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#209 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--373044-- — Sun, 30 Jun 2019 21:26:04 +0000

Les cegaron los ojos con Catalunya y mientras se la metían doblada.
Disfruten lo votado. Y a quienes no les votaron, pues ajo y agua.

» autor: --373044--

#208 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

bellardo — Thu, 20 Jun 2019 10:32:29 +0000

#207 Escríbelos, sorprendentemente sirve para algo.
A nosotros nos contestaron y te digo que aplicaron las medidas que propusimos, aunque los presupuestos finales eran los que eran ya que estaban previamente aprobados. No perdemos nada por intentar esta vía y cuanta más gente les escriba con el mismo tema, más en serio se lo toman.

» autor: bellardo

#207 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Thu, 20 Jun 2019 08:57:38 +0000

#206 Muchas gracias por el apunte. Estoy por escribir a Moncloa.

» autor: Kaprak63

#206 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

bellardo — Thu, 20 Jun 2019 00:06:46 +0000

#0 , contad conmigo, hay que intentar parar los pies a este sinsentido, ya fuera de ideologías, partidos políticos, etc.

No se puede quitar algo que al hacerlo tenga consecuencias negativas para la salud y para el bolsillo de los ciudadanos y me da igual quien gobierne, punto.

Por si sirve de algo, propongo que tomemos otra medida en paralelo: Escribir a Pedro Sánchez.
Hace ya unos cuantos meses que inicié junto con los compañeros de AUVE una movilización para que el Gobierno equiparase las ayudas para la compra a los vehículos eléctricos a la del resto de países europeos. Para ello contactamos directamente con el Presidente, a través del formulario online que tienen desde Moncloa, donde le expresamos nuestro descontento y aportamos soluciones que finalmente se tradujeron en cambios reflejados en el nuevo plan MOVES. Para nuestra sorpresa, recibí respuesta de Moncloa agradeciendo la iniciativa y asegurando que iban a tomar medidas, y lo hicieron, luego sirvió de algo!

Yo por mi parte ya he escrito de nuevo al Presidente exponiendo la situación y espero respuesta. Creo que no perdemos nada si en paralelo al crowdfunding le escribimos una carta cada uno pidiendo que actúen antes de que llegue la sangre al río, os dejo el enlace, se hace en 2 minutos y siempre contestan (aunque tardan semanas):

escribealpresidente.presidencia.gob.es/formulario

Gracias por la iniciativa, Kaprak63!!

» autor: bellardo

#205 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Wed, 19 Jun 2019 15:53:33 +0000

#204 Noticia de hoy:

www.eldiario.es/ballenablanca/365_dias/Londres-prometio-eliminar-conta

Como el medio puede que no sea muy afín a tus gustos, te pongo un simple extracto de lo que podría haber ocurrido con Londres, cuando estaba actuando como el actual alcalde de Madrid:

""""Al igual que ocurre ahora en Madrid, el gobierno británico se enfrentaba a una multa de 300 millones de libras (unos 376 millones de euros entonces) por incumplimiento de la normativa de la calidad de aire de la Unión Europea y había dejado claro que la factura la transferiría a la autoridad local. Además, la organización ClientEarth también llevó al gobierno frente a los tribunales para que desarrollara un plan en el que se respetaran los límites recomendados de NO2, uno de los gases más nocivos producidos por los coches.""""

Obviemos, el minúsculo problema de la irrelevancia que supone la respiración de aire más contaminado.

¿Te parece irrelevante que el Gobierno, cuando sea sancionado, porque lo sería de seguir en esa líneas, le pasase una minuta de 400 millones de euros, (lo mismo que Londres pero con precios actualizados), al ayuntamiento de Madrid?

¿Qué extraordinaria gestión debería de hacer el representante de los mejores gestores, según afirman de sí mismos, para encajar unas cuentas con un agujero IRRELEVANTE, de 400 millones de euros?

¿Absurdo?

Lo que es absurdo es una medida que se sabe que no se puede retrotraer.

Los actuales gestores los saben y harán lo mismo que el pasado alcalde de Londres porque son de la misma mentalidad conservadora.

Tratarán de sortearla con triquiñuleas y luego de retrasarla y cuando no puedan más se inventarán un título largo, ampuloso, grandilocuente para hacer algo muy similar y decir que es un nuevo plan, pero en realidad será el mismo. El suficiente para no ser sancionado pero con otro nombre.

Eso sí, tratarán de hacer todo lo posible para apuntarse el tanto diciendo algo así como: "hemos arreglado el desaguisado de Carmena con un nuevo plan".

Eso es lo que es absurdo para el ciudadano que no entiende que sus pulmones sean los daños colaterales de una guerra ideológica y política.

» autor: Kaprak63

#204 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

crissis — Wed, 19 Jun 2019 15:12:11 +0000

#184 se llama reduccion al absurdo, y es una técnica de razonamiento válida en algunos casos como este.

Sin embargo, lo que hayan hecho los demás países de Europa es irrelevante para habar de la legalidad de lo que pasa aquí.

» autor: crissis

#203 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Naito — Wed, 19 Jun 2019 12:02:06 +0000

#202 Ya ves... Como cocos!

» autor: Naito

#202 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--247203-- — Wed, 19 Jun 2019 09:58:33 +0000

#194
No te enteras de como funciona la democracia y encima me votas negativo ¡ole tus huevos!

» autor: --247203--

#201 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--608991-- — Wed, 19 Jun 2019 07:36:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#200 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

SalsaDeTomate — Wed, 19 Jun 2019 06:27:48 +0000

#197 Buena suerte yendo por la vida insultando a los demás.

» autor: SalsaDeTomate

#199 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

SalsaDeTomate — Wed, 19 Jun 2019 06:26:58 +0000

#196 Entonces tendremos que crear un Tribunal de Ética para saber en cada caso si los ciudadanos son dueños de sus actos o no. Y viendo que son un poco irresponsables, mejor no les dejamos votar y ya tomamos nosotros las decisiones por ellos, que sabemos más.
Pero eso sí, luego decimos que no tenemos una democracia real y blablabla

» autor: SalsaDeTomate

#198 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Belu84 — Tue, 18 Jun 2019 22:52:48 +0000

A mí Madrid me pilla lejos. Ya lo siento, ya.

» autor: Belu84

#197 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PortgasDAce — Tue, 18 Jun 2019 22:01:49 +0000

#189 es que tienes baja comprensión lectora y baja capacidad de raciocinio.

Te dije que lo que tenemos no es democracia, es un sistema representativo, monárquico en nuestro caso. Una vez entendido eso, ¿Es este sistema uno donde se suceden pequeñas dictaduras?

Eso fue lo que dije, ni película, ni mierdas, simplemente tu bajísima comprensión lectora.

» autor: PortgasDAce

#196 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Naito — Tue, 18 Jun 2019 21:06:25 +0000

#179 una medida que causa perjuicio a la salud de los ciudadanos

» autor: Naito

#195 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Varlak — Tue, 18 Jun 2019 21:06:10 +0000

#169 pero es que se va a saltar esas normativas porque es lo que la gente ha votado. No las va a pagar el con su bolsillo, la pagarán los votantes, que son los que han decidido. Así funciona la democracia

» autor: Varlak

#194 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Naito — Tue, 18 Jun 2019 21:05:36 +0000

#4 yo soy madrileño y no he elegido eso

» autor: Naito

#193 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Maelstrom — Tue, 18 Jun 2019 20:54:39 +0000

#192 No, no lo sé perfectamente porque las diferencias de Madrid Central con las APR han sido nimias, por no decir poco halagüeñas. Y esa es solo una medida. En Londres, esa ciudad de la que aquí unos bobos quisieron comparar su zona de basa de emisión (ULEZ) con la de Madrid (en detrimento de esta última) aplican peaje, no prohibición, por ejemplo.

Ciudadanos y PP, por otra parte, sí pretenden la propuesta de párkings disuasorios, renovar el parque autobusero y de taxi, subvencionar la transición a coches no contaminantes y consensuar las medidas de Madrid Central con los residentes, estudiando las propuestas que, dentro de la zona se puedan implementar, no eliminar la misma zona de restricción. VOX propone soterramiento de vías urbanas.

Si me hablas de que no se han puesto en práctica medidas alternativas, te recuerdo que las APR las puso Gallardón y que Madrid Central apenas lleva medio año (con ensayos puntuales en años anteriores).

» autor: Maelstrom

#192 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 20:21:23 +0000

#191 Sabes perfectamente que, por ahora, la única medida que ha resultado ser eficaz contra la contaminación en la capital ha sido Madrid central.

Eso no son suposiciones, ni ideologías, ni de imponderables. Son hechos objetivos.

No se han puesto en práctica medidas alternativas de ningún tipo por parte de otras alternativas políticas porque no ha habido el más mínimo interés.

Bueno en realidad sí, desmontar todas las estaciones meteorológicas que daban datos de contaminación salidas de madre.

Al parecer, los que ahora gobiernan, siguen pensando que los encargados en la UE de supervisar estas medidas son una panda de gilipollas y que la picaresca que viene del Siglo de Oro les va a seguir sirviendo para librarse de las sanciones.

Tomar medidas como esta retratan a España como un país único en la Unión Europea con esos tics, y maneras de actuar, que recuerdan a tiempos pretéritos premocráticos.

» autor: Kaprak63

#191 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Maelstrom — Tue, 18 Jun 2019 19:21:54 +0000

#0 Puede no fructificar, no el crowdfunding (que eso sí que no lo sé de veras) sino la demanda.

La UE no exige la medida de Madrid Central, exige unos niveles de polución dentro de unos límites y hay muchas alternativas (APRs, peajes, parkings disuasorios, reconfiguración de las vías urbanas y el nivel flujo...).

» autor: Maelstrom

#190 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Casiopeo — Tue, 18 Jun 2019 18:35:40 +0000

#170 esa "información" fué desmentida posteriormente.

» autor: Casiopeo

#189 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

SalsaDeTomate — Tue, 18 Jun 2019 18:33:16 +0000

#182 Tú habías dicho que democracia no era votar cada 4 años y el resto del tiempo ser esclavo. Yo te he dicho que acabamos de votar hace un mes. Y me cuentas esta película, po fale.

