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#165 Por tontos

Noctuar — Tue, 09 Apr 2019 21:42:23 +0000

#163 Los adjetivos no son argumentos, así que decir "desafortunado" o "extremo" no rebate en nada la validez de la analogía que expuse.

Yo no he cambiado de tesis. En efecto dije que un vegano no necesita "suplementar" la B12 más de lo que necesita un no vegano en el mismo contexto o circunstancia. Lo que dije es cierto. Los animales utilizados de comida en las granjas son alimentados con piensos fortificados nutricionalmente que contienen vitamina B12. De ahí obtiene la B12 la mayoría de la gente. Esa vitamina B12 proviene de los mismos cultivos bacterianos de los que obtiene la colabamina que se comercia para consumo humano directo. Así que en realidad todo el mundo se está "suplementando". Antiguamente, la vitamina B12 podía encontrarse de forma natural en la tierra, ya que la producen diversos tipos de bacterias en la naturaleza, pero hoy en día debido a los procesos modernos de cultivo e higiene alimentaria, esa B12 natural se encuentra de forma muy reducida e insuficiente.

Las gallinas no son "ponedoras" más de lo que las mujeres son menstruadoras. Los huevos pertenecen a las gallinas y quitárselos es robarles. Los animales no acceden a servirnos de recursos sino que los forzamos a ello. Negar que los animales son coaccionados y matados es negar un hecho reconocido por los propios explotadores de animales y demostrado por las evidencia. Los animales no tienen ningún interés en servirnos de comida y nosotros no necesitamos consumir productos de origen animal para poder vivir y estar sanos. Así que cualquier daño que les causemos por este motivo es injustificable.

La dieta vegana es saludable, y así está reconocida por todos los organismos públicos de salud y las asociaciones profesionales de nutrición, porque incluye todos los nutrientes que necesitamos. Afirmar que una dieta vegana no es saludable porque necesita incluir cobalamina de cultivos bacterianos no es diferente de afirmar que una dieta no vegana no es saludable porque necesita suplementarse con la existencia de sistemas artificiales como las granjas, los mataderos y los demás instrumentos que se necesitan para criar o capturar y matar animales.

» autor: Noctuar

#164 Por tontos

javierchiclana — Sat, 06 Apr 2019 08:35:59 +0000

#144

» autor: javierchiclana

#163 Por tontos

--597761-- — Thu, 04 Apr 2019 10:13:49 +0000

#161 una analogia entre la etica de comer carne y violar me parece cuanto menos desafortunada y un poco extrema.

Sobre la vit. B12 fue usted mismo quien afirmo q no era necesario suplementarla mas q un no vegano, ahora ha cambiado de tesis. Si ha de suplementar su dieta con B12 en pastillas, conocia q se optienen por cultivo de bacterias, es porque su dieta es claramente insuficiente para su organismo. De ser una dieta idonea no necesitaria suplementacion alguna.

En cuanto a los hievos y el bienestar animal, como poca carne y no muchos huevos, y los q como son de campo. Lo comente anteriormente. Esas gallinas no son ponesoras natas por asi decirlo, son especies autoctonas q viven en semi libertad y no son coacinodas ni se eliminan a los pollitos en trituradoras. Tengo facilidad para comer pescado salvaje capturado con artes de pesca artesanales y que garantizan un tamaño minimo, no con redes, e igualmente para comer carne, y derivados, de calidad de animales que ha vivido decentemente.

Creo q sus tesis de una dieta saludable se cae por la necesidad de la suplementacion. En cuanto a la etica en mi caso concreto como carne y pescado q ha vivido con unos estandares de semi libertad o libertad y sin granjas masificadas.

» autor: --597761--

#162 Por tontos

Noctuar — Thu, 04 Apr 2019 06:05:12 +0000

#159 Decir "aquí" tal cual no concreta nada. "Aquí" puede significar España, Europa, el mundo occidental o el planeta Tierra. Yo no pretendía obviamente comparar los arraigos sino que sólo pretendo señalar que el veganismo sí tiene un arraigo histórico en determinados países y rebatir así la afirmación de que su arraigo es "inexistente". En todo caso, el arraigo social del catolicismo parece que va decreciendo mientras que el del veganismo va en aumento.

