ristra de comentarios de este hilo a #0. Lo más obvio es que el Gobierno, con Sánchez, Abascal o Casado, da igual, utilizarán esos mecanismos para propagar sus propios bulos y censurar las opiniones disidentes, tal y como ya está pasando ahora.

twitter.com/arrola/status/1202658790962868226

» autor: --624444--

#176 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

judgewolf — Wed, 08 Apr 2020 10:19:46 +0000

#82 Míralo por el otro lado, asume que el estado de alarma está injustificado o declarado con intereses particulares, sería aún más necesaria para el ciudadano la información crítica con el poder, rebajar los requisitos necesarios en ese momento para tomar represalias contra quien los señale parece una idea peligrosa.

» autor: judgewolf

#175 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Res_cogitans — Wed, 08 Apr 2020 07:59:36 +0000

No sé si se ha mencionado ya, pero se me han ocurrido otros puntos que podrían ayudar al juez a determinar la existencia de dolo, así como incluir agravantes:
-Que el imputado realice actos similares con cierta frecuencia.
-Que el imputado reciba alguna contraprestación por la creación o difusión de ese material, se dedique a ello de forma rutinaria o profesional o esté vinculado a partidos políticos de una forma clara y oficial: miembro del partido o de asociaciones vinculadas directamente al mismo.
-Que el imputado previamente haya sido apercibido por otras personas (cuantas más, mejor) de la falsedad de sus materiales y aun así continúa creándolos y difundiéndolos.

» autor: Res_cogitans

#174 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

KimiDrunkkonen — Wed, 08 Apr 2020 04:21:06 +0000

#56 A mí me llena de curiosidad ver cómo el gobierno va a legislar en contra de lo que el propio gobierno hace.

No albergo mucha esperanza de que algo bueno salga de ahí.

Saluditos pollito (Finolis)

» autor: KimiDrunkkonen

#173 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

chatOGT — Wed, 08 Apr 2020 03:49:30 +0000

#18 tiene sentido cuando hablamos de un individuo, pero cuando se trata de entramados profesionales con millones de cuentas falsas y demás, l a cosa cambia

» autor: chatOGT

#172 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Ehorus — Tue, 07 Apr 2020 20:40:39 +0000

Sin tener conocimiento de legislación y leyes... toda ley de este tipo , que no es más que censura me da autentico pánico. Y me da más pánico que ningún partido del espectro político del congreso haya levantado la voz de alarma.
En vez de demostrar - para eso el estado tiene medios que la información es mentira (el bulo); el gobierno ha optado por hacer callar por ley al mentiroso/a.
Que lo hubiera hecho la derecha... a ver los gritos de la izquierda.
Luego, dirán que esto no es una monarquía bananera...

» autor: Ehorus

#171 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--44189-- — Tue, 07 Apr 2020 20:09:04 +0000

#169 A mi no me mires que a mi esta ley me parece una aberración, las cuentas al gobierno y a los palmeros de PSOE y Podemos

» autor: --44189--

#170 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--310732-- — Tue, 07 Apr 2020 19:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#169 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--16086-- — Tue, 07 Apr 2020 19:10:46 +0000

#165 Más del 99% de lo que publican los medios generalistas es mentira. ¿Prohibimos el telediario?

» autor: --16086--

#168 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--16086-- — Tue, 07 Apr 2020 19:09:18 +0000

Solamente hay una forma de hacer bien una ley así: no haciéndola.

» autor: --16086--

#167 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

RafaToBar1 — Tue, 07 Apr 2020 18:06:13 +0000

La mejor ley antibulos es como la mejor pieza de ingeniería: la que se suprime.

Una ley "antibulos" significa el primer paso hacia un estado de incertidumbre permanente en que quien ejerza (o detente, que nunca se sabe) el poder puede determinar qué es verdad y qué no lo es.

Esa herramienta es tan peligrosa en un Estado de Derecho que no sé cómo algunos se atreven a plantearlo ni los ciudadanos tenemos la indignidad de admitir debate sobre una bazofia semejante.

» autor: RafaToBar1

#166 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

yeik — Tue, 07 Apr 2020 18:01:43 +0000

#121 Pero que algo sea verdad o no lo sea no tiene que decidirlo nadie, ni un juez. Es algo que se tiene que comprobar y demostrar, y después ya aplicar la ley.

» autor: yeik

#165 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--44189-- — Tue, 07 Apr 2020 17:59:03 +0000

#100 Por ejemplo los community managers que están publicando cualquier noticia de Vox en menéame aunque algunas sean bulos?

» autor: --44189--

#164 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--264813-- — Tue, 07 Apr 2020 17:58:35 +0000

No confundamos libertad de expresión con injuriar y calumniar libremente.
Hay responsabilidades penales.... en el mundo civilizado al menos.

» autor: --264813--

#163 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

jcornelius — Tue, 07 Apr 2020 17:56:36 +0000

Hay dos bulos que tendrían que estár penalizados. Que el 8 M no ha propagado la enfermedad más rápidamente en España y la que decía que ponerse la mascarilla no servía para nada.

» autor: jcornelius

#162 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

ContinuumST — Tue, 07 Apr 2020 17:02:57 +0000

#161 ¿Es un hecho que en el comentario #160 he escrito: "¿Los hechos?"? ¿Se puede comprobar fácilmente por parte de equis, hache, eme, ele, o zeta? ¿Sí, no, depende?

» autor: ContinuumST

#161 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 16:59:16 +0000

#160 y quien determina esos hechos?, es fácil discriminar los hechos? Si me pones ejemplos puede3 que te de la razón en esos ejemplos

» autor: --607019--

#160 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

ContinuumST — Tue, 07 Apr 2020 16:52:46 +0000

#103 ¿Los hechos?

» autor: ContinuumST

#159 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Aguadebil — Tue, 07 Apr 2020 16:51:25 +0000

El articulo es genial, un aplauso. Pero... ¿No os dais cuenta de que lo de los "bulos" no es mas que una estrategia para desprestigiar al rival? No lo digo por el que lo hace, si no por el que recibe la acusación. Es muy fácil para un político hacer creer que todo lo malo que dicen contra el son bulos, de hecho esta pasando.

Hace cuatro días la ministra de exteriores dijo que había que tener cuidado con los bulos que cuenta la prensa para desprestigiar al gobierno refiriéndose algo que la prensa había publicado tal y como lo había dicho ella. Vamos, la cago, y para echar balones fuera, saco el comodín de los bulos.

» autor: Aguadebil

#158 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

ContinuumST — Tue, 07 Apr 2020 16:48:33 +0000

#75 ¿Y a quién le das ese "poder"? ¿A quién le darías ese poder?

» autor: ContinuumST

#157 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

La_patata_española — Tue, 07 Apr 2020 16:46:07 +0000

#147, supongo que te has equivocado al responderme a #117. Te sigo planteando la pregunta.

A menos que haya sido un torpe intento de broma para tapar un "no te voy a contestar".

» autor: La_patata_española

#156 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Fun_pub — Tue, 07 Apr 2020 16:45:52 +0000

No tengo la cualificación para hacer comentarios fundamentados.

Sin embargo habiendo leído los dos artículos, hay un par de cuestiones que no termino de comprender.

La primera es, habiendo leído los dos artículos con el derecho al honor colgando en mi mente, aprecio una gran diferencia entre las soluciones (uno de los artículos casi poniendo como solución la inexistencia de acciones) para el tema de los bulos y el del derecho al honor. En un caso alguien voluntariamente, al menos en el típico asunto de fotos comprometidas de personas mayores de edad, hace algo activamente y el resto de personas debemos actuar en la defensa de sus intereses. En el caso de los bulos, por el contrario, ante actitudes que buscan activamente el perjuico de algo o alguien, tendrían gran posibilidad de que no les ocurriera nada, y mucho menos si se lo preparan mínimamente como: "paseando por la calle he oído que alguien decía que él, como presidente del gobierno..." y listo, no hay bulo sino otra cosa.

La segunda es la huída en ambos casos de toda sanción de tipo administrativo, cuando todo acto administrativo, además del pertinente recurso, puede acudir a los tribunales. Entiendo que dos, supongo, profesionales del derecho, tengan la tendencia a mantener todos los actos dentro del ámbito que más conocen. Sin embargo también creo que desprecian unas vías que suelen ser mucho más leves con las sanciones y que, como digo, siempre tienen el recurso a los tribunales como vía de solución de discrepancias o abusos.