» autor: SalsaDeTomate

#188 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

thingoldedoriath — Tue, 18 Jun 2019 18:31:17 +0000

#69 Pero... quien nombró a José Martínez Olmos como Secretario General de Sanidad (2005-2011)?? pues que hable con Pedro Sánchez (si acaba siendo investido presidente del próximo gobierno), para que ordene a la Abogacía del Estado que actúe!! porque lo que es en Madrid, sospecho que de oficio "nadie" va a hacer nada.

» autor: thingoldedoriath

#187 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

thingoldedoriath — Tue, 18 Jun 2019 18:25:09 +0000

#19 condicionales, conadicionales, condicionales...

puede terminar siendo...

podría ser así claramente responsable de prevaricación y de un delito contra la salud pública...

Vale para un artículo "tipo Escolar", pero no para que un fiscal se vea obligado a tenerlo en cuenta en una hipotética instrucción de un hipotético caso de delito contra la salud pública.

Le veo más futuro a pelear porque las multas que imponga la Comisión Europea (por los excesos de contaminación) se puedan imputar a los alcaldes y juntas municipales, como malversación de fondos públicos. Lo mismo que apunta #117

» autor: thingoldedoriath

#186 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

thingoldedoriath — Tue, 18 Jun 2019 18:05:23 +0000

#176 Si hay sanción estarás de acuerdo conmigo que hay una ley que se han pasado por el forro de los huevos y a sabiendas. Existen normativas de la UE, algunas acordadas y aprobadas por el Parlamento Europeo y otras acordadas por la Comisión Europea (que es un órgano ejecutivo, pero también legislativo de la UE).

Y claro que algunas de esas normativas pretenden regular temas relacionados con la contaminación del medioambiente en espacios urbanos!! y claro que, como órgano ejecutivo, la Comisión Europea tiene la facultad de sancionar a los estados que las incumplen (hace un par de días hablábamos en MNM de una multa por no proveer una depuradora de aguas residuales en algún lugar de España).

En algún comentario de este hilo, respondiendo a algún usuario (que hablaba de leyes), escribí que los ayuntamientos no pueden hacer leyes... me refería a que lo de "Madrid Central" no era más que una "medida", no una ley!! que entre las consecuencias inmediatas de no aplicar esas medidas (Madrid Central) aparezca una subida en los índices de contaminación en esa zona de Madrid y ello suponga una infracción a una normativa europea, es otra cosa!! que además de las posibles multas de la UE por esos picos de contaminación; se pudiese demostrar daños concretos en la salud pública, otra mucho más difícil. Y que la suspensión de las medidas que conlleva "Madrid Central" se pueda tipificar como un delito (penal) contra la salud pública, casi imposible (en un plazo de tiempo tan corto).

Que habría que modificar el Código Penal para que las juntas de gobierno municipales que adoptan medidas como esta (suspender o inaplicar las medidas de "Madrid Central") hayan de responder ante la justicia en el caso de que se pueda demostrar un daño en la salud pública?? yo soy el primero que te diría: "donde hay que firmar!!".

Que habría que modificar las leyes que fuese necesario para que los alcaldes o juntas locales tengan que responder (de forma nominal y con su patrimonio personal) de las decisiones que conlleven "sanciones de la UE por la no aplicación de normstivss"?? yo soy el primero que te diría: "donde hay que firmar!!".

» autor: thingoldedoriath

#185 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

bkavidalster — Tue, 18 Jun 2019 18:00:28 +0000

#67 querer contaminar tu ciudad no es fascista, es de tontos

» autor: bkavidalster

#184 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 17:37:15 +0000

#183 Veo que has hecho una reinterpretación de lo que he estado argumentando llevando los hechos a aquellos extremos que permitan ajustarse a tus sesgos de confirmación.

Solo te pido que encuentres un solo país de Europa que haya revertido una medida como esta.

» autor: Kaprak63

#183 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

crissis — Tue, 18 Jun 2019 17:23:28 +0000

#92 mola, por esa logica, si un gobierno llega y prohíbe los coches, ningún otro gobierno futuro podrá levantar la prohibición porque perjudicaría a la salud pública con su decisión.

En serio no ves el ridículo?

» autor: crissis

#182 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PortgasDAce — Tue, 18 Jun 2019 17:20:07 +0000

#180 no no, se está discutiendo si es o no delito contra la salud pública retirar Madrid central (sin al menos presentar un plan de acción definido), niño, no es cuestión de que me guste o no.

Te lo repito, no son cuatro años de "lo que me sale de la polla" y no lo son desde el primer día.

» autor: PortgasDAce

#181 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kichito — Tue, 18 Jun 2019 17:17:19 +0000

Pero por qué sólo defender Madrid Central??? Vayamos más allá!!! Madrid sin coches porque la gente de Getafe o de Sanse también tiene derecho a estar libre de humos!

» autor: Kichito

#180 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

SalsaDeTomate — Tue, 18 Jun 2019 17:08:42 +0000

#37 Hemos votado hace un mes, déjate de cuentos de 4 años y pamplinas varias para justificar que no se va a hacer lo que a ti te gusta.

» autor: SalsaDeTomate

#179 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

SalsaDeTomate — Tue, 18 Jun 2019 17:07:36 +0000

#4 Es que tiene cojones. Quiere denunciar a un alcalde por aplicar una medida de su programa electoral

» autor: SalsaDeTomate

#178 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Sr.No — Tue, 18 Jun 2019 16:39:42 +0000

Seria gracioso que lo condenaran por la misma tipificacion de traficar con drogas.

» autor: Sr.No

#177 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 16:38:09 +0000

#175 ¿Has evaluado todos los datos? ¿Sí? ¿Podría ser que de manera global se haya reducido la contaminación, a costa de aumentar la de algunas zonas? Debes trabajar en medio ambiente si estás tan seguro de esa afirmación.

Usando ese argumento, completamente caduco por cierto, ninguna ciudad europea habría restringido el tráfico al centro y el caso es que la tendencia no es la restricción actual sino una superior.

¿Puedes explicarnos por qué Madrid es diferente?

» autor: Kaprak63

#176 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 16:33:36 +0000

#164 Sé que la iniciativa tiene un 5% de probabilidades de prosperar pero al menos se puede producir un efecto de arrastre en la opinión y en la actitud de la ciudadanía. Y quién sabe si algún día la justicia le da por llevar a cabo esta sugerencia igual a este Sr. le duela la perola.

En cuanto a lo de leyes de rango superior verás las risas cuando la Unión Europea sancione a España por revertir medidas como estas. Si hay sanción estarás de acuerdo conmigo que hay una ley que se han pasado por el forro de los huevos y a sabiendas. Que yo sepa Europa no sanciona por capricho. Pero si hasta el mismo Arias Cañete lo está advirtiendo. ¿Por qué tenemos que pagar las consecuencias del capricho de un político que desprecia la salud de nuestros pulmones y la buena administración de las cuentas del estado?

» autor: Kaprak63

#175 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

upok — Tue, 18 Jun 2019 16:30:41 +0000

#173 pero vamos a ver. Madrid Central baja contaminación en el centro y la sube en todos los demás sitios de Madrid, y todos a chuparle la almeja a Carmena... Que Almeida sea gilipollas no implica que Madrid Central redujera de verdad la contaminación, allí están los datos.

Y no me emplaces a hacer nada, que no soy yo el que busca dinero para una denuncia que no tiene ni pies ni cabeza, ni sustento legal, ni sustento empírico.

» autor: upok

#174 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 16:27:44 +0000

#172 Cierto, no lo dije en ese comentario, lo dije en #31. Vaya, que en mi cabeza estaba claro que tenía que ser por querella, obviamente.

» autor: PasaPollo

#173 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 16:26:25 +0000

#170 Si así lo consideras te emplazo a que hagas lo mismo.

» autor: Kaprak63

#172 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

TocTocToc — Tue, 18 Jun 2019 16:25:32 +0000

#167 No has dicho nada de querella, solo de denuncia, lo que no requiere fianza. Consulta con un abogado de tu confianza si dudas de lo que te digo.

» autor: TocTocToc

#171 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 16:25:25 +0000

#157 En esa línea argumetal no sé porque no seguimos como nuestros tatarabuelos que no tenían agua corriente, ni luz eléctrica, ni frigorífico.

El problema es que se ha hecho algo, ha dado buen resultado en sus efectos contra la contaminación y lo que se hace es: ¿revertirlo? ¿Eso tiene sentido? Tal vez lo tenga en este país de becerros, pero me niego a pensar que sean mayoría.

» autor: Kaprak63

#170 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

upok — Tue, 18 Jun 2019 16:23:13 +0000

#0 #1 #64 #118

Qué tal si lleváis a vuestra querida Carmena ante los tribunales por la misma razón?

www.elconfidencial.com/espana/madrid/2019-04-08/contaminacion-sube-bar

» autor: upok

#169 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 16:22:30 +0000

#161 Creo que no se está entendiendo el sentido de la iniciativa. Creo que se deben poner límites a las actuaciones de los políticos, aunque sean democráticamente elegidos, pues sino esto sería lo que es actualmente, una democracia de cortijo.

Nos quedan décadas de educación democrática para equipararnos a la vieja Europa.

Almeida hace abuso de poder. Se quiere saltar directrices europeas con rango de ley que le costarían al Estado español una multa cuantiosa. ¿Lo va a pagar el con su responsabilidad? NO. Ese es el problema. ¿Crees que si supiera que se le iba a caer el pelo la llevaría a cabo? No creo que un ser abyecto, que mamó de las ubres de la reina de la charca de las ranas, tenga el más mínimo escrúpulo. Almeida quiere revertir la medida a sabiendas de que esta ha tenido buenos resultados en los objetivos conseguidos. La revierte por mera miopía ideológica o en palabras llanas POR JODER..

Si hubiese un buen gabinete jurídico que actuase en contra de este Sr. no tengo la menor duda que podrían probar que prevarica y que probablemente se le pudiera juzgar por delito contra la salud pública.

Eso no es contaminar un poder con otro. Es más si la abogacía del Estado no estuviese ocupada con otras cuestiones debería de actuar de oficio y puesto que no lo hace alguien tendrá que hacer algo. Desde el punto de vista de un foráneo esta medida es sencillamente incomprensible y así me lo han hecho saber algunos conocidos de otras nacionalidades.

» autor: Kaprak63

#168 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

thingoldedoriath — Tue, 18 Jun 2019 16:18:31 +0000

#50 Pero #3 también explica por encima que habría que hacer para demostrar que eso es un "delito contra la salud pública"!!