» autor: Noctuar

#161 Por tontos

Noctuar — Thu, 04 Apr 2019 06:01:13 +0000

#158 Pretender justificar el consumo de animales alegando que nuestro cuerpo es omnívoro es exactamente lo mismo que intentar justificar la violación sexual alegando que introducir pene en la vagina "es la parte logica y funcionalidad de mi organismo" masculino.

Consumir huevos sí perjudica a las gallinas y les causa muchísimo daño. Las gallinas son coaccionadas y manipuladas desde hace siglos para seleccionar a aquellas que producen más huevos, lo que les ha provocado trastornos de todo tipo en su cuerpo:
refugiolavidacolorframbuesa.org/la-vida-color-frambuesa-i-2/guias-por-
A las gallinas que ya no producen más huevos las matan y, además, los pollitos machos que nacen son triturados vivos ya que no producen huevos ni sirven para ser utilizados de carne: www.kinderworld.org/es/videos/industria-del-huevo/

La vitamina B12 se obtiene fácilmente tomando cobalamina, que proviene de cultivos bacterianos, así que la dieta vegana bien planificada no carece de ningún nutriente: juliobasulto.com/peliagudo-apasionante-mundo-la-vitamina-b12-vegetaria
Por tanto, la vitamina B12 no es excusa para consumir animales, ya que se puede obtener de forma vegana.

» autor: Noctuar

#160 Por tontos

triturator — Wed, 03 Apr 2019 08:33:00 +0000

#150 Es que una metáfora es, por definición, una comparación:

Metáfora
Traslación del sentido recto de una voz a otro figurado, en virtud de una comparación tácita, "como en las perlas del rocío, la primavera de la vida o refrenar las pasiones".

dle.rae.es/?id=P4sce2c

» autor: triturator

#159 Por tontos

triturator — Wed, 03 Apr 2019 08:27:11 +0000

#153 Pero estamos hablando de aquí, no del Reino Unido. Y no creo yo que pretendas comparar el arraigo y la influencia en España de la iglesia comparado con el que tenga el veganismo. No hay color.

» autor: triturator

#158 Por tontos

--597761-- — Wed, 03 Apr 2019 07:17:23 +0000

#156 yo no me refiero a q puedo hacerlo, sino que es la parte logica y funcionalidad de mi organismo. Al menos asi lo creo y el tema de la Vit. B12 creo q evidencia una parte de la tesis de la necesaria dieta variada. Por lo q creo q no es una falacia.

Comerme el huevo de una gallina no le perjudica a la gallina, ni le produce daño, por lo q no es necesario ser vegano. El argumento del veganismo por el bienestar animal entonces seria una falacia segun si propia tesis.

Sobre la Vit. B12 puedes encontrar mucha info en internet, pero aqui te añado un enlace:
www.google.es/amp/s/m.eldiario.es/consumoclaro/comer/B12-conseguirla-v

» autor: --597761--

#157 Por tontos

Noctuar — Tue, 02 Apr 2019 21:28:53 +0000

#118 No. Tu texto no es una crítica hacia los privilegios sino un intento demagógico de caluminar el veganismo y equipararlo con el catolicismo y la homeopatía. Si quisieras criticar los privilegios entonces habrías comprendido que el veganismo se opone al que los humanos nos creamos con el privilegio de utilizar y matar animales para nuestra conveniencia; a menudo por simple diversión o tradición. El veganismo sí es una crítica al privilegio mientras que tu texto es propaganda malintencionada.

» autor: Noctuar

#156 Por tontos

Noctuar — Tue, 02 Apr 2019 21:23:16 +0000

#152 Es una falacia porque el hecho de poder hacer X no equivale a que esté bien hacer X. El hecho de que nuestras manos estén capacitadas para estrangular a niños no equivale a que estrangular niños esté bien. El poder no da la razón. Afirmar que está bien comer animales porque somos omnívoros es análogo a afirmar que está bien practicar el canibalismo porque somos omnívoros, ya que el hecho de ser omnívoros nos capacita también para comer seres humanos. Es una vieja falacia conocida como falacia naturalista. Aparte, un vegano no tienen que suplementarse de vitamina B más de lo que tenga que suplementarse un no vegano en el mismo contexto y situación.