P.D. Publico esta entrada en los dos artículos, que alguien es capaz de acusarme de plagio.

» autor: Fun_pub

#155 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 15:51:25 +0000

#153 estoy de acuerdo contigo pero ahí está la capacidad de la persona que lee de discriminar la información que para eso ha ido al colegio y tiene formación

» autor: --607019--

#154 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 15:50:06 +0000

#136 igual que la Ley de Violencia de Género, oíste la declaración de Alfonso Guerra? Oíste lo que dijo del Tribunal Constitucional?

» autor: --607019--

#153 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

yemeth — Tue, 07 Apr 2020 15:49:40 +0000

#87 Creo que actualmente como "maquinaria de guerra" pertenece a la ultraderecha, pero creo también que no hay que legislar nunca contra nadie en concreto sino contra los límites a ciertas prácticas. Es por ahí por donde voy.

También es complicada la línea que separa un bulo de no tragarte la versión oficial de algo, y creo que ahí es donde #0 apunta de manera interesante con los requisitos que plantea.

De todos modos en general es descorazonador (y eso a izquierdas y derechas) ver cómo en un momento en el que tenemos tanta información a mano y podemos consultar si algo es bulo o no con apenas buscar en google, sea tan habitual lo de darle a "reenviar" en el Whatsapp la primera mierda que te llega. A mí me pasa que a veces parezco el grinch de los grupos de Whatsapp con el "Eso que has enviado es bulo. Y eso también".

» autor: yemeth

#152 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 15:49:12 +0000

#137 tú crees que los jueces en la actualidad están libres de la presión mediática y son totalmente imparciales?

» autor: --607019--

#151 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 15:48:38 +0000

#139 yo estoy en contra de una ley antibulos no en contra de las leyes que persiguen los delitos

» autor: --607019--

#150 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 15:47:50 +0000

#140 creo que no me has entendido o yo no me he explicado bien ,lo que estoy es en contra de una ley antibulos

» autor: --607019--

#149 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

sofazen — Tue, 07 Apr 2020 15:38:47 +0000

Plas,plas,plas

» autor: sofazen

#148 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

box3d — Tue, 07 Apr 2020 15:32:10 +0000

Aplauso. No podría haber descrito mejor los problemas de "dejar al ejecutivo hacer"

» autor: box3d

#147 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 15:21:24 +0000

#117 Comentario pendiente de revisión por el Ministerio de la Verdad.

#0 #94

» autor: --624444--

#146 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Pitt — Tue, 07 Apr 2020 15:20:57 +0000

#131 Entiendo lo que dices, quizá se podría buscar algo intermedio

» autor: Pitt

#145 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

automatix — Tue, 07 Apr 2020 15:12:36 +0000

Cualquier herramienta que se le dé al estado para restringir la libertad de expresión será usada contra nosotros tarde o temprano, mucho cuidado con lo que deseamos.

En mi opinión lo que se debería hacer es poner una asignatura de filosofía, escepticismo y pensamiento racional como alternativa a la de religión, no "historia de las religiones" para crear una sociedad más resistente a los bulos.

» autor: automatix

#144 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Priorat — Tue, 07 Apr 2020 15:09:26 +0000

#90 Veamos. Lo de la congestión es un argumento utilitarista, no legal.
Para ser específicos. Imaginemos que el gobierno hace las modificaciones legales para que en el caso que un bulo vaya destinado a crear alarma social (veríamos como se define esto, pero ya nos entendemos para la explicación) se puede perseguir y condenar al creador por eso.
¿Hay algún lugar de la Constitución que prohiba eso? Y si es que si ¿Cual?

Dejemos el utilitarismo y centrémonos en lo legal. Entre otras cosas porque si se van a llenar los juzgados por esto, igual es que ha llegado el momento de hacerlo porque no estamos hablando de algo anecdótico.

» autor: Priorat

#143 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

automatix — Tue, 07 Apr 2020 15:08:12 +0000

#5 creía que lo de minion era una jugada del autocorrector, pero tiene sentido

» autor: automatix

#142 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

eldarel — Tue, 07 Apr 2020 15:05:37 +0000

Una propuesta muy interesante.

» autor: eldarel

#141 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--310732-- — Tue, 07 Apr 2020 15:05:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#140 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 15:05:15 +0000

#97 ¿Y en manos de quien propones dejar la aplicación de la ley? ¿en manos de quien propones dejar la elaboración de la ley? ¿en manos de quien propones dejar el gobierno de un país?

» autor: m4k1n4v4j4

#139 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 15:02:13 +0000

#58 Ese argumento sirve para todos los delitos, ¿crees que Bárcenas no tiene educación? ¿le ha impedido su educación delinquir? Asociar el delito con la falta de educación es reducir mucho el problema, porque hay delincuentes con carreras universitarias igual que analfabetos.

No es excluyente además que existan leyes penales y exista educación. De hecho es lo que hay ahora mismo que no existe la ley de la que hablamos. El asesinato, el robo, etc. son conductas penadas y existe educación obligatoria. No son excluyentes.

» autor: m4k1n4v4j4

#138 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Batko — Tue, 07 Apr 2020 14:59:48 +0000

#0 Enhorabuena por tu artículo!

» autor: Batko

#137 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 14:58:40 +0000

#103 Un juez. Lo dice el artículo, ¿te lo has leído?

» autor: m4k1n4v4j4

#136 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 14:58:07 +0000

#66 #102 Podrías denunciar y luego ya el juez aclara si entra dentro del supuesto de la ley. Cualquiera podría denunciar, igual que ahora con el resto de delitos (salvo alguna excepción ya explicada en #0). El gobierno no decidiría nada, las leyes las hace el parlamento y las aplican los jueces.

» autor: m4k1n4v4j4

#135 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 14:54:41 +0000

#54 El derecho a la salud es un derecho fundamental, y los antivacunas están menoscabando ese derecho a los demás. No se donde ves el fin de las libertades civiles cuando se trata de preservar el derecho a la salud, ¿la salud no entra dentro de las libertades civiles?

» autor: m4k1n4v4j4

#134 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

marioquartz — Tue, 07 Apr 2020 14:54:01 +0000

#95 NO es tan simple. E Internet es igual de real que un folio, un libro o un periodioco. Algo escrito por un humano sigue la misma ley. El como o donde es irrelevanterrimo.

» autor: marioquartz

#133 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--264813-- — Tue, 07 Apr 2020 14:52:39 +0000

Bueno, también se puede hablar del deber de decir la verdad, que suena mejor; pero como este no es un debate de la escolástica del XVI , hay que dejar claro que no ha y derecho a injuriar y calumniar en ninguna parte del mundo civilizado: ni con prensa , radio , televisión o WhatsApp y para eso esta la ley, para castigar a los delincuentes.

» autor: --264813--

#132 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--310732-- — Tue, 07 Apr 2020 14:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#131 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:51:57 +0000

#130 Correcto... Pero prefiero que una norma que atañe a la libertad de expresión se quede corta, no sé si me explico; aunque es un buen punto el que mencionas.

» autor: PasaPollo

#130 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Pitt — Tue, 07 Apr 2020 14:49:32 +0000

#106 Estoy de acuerdo en que los que lo difunden no deberían ser sancionados, pero creo que sí debería serlo el autor original. Te pongo un ejemplo que puse en otro comentario: hace un par de semanas me llegó un audio por Whatsapp de un tío diciendo que la siguiente semana se iban a cerrar todos los supermercados y estancos y la gente se iba a quedar sin poder comprar comida, que se lo habían dicho "fuentes del ejército". Imagínate la histeria que podría haber causado. Incluso aunque lo de las fuentes del ejército fuera verdad, a la persona que grabó el audio se le tendría que sancionar.

» autor: Pitt

#129 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Ainur — Tue, 07 Apr 2020 14:44:32 +0000

#0 echo de menos un apartado de condenas, a un medio digital/físico, si se le pilla mintiendo a sabiendas/sin contrastar les obligaba a anunciar la rectificación en portada a 1/6 del tamaño, y a partir de x sanciones la pérdida de contratos publicos de publicidad o algo asi.

No sé como seria posible algo de esas caracteristicas

» autor: Ainur

#128 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--294839-- — Tue, 07 Apr 2020 14:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#127 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:41:50 +0000

#125 Y mientras cambias la ESO, ¿qué? De nuevo, alguien propaga un bulo sobre que las mascarillas contagian el COVID. Se vuelve viral, la gente se lo cree. Hay más infectados y muertos. No hay herramientas para castigar eso actualmente. O podemos decir: "Bueno, ya verás en veinte años con la nueva ESO cómo no cuela".