Y de momento, en los 6 meses que la medida "Madrid Central" lleva en funcionamiento; ni siquiera se puede demostrar que haya sido efectiva en cuanto a la reducción de los daños que se atribuyen al exceso de contaminación. Ha pasado muy poco tiempo como para que se pueda realizar un estudio serio sobre los efectos de "beneficiosos" de "Madrid Central".

Para presentar pruebas de que la eliminación o no aplicación de una medida que lleva 6 meses funcionando, ha afectado de algún modo a la salud pública, habría que demostrar primero que la medida tuvo algún efecto sobre la salud pública.
Entonces supongo que se podría considerar que hubo algún delito... pero después de releer el articulado del vigente CP con respecto a la salud pública: (CAPÍTULO III De los delitos contra la salud pública; artículos del 359 a 378), yo no encuentro encaje posible.
Quizá habría que buscar otro tipo penal más adecuado a los daños que se puedan atribuir a un aumento significativo de la contaminación ambiental por causa de tráfico de vehículos en una zona de una ciudad... si es que existe en el CP (incluso los artículos relativos a incendios parecen más adecuados...).

Difícil!! muy difícil...

» autor: thingoldedoriath

#167 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 16:16:43 +0000

#147 Si eres acusación popular has de prestar fianza. VOX, por ejemplo, tuvo que recaudar 20.000 pavos para poder prestarla como caución en el juicio del procés. Creo que ya dije que se iría por querella, y también dije lo caro que puede llegar a ser eso.

» autor: PasaPollo

#166 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

sillycon — Tue, 18 Jun 2019 16:06:11 +0000

#163 Shut up and take my money!

» autor: sillycon

#165 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Ibericuss — Tue, 18 Jun 2019 16:05:42 +0000

Estos devaneos de votos que hace los ciudadanos en algunas ciudades es para mear y no echar gota. De todos modos, me alegro, haber si de una puta vez se enteran de la gente que quiere un beneficio para los ciudadanos y de los que buscan sus propios beneficios, Por desgracia el ser humano no escarmienta.

» autor: Ibericuss

#164 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

thingoldedoriath — Tue, 18 Jun 2019 15:58:47 +0000

#83 Pero para ello tienes que sentir el aliento de una opinión pública que esté lo suficientemente motivada y encabronada como para hacer que seas tú en persona, el que va a cambiar la ley, el que tendrá que asumir todas las consecuencias de lo que aún no ha pasado, pero que sin duda pasará.

Menuda frase!! vamos por partes??

a- El aliento de la opinión pública ya lo ha sentido en las urnas... si después de repetir durante la campaña que iba a acabar con "Madrid Central", la mayoría ha votado a partidos que no estaban de acuerdo con ese programa, la opinión de los que votaron la tiene clara!!

b- Puede que una parte de la opinión pública esté muy motivada y seguro que los hay muy encabronados!! pero... tanto como para poner dinero en un posible proceso jurídico muy incierto?? (lo de incierto lo digo por algo que ya se comentó antes: #3 conseguir arrastrar al fiscal porque con la fiscalía en contra es difícil que pase de instrucción un caso como este yo tengo claro que la mayor parte de las asociaciones de fiscales y muchos de los que no están asociados "simpatizan" más con este alcalde que con Carmena).

c- Tanto las Corporaciones Municipales como las Juntas de Gobierno son "órganos colegiados" (Ley 40/2015, de 1 de octubre, de Régimen Jurídico del Sector Público www.idluam.org/blog/los-organos-colegiados-locales-en-la-nueva-ley-402); así que por mucho que el que hable (incluso firme) sea el Alcalde, dudo mucho que se le pueda imputar una infracción penal en una decisión que ha de ser, sin duda, de la Junta de Gobierno del Ayuntamiento de Madrid.

d- "Madrid Central" es una "medida" acordada por la anterior Junta de Gobierno del Ayuntamiento de Madrid. No es una ley!! las corporaciones municipales no promulgan leyes... como mucho reglamentos y normativas de aplicación local (siempre que no contradigan una ley de rango superior).

Estoy de acuerdo contigo en que anular la aplicación de medidas que (según dices) ya ha demostrado su eficacia a la hora de reducir la contaminación y los daños directos y colaterales que conlleva (no creo que se pueda demostrar algo tan categórico sobre una medida que se empezó a aplicar hace poco más de 6 meses!! desde el 30 de noviembre de 2018); no parece ni lógico ni adecuado a las normativas europeas; pero yo soy más pragmático (mucho más viejo y bastante más pesimista) que tu y mis reivindicaciones irían más dirigidas al ámbito de la UE que a los tribunales españoles.

De todas formas, suerte con la iniciativa!!

» autor: thingoldedoriath

#163 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

chemari — Tue, 18 Jun 2019 15:54:28 +0000

#87 En cualquier crowdfunding lo primero es hacer un estudio para ver si hay apoyos suficientes. Hasta que no esté bien detallado el plan de actuación no se pide la pasta.

» autor: chemari

#162 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

nic3 — Tue, 18 Jun 2019 15:48:54 +0000

Me parece una buena idea. Si esto tiene sentido y puede prosperar, cuenta conmigo.

» autor: nic3

#161 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Varlak — Tue, 18 Jun 2019 15:46:52 +0000

#0 mira que estoy de acuerdo contigo en general, pero me parece muy muy muy peligroso que un juez pueda impedir a un dirigente elegido democráticamente que haga algo que está en su programa... Si esto que dices se lleva a cabo ¿Que impide que un juez del Opus eche para atrás las leyes que les de la gana? Creo que, aunque en este caso me joda, la separación de poderes es imprescindible, y nos guste o no, a esa gente le ha votado más de la mitad de los votantes y lo llevaban en su programa...

» autor: Varlak

#160 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

HansTopo — Tue, 18 Jun 2019 15:46:49 +0000

#41 Ya ves tío. Ayer ingresaron en el hospital a 20 personas de urgencia y hubo 3 muertos por sobredosis de cláxon, en la discoteca cayeron fulminados 200 de golpe y porrazo porque los altavoces estaban demasiado altos, se rumorea que fue una célula cani del ISIS.

El ruido mata, los tubos de escape modernos sueltan duendecillos amistosos microscópicos que te acarician los pulmones con amor, y además, ¡sabe a vainilla! Te recomiendo encender el motor, poner la boca al final del tubo de escape y aspirar muy fuerte, verás que gustirrinín.

Y lo de las medidas ecologistas, ¡exageradísimas! Si está todo limpio como una patena, lo de quejarse por el plástico en los mares y los químicos en la cadena trófica y del agua es una mariconada. Como diría torrente, más sustancia! youtu.be/vT74g0VqiPk?t=4 Qué pesados todos estos gobiernos y empresas súper concienciadas con el ecologismo real, más allá de ponerse la etiqueta.

» autor: HansTopo

#159 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--556934-- — Tue, 18 Jun 2019 15:41:21 +0000

Jajaja, les roban a espuertas,destrozan sanidad, no pueden ni comprar ni alquilar pisos, venden pisos de protecciÓN, más paro que en toda Europa... crowdfunding por delito salud pública , jajajaja

» autor: --556934--

#158 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

HansTopo — Tue, 18 Jun 2019 15:40:40 +0000

#66 Si joder, que los de la izquierda siempre están que si coalición de perdedores, que si gobierno ilegítimo, que si la democracia así no vale y huele a mierda, que si se gobierna con el apoyo de comunistas filoetarras chavistas independentistas comeñiños.

Además son súper incoherentes: cuando gobiernan los suyos aunque no sean la lista más votada, entonces la democracia si funciona, cuando gobiernan con la extrema derecha, que si no nos apoyan pero si se sientan con nosotros, que si hoy son de extrema derecha pero mañana no son tan malos, en definitiva, a tocar poder que la coherencia, dignidad e ideología son solo pancartas electorales.

Puta izquierda antidemócrata, siempre pasándose las instuticiones, coherencia y las miras de estado por el forro de los cojones.

» autor: HansTopo

#157 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--608991-- — Tue, 18 Jun 2019 15:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#156 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

HansTopo — Tue, 18 Jun 2019 15:34:34 +0000

Esto es un sueño imposible (que no se lo tomen los trolls como una propuesta seria por favor).

Que la factura de los 400 o 500 milloncitos con la que se nos ha amenazado por aumentar los niveles de contaminación al retirar Madrid central la paguen de manera proporcional Ciudadanos, PP, Vox y sus votantes. Al que alegue que no sabía nada, que se hubiera enterado de a quien apoyaba. Ah, y que añadan como extra la factura sanitaria calculada en base a cuántas personas más se ven afectadas por el aumento de la contaminación, que sin ir más lejos ha provocado 93.000 muertes en España en una década www.lamarea.com/2019/02/26/93-000-muertes-en-espana-a-causa-de-la-cont

Una cosa es cometer un error o que un proyecto salga mal (frente a lo cual los políticos también tendrían que tener algún tipo de responsabilidad, al menos en las urnas, no como ocurre ahora), otra cosa muy distinta es cargarse algo que funciona a sabiendas de que además te van a imponer una multa millonaria de manera premeditada solo por fanatismo ideológico. Que le pasen una factura a los buenos gestores y sus votantes, veríamos que rápido se les acababa la tontería. Pero como pagamos todos, a liarla que son dos días.

» autor: HansTopo

#155 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--608991-- — Tue, 18 Jun 2019 15:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#154 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--492183-- — Tue, 18 Jun 2019 15:31:47 +0000

El mayor crowdfunding es el voto.

» autor: --492183--

#153 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

rafapalacios — Tue, 18 Jun 2019 15:30:50 +0000

#80 Los mismos planes que la élite sionista. Curioso. ¿Acaso tu mente les pertenece?

» autor: rafapalacios

#152 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--608991-- — Tue, 18 Jun 2019 15:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#151 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--7548-- — Tue, 18 Jun 2019 15:23:44 +0000

¿también se acusarán a todos los votantes que sabiendo que iba a hacer esto le apoyaron?

» autor: --7548--

#150 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Tsubasa.Akai — Tue, 18 Jun 2019 15:19:15 +0000

#136 Joder, no te andas con sutilezas.

» autor: Tsubasa.Akai

#149 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Pedrito71 — Tue, 18 Jun 2019 15:14:54 +0000

Joder, pues si que se han puesto a contaminar rápido estos del PP.
Pasará como los árboles del Retiro, que ahora cuando se caígan también será culpa del PP.
O con la pronunciación en inglés de Botella, que era una mierda, pero la de Carmena era de Oxford.