» autor: Noctuar

#155 Por tontos

Noctuar — Tue, 02 Apr 2019 21:13:44 +0000

#148 Si vas a escribir sobre veganismo, primero infórmate correctamente sobre lo que es el veganismo, ya que tu texto sólo demuestra que tienes un absoluto desconocimiento y confusión sobre lo que es el veganismo y pretendes equipararlo torticeramente con el catolicismo y la homeopatía, que son entidades con las que no tiene ninguna relación.

» autor: Noctuar

#154 Por tontos

Noctuar — Tue, 02 Apr 2019 21:11:02 +0000

#85 No. La analogía es del todo errónea. El veganismo no se basa en creencias ni pretende difundir creencias; ya sean espirituales, religiosas o sobrenaturales. No tiene nada que ver con el catolicismo. El veganismo es un movimiento de oposición a la explotación de los animales. El veganismo es una cuestión de ética y tiene que ver con el sentido moral que todos tenemos, que nos indica que no está bien hacer daño a los animales cuando no hay razón ni necesidad que lo justifique.

» autor: Noctuar

#153 Por tontos

Noctuar — Tue, 02 Apr 2019 21:03:56 +0000

#47 No estoy de acuerdo. El arraigo histórico del veganismo no es "inexistente". La Asociación Vegana de Reino Unido se funda en 1944 y en todos los países anglosajones existen asociaciones similares con miles de afiliados y simpatizantes. Hay familias británicas que son veganas desde hace tres generaciones. En el resto del mundo, la presencia del veganismo es mucho más reciente pero, de todos modos, no creo que el arraigo histórico sea un dato relevante. Aparte, muchos veganos colaboran con refugios y santuarios de animales, que es una labor de beneficiencia.

» autor: Noctuar

#152 Por tontos

--597761-- — Tue, 02 Apr 2019 18:15:54 +0000

#146 sobre el tema de las plantas ya le ha contestado #149 que ha entendido q trataba de decir.

No termino de entender porque es una falacia el estar en contra del veganismo por ser omnívoros. Los veganos deben suplementarse con vit del grupo B, si mal no recuerdo, indicador de q su dieta no es idonea.

Luego usted habla de q tenemos sistema inmune y tomamos medicamentos, ¿es usted consciente de q la inmensa mayoria de medicamentos no curan y no tienen nada q ver con el sistema inmune? Creo q se ha equivocado con la analogia, pocos farmacos curan enfermedades, muy pocos.

» autor: --597761--

#151 Por tontos

--597761-- — Tue, 02 Apr 2019 18:10:09 +0000

#149 gracias por entender lo que queria decir! Pensaba q me habia expresado mal... cosas de meneame!!

» autor: --597761--

#150 Por tontos

mamonazo — Tue, 02 Apr 2019 17:28:29 +0000

#124 Pero que comparar ni que leches, que es una metáfora, nada más, no está comparando una religión con ser vegetariano, es una puta metáfora.

» autor: mamonazo

#149 Por tontos

Poignard — Tue, 02 Apr 2019 17:11:35 +0000

#146 pues que yo vea #71 no habla para nada de 'sentimientos de las plantas' que es en lo que centras tu argumento.

#71 comenta que si el animal que produce huevo, leche, etc ha vivido bien es totalmente ético consumir esos productos. Si hablas de sentimientos, supongo que no pensaras que una gallina siente más dolor del habitual al poner huevos que van a ser consumidos por humanos que los normales de la reproducción, o que una vaca siente dolor por que la ordeñen (le dolería más bien lo contrario), etc.

Comenta que si extendemos la ética también a las plantas, pero nunca por el 'sentir' de las plantas, eso lo has supuesto tu.

El veganismo es una moda del primer mundo, igual que la homeopatía, el terraplanismo, los antivacunas, etc etc etc etc no hay que escarbar mucho para encontrar argumentos en contra.

Y dicho esto cada cual que coma lo que quiera, no tengo ningún problema con los veganos, mientras no me intenten convencer con argumentos absurdos.

Y donde digo veganos digo cualquier que siga una dieta de