» autor: PasaPollo

#126 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

ErMijita — Tue, 07 Apr 2020 14:40:44 +0000

Muy interesante, y si, lo más sensato es que los casos los lleven los jueces.

» autor: ErMijita

#125 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--310732-- — Tue, 07 Apr 2020 14:39:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#124 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:38:13 +0000

#121 Incoa el juez de instrucción y la exceptio veritatis se alegaría como en cualquier proceso por calumnias. No veo particularidades procesales. La acusación tendría que demostrar fehacientemente la falsedad de ello y el conocimiento por el acusado. Sería muy difícil para ella, a propósito.

» autor: PasaPollo

#123 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Varlak — Tue, 07 Apr 2020 14:37:36 +0000

#115 que si, que si

» autor: Varlak

#122 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:36:12 +0000

#117 Sí, en absoluto sería únicamente empleable por el gobierno sino que sería un delito público denunciable por cualquiera.

» autor: PasaPollo

#121 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--310732-- — Tue, 07 Apr 2020 14:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#120 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

CuaC — Tue, 07 Apr 2020 14:35:32 +0000

Yo no la haría. Estoy de acuerdo con lo que dice Rallo finofilipino.org/juan-rallo-se-ha-calentado-en-twitter-porque-el-gobie

» autor: CuaC

#119 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:35:19 +0000

#116 Como dijo más arriba un comentario, tenemos la ESO y seguimos teniendo un Código Penal. No son incompatibles. El problema de hacer una ampliación de supuestos se la respondo a Priorat más abajo (perdona que no te enlace, estoy en el móvil)

» autor: PasaPollo

#118 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Regreso — Tue, 07 Apr 2020 14:35:18 +0000

Esto es una barbaridad. Los bulos que decís se curan con pensamiento crítico, información y educación, no con censura y prohibiciones. ¿Quién decide si es intencional, a sabiendas, esos términos tan ambiguos (un hecho objetivamente falso presentado como verdadero)? ¿El Partido? ¿Jueces de la Verdad, como si les sobrara el tiempo con la de casos que tienen pendientes?

» autor: Regreso

#117 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

La_patata_española — Tue, 07 Apr 2020 14:34:19 +0000

#15, sigo vuestro debate con interés, incluyendo tus posteriores comentarios. Entiendo tu punto de vista de no darle más poder al poder, pero no veo que señales "las burradas que estás [está] sosteniendo" concretas en el artículo. Por ejemplo, no veo que sea un arma al servicio del gobierno de turno, porque entiendo que cualquiera podría denunciar usando esta ley. ¿¿Es así, #0??

Gracias por todos los aportes. Un saludo.

» autor: La_patata_española

#116 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--310732-- — Tue, 07 Apr 2020 14:33:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#115 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:33:01 +0000

#104 bueno si tu estás por la restricción de derechos civiles volvemos a tiempos pasados

» autor: --607019--

#114 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:32:15 +0000

#108 creo que nos hemos desviado, lo que no quiero es que haya una ley denominada "antibulos" , en el resto tiene que haber jueces

» autor: --607019--

#113 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

z1018 — Tue, 07 Apr 2020 14:32:00 +0000

#1 Está bastante bien pero ha olvidado algo muy importante, mencionar el delito de "maquinación para alterar el precio de las cosas" en que se castiga una mentira intencionada para beneficiarse del cambio de precios que produce dicha mentira.

Independientemente los delitos también se aplican con figuras diferentes a la autoría material y el dolo: si alguien propaga el bulo que en la farmacia X venden mascarillas chinas que no valen y en la farmacia Y si venden mascarillas eficaces y además que sin ellas vas a morir; entonces primero, estás causando un perjuicio económico a la farmacia X y luego si se produce un incidente en la farmacia Y, pelea, disturbio, etc; entonces podrías ser investigado como inductor (autor intelectual como dicen en otros países) que en España tiene la misma pena que el autor (*), de hecho en una de los tres modos que tiene la autoría.

Si estos que han difundido el bulo de que va a haber corralito o que van a cerrar los supermercados mañana, pueden verse investigados fácilmente.

(*) son autores: los autores materiales, los inductores y los cooperadores necesarios.

» autor: z1018

#112 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:30:08 +0000

#110 Ah, eso es cierto. Sí, el ánimo de lucro debería contemplarse. Muy listo.

» autor: PasaPollo

#111 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

empanadilla.cosmica — Tue, 07 Apr 2020 14:30:00 +0000

#109 Puede haber intereses particulares sin beneficio económico.

Puedes hacer proseletismo acerca de lo bueno es que para el cornavirus saltar por un barranco* sin obtener un beneficio mesurable, aunque tengas interés en que la gente se haga daño. Y si es el primer bulo que creas y comienzas a esparcir no pasaría nada, pero ¿Y si fueras un divulgador profesional del bulos contra la salud pública?

*Cambia saltar por un barranco por algo cuyo daño a la saludo sea menos evidente, como beber agua muy salada.

» autor: empanadilla.cosmica

#110 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

sorecer — Tue, 07 Apr 2020 14:27:45 +0000

#10 Ok. Tienes razon en lo que comentas. Pero no estaba hablando del sujeto pasivo, sino que el activo puede ser tanto una persona física o jurídica. Que puede existir ese dolo tanto por una persona "fanatica" que busca hacer el mal como por un profesional que es contratado para realizar el trabajo.

» autor: sorecer

#109 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Acido — Tue, 07 Apr 2020 14:25:27 +0000

#99

"aunque no haya beneficio económico en quien lo produce."

Mira el punto 2 del meneo, en particular esto:

"si ha hecho una labor activa de proselitismo, intereses particulares, si no es el primer bulo que propaga y en general indicios de mala fe por parte del imputado con cierta intencionalidad."

(he destacado en negrita lo que considero más relevante)

Es decir, el texto del meneo sí propone que se demuestre que se hizo ese bulo por algún beneficio o interés particular... aunque no sea económico, puede ser de poder político (dañar a un partido o candidato adversario / competidor) u otro tipo de interés.

» autor: Acido

#108 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 14:25:07 +0000

#101 Dime una alternativa mejor, si la tienes, y no me digas "no hacer nada" que esa ya la conozco. Propón algo, por ejemplo expón quienes tienen que aplicar las leyes en los estados en lugar de los jueces.

» autor: m4k1n4v4j4

#107 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

xizor — Tue, 07 Apr 2020 14:25:06 +0000

Mis dieces sobre el artículo.

» autor: xizor

#106 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:24:19 +0000

#105 Lo entiendo, pero es una de las autolimitaciones deliberadas. Sin el "a sabiendas" puedes castigar a gente cuyo único pecado ha sido ser crédula, y no veo justo castigarla (ni es viable meter a media población entre rejas )

» autor: PasaPollo

#105 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Pitt — Tue, 07 Apr 2020 14:22:51 +0000

Me gusta mucho el artículo #0 pero como dice #81 me chirría el "a sabiendas", porque cualquiera puede alegar que "lo leí en internet" o "me lo dijo un vecino" o "lo escuché por ahí".

» autor: Pitt

#104 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Varlak — Tue, 07 Apr 2020 14:22:45 +0000

#97 paso de debatir esto contigo, que ya nos conocemos. Un abrazo.

» autor: Varlak

#103 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:22:15 +0000

#50 y quien decide lo que es mentira?, la Inquisición como en la Edad Media? O un Sanedrín de personas de honor?, o la televisión?, o las encuestas? o la votación?

» autor: --607019--

#102 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:20:52 +0000

#66 totalmente de acuerdo contigo

» autor: --607019--

#101 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:20:09 +0000

#74 los jueces están muy "mediatizados", tienen que comer como todo el mundo

» autor: --607019--

#100 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Metabron — Tue, 07 Apr 2020 14:18:17 +0000

La única forma de hacer esto sin caer en CENSURA de opiniones es que sólo se pueda aplicar cuando haya ÁNIMO DE LUCRO; cualquiera mal informado o con ideología política puede extender un bulo, Y TIENE EL DERECHO A HACERLO.

Otra cosa muy diferente son las organizaciones e individuos que se dedican a ello PROFESIONALMENTE, a cambio de dinero, creando bots, cuentas falsas, manipulando para boicotear, no por un pensamiento, ideología o palpito personal, si no como una profesión sin escrúpulos con el objetivo de desastabilizar a cambio de una REMUNERACIÓN, eso sí debería prohibirse. ¿Pero entonces que hacemos con los periódicos y las televisiones que dan voz al mejor postor sin contrastar informaciones?