» autor: Pedrito71

#148 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Uralekt — Tue, 18 Jun 2019 15:09:39 +0000

#12 Pues yo pienso que el que el autor del artículo no está de acuerdo con que se implementen las políticas que había anunciado el partido que ahora gobierna, no hay nada de exquisitez democrática, por lo menos bajémonos de los altares para dialogar. Es muy probable, y más que lamentable, que si la izquierda hubiera reaccionado en las locales como en las nacionales nada de esto estuviera pasando; pero la pataleta, el esto no, es propio de otros derroteros, al menos yo considero siempre que ser de izquierdas es, cuanto menos, plegarse a la democracia. Es obvio que lo que va a hacer -o deshacer- el ayuntamiento actual va en contra de todas y cada una de las políticas de izquierda de la anterior administración, y creo que hay que ser muy obtuso para pensar que todo lo que ha hecho el gobierno anterior es deleznable. Pero oye, han ganado, hay mucha gente que está radicalmente en contra de las políticas de Carmena y han ganado, por desidia de la izquierda y porque no son tan pocos, pero si empezamos a blandir espadas de democracia y banderas de comprensión a la vez que nos pasamos por el forro los votos, pues oye, eso es fascismo puro y duro. Ningún dictador cree que no está en posesión de la verdad absoluta, todos creen que lo hacen por el bien común, faltaría más.

No gusta lo que hace este gobierno, perfecto, en 4 años se verá una clara diferencia entre unas políticas y otras y entonces es el momento de hablar, en las urnas, y el crowfunding (la colecta, vaya), la haces yendo a votar, que la izquierda ha perdido por quedarse en casa. No estoy en contra de los movimientos sociales, pero el mayor movimiento social es votar lo que quieres y defenderlo, no esperar a que el viento sople de tu parte. Ahora, a apechugar.

Pd.- Y que si se hace perfecto, pero no servirá, porque la legimitidad la dan las urnas.

» autor: Uralekt

#147 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

TocTocToc — Tue, 18 Jun 2019 15:09:13 +0000

#3 Que yo sepa las denuncias son gratis, además de poco eficaces en casos como el que se plantea. Yo optaría por una querella criminal.

» autor: TocTocToc

#146 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--603390-- — Tue, 18 Jun 2019 15:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603390--

#145 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

John_Doe — Tue, 18 Jun 2019 15:05:39 +0000

Qué mal perder tienen algunos...
Mucha democracia pero en cuanto no ganan los 'nuestros' a buscar alternativas. Curiosamente judicializando la política, ironías de la vida...

» autor: John_Doe

#144 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

sonixx — Tue, 18 Jun 2019 15:04:19 +0000

#70 eso déjalo para otro momento, a mí aunque me parezca bien la idea, huyo de estas cosas que luego el dinero no se destina todo a lo que debería ser

» autor: sonixx

#143 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Supercinexin — Tue, 18 Jun 2019 15:04:07 +0000

#45 La única medida ideológica y política es la de cancelar Madrid Central.

Una medida 100% ideológica, sin ningún tipo de base cívica, científica ni social más que humillar a la izquierda, agitar el fanatismo derechista y demostrar que la derecha tiene más cojones que la izmierda mugrienta podemita.

Así como lo digo. Literalmente. Ese es el propósito de las medidas PPVOC's.

» autor: Supercinexin

#142 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Dedalos — Tue, 18 Jun 2019 15:03:55 +0000

Adelante! Excelente iniciativa

» autor: Dedalos

#141 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

LaInsistencia — Tue, 18 Jun 2019 15:02:53 +0000

#136 Chico, esto ha escalado muy rápido...

» autor: LaInsistencia

#140 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--572565-- — Tue, 18 Jun 2019 14:57:36 +0000

Dónde hay que pagar? Me interesa MUCHÍSIMO esto

» autor: --572565--

#139 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

didodido — Tue, 18 Jun 2019 14:47:44 +0000

#41 Di que si. Le diré a mi amigo que tiene que ir por trabajo a Madrid y que le cuesta horrores respirar allí debido a su asma que son imaginaciones suyas. Que lo de la "boina" es una ilusión óptica.

» autor: didodido

#138 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

AzabacheWallace — Tue, 18 Jun 2019 14:46:01 +0000

DÓNDE HAY QUE FIRMAR??

» autor: AzabacheWallace

#137 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

didodido — Tue, 18 Jun 2019 14:45:37 +0000

#21, #67 ya os lo deja claro #22 o #100. Pero parece que tenéis el cerebro sin estrenar o semi-nuevo.

» autor: didodido

#136 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--546793-- — Tue, 18 Jun 2019 14:40:04 +0000

#76 #70 #64 #1 Y con mi GAU-19/B

» autor: --546793--

#135 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

tdgwho — Tue, 18 Jun 2019 14:37:29 +0000

#0 solo una pregunta... la gente ha apagado el coche? lo ha cambiado por uno no contaminante?, ya te lo digo yo, no, lo único que hace Madrid Central, es, quitar la contaminación y los atascos en una/s calle/s y dado que la gente tiene que aparcar su coche de combustión en otro sitio, traerla a otras zonas, la contaminación no ha desaparecido, solo la has llevado a otro sitio.

El dinero gastado en Madrid central, habría sido mejor usarlo en facilitar o mejorar los servicios públicos de transporte, o favorecer la compra de coches eléctricos.

El delito contra la salud pública lo cometen todos aquellos que necesitan 3 coches por cada dos personas mas una moto, y todo para ir de su casa a la calle de al lado.

» autor: tdgwho

#134 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--127397-- — Tue, 18 Jun 2019 14:36:31 +0000

Que mal perder tienen algunos

» autor: --127397--

#133 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

largo — Tue, 18 Jun 2019 14:15:21 +0000

Disfruten lo votado.

» autor: largo

#132 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Niuskat — Tue, 18 Jun 2019 14:09:58 +0000

#35 me sorprende que nadie lo haya planteado hasta ahora... Las dos primeras preguntas que se me han pasado por la cabeza han sido quién y cuánto.

» autor: Niuskat

#131 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

noises — Tue, 18 Jun 2019 14:06:18 +0000

#3 CC: #0
Y necesitarías a un abogado con carrera consolidada que no le deba nada a nadie o a uno con muchos cojones y poco que perder, porque recibirá presiones de todas partes en forma de palo y zanahoria. Le llamarán de números anónimos, algunos "amigos" le convencerán a cambio de "colaborar", en las tertulias Inda y sus sucedáneos hablarán del "abogado podemita" y a los promotores de la iniciativa los pondrán como comunistas-chavistas financiados por Podemos. Conozco algún abogado así, pero a ninguno madrileño.

Hay un abogado en Madrid que defendió a uno de los titiriteros y a uno de los de Alsasua. Este ya no tiene nada que perder...

Jaime Montero Román (@MonteroJaime): twitter.com/MonteroJaime

» autor: noises

#130 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--22033-- — Tue, 18 Jun 2019 14:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#129 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

yoshi_fan — Tue, 18 Jun 2019 14:00:11 +0000

#3 Muchas gracias por tu post tan informativo. Tu y Living Stone sois la leche

Es una pena ver como tenemos ya que tener en cuenta que va a haber intentos de chantaje, soborno, blackmaliing o peor por detras y tener que jugar con esas reglas, la verdad. Muy triste hasta donde hayamos llegado, y me niego a decir "es lo que hay".

» autor: yoshi_fan

#128 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Lamantua — Tue, 18 Jun 2019 13:53:49 +0000

Prefiero esperar. Igual no tiene cojones para llevarlo adelante y es solo bla bla bla.

» autor: Lamantua

#127 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

mariopg — Tue, 18 Jun 2019 13:47:00 +0000

#4 el problema son los madrileños inocentes, porque además, los que votan al pp viven en barrios que no habrá tanta contaminación

» autor: mariopg

#126 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Suikoden — Tue, 18 Jun 2019 13:44:41 +0000

He leído que la Plataforma de Afectados por Madrid Central ha dicho que no están en contra y que no lo quieren retirar, que sólo un cambio de nombre...Más descarado imposible de lo que iba el asunto.
“no queremos que se quite Madrid Central, tal vez sea necesario rebautizar el proyecto."

» autor: Suikoden

#125 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--434325-- — Tue, 18 Jun 2019 13:42:55 +0000

#123 Desde luego, pero por si no lo hace estaría muy bien que los ciudadanos se adelantaran. Aparte de las asociaciones ecologistas, cualquier persona que viva en la zona afectada tiene un interés legítimo para demandar.

» autor: --434325--

#124 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Bernard — Tue, 18 Jun 2019 13:41:58 +0000

A veces uno se olvida de lo básico. Para denunciar un delito primero se tiene que realizar y de momento no está muy claro en qué quedará Madrid Central.

Cuando eso suceda tocará ver si realmente ese hecho nos permite responsabilizar penalmente a alguien y que eso se pueda englobar dentro de algun tipo penal.

Buenas intenciones a un lado la base para pleitear es muy endeble.

Esto requiere una solución social y politica, pero no judicial.

» autor: Bernard

#123 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 13:41:00 +0000

#120 Me parece una idea excelente.

Considero además, y corrígeme si me equivoco, que la Abogacía del Estado debería actuar de oficio. Tal y como sugiere el Ex Secretario General de Sanidad, José Martínez Olmos, pues Almeida, a sabiendas, está transgrediendo la Ley General de Salud Pública ( Ley 33/2011, de 4 de octubre).

» autor: Kaprak63

#122 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

whatisthat — Tue, 18 Jun 2019 13:35:58 +0000

#82 Tiene cojones llamar a eso democracia, cuando la democracia real no tiene nada que ver con ganar y perder.

» autor: whatisthat

#121 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 13:34:26 +0000

#116 Me apuesto una cerveza como la tuya a que ahora mismo estás de rodillas debajo de la mesa de un despacho de Génova 13. Total, será por suponer.

Por cierto, coacccionar al demandante o al denunciante con una contra denuncia o amedrantamiento. Typical spanish.

» autor: Kaprak63

#120 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--434325-- — Tue, 18 Jun 2019 13:28:42 +0000

#10 #0 #3 tal vez más que un procedimiento penal fuese iniciar un contencioso administrativo pidiendo la nulidad de pleno derecho del decreto por el que se deroga Madrid central aduciendo que contradice las normas de Derecho comunitario en materia de salud ambiental.