» autor: Metabron

#99 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

empanadilla.cosmica — Tue, 07 Apr 2020 14:18:15 +0000

#80 El en caso concreto del bulo de que tu medicamento cura una enfermedad que con cura, que has aclarado ya hay otras figuras penales aplicables como el fraude o la estafa.

Esas figuras no servirían para perseguir a que alguien siga que una sustancia (que no produce él, ni ningún socio, complice o aliado) cura la enfermedad. O que denuncie que una sustancia corriente que se puede conseguir de muchas fuentes lo haga (aunque sea mentira). Sien embargo el tipo de bulo que se propone en el artículo si perseguiría a quien lo pone en circulación por ser nocivo para la salud, aunque no haya beneficio económico en quien lo produce.

» autor: empanadilla.cosmica

#98 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:15:20 +0000

#95 Como todo, depende.

- Mover la mano en horizontal veinte centímetros nunca debería ser delito.
- Correcto, pero usted sostenía un cuchillo y enfrente estaba su padre.

» autor: PasaPollo

#97 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:13:06 +0000

#92 pues por eso hay que evitar dejar en manos de esta gente la posibilidad de quitarnos nuestros derechos civiles

» autor: --607019--

#96 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Acido — Tue, 07 Apr 2020 14:11:59 +0000

#81 Imagina que tienes una grabación telefónica suya diciendo que va a decir algo que sabe que no es verdad especificando qué es concretamente lo que va a decir, etc...
¿Y cómo pueden tener esa prueba de forma legal?
Una de las formas es que esté siendo investigado por haber fuertes sospechas de que está creando mentiras para dañar a alguien... entonces el juez da permiso para que la policía intervenga su teléfono y pueda ver a quien llama y grabar todas sus llamadas.
Otra forma posible creo que es que la persona con la que habla por teléfono lo grabe... y para esto creo que no es necesario orden judicial (creo que la excepción es que se graben asuntos personales... como, por ejemplo, intimidades relacionadas con relaciones sexuales, u otros asuntos personales... entonces si lo grabas o quieres decírselo a un abogado o juez me temo que cometes un delito por grabar y guardar cosas de asuntos íntimos personales).

¿Más formas de probarlo?
Supongamos que has estudiado la carrera de medicina, lo cual certifica unos conocimientos.
Supongamos, además, que en cierta asignatura obtuviste muy buena nota, lo cual significa que tienes un buen conocimiento de esa parte específica de la medicina.
Supongamos, además, que tienes varios años de experiencia como médico, durante los cuales has expresado a compañeros de trabajo y a decenas de pacientes que sabías un determinado conocimiento médico...
Quizá pueda haber todavía más testigos, notarios, artículos científicos, alumnos, libros, revistas, entrevistas en la radio, Youtube...

Ahora imagina que pone una empresa que fabrica un producto que sabe que no funciona... por ejemplo, un antibiótico (que cura infecciones por bacterias) diciendo que con eso curará un virus.
Por todas las evidencias anteriores (profesores, exámenes, títulos académicos, compañeros de trabajo, pacientes, alumnos, entrevistas, llamadas telefónicas, etc) tenemos pruebas muy contundentes de que sí que sabía que eso era rotundamente falso, y por otras pruebas se sabe que lo dijo por un beneficio económico, poniendo en riesgo la salud de los demás para ganar dinero.

Pues ahí lo tendrías.
No hace falta leer mentes, en absoluto.

» autor: Acido

#95 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--639535-- — Tue, 07 Apr 2020 14:11:04 +0000

Decir mentiras por internet no puede ser delito. Así de simple

» autor: --639535--

#94 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 14:10:58 +0000

#75 #83 Ahí no hay nada que explicar por mi parte, ya te he reconocido que sí, que todo gobierno va a aprovecharse de las leyes, igual que hacemos todos los ciudadanos. No se que más puedo decir sobre eso, salvo que ese argumento sirve para cualquier ley, incluso para la constitución y los derechos fundamentales.

¿Quieres decir que como la gente se aprovecha de la ley hay que abolir la ley? ¿y qué propones que usemos en lugar de la ley? ¿propones un instrumento mejor?

El estado regula constantemente parcelas privadas de nuestra vida, y eso no es un argumento para abolir las leyes, aunque si lo es para hacer más democrático al estado, es decir, implicar más a los ciudadanos en la elaboración de leyes, garantizando más si cabe que estas sean aprobadas en el parlamento, como ya se hace.

La información y la educación son otros elementos más, que pueden convivir perfectamente con leyes aprobadas en parlamentos, no son excluyentes. Hoy existe en España educación obligatoria, y ahí sigue en el código penal el delito de asesinato, y el de robo, etc. Leyes y educación pueden convivir dentro del sistema sin ser excluyentes.

» autor: m4k1n4v4j4

#93 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

El_Repartidor — Tue, 07 Apr 2020 14:10:19 +0000

#60 Dos de mis comentarios de aquel día :

www.meneame.net/c/29269933

creo que en muchas cosas de estas van a aparecer momentos de descoordinación , no de intenciones oscuras de ocultar muertes.

Pero bueno , si sale la semana que viene los que están dando palos a estas monjas no va a venir a desdecirse.

www.meneame.net/c/29269933

que el original es de otro periódico. De vozpopili que es la noticia, ni del plural habla que solo habían recibido instrucciones por teléfono. De los 12 cuidadores solo quedaban 2 para 68, a los de protección civil les dijeron que viniera también la policía que allí había muertos.

Quien ha dicho que no habían informado de que había allí muertos?

De la noticia :
"La Policía Nacional acudió este viernes a una residencia de enfermos mentales de Madrid en cuya inspección se encontraron con dos de los cuidadores ya muertos sin que nadie hubiese acudido a certificar el fallecimiento y retirar los cadáveres "

No que no se hubiera informado sobre ello, sino que nadie había ido a por ellos ni a certificar la muerte.

» autor: El_Repartidor

#92 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Varlak — Tue, 07 Apr 2020 14:06:54 +0000

#85 No, pero es lo que tenemos.

» autor: Varlak

#91 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Estreptococoliso — Tue, 07 Apr 2020 14:06:13 +0000

En mi humilde opinión, y anticipando que es solo eso, una opinión, creo que no se está reflexionando demasiado sobre una mayor regulación de las RRSS, no solo sobre las actitudes de los usuarios. Por ejemplo, ¿cuanto daño se le harían a las fake news y bulos maliciosamente intencionados si los usuarios no pudieran ser anónimos? Es decir, que cada cuenta tuviera que tener un Nif o Cif detrás. Poder detectar cuentas falsas fácilmente para poderlas desactivar casi automáticamente posiblemente ayudaría mucho. Ahí lo dejo.

» autor: Estreptococoliso

#90 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:06:00 +0000

#43 Entiendo. Pero si hacemos públicos o semipúblicos esos delitos privados creamos una congestión brutal. La ley actual interpreta que eres tú el que evalúa su honor y cómo se siente ofendido, porque es variable a cada cual. Pienso en todos los sindicatos tipo Manos Limpias o Abogados Cristianos querellándose en cualquier injuria habida y por haber a pesar de que la víctima no se sienta ofendida (me viene ahora a la mente Irene Villa, a la que le hacían gracia sus chistes, siendo insultada por aquellos que decían que debería ofenderse).

» autor: PasaPollo

#89 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--294839-- — Tue, 07 Apr 2020 14:05:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#88 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:03:40 +0000

#81 Pongo algunos ejemplos de indicios y pruebas en los que te puedes basar. Es que jamás, en ningún delito, puedes entrar en la mente de nadie. Para eso existen las pruebas y los indicios. Estrictamente hablando en tus términos, no puedes demostrar que el tío que metió cincuenta puñaladas a su colega quería matarlo.

» autor: PasaPollo

#87 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:02:51 +0000

#76 y la "izquierda" supongo que también emite bulos. Hay que creer que las personas, después de muchos de formación escolar, son capaces de separar el polvo de la paja

» autor: --607019--

#86 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 14:02:24 +0000

#84 Si mi cliente fuese acusado por eso creo que lo podría defender basándome en que no se trata de un "Si veis a alguien saltándose la cuarentena, pegadle" sino un "Si veis a alguien saltándose la cuarentena podéis pegarle en virtud del artículo de detención ciudadana", y a eso sumado la interpretación restrictiva en el ámbito penal y la interpretación a favor del reo. La incitación al delito, para tener una acusación sólida, tiene que ser más, bueno, incitativa que ofrecer un abanico de posibilidades.