La estrategia sería llevarlo al contencioso, ganarlo y (una vez declarada la ilicitud de la medida por la jurisdicción competente) iniciar el penal con base en esa sentencia ganada. Considero que es mejor que iniciar el penal directamente porque 1) maximiza las posibilidades de ganarlo y 2) logra el objetivo de intentar paralizar la anulación de Madrid central, cosa que no se lograría con el penal, cuyo único efecto sería la condena del político, pero no la paralización de la medida.

» autor: --434325--

#119 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Opti6 — Tue, 18 Jun 2019 13:23:40 +0000

Cuenta con mi espada!!

» autor: Opti6

#118 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

spit_fire — Tue, 18 Jun 2019 13:17:39 +0000

Si la contaminación aumenta por culpa de Almeida y de verdad alguien hace un crowdfunding para llevarlo a juicio, con el consiguiente multazo de la UE, estoy dispuesto a soltarles 50 euros al mes para que así sea. Soy madrileño y quiero que mi ciudad sea respirable y no multada por la UE. Y como yo habrá mucha gente. #3

Y esto se podría evitar más, si se hubiera mejorado el transporte entre el gobierno de la comunidad y la ciudad de Madrid. Pero para el PP era mejor bajar la frecuencia de los trenes cuando se implantaba Madrid Central. Traidores a sus propios ciudadanos.

» autor: spit_fire

#117 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

celyo — Tue, 18 Jun 2019 13:17:00 +0000

#19 Yo el problema que veo, salvo gente más entendida, es demostrar una relación directa de delito contra la Salud Pública.

La única manera que se me ocurre es establecer una medición segura, es esperar y ver los niveles de contaminación antes y después de la medida, para tener una base.
A partir de ahí, establecer un criterio de que se ha impuesto una medida que aumenta la contaminación con datos medidos, y de ahí establecer la relación con estudios científicos.

Aunque bien podría hacer un "Botella" y mover los sensores de contaminación de donde están a zonas verdes de la capital para "manipular" las mediciones.

» autor: celyo

#116 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Gordito — Tue, 18 Jun 2019 13:14:49 +0000

Esto tendría el mismo sentido que proponer un crowdfunding para denunciar a @Kaprak63 por intento de coaccionar a un cargo público.

Me apuesto una cerveza a que Kaprac está en algún círculo de podemos o similar.

» autor: Gordito

#115 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

celyo — Tue, 18 Jun 2019 13:07:49 +0000

#5 Nadie está diciendo de quitarle del poder, si no de demandarle por una acción que podría ser perjudicial para la salud pública.

» autor: celyo

#114 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

IanCutris — Tue, 18 Jun 2019 12:52:33 +0000

#3 lo que es vergonzoso es que sea tan difícil y caro para la ciudadanía emprender acciones que fiscalicen al poder.

» autor: IanCutris

#113 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--62195-- — Tue, 18 Jun 2019 12:46:12 +0000

yo propongo uno para que las noticias en contra de pp, ciudadanos y vox no inunden cada día la portada de meneame y de este modo deje dicho medio de ser un panfleto podemita sin ningún valor

» autor: --62195--

#112 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

box3d — Tue, 18 Jun 2019 12:27:18 +0000

Hagas lo que hagas, los de las banderitas te van a joder El plan

Porque ya no será "por la salud". Será "por la salud, república, socialismo, comunismo y feminismo"

Jode pero es así el 99% del tiempo

» autor: box3d

#111 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

ElTioPaco — Tue, 18 Jun 2019 12:25:22 +0000

#72 no, no me hace gracia que se le rompa el corazón a #0 , de hecho soy un maestro en sueños rotos y expectativas incumplidas en esta vida.

Si me ha hecho gracia sin embargo el pragmatismo y la crudeza con la que #3 ha explicado a nuestro amigo lo irrealizable a corto plazo de su propuesta, más aun siendo simpatizante de su causa como ha explicado.

Ese contrapunto de "me gusta, pero.... No" me ha robado una sonrisa.

Y personalmente a mí no se me ha roto el corazón, porque también soy bastante pragmatico, las cosas no se hacen de "tripas" o de "corazón", así que este tipo de propuestas, por muy ilusionantes que me pudieran parecer, siempre las cojo con pinzas, de hecho ya lo he dicho antes, no soltaría pasta sin poder tener una trazabilidad de ella.

» autor: ElTioPaco

#110 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

eipoc — Tue, 18 Jun 2019 12:17:00 +0000

#77 ¿qué democracia?

» autor: eipoc

#109 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 12:14:11 +0000

#108 ¿Te ha dado tiempo a leer la Ley General de Salud Pública ( Ley 33/2011, de 4 de octubre)?

Es que no sé si darte una ley para que la leas, y veas que la medida que se ha tomado en contra, lo consideras incapacidad para responder.

Pero tú a lo tuyo. Sostenella y no enmendalla.

» autor: Kaprak63

#108 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 12:12:04 +0000

#107 Que estrategia? no has sido capaz de responder, a ver si vas a tener algún interés en pedir dinero solamente... Luego ya empiezas con descalificaciones, ese es el nivel. Pos na, mucha suerte intentando estafar a incautos... bye!

» autor: jalepo

#107 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 12:11:00 +0000

#103 No te justifiques. Negativo porque te han descubierto la estrategia y has demostrado la misma soberbia que un mamón al ser destetado en plena succión.

Y sí, ahora sí me estás aburriendo, porque estás siendo bastante incoherente. Estás invirtiendo un tiempo enorme en algo que no crees que tenga sentido. Supongo que de ego vas bien, ¿no?

» autor: Kaprak63

#106 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

newtoncore — Tue, 18 Jun 2019 12:09:30 +0000

Estás cosas no se proponen, estás cosas se hacen: documentate sobre cómo funcionan los crowdfounding y sácalo adelante.

» autor: newtoncore

#105 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--479141-- — Tue, 18 Jun 2019 12:06:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#104 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

deguan — Tue, 18 Jun 2019 12:05:59 +0000

#69 "A cualquiera que no esté sensibilizado con los efectos de la contaminación con la salud, esto del micro mecenazgo le puede parecer una chorrada"
Voy a diario por la M-30... Ya te diré si estoy o no sensibilizado.
Porque no se hizo este crowdfunding el año pasado... O el anterior.. ?? No había contaminación?? el atasco de la M-30 desapareció con Carmena??

Pero repito, prefiero crowdfunding a quema de contenedores, escaparates, coches...

» autor: deguan

#103 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 12:02:36 +0000

#101 Negativo porque para ti, que no te den la razón y suelten pasta en tu campaña sin sentido es "aburrir", sobre todo cuando ya no sabes que responder Contento? todo lo demás es llamar a las buambulancias...

» autor: jalepo

#102 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

osids — Tue, 18 Jun 2019 12:00:52 +0000

#70 con la mía si, el dinero mejor invertido de mi vida 15mparato

» autor: osids

#101 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:58:11 +0000

#99 ¿Que tu no veas incumplimiento, te asegura afirmar que no existe? Creo que eso debería decidirlo un tribunal. ¿No te parece?

Y por eso votas negativo y encima me pones unas ambulancias. Muy coherente.

» autor: Kaprak63

#100 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--351185-- — Tue, 18 Jun 2019 11:56:38 +0000

#21 Perder??
Esto no es de izquierdas o de derechas, aqui salís perdiendo todos.
Madre mía, que nivel tenéis algunos.

» autor: --351185--

#99 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 11:55:59 +0000

#98 na, es que se ve que no se sostiene por ningún lado la ocurrencia esa de pedir dinero en base a un incumplimento no existente de una ley y sales con esas.

» autor: jalepo

#98 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:55:10 +0000

#96 Entiendo que te gusta votar negativo cuando te descubren la estrategia.

» autor: Kaprak63

#97 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

kullraith — Tue, 18 Jun 2019 11:54:16 +0000

A mi me pilla muy lejos.....

» autor: kullraith

#96 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 11:51:42 +0000

#95 Entiendo que quieres recaudar dinero porque no te gusta los que han ganado las elecciones en una ciudad concreta inventándote el incumplimiento de una ley.

» autor: jalepo

#95 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:49:24 +0000

#93 Entiendo que me quieres aburrir.

» autor: Kaprak63

#94 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:48:48 +0000

#91 No sufro por lo que haga un malvado como el Sr. Almeida sólo desearía que algún día a este Sr. le duela su turbia cabeza. Un simple sentido de la justicia.

En cuanto a lo de timado. ¿Timado? Igual crees que acabo de nacer.

Sencillamente he decidido tomar una actitud activa dentro de mis posibilidades.

Lo que tengo muy claro es que en la cultura sajona y la centroeuropea las cosas cambian con actitudes activas y no con la protesta de barra de bar. Menos plática y más mover el culo.

» autor: Kaprak63

#93 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 11:48:39 +0000

#92 Entiendo, entonces no prohibir las calderas de Gasoil o los coches en general en todo el país es incumplir esa ley??

» autor: jalepo

#92 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:44:19 +0000

#90 Ley General de Salud Pública ( Ley 33/2011, de 4 de octubre); con la Ley en la mano, las autoridades municipales podrían incurrir en una infracción muy grave y perjudicar la salud pública con esta decisión. El equipo de gobierno municipal podría ser así claramente responsable de prevaricación y de un delito contra la salud pública que merecería el correspondiente castigo en sede judicial.

» autor: Kaprak63

#91 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 11:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#90 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 11:41:04 +0000

#89 Qué ley incumple eliminar Madrid Central exactamente?

» autor: jalepo

#89 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:40:29 +0000

#86 ¿Qué es lo que no has entendido de incumplir la legislación europea vigente?

» autor: Kaprak63

#88 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:38:21 +0000

#84 El PP se ha pasado campañas y campañas, y campañas, y campañas, prometiendo decenas de medidas que nunca ha cumplido.

Este Sr. va a tomar esa medida por simple revanchismo.

No puede soportar que tuviera éxito y que le sacara los colores a la tradicional política mediomabiental CERO del PP.

Es un ególatra mesiánico al que los madrileños les importa un pito.

El problema es que ese revanchismo tiene efectos colaterales muy perversos que te obstinas en pasar desapercibidos.

Entiendo que te encuentras perfectamente a gusto con una política de cortijo pero en mi caso aspiro a que en este país se gobierne de manera homóloga a los países más avanzados de nuestro entorno.

» autor: Kaprak63

#87 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

sillycon — Tue, 18 Jun 2019 11:37:24 +0000

#1 Veo 90 comentarios pero no encuentro el puto enlace por ningún sitio.

» autor: sillycon

#86 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 11:35:36 +0000

#85 Si, sigue siendo legal, no incumple ninguna ley.

» autor: jalepo

#85 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:34:20 +0000

#81 Y efectivamente, lo que propone este Sr. tiene todos los visos de que sea ilegal.

Sólo que un país con tantos ciudadanos miopes, ante determinadas actitudes, son incapaces de comprender que la mayoría de las directrices sobre medioambiente vienen de Europa y esta ha dejado muy clarito que no sancionó a España entre otras cosas por Madrid Central.

Si nos sancionan por este Sr., ¿crees realmente que está haciendo algo legal? ¿O nos quieres decir que las sanciones europeas son aleatorias?

» autor: Kaprak63

#84 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 11:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#83 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:30:39 +0000

#62 Creo que sí tienen sentido las medidas preventivas.

Como por ejemplo ser plenamente consciente la que te podría caer si tomas determinadas medidas.

Pero para ello tienes que sentir el aliento de una opinión pública que esté lo suficientemente motivada y encabronada como para hacer que seas tú en persona, el que va a cambiar la ley, el que tendrá que asumir todas las consecuencias de lo que aún no ha pasado, pero que sin duda pasará.

Porque Almeida no es un ignorante.

Por decirlo suavemente, y utilizando la clasificación de los seres humanos en cuanto a su manera de entender la economía de Carlo Cipolla, es simplemente un malvado.

» autor: Kaprak63

#82 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 11:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#81 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

jalepo — Tue, 18 Jun 2019 11:29:05 +0000

#74 "¿Nos quieres decir que porque un Sr. ha salido elegido democráticamente puede hacer lo que le sale de las gónadas como, por ejemplo, revertir medidas que se han tornado eficaces para disminuir los problemas medioambientales?"

Efectivamente, mientras no sea algo ilegal, que en este caso no lo es... pueden. Y de hecho era una de las medidas prometidas no? o sea, que hay una mayoría de gente que les ha votado estando de acuerdo con sus propuestas.

La denuncia propuesta es un sinsentido.

» autor: jalepo

#80 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Saul_Gudman — Tue, 18 Jun 2019 11:27:19 +0000

Yo impondria una dictadura ecologista antes de que se vaya la civilizacion a tomar por culo, dejaros de democracias, ya se ve que la gente es gilipollas.

» autor: Saul_Gudman

#79 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

fantomax — Tue, 18 Jun 2019 11:25:57 +0000

#26 Y si no lo hay, ¿no merece la pena ir poniendo algún precedente?

» autor: fantomax

#78 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:25:36 +0000

#75 Veo que tu sensibilidad hacia los temas medioambientales es bajo o muy bajo. En ese caso todo lo que argumente te va a parecer banal.

Espero que no tengas hijos. Actitudes como la tuya le quitarán a algunos de nuestros descendientes décadas de vida. ¿Y por qué? Por simple y puro egoísmo.

» autor: Kaprak63

#77 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--247203-- — Tue, 18 Jun 2019 11:22:20 +0000

#73
¿La democracia te parece cansina?

» autor: --247203--

#76 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Casiopeo — Tue, 18 Jun 2019 11:21:33 +0000

#70 #64 Y con mi carcaj !

» autor: Casiopeo

#75 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 11:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#74 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:20:40 +0000

¿Desautorizando al mensajero? ¿A un Sr. que ha sido Ex Secretario General de Sanidad 2005-2011 y profesor de la Escuela Andaluza de Salud Pública en Granada?

¿Nos quieres decir que ese Sr es un cantamañanas en temas de salud al lado del actual alcalde de Madrid?

¿Nos quieres decir que porque un Sr. ha salido elegido democráticamente puede hacer lo que le sale de las gónadas como, por ejemplo, revertir medidas que se han tornado eficaces para disminuir los problemas medioambientales?

» autor: Kaprak63

#73 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

eipoc — Tue, 18 Jun 2019 11:20:17 +0000

#4 qué cansinos sois.

» autor: eipoc

#72 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

kedu2o — Tue, 18 Jun 2019 11:18:43 +0000

#8 ¿Y te hace gracia que el corazón de #0 se rompa en mil pedazos? A mí esta propuesta me ha encantado y marca el camino a seguir, el organízate y lucha de toda la vida pero de manera tangible y efectiva aún que sea a largo plazo, cualquier cosa que le rompiera el corazón a #0 en este tema, se lo debiera romper a cualquier demócrata.

» autor: kedu2o

#71 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

powernergia — Tue, 18 Jun 2019 11:18:20 +0000

#18 En este caso tenemos que recordar que hay una normativa de la UE que ya se estaba incumpliendo, y que efectivamente la multas quedaron en suspenso precisamente por la aplicación de medidas en contra de la contaminación.

» autor: powernergia

#70 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Battlestar — Tue, 18 Jun 2019 11:15:48 +0000

#1 Y con tu bolsa de moneda?

» autor: Battlestar

#69 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:15:47 +0000

#33 Realmente quien debería de actuar de oficio es la Abogacía del Estado que para eso está. No lo digo yo, lo dice el Ex-Secretario General de Sanidad 2005-2011, José Martínez Olmos, pero cuando los estamentos no funcionan la única manera de que los derechos de los ciudadanos se cumplan es reivindicarlos.

A cualquiera que no esté sensibilizado con los efectos de la contaminación con la salud, esto del micromecenazgo le puede parecer una chorrada, pero cuando cientos deciden hacer la misma chorrada a lo mejor se mueven fuerzas lo suficientemente poderosas como para recordarle a Don Luís Martínez Almeida que la salud de los madrileños no se gestiona como su cortijo personal y que le puede doler la cabeza algún día por las consecuencias que podrían tener sus decisiones de ahora.

» autor: Kaprak63

#68 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Tarod — Tue, 18 Jun 2019 11:15:31 +0000

#20 eldiario.es y sus artículos...

» autor: Tarod

#67 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--604585-- — Tue, 18 Jun 2019 11:14:08 +0000

#21 Cuando ganan ellos es democracia, cuando pierden es fascismo.

» autor: --604585--

#66 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--604585-- — Tue, 18 Jun 2019 11:12:08 +0000

Propongo que aceptes el resultado de las elecciones. Ya sé que para los "demócratas" de izquierdas eso implica hacer un esfuerzo supremo, pero por lo menos inténtalo.

» autor: --604585--

#65 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

powernergia — Tue, 18 Jun 2019 11:11:29 +0000

#5 La democracia podrá ser lo infantil que tu pienses que es, pero la democracia también es eso: Controlar, censurar, criticar... lo que hacen los gobernantes, por muy legítimamente elegidos que sean.

» autor: powernergia

#64 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

SteveRogers — Tue, 18 Jun 2019 11:08:40 +0000

#1 y con mi Hacha!

» autor: SteveRogers

#63 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 11:08:29 +0000

#49 Perdona pero estás deliberadamente tergiversando el significado de las palabras pues, prohibir y regular no son lo mismo.

¿Crees realmente que el ayuntamiento regentado por Carmena hubiera prohibido el tráfico en todo Madrid? ¿Estamos debatiendo como adultos o en un patio de colegio?

En todas las ciudades españolas donde se han implantado medidas de restricción al tráfico rodado hacia el centro al principio ha contado con detractores muy beligerantes. Normalmente los dueños de los comercios del centro pero, mira por donde, en todos esos lugares primero bajaron los negocios y después, pasado un tiempo se incrementaron de manera constante cuando los compradores se habituaron a las nuevas normas. Algunos descubrieron que tenían piernas y otros que estaban menos estresados a la hora de comprar. Son los propios comerciantes los que se opondrían a revertir una medida que claramente les perjudicaría en sus negocios.

Por desgracia, han entrado unos Srs que anteponen los negocios frente al beneficio de la ciudadanía y no se va a poder apuntalar la medida para que se hubiera consolidado en la mentalidad coche-dependiente del madrileño estándar, como hubiera correspondido en una democracia más consolidada y concienciada con el medio ambiente.

Por otro lado, no existen precedentes en Europa, es decir, en el mundo civilizado, en el que una medida anticontaminación que se ha mostrado efectiva se revierta por cazurrismo ideológico.

Si eso se hace es muy simple lo que hay que hacer. Quien decida la reversión de la medida debería de asumir las consecuencias, ya sean administrativas o penales, o ambas, de manera personal. Pues la decisión atenta contra la salud pública y contra la leal administración, al ser una decisión susceptible de sanción.

Eso es una democracia de verdad y no esta democracia de supporters y de cortijos.

» autor: Kaprak63

#62 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

powernergia — Tue, 18 Jun 2019 11:08:00 +0000

#54 ¿Lo de "ni pies ni cabeza" lo sacas de?

No se si hace falta recordar que la reversión de Madrid Central (si es que se produce que lo dudo mucho), conlleva incumplimiento de normativa de la UE y si ha prometido cometer un probable delito no le exime de que lo sea.

De hecho lo que no tiene mucho sentido es ponerse a recaudar dinero para denunciar unos hechos que aún no han ocurrido.

» autor: powernergia

#61 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 11:07:02 +0000

#59 Sí, se podría. ¿Y? Eso no exime de responsabilidades penales al causante.

Y no respondí a tu otro comentario porque si crees que algo que llevaría miles de páginas de instrucción podemos empezar a argumentarlo ahora... No, no es tan sencillo. No, la práctica no funciona A+B=C.

» autor: PasaPollo

#60 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

wachington — Tue, 18 Jun 2019 11:04:55 +0000

Pues creo que sería mejor una ILP para independizar Madrid.
Mejor para los de Madrid que serán más prósperos sin el lastre de España y para los españoles que sabremos que ocurre en otras partes del país.

» autor: wachington

#59 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 11:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#58 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 11:00:19 +0000

#57 No se quedaría ahí. Habría cosa juzgada en jurisdicción penal que constituiría prueba para una vía posterior contencioso-administrativa con la Administración local como responsable. En serio, es un tema más complejo de lo que crees.