» autor: PasaPollo

#85 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 14:01:26 +0000

#71 y tu crees que el constitucional es imparcial?

» autor: --607019--

#84 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--294839-- — Tue, 07 Apr 2020 13:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#83 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:58:13 +0000

#79 ¿Sin explicaciones? ¿Cuántos comentarios llevo ya aquí? ¿Por qué no justificáis vosotros que el gobierno (repito de cualquier espectro político, también vale para Vox) no lo va aprovechar en su beneficio? Ahí no explicáis nada, simplemente dais por hecho que se va a autorregular sólo.

» autor: --624444--

#82 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Ransa — Tue, 07 Apr 2020 13:57:14 +0000

#68 Ok, gracias. Yo el peligro de los bulos de estos días lo veo en la vulnerabilidad del sistema, economía, miedo de la población, etc. En circunstancias normales no los veo tan peligrosos.

» autor: Ransa

#81 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--319841-- — Tue, 07 Apr 2020 13:56:50 +0000

"A sabiendas".
No puedo estar de acuerdo con esa premisa. Cualquiera puede alegar que "no sabía que se trataba de un bulo"...
¿Como demuestras que no es cierto". Te contesto yo: no puedes (salvo que puedas entrar en su mente).

» autor: --319841--

#80 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Acido — Tue, 07 Apr 2020 13:55:38 +0000

#4 Toda libertad o derecho puede tener límites, acaba donde empiezan los derechos de los demás... tú tienes derechos, pero las demás personas también tienen derechos.

Un ejemplo es el que dijo #48 : el derecho al honor... tú tienes libertad de expresión pero los demás tienen derecho al honor, así que no puedes dañar su honor cuando te venga en gana ni como te de la gana, tu libertad de expresión está limitada en ese sentido.
Otro ejemplo es el que dice el artículo/meneo sobre las calumnias: no puedes decir que alguien ha cometido un delito si no es verdad o si no puedes demostrarlo... tu libertad de expresión no te da derecho a hacer eso.

Otros ejemplos serían la apología del terrorismo, las amenazas, o las estafas... Tu libertad de expresión no te da derecho a amenazar de muerte a alguien, ni a hacer apología del terrorismo, ni a decir mentiras para vender un producto que luego no cumple lo que tus mentiras decían...

Como ves, el concepto "libertad" en general y "libertad de expresión" en particular tiene límites, bastantes excepciones.
En este caso, un bulo sobre que una medicina que tú produces cura el coronavirus, en caso de ser falso no solamente produce un daño económico y pone en serio riesgo la salud de las personas que pensando que algo les cura no tomen una terapia que les ayude de verdad.
Lógicamente cosas como el derecho a la vida (que un sinvergüenza juegue con la vida de otros para ganar dinero) están por encima de la libertad de expresión... tienes libertad de opinar pero no deberías tener libertad de decir cosas que supongan la muerte de muchas personas, diciéndolo a sabiendas de que es mentira y por un interés o beneficio propio... que según Cipolla sería un acto malvado o "bandido" tal como lo llamó él (acto que daña a los demás y te beneficia a ti).

» autor: Acido

#79 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 13:55:32 +0000

#59 Disentir sin dar explicaciones, no te lo tomes como algo personal, cuando digo respeto no digo que faltes al respeto sino que te debes tomar la molestia de desarrollar la opinión que tienes. He visto que mientras escribía has vuelto a comentar, y ya has explicado un poco tu postura, así que mi comentario va por tu primer comentario y no por el resto.

Entiendo que ya que disientes sería lo propio invertir un pequeño esfuerzo en poner por escrito las causas de disentir.

Ya he leído que tu principal causa para disentir es que el gobierno lo va a usar para hacerse más fuerte. Estoy de acuerdo en eso. Pero te vuelvo a preguntar lo mismo ¿quieres abolir el derecho? ¿quieres abolir el gobierno? ¿cual sería la solución práctica que propones? y si no es molestia sería bueno que la formulases en positivo y no en negativo. Con esto me refiero a que aportes una solución y no otro problema.

» autor: m4k1n4v4j4

#78 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

JohnnyQuest — Tue, 07 Apr 2020 13:54:36 +0000

#40 No sé me ocurre qué ley. Podría ser una ampliación de los delitos sobre la salud pública? O sobre las falsas alarmas?

» autor: JohnnyQuest

#77 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 13:53:27 +0000

#67 totalmente de acuerdo contigo un positivo para ti

» autor: --607019--

#76 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

yemeth — Tue, 07 Apr 2020 13:53:18 +0000

#0 Muy interesante y estoy de acuerdo; siempre es mejor pasarnos por el lado garantista, que crear un arma que pueda ser utilizada por el estado de turno (como lo fue por ejemplo el "enaltecimiento del terrorismo" para buscarle las cosquillas a los tuiteros por parte del gobierno de Rajoy).

El problema que tenemos es un mecanismo de propaganda abanderado actualmente por la ultraderecha, consistente en tener una maquinaria de bulos tal que cuando se desmiente uno llega el siguiente, aunque sea para dar una sensación de "algo hay". Y una serie de medios dedicados a falsificar y emitir estas informaciones con todo el descaro (cito aquí por obvios: Mediterráneo Digital, Alerta Digital, Caso Aislado).

Con todo hay muchos trucos. Conozco un chaval que hace años trabajaba en una radio pequeña y me contaba que ahí hacían estas cosas, usándose como mecanismo para crear bulos: La emisora pequeña inventaba, y luego la(s) grande(s) repetía(n). Así, si se derivaba alguna responsabilidad, ya fuera penal o simplemente respecto al prestigio, la emisora grande -y verdadero artífice- salía ilesa. Es decir, que todo esto de las "fake news" llevaba existiendo desde hace mucho tiempo, es solo que la generalización de las redes sociales, los "compartir" del Whatsapp y los medios que consisten en una página web, lo facilitan y lo multiplican.

» autor: yemeth

#75 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:51:23 +0000

#65 Que se necesitan leyes eso no significa que haya darle poder al Estado en parcelas privadas de nuestro vida así....si no, nos convertiríamos en una dictadura.

#70 Ya lo dije en #11.

» autor: --624444--

#74 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 13:50:04 +0000

#44 Un juez, lo dice el propio artículo, además lo deja bien claro el artículo, encajarlo en el código penal para que no quede en manos de una administración ni en manos de una empresa.

» autor: m4k1n4v4j4

#73 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:49:19 +0000

#67 Agradezco muchísimo tu actitud. De hecho me gusta que disintáis conmigo. Tienes el artículo de Faramir, otro profesional, que opina lo contrario a mí y es magnífico.

» autor: PasaPollo

#72 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

johel — Tue, 07 Apr 2020 13:49:13 +0000

#11 Esta dando una argumentacion legal sobre una hipotetica ley y ademas es lo primero que dice; "Hoy vamos a hacer un poco de “jurídica-ficción”".
Lo de que argumentar algo incluso partiendo de la premisa de una ficcion te parezca mal y deprimente, es una contradiccion de tu propio argumento "la desinformacion se combate con informacion". Si no argumentas no hay informacion posible, hay imposicion, la imposicion sin argumentacion es tu odiado totalitarismo.

» autor: johel

#71 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Varlak — Tue, 07 Apr 2020 13:48:26 +0000

Por supuesto, y en ese caso el constitucional debería decidir si prevalece la libertad de expresión o el derecho a la vida en cada caso. Recordemos que hablamos de información que puede hacer que gente muera.

» autor: Varlak

#70 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

alcornoque — Tue, 07 Apr 2020 13:48:11 +0000

#38 ¿tú qué propones? El objetivo es que las mentiras y bulos se acaben, sobre todo sabiendo los peligros que conllevan. ¿Cómo consigues informar a las masas y que tengan espíritu crítico? Creo que habría que hablar de educación y pedagogía.

Creo que habría que penalizar los medios que mienten, aún a sabiendas que será complicado de legislar. De esa manera, el lector ya sabe que este periodista o medio miente. Creo que se curarían mucho en no publicar mentiras. Y así el ciudadano puede tener algo más de confianza en los lugares que lee. Porque yo mismo paso de estar contrastando todo, no hay tiempo. Deposito mi confianza en determinados medios o periodistas, hasta que me demuestren lo contrario.

» autor: alcornoque

#69 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Caresth — Tue, 07 Apr 2020 13:48:11 +0000

#20 Yo con estos casos siempre me acuerdo de mi abuela diciéndome "¿y si tu amigo te dice que saltes de un puente?". Siempre lo he visto como una llamada a la responsabilidad individual. Vives en una sociedad que rechaza la violencia. No puedes ni darle una zurra a un niño. Así 40 años. ¿Y lees hoy un meme que dice que puedes agredir al que se salte la cuarentena y vas directo a la calle a hostiar gente? O eres gilipollas o usas el meme como excusa.

» autor: Caresth

#68 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:47:56 +0000

#64 Hm, se correría el peligro de que los gobernantes se viesen más tentados a declarar estados de alarma... Y los bulos si algo tienen es que son persistentes en el tiempo... No creo que se arreglase nada (en mi opinión)

» autor: PasaPollo

#67 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Franlloirrain — Tue, 07 Apr 2020 13:47:11 +0000

Meneo porque este tipo de artículos escritos por profesionales sobre sus ámbitos siempre me han parecido el principal aliciente de Menéame. En este caso no estoy de acuerdo con el autor pero agradezco su esfuerzo para tratar de clarificar un tema de actualidad desde su experiencia (como ha hecho ya aquí con tantos otros temas). Por mi parte, cualquier partido político que se plantease legislar sobre esta cuestión en estos términos me encontraría en frente en las urnas y en la calle. Y ojo, habría casos en los que funcionaría e incluso aportaría algo positivo, pero el daño que podría causar de emplearse mal (y habría mucho margen para que esto ocurriese) debería hacernos desistir siquiera de plantear dar al estado semejante poder.

» autor: Franlloirrain

#66 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--44189-- — Tue, 07 Apr 2020 13:45:30 +0000

#46 homeopatía, vacunas, mentiras feministas (como lo del 0.000001%) o que el hereropatriarcado mata más que el coronavirus? Podría demandar a la perroflauta esa que llevaba el cartel? O solo el gobierno decide que es verdad y que no?? Os dais cuenta de la barbaridad que supone una ley así??

» autor: --44189--

#65 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 13:45:22 +0000

#34 Ese argumento está en contra de cualquier ley, ya que según dices todas las leyes van a ser usadas por el gobierno para fortalecerse.

¿Propones vivir sin leyes para que el gobierno no pueda gobernarnos? Igual no te entiendo bien y no quieres eliminar las leyes, o sí, no se.

Lo que sí tengo claro es que las leyes van a seguir, y cada vez habrá más. Por eso veo más productivo hablar de las leyes y de como deben ser dichas leyes que hablar de gobiernos malintencionados (todos) que se van a aprovechar del pueblo. Más que nada porque gobiernos y leyes van a seguir ahí aunque no te gusten. Pero ahora tenemos la oportunidad de definir para nosotros esas leyes, teniendo en consideración el peligro del que nos adviertes. Creo que es una postura mucho más provechosa para todos que criticar a los gobiernos así en abstracto.

» autor: m4k1n4v4j4

#64 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Ransa — Tue, 07 Apr 2020 13:45:08 +0000

#0 ¿Tendría más sentido o sería más fácil legislar para los bulos solo bajo estados de alarma o excepción, siendo menos garantista, o igual es arriesgado en manos de algunos gobernantes ?

» autor: Ransa

#63 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Sariel — Tue, 07 Apr 2020 13:44:26 +0000

#11 Disculpa el positivo, ya te he compensado en otros

» autor: Sariel

#62 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

NoAMachistasYFeministas — Tue, 07 Apr 2020 13:43:20 +0000

#0 Cada vez que entro en la portada leo "Ley Antibióticos", "Ley Antidisturbios", cada vez una cosa distinta, todas menos "Antibulos"

» autor: NoAMachistasYFeministas

#61 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

estoyausente — Tue, 07 Apr 2020 13:42:46 +0000

Señor @pasapollo, aprendo más con usted sobre cómo funciona nuestro sistema que con ninguna otra herramienta que haya conocido. Eso dice poco de lo que el gobierno explica sobre la legislación actual y lo que hace y deja de hacer (este y el resto, claro, no es para nada exclusivo) pero también dice mucho (y bueno) de su capacidad didáctica.

Gracias por compartir #0.

» autor: estoyausente

#60 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

El_Repartidor — Tue, 07 Apr 2020 13:41:59 +0000

y quien denuncia a meneame? El otro día estuvo una noticia destacada en portada un noticia de monjas que decían que estaban escondiendo trabajadoras muertas y resulta que eran dos monjas de 90 años que llevaban enfermas mucho tiempo. También se habló que no habían llamado a la UME para desinfectar el sitio y dos días antes habían estado. Y no quiero seguir con las burradas que se escribieron aquí, porque fue de traka.

Donde están las rectificaciones? Me encanta meneame pero se difama que no veas y nadie rectifica.

elpais.com/espana/madrid/2020-03-30/alabado-sea-jesuscrito-que-pollo-s

Y la noticia de meneame:

www.meneame.net/story/residencia-monjas-madrid-ocultaba-cadaveres-cuid

» autor: El_Repartidor

#59 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:41:46 +0000

#55 ¿Cuál es la falta de respeto que he cometido? ¿Disentir de él?

» autor: --624444--

#58 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 13:41:02 +0000

Con la ley antibulos se da a entender que la gente no tiene capacidad de criterio y de separar el polvo de la paja, es decir, toda la formación escolar y de aprendizaje no sirve para nada porque a la gente no le permitido adquirir la capacidad crítica de entender y discriminar información de todos los colores. Eso no es una ley, es una censura. Podéis buscar, al que le interese, la película Idiocracia

» autor: --607019--

#57 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:39:41 +0000

#55 Muy buen punto, y gracias a ti por valorarlo.

» autor: PasaPollo

#56 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:38:50 +0000

#53 Muy muy buen punto. Concuerdo en su totalidad.

» autor: PasaPollo

#55 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

m4k1n4v4j4 — Tue, 07 Apr 2020 13:38:14 +0000

#17 En lugar de hablar de peligros abstractos podrías concretar un poco tu opinión, y más si estás criticando un artículo personal de un usuario. Yo lo pido por respeto al autor del artículo y por respeto al resto de usuarios.

#0 Buen artículo, y mi opinión al respecto es que crear un nuevo tipo penal es totalmente necesario, debido a que estamos ante una nueva tipología, en la que se emplean herramientas informáticas, y en la que la mayoría de la acción transcurre en el ciberespacio.

Pienso que no tendría sentido castigar al que use medios tradicionales como el boca a boca, o incluso mediante la impresión de estampillas, ya que su distribución es mucho más lenta y durante la misma los que pueden desmentir el bulo tienen tiempo para hacerlo. Podría decirse que el propio funcionamiento de la sociedad ya tiene vacuna contra este tipo de bulos, aunque sigan circulando durante años no son tan dañinos. Pienso en bulos como Ricky Martin y el perro, la rata frita en lugar de pollo, Verónica (Bloody Mary), etc. De manera que los bulos que hacen daño son eliminados del sistema o casi eliminados, y quedan los bulos no dañinos para contar en una acampada.

El hecho de que todo ocurra en el ciberespacio propicia la rapidez de difusión, y amplía por tanto la capacidad de daño. Cuando desmientes el bulo ya hay otro nuevo funcionando. Y todo casi de manera automática. Yo lo compararía al SPAM contra el que tanto se lucha y tan difícil es de parar muchas veces. Es decir, ya existe una pequeña industria dedicada a martillear con ello.

De nuevo gracias por el artículo.

» autor: m4k1n4v4j4

#54 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 13:37:50 +0000

#46 con la histeria que se ha generado cualquier cosa es posible, es el fin fe las libertades civiles

» autor: --607019--

#53 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Res_cogitans — Tue, 07 Apr 2020 13:37:13 +0000

Creo que un componente importante de la creación y difusión de bulos es la organización: multiplicidad de personas o medios puestos a disposición de los actos de creación y difusión. Este punto debería estar contemplado como un indicio de intencionalidad y como un agravante. Por ejemplo, si una imagen manipulada se ha creado entre varias personas, podemos asignarle con mayor probabilidad la intencionalidad de crear un elemento de manipulación masiva. Igualmente, el uso de bots o la coordinación entre varios usuarios o cuentas en redes de comunicaciones apoyaría la calificación de tales actos como dolosos.