» autor: PasaPollo

#57 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#56 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 10:56:13 +0000

#53 No. Verás, mi interlocutor parecía creer que por la vía penal podría conseguirse la anulación de la derogación de Madrid Central. Y creo que esa vía no es procedente para este caso. Una cosa es la responsabilidad del administrador (sí, vía penal) y otra los actos de dicha administración (que creo que sería mejor tirar por otra vía). Y a eso me refería.

» autor: PasaPollo

#55 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

aspen — Tue, 18 Jun 2019 10:55:10 +0000

Entiendo la dificultad jurídica, presupuestaria y demás... pero yo contribuiría sin dudarlo. Ahí lo dejo.

» autor: aspen

#54 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#53 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#52 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:51:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#51 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--493869-- — Tue, 18 Jun 2019 10:51:26 +0000

Yo una de las grandes dificultades que le veo a este tema es demostrar el daño a la salud pública. Aunque hay evidencia sólida de que la contaminación daña la salud, eso es una cosa, y probar que la eliminación de Madrid Central ha tenido un impacto directo en la salud de los madrileños es otra.

El problema tiene una índole temporal, ya que para comprobar los efectos de Madrid Central habría sido necesario que permaneciese activo durante años, además de disponer de datos hospitalarios sobre pacientes que vivan en Madrid, lo cual complica enormemente el asunto (los datos de pacientes son confidenciales, para empezar, por lo que no tienes forma de acceder a ellos). Podrías intentar hablar con los servicios de neumología de los hospitales madrileños, y ver si están dispuestos a colaborar en un estudio de estas características (que no es imposible, de hecho es habitual que se hagan cosas como esta). Pero, con tan poca duración de Madrid Central, es casi imposible poder observar ningún efecto atribuible a esta medida, lo cual es una pena.

La alternativa es irte y buscar estudios hechos en otras ciudades, que puede que los haya. Pero siempre te pueden decir que no es 100% extrapolable, que puede haber cofactores que no se hayan tenido en cuenta, etc. No es nada fácil trasladar esos resultados de una ciudad a otra, porque cada ciudad es un mundo.

Con todo esto te digo lo mismo que en otros comentarios: no pretendo desanimar a nadie de una iniciativa así, pero desde el punto de vista clínico/científico está jodida la cosa. Si Madrid Central llevase 4-5 años funcionando, podrías recopilar información hospitalaria y hacer un estudio comparativo con datos previos para ver si se observan diferencias significativas. Eso le daría una base científica muy sólida a la causa, problemas legales y económicos aparte.

» autor: --493869--

#50 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

ElTioPaco — Tue, 18 Jun 2019 10:50:10 +0000

#26 si algo es ilegal es ilegal, se prometa en campaña o no.

Y aquí lo que dice #3 es que si se demuestra con el tiempo que se está haciendo un delito contra la salud pública se denuncie, con pruebas.

No sé donde ves tu el problema de que se lleve a alguien que delinque ante los tribunales. Bueno si se donde está el problema.

Pero la charla del hooliganismo político, para otro día.

» autor: ElTioPaco

#49 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:49:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#48 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 10:48:30 +0000

#46 ¿Qué?

» autor: PasaPollo

#47 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 10:48:18 +0000

#45 Pero sí por administración desleal, que es lo que ha dicho el propio autor del artículo.

» autor: PasaPollo

#46 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#45 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:47:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#44 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 10:46:03 +0000

#42 ¿Estás seguro de que no hay precedente?

» autor: PasaPollo

#43 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Perogrullo. — Tue, 18 Jun 2019 10:44:31 +0000

#5 Entonces si te parece que tu alcalde comete un delito contra la salud pública según tu la única opción es meterse en política, porque ahí la justicia no pinta nada.... Entiendo.

Y encima das a entender que sería una acción que responde a una falta de madurez menudo elemento debes ser en persona. Digno de descojono, apuesto.

» autor: Perogrullo.

#42 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 10:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#41 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

rafapalacios — Tue, 18 Jun 2019 10:42:24 +0000

Están exagerando una enormidad con los patrones de la calidad del aire. Hace veinte años los coches ¡soltaban humo gris! y todos estamos tan tranquilos. Es muchísimo más dañina la contaminación sonora que han impuesto para la marcha atrás de los vehículos laborales y no dicen nada!
Lo que pretenden es colapsar la economía mediante las exageradas medidas ecologistas.

» autor: rafapalacios

#40 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

chemari — Tue, 18 Jun 2019 10:37:31 +0000

#5 O quédate en casa y no votes en señal de protesta, eso también es muy efectivo. Valiente borregada.

» autor: chemari

#39 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PortgasDAce — Tue, 18 Jun 2019 10:24:05 +0000

#34 es que no hay ninguna medida "que sea la mejor". Madrid central era parte de un plan bastante más grande, hay medidas que por si solas no son gran cosa pero hacen mucha sinergia con otras que se ven altamente beneficiadas. Ej: con Madrid central un buen transporte público sería más usado, los parking disuasorios idem, la compra de coches eléctricos idem, etc, etc.

Además de que Madrid central funciona, bastante bien y no solo en el ámbito de la contaminación.

» autor: PortgasDAce

#38 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

amusgada — Tue, 18 Jun 2019 10:23:45 +0000

#5 Ehm, se nota que has hecho muchas alegaciones a aberraciones urbanísticas, ambientales y demás beldades a las que no tiene acostumbrada la clase política: no se trata de "conquistar el poder" sino de impedirles que la hybris, la ambición desmedida, atente contra la sostenibilidad de la vida y, de paso además, incumpla la legislación europea vigente que nos supondrá millones de euros en multas, como ya nos está ocurriendo con el saneamiento y gestión de aguas fecales. Así que sí, es bastante habitual denunciar proyectos e ideas de bombero, no para imponer las tuyas ni para tener el poder sobre ná.

» autor: amusgada

#37 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PortgasDAce — Tue, 18 Jun 2019 10:19:19 +0000

#11 definamos democracia. ¿Estas seguro de que hablamos de ella? ¿O hablamos de modelos representativos? Asumiendo lo segundo, ¿Quiere decir dicho modelo que cada 4 años es cuando se puede opinar y el resto del tiempo toca ser un esclavo?

» autor: PortgasDAce

#36 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--8899-- — Tue, 18 Jun 2019 10:19:11 +0000

#5 Que un alcalde haya sido elegido democráticamente no le da derecho a saltarse la ley.

» autor: --8899--

#35 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--8899-- — Tue, 18 Jun 2019 10:18:28 +0000

#3 ¿De cuanta pasta (aproximadamente) hablamos?

» autor: --8899--

#34 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--587910-- — Tue, 18 Jun 2019 10:08:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#33 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

deguan — Tue, 18 Jun 2019 10:03:43 +0000

Bueno, mejor montar un crowdfunding cuando pierde tu partido que mandar a las ordas a quemas conches y contenedores.

» autor: deguan

#32 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

igorymi — Tue, 18 Jun 2019 08:12:50 +0000

#14 primero tendrá que delinquir. Todavía no se sabe a ciencia cierta lo que va a hacer ni sus consecuencias. Poder, puede hacerse una colecta para lo que se quiera, pero yo no daría dinero a algo tan peregrino.

» autor: igorymi

#31 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 07:50:17 +0000

#26 ¿De qué? ¿De políticos querellados por administración desleal?

» autor: PasaPollo

#30 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Tue, 18 Jun 2019 07:49:29 +0000

#27 No lo estás llevando por lo penal. Estás intentando que asuma responsabilidades penales el culpable de administración desleal.

» autor: PasaPollo

#29 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Tue, 18 Jun 2019 07:19:31 +0000

#28 Existen datos relevantes sobre emisión de contaminantes comparados en situaciones meteorológicas similares, antes y después de la medida. Por ejemplo, la reducción de algunos óxidos de nitrógeno ha sido la más baja en décadas.

Eso no es una suposición, es un hecho.

Supongo que debes ser de los que afirma que el Cambio Climático no existe.

En ese sentido todo lo que pueda argumentar resbalará sobre tus prejuicios como el agua de lluvia sobre un impermeable y, por tanto, el diálogo no será posible.

Y sí, los políticos tienen derecho a tomar cualquier medida hipotéticamente legal. Pero que luego el alcalde de Madrid no venga diciendo: "yo no lo sabía, lo hice por amor (a mis votantes), los informes no existían", cuando lo juzguen por prevaricación y lo declaren culpable pues las medidas que va a tomar son absolutamente a sabiendas de que va a perjudicar a los ciudadanos que viven en el Centro.

» autor: Kaprak63

#28 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 03:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#27 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 03:57:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#26 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 03:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#25 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--612500-- — Tue, 18 Jun 2019 03:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --612500--

#24 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Feindesland — Mon, 17 Jun 2019 22:42:58 +0000

#23 Exactamente.

Y por eso justamente me parece absurdo sacar la política de las urnas para llevarla a los tribunales, un sitio donde manda una gente que tiene el trabajo de por vida y a la que no ha elegido nadie.

No me molan los tecnócratas...

» autor: Feindesland

#23 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Mon, 17 Jun 2019 22:36:00 +0000

#18 Si aplicamos esa misma argumentación, ¿podría revertirse la ley antitabaco? ¿Serían igualmente culpables los que pudieron decretar dicha ley antes y no lo hicieron? ¿O es que fumar cigarrillos no provocaban cáncer antes del desarrollo de esa ley?

Centrándonos en la actuación de un responsable con plenos poderes: ¿Es lícito revertir algo A PEOR, a sabiendas que se ha demostrado que da muy buenos resultados?

¿Eso no es prevaricar?

Creo que esa línea de pensamiento nos lleva a revisar la ley del aborto, o la ley del divorcio o, si me apuras, a volver a considerar la ley contra vagos y maleantes.

» autor: Kaprak63

#22 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Mon, 17 Jun 2019 22:31:26 +0000

#21 ¿Perder?

Aquí los únicos que pierden son los pulmones de los ciudadanos, incluidos los tuyos y no creo que los pulmones sean de izquierdas o de derechas.

Pero para valorar esta sencilla argumentación tendría que haber un ápice de pensamiento crítico y no comportarse como un mero aficionado balompédico para comprender que los delitos contra la salud pública no se pueden tolerar vengan de la derecha o de la izquierda, inclusive en sus versiones ultras.