» autor: Res_cogitans

#52 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:36:55 +0000

#40 Si ya pueden ser denunciados, ¿dónde está el gasto extra en abogados?

» autor: PasaPollo

#51 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

ifYouStrikeMeDown — Tue, 07 Apr 2020 13:36:41 +0000

#4 La constitución reconoce el derecho a "expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones" y a "comunicar o recibir libremente información veraz". Por tanto, la mentira no es, con carácter general, un derecho fundamental.

"Creo es bueno que mueran cientos de miles de estadounidenses" es una opinión. "La CIA, la NSA y la FEMA diseñaron el virus para que Obama pueda dar un golpe de estado y recuperar el poder" es una afirmación falsa.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#50 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Islu — Tue, 07 Apr 2020 13:36:37 +0000

La mentira es peligrosa. Mano dura o volveremos a la edad media.

» autor: Islu

#49 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:36:15 +0000

#47 Nah, sería mera difamación con las agravantes que ya se contemplan. Pienso en bulos generales, más bien. Por la parte particular, con víctimas individualizadas sean personas, empresas o gobiernos, creo que ya bastan los mecanismos que tenemos.

» autor: PasaPollo

#48 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Forni — Tue, 07 Apr 2020 13:36:04 +0000

#4 La libertad de expresión tiene sus límites en el tipo de ejemplos que ha expresado, vinculados principalmente al derecho al honor, que también es fundamental. Entiendo que es una cuestión de analizar en qué forma estos bulos pueden vulnerar este derecho, con una dimensión interesante en la repercusión que tiene la difusión digital.

» autor: Forni

#47 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Ako3 — Tue, 07 Apr 2020 13:34:44 +0000

#37 Pues sí, sobre todo a la parte más sutil del acoso. No sé cómo estará pensado o si hasta que hay un insulto o agresión no se pueda hacer nada. Es que, no sé, parece todo tan de patio de recreo.

» autor: Ako3

#46 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

tranki — Tue, 07 Apr 2020 13:33:34 +0000

Entonces:
¿los antivacunas entrarían en este supuesto e infringirían el código penal?
¿ciertos argumentos declarados machistas también?
¿los que animan a quemar antenas 5G, entrarían en este nuevo delito?

» autor: tranki

#45 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:32:48 +0000

#41 Hablaba en general no de ti, que te molesta plural mayestático.

Vamos a dejarlo ya. La mejor definición de este post lo he leído en el blog de Finofilipino: "Hemos pasado de la policía de los balcones a la policía de los blogs".

» autor: --624444--

#44 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--632284-- — Tue, 07 Apr 2020 13:32:27 +0000

La ley antibulo es sencillamente censura, ¿quién lo va a evaluar? ¿Newtral?

» autor: --632284--

#43 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Priorat — Tue, 07 Apr 2020 13:31:32 +0000

#39 Requeriría lo que marque la ley mientras sea constitucional. Es así ahora mismo.

» autor: Priorat

#42 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Wir0s — Tue, 07 Apr 2020 13:29:10 +0000

Tienes mi meneo, se agradece que se toque el tema de forma racional y no visceral.

» autor: Wir0s

#41 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:29:05 +0000

#38 Lo lamento.

» autor: PasaPollo

#40 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--627591-- — Tue, 07 Apr 2020 13:28:41 +0000

Los casos que admites como válidos ya pueden ser denunciados, así que no hace falta ninguna ley nueva para gastar más dinero en abogados y adherencias (procuradores, etc) aparte de no hacer perder más tiempo a los juzgados, que no funcionan de manera diligente precisamente.

» autor: --627591--

#39 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:28:06 +0000

#35 En todo caso sería una limitación de las que expresamente menciono, si se interpretase como una injuria. Es decir: he dicho que existe el derecho a mentir salvo algunos casos entre los que incluyo ese. No obstante, en este caso que dices requeriría que dicho hospital o la administración que lo gestiona te denunciase. Si no eres intocable. porque injurias y calumnias son los únicos delitos privados que existen.

» autor: PasaPollo

#38 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:27:26 +0000

#36 Te lo llevo repitiendo desde mi primer comentario. Una y otra vez. Hay que fortalecer los mecanismos civiles como contrapoder al poder. No censurar y coartar.

¿Cómo era eso? Ah, sí, "No somos mercancía de políticos y banqueros". Qué poco ha durado. Qué triste, qué decepción.

» autor: --624444--

#37 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:26:26 +0000

#33 Nada, hombre, pregunta lo que quieras. ¿Te refieres a la difusión de las agresiones, a los insultos y al acoso por redes sociales...?

» autor: PasaPollo

#36 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:25:57 +0000

#34 Puede ser, no te lo niego. ¿Se te ocurre alguna forma de mejorar lo que he dicho? No es retórico, es pregunta sincera, porque casi seguro he pasado cosas por alto.

» autor: PasaPollo

#35 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Priorat — Tue, 07 Apr 2020 13:25:20 +0000

#14 Si yo pongo una foto de un hospital de Zimbabwe y titulo "Así estaba un hospital de Madrid ayer" poder hacerlo no está protegido por la constitución.

Y de estas tenemos cientos estos días. Y me parece muy positivo si se decide perseguir.

» autor: Priorat

#34 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:24:47 +0000

#26 Tú estás proponiendo ese ideal. Y yo te estoy diciendo que el Gobierno mentirá y usará eso lo que dices, como lo está usando ahora. Ahora el Gobierno está mintiendo de hecho.

Y con gobierno peligroso me refiero a TODO el espectro político. TODO.

» autor: --624444--

#33 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Ako3 — Tue, 07 Apr 2020 13:24:45 +0000

#0 Da gusto leer un artículo tan elegante. Una pregunta: lo de prevenir el bulling en los colegios, ¿cómo lo hacen? A lo mejor se podría extrapolar (no tengo ni idea de leyes, seguro que he dicho una burrada).

» autor: Ako3

#32 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:24:17 +0000

#30 Sí, justo. En injurias sólo opera si es sobre un empleado público en el ejercicio de sus funciones. Me autocito:

-Juan es un vago de mierda

-Te condeno por injurias

-Eh, que es verdad

-Me la suda

Sin embargo,

-Juan es un vago de mierda

-Te condeno por injurias

-Eh, que es verdad, y además Juan es un funcionario y es precisamente un vago en su trabajo.

-Ah, entonces te absuelvo.

» autor: PasaPollo

#31 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--607019-- — Tue, 07 Apr 2020 13:24:06 +0000

entonces si en juicio te acusan de un delito prescindimos del abogado y del jucio porque alguien dice que has cometido un delito?

» autor: --607019--

#30 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Feindesland — Tue, 07 Apr 2020 13:22:26 +0000

#0 La “exceptio veritatis” no opera siempre,.
Si yo a un tío le digo hijo de puta y su madre era puta, me condenan igual.

¿O no?

Por afinar...

Seguramente entre en el capítulo de injurias...

» autor: Feindesland

#29 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:22:17 +0000

#25 También es otra idea. Gracias por aportar.

» autor: PasaPollo

#28 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:21:18 +0000

#24 Eso ya existe en cierto sentido:

Artículo 209.
Las injurias graves hechas con publicidad (aquí entran las redes sociales y medios de difusión) se castigarán con la pena de multa de seis a catorce meses y, en otro caso, con la de tres a siete meses.

Aunque sí que podría tocarse.

» autor: PasaPollo

#27 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

hasta_los_cojones — Tue, 07 Apr 2020 13:20:37 +0000

#0 de acuerdo. Así como tu lo propones me parece bien.

» autor: hasta_los_cojones

#26 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:20:18 +0000

#23 En mi mundo no suelen existir soluciones ideales, así que por deformación profesional o porque es mi carácter siempre tiendo a verle el reverso tenebroso a toda buena idea o la parte buena a la idea malvada. En mi mundo se requiere tomar alguna decisión aunque te preocupe. Y es una decisión que tomo desde la comodidad de mi silla en mi casa, ¿defendería lo mismo si dependiese efectivamente de mí? No lo sé.

Lo que quiero decir es que si no me preocupase, en mi ejercicio hipotético, diría "Sí, que castiguen a todos" y a mamarla. Pero lamento que veas así las cosas.