» autor: Kaprak63

#21 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

InsupenGz — Mon, 17 Jun 2019 22:16:27 +0000

Que mal perder tenéis lo de izquierdas.

» autor: InsupenGz

#20 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Mon, 17 Jun 2019 21:59:53 +0000

#3 Muchas gracias PasaPollo por tu minuciosa aportación.

Al parecer, ya hay ciudadanos mucho más influentes que yo para tratar de paralizar la medida del actual alcalde de Madrid usando la misma vía que yo propongo.

www.eldiario.es/tribunaabierta/Madrid-Central-salud-publica_6_91101891

No intentes acceder a la noticia hasta mañana a partir de las 7:00. pero el autor del artículo hace interesantísimas apreciaciones como que el actual dirigente del ayuntamiento podría estar incurriendo en un delito contra la salud pública y otro de prevaricación y además afirma que la Abogacía de Estado debería de actuar de oficio para paralizar la medida.

» autor: Kaprak63

#19 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Mon, 17 Jun 2019 21:51:34 +0000

Acabo de leer una interesantísima opinión en un artículo que será accesible mañana, día 18 del presente, a todos los lectores de eldiario.es, de José Martínez Olmos, ex-Secretario General de Sanidad, que afirma los siguiente:

"""Acabar con Madrid Central puede terminar siendo un delito contra la salud pública: el equipo de gobierno municipal podría ser responsable de prevaricación."""

Y dice además:

"""Como Secretario General de Sanidad fui en su momento uno de los impulsores de la Ley General de Salud Pública ( Ley 33/2011, de 4 de octubre); con la Ley en la mano, las autoridades municipales podrían incurrir en una infracción muy grave y perjudicar la salud pública con esta decisión. El equipo de gobierno municipal podría ser así claramente responsable de prevaricación y de un delito contra la salud pública que merecería el correspondiente castigo en sede judicial.""""

Pero además añade lo que intuía con respecto a la Abogacía del Estado:

"""Si finalmente el Ayuntamiento de Madrid quiere anular el acuerdo adoptado el pasado 29 de octubre de 2018 de la Junta de Gobierno de la Ciudad de Madrid para la puesta en marcha de Madrid Central, el Gobierno de España podrá y deberá intervenir pidiendo a la Abogacía del Estado, como mínimo, acciones que paralicen la medida."""

» autor: Kaprak63

#18 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Feindesland — Mon, 17 Jun 2019 21:28:09 +0000

#16 Supongo que serían igualmente culpables los alcaldes anteriores que, pudiendo decretar la medida, no lo hicieron.

De hecho, sería culpable la propia Carmena por los dos primeros años de su mandato. ¿O antes de Madrid central los coches no contaminaban?

Creo que el alcalde actual no crea un ilícto nuevo, sino que regresa a un ilícito anterior, igualmente punible.

Corrígeme si me equivoco.

¡¡Salud!!

CC #13 Para que seáis dos a darme por saco, y tal.

» autor: Feindesland

#17 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

V.V.V. — Mon, 17 Jun 2019 20:18:57 +0000

#13 Una segunda opinión siempre se agradece.

» autor: V.V.V.

#16 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Mon, 17 Jun 2019 20:18:43 +0000

#14 A ver, sería un pleito difícil por la dificultad probatoria y del nexo causal. Pero no tiene nada que ver la votación anterior. Quicir, que lo lleves en un programa electoral no es una legitimación de cara a la ley.

» autor: PasaPollo

#15 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Hil014 — Mon, 17 Jun 2019 20:16:25 +0000

Pregunta a RedJuridica que son abogados del 15M y hacen temas muy chulos. Si quieres info escribeme.

» autor: Hil014

#14 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

LarryWalters — Mon, 17 Jun 2019 20:16:21 +0000

#12 Si en lo de movilizarse estoy de acuerdo, y denunciar lo que te permita la ley. Pero es algo que directamente se ha votado, lo llevaban en el programa las derechas allí, y nadie se quejaba de ilegalidad alguna, de hecho lo van a dejar como estaba hace 2 años.

Tú sabes de derecho y tal y corrígeme si me equivoco, pero esto está muy cogido con pinzas.

» autor: LarryWalters

#13 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--434325-- — Mon, 17 Jun 2019 20:13:53 +0000

#10 @pasapollo ya ha dado las claves jaja

» autor: --434325--

#12 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Mon, 17 Jun 2019 20:11:27 +0000

#11 Igualmente democrático es votar que ejercitar acciones que la normativa democrática facilita a los ciudadanos para la salvaguarda de los intereses. No es antidemocrático ejercer una auditoría continua por parte de la ciudadanía, empleando métodos contenciosos y penales, si considera que sus representantes no cumplen con la legislación. Incluso diría que lo antidemocrático es no hacerlo.

El autor del artículo no llama al boicot, sino, simplemente, a organizarse y hacer valer, con acatamiento exquisito a la Constitución democrática, los derechos que tienen los ciudadanos como administrados.

cc #5

» autor: PasaPollo

#11 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

LarryWalters — Mon, 17 Jun 2019 20:06:31 +0000

Lo del alcalde de Madrid me parece de ser un cazurro y todo lo que tú quieras, pero los madrileños han votado lo que han votado a sabiendas. Que nos gusta la democracia selectivamente.

» autor: LarryWalters

#10 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

V.V.V. — Mon, 17 Jun 2019 20:02:51 +0000

@Livingstone85 quizás te pueda contestar a la pregunta. Si es posible, Goteo.org puede ser una buena opción para ese crowdfunding.

» autor: V.V.V.

#9 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

ElTioPaco — Mon, 17 Jun 2019 19:52:15 +0000

dices los que se han quedado en casa permitiendo que esto ocurra? O los que estaban echándose pedradas en un rondo de a tres en vez de intentar ganar?

Cada día me cuesta más ver "la izquierda" como "los míos"

» autor: ElTioPaco

#8 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

ElTioPaco — Mon, 17 Jun 2019 19:49:43 +0000

#3 has escuchado ese chasquido nada más terminar de escribir el punto 2?

Era el corazón de #0 rompiéndose en mil pedazos.

Lo que no es malo del todo, porque un tipo desconfiado como yo no soltaría ni un duro sin acceso a los movimientos de las cuentas para ver qué se hace con la pasta... Los españoles tenemos mala fama con el crowfounding por ciertas razones.

» autor: ElTioPaco

#7 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

irislol — Mon, 17 Jun 2019 19:18:38 +0000

#6 A mi que me cuentas de los notas esos de derechas? Me tienen sin cuidao. A mi me importan los míos

» autor: irislol

#6 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Casiopeo — Mon, 17 Jun 2019 19:10:30 +0000

#5 pues cuentaselo al PP y a Ciudadanos, que desde el minuto uno del anterior mandato en Madrid estuvieron buscando cómo sabotear el gobierno de Carmena con veinte mil gilipollleces, desde la cabalgata hasta los tuits de hace 8 años de Zapata, eso sí, con el apoyo desinteresado de toda la prensa escrita.

» autor: Casiopeo

#5 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

irislol — Mon, 17 Jun 2019 19:00:04 +0000

#0 Si no te gusta el alcalde de tu cuidad o las tonterías que dice, métete en un partido político o colabora de activista e intenta ganar las siguientes elecciones (o intenta madurar, aunque esto es más difícil según me han contado).

Es absolutamente infantil enrabietarse porque no ha salido tu partido político y buscar métodos fuera de la política para conquistar lo que no se ha podido hacer a través de la urnas. Además de ser muy peligroso, ya que se estaría justificando usar "otros métodos" para conquistar el poder pasando por encima de la democracia y de las urnas.

» autor: irislol

#4 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

--247203-- — Mon, 17 Jun 2019 18:59:44 +0000

Los madrileños han elegido respirar más contaminación pues que así sea.

» autor: --247203--

#3 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

PasaPollo — Mon, 17 Jun 2019 18:55:06 +0000

Hola, #0. Necesitas una buena cantidad de pasta. Tendrías que personarte como acusación popular, claro, y conseguir arrastrar al fiscal porque con la fiscalía en contra es difícil que pase de instrucción un caso como este. La pasta que habría que poner de antemano sería considerable.

Y para proceder con la denuncia necesitarías pruebas para una doble vinculación:

1- Vinculación directa entre la persona física, como el alcalde, y la acción de la administración, y
2- Vinculación entre la acción (u omisión) de la administración en un daño (o riesgo) definible y cuantificable.

Y necesitarías a un abogado con carrera consolidada que no le deba nada a nadie o a uno con muchos cojones y poco que perder, porque recibirá presiones de todas partes en forma de palo y zanahoria. Le llamarán de números anónimos, algunos "amigos" le convencerán a cambio de "colaborar", en las tertulias Inda y sus sucedáneos hablarán del "abogado podemita" y a los promotores de la iniciativa los pondrán como comunistas-chavistas financiados por Podemos. Conozco algún abogado así, pero a ninguno madrileño. Y creo que es importante que sea madrileño o que ejerza allí, porque la experiencia en cada fuero es un plus de la leche.

El cuándo sería mejor dejarlo hasta tener evidencias sólidas. Es decir: conforme Almeida retirase la medida, en base a estudios científicos periciales que probasen un aumento comparativo de la contaminación y lo relacionasen con un aumento de afecciones a la salud y ambientales. Diría uno o dos años desde la derogación de la medida.

Con respecto al crowdfounding, habría que estudiar la fiscalidad. Porque es una pasta de cojones (en una startup que administro y en la que lanzaremos campaña en breve en Verkami, lo que más lío nos ha llevado ha sido controlar cuánto se nos va en impuestos, dado que la fiscalidad española no está actualizada a estas plataformas de micromecenazgo).

Aunque parece que estoy poniendo pegas, me parece buena idea. Y me parece buena mentalidad que los ciudadanos pidan responsabilidades de cualquier forma al poder político, incluida la penal. Esta es mi contribución a tu causa.

» autor: PasaPollo

#2 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Kaprak63 — Mon, 17 Jun 2019 18:35:25 +0000

Necesitamos más que nunca de la inteligencia colectiva para defender nuestros derechos. Nuestra salud y la de nuestros hijos dependen de ello.

» autor: Kaprak63

#1 Propongo un crowdfunding para denunciar al actual alcalde de Madrid por delito contra salud pública

Casiopeo — Mon, 17 Jun 2019 18:31:15 +0000

Cuenta con mi espada.

» autor: Casiopeo