» autor: PasaPollo

#25 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--294839-- — Tue, 07 Apr 2020 13:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#24 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

hasta_los_cojones — Tue, 07 Apr 2020 13:19:09 +0000

#10 el sistema de difusión podría ser considerado un agravante en los casos de calumnias o injurias.

Así todos contentos. Tenemos un arma contra los bulos que atentan contra la ciudadanía, y los particulares están mejor defendidos ante los bulos que atacan contra su honor.

» autor: hasta_los_cojones

#23 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:17:42 +0000

#22 Si compartieras mi preocupación no propondrías lo que estás diciendo, es absurdo. Yo no quiero ni a Vox ni a Podemos ni al PSOE ni al PP con esa capacidad censora. Eso sí que me preocupa mucho.

» autor: --624444--

#22 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:16:25 +0000

#21 Y te agradezco que la hayas expuesto. Comparto tu preocupación. Es un ejercicio de política ficción, como digo, para hacer debate y entretenernos; si tuviera que hacerlo sería la forma en la que lo haría.

» autor: PasaPollo

#21 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:15:05 +0000

#19 Hay que ser muy ingenuo para creer que el Estado no se va a aprovechar de eso para su propio beneficio como estamos viendo con TODOS los partidos políticos. O que es imposible porque el Estado se autorregula solo, no se equivoca nunca. Luego lo de siempre, como cuando se dice "Es que no era verdadera izquierda".

Aprovechar la crisis para reforzar los poderes censores del Estado. Es deriva autoritaria te pongas como te pongas. Ya he expuesto mi opinión, así que lo dejo aquí.

» autor: --624444--

#20 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:13:13 +0000

#18 Respeto tu opinión; como digo, yo también veo los problemas. No obstante, pongamos que alguien lanza un bulo sobre que es legal agredir a alguien que se salte la cuarentena. Con motivo de ello hay varias agresiones en el territorio y una muerte. ¿No crees que sería necesario castigar a esa persona que hizo correr la voz? Y, de ser así, ¿cómo lo harías con los mecanismos que tenemos?

» autor: PasaPollo

#19 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:11:07 +0000

#17 Chopin, insistes en tratarme en plural mayestático, así que te recuerdo que a Nos puedes tratarnos individualmente.

Ahora en serio: en el artículo menciono el amplísimo alcance de la exceptio veritatis para evitar eso que tú dices. No se perseguiría jamás una opinión (lo remarco) ni una interpretación; si lo ves así yerras el tiro.

» autor: PasaPollo

#18 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--310732-- — Tue, 07 Apr 2020 13:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#17 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:08:59 +0000

#16 No nos ponemos de acuerdo ni tan siquiera aquí con los datos verdaderos o falsos como para encima proponer que se persiga judicialmente.

"Objetivamente falso". Tenéis un peligro...

» autor: --624444--

#16 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:07:03 +0000

#15 Ok. Es decir: entiendo tus recelos, yo también los tengo. Puedes aprovechar si quieres para hacerme cambiar de opinión. Veo que existe un problema con los bulos y propongo una alternativa que, faltaría más, puede estar errada o ser peor el remedio que la enfermedad. Pero me gustaría que desarrollases.

» autor: PasaPollo

#15 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 13:05:49 +0000

#12 Oye, que 1984 era una advertencia no un manual de instrucciones. No sé si sabes las burradas que estás sosteniendo; es que madre mía, no sois ni conscientes de lo que estáis proponiendo y la capacidad del Estado (sea del signo político que sea) para aprovecharlo.

» autor: --624444--

#14 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:03:37 +0000

#13 Muy matizable, ¿podrías desarrollar?

» autor: PasaPollo

#13 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Priorat — Tue, 07 Apr 2020 13:01:54 +0000

No está constitucionalmente protegido el derecho a difundir falsedades.

» autor: Priorat

#12 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 13:01:29 +0000

#11 Bueno, creo que expreso en el artículo mis recelos y los propios mecanismos y autolimitaciones que establecería para evitar emplearlo como arma política y evitar la censura, así que no creo que sea "totalitarista" porque, además, es una ley diseñada para que la emplee cualquiera de cualquier signo político (de ahí mi completa desvinculación con la Administración y cualquier Ejecutivo, sea nacional o autonómico).

Lo de que se combate con información está bien y estupendo en una ciudadanía hábil con las redes sociales y formada. Y sinceramente creo que alguien que propague bulos que busquen hacer daño a la gente (y lo consigan) merece un castigo. Pero respecto completamente tu opinión, faltaría más.

» autor: PasaPollo

#11 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--624444-- — Tue, 07 Apr 2020 12:57:59 +0000

#0 "Creo que debe hacerse algo con los bulos, porque es evidente que son enormemente perjuidiciales"

La desinformación (o lo que tú creas que es desinformación) se combate con información (o con lo que tú crees que es información), no con censura. Es deprimente ver a un abogado, que no parece tonto precisamente, justificando esta deriva totalitaria.

» autor: --624444--

#10 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 12:57:05 +0000

#8 Correcto, esto existe. Pero no se aplicaría a esto mi hipotética ley, porque no se ve agredida la seguridad ni la salud pública. Esto sigue siendo perseguible con las armas de la injuria que ya tenemos. No me gustaría ampliar mi inexistente ley para proteger a particulares concretos, sean personas físicas o jurídicas.

» autor: PasaPollo

#9 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

PasaPollo — Tue, 07 Apr 2020 12:54:46 +0000

Enlazo a @Faramir y su artículo www.meneame.net/m/Artículos/posible-despenalizacion-injurias-rey-peli donde tiene una opinión distinta a la mía (y también muy fundamentada) para que tengáis las dos perspectivas

» autor: PasaPollo

#8 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

sorecer — Tue, 07 Apr 2020 12:53:57 +0000

#0 Tienes ejemplos de hace muy poco que no son solamente "amateurs" desde casa, sino que esto se contrata como un servicio.

www.elperiodico.com/es/barca/20200217/barcelona-contrata-empresa-defen

» autor: sorecer

#7 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

sorecer — Tue, 07 Apr 2020 12:52:38 +0000

#4 Entiendo que para evitar está el tema del dolo. Yo puedo pensar que el político X es malo y decirlo a todas mis redes, pero es mi pensamiento y lo digo.

Pero cuando lo haces adrede para ello, ya no es tu opinión porque lo haces por interes: político, económico o el que sea. Aunque como comenta, probar eso es complicado....

» autor: sorecer

#6 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

ic.wiener.3 — Tue, 07 Apr 2020 12:50:39 +0000

#4 Puede interponerse recurso de inconstitucionalidad, efectivamente, pero ningún derecho fundamental es incondicional ni absoluto. Sería labor del constitucional acotarlo al máximo, y no tendría por qué ser necesario si el artículo del código penal está bien hilado.

» autor: ic.wiener.3

#5 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

mente_en_desarrollo — Tue, 07 Apr 2020 12:46:56 +0000

#0 Eres un crack, cuando sea amo del mundo te nombraré minion de Justicia.

» autor: mente_en_desarrollo

#4 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

Shotokax — Tue, 07 Apr 2020 12:46:30 +0000

#0 ¿un delito nuevo tipificado así, aun con todas las cautelas que mencionas, no correría el peligro de ser denunciada ante el Tribunal Constitucional por violar la libertad de expresión?

» autor: Shotokax

#3 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

tiopio — Tue, 07 Apr 2020 12:44:34 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/erdogan-denuncia-presentador-tv-comentarios-sobr

» autor: tiopio

#2 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

dick_laurence — Tue, 07 Apr 2020 12:17:19 +0000

#0 Muchas gracias. Como bien indicas, parece que el asunto esta en encontrar alguna formula que combine lo que ya parece una necesaria actuación de la justicia para evitar bulos realmente peligrosos (estas semanas hemos visto bulos que atentan contra la salud de las personas), a la vez que evitar el abuso de esta posible ley por parte de los gobiernos y políticos de turno. Que la ley deba ser penal y no administrativa, como propones, garantiza al menos que cualquier denuncia pase por delante de un juez y que no sea la administración de turno la que pueda llevar adelante la actuación. En este sentido se entiende que la propuesta "acepte" que la ley no pueda atender a todos esos maliciosos bulos y que muchos de ellos fueran a pasar inadvertidos para la justicia.

» autor: dick_laurence

#1 Un breve comentario sobre la Ley Antibulos: cómo la haría

--640973-- — Tue, 07 Apr 2020 11:54:18 +0000

Muchas gracias por el artículo.

» autor: --640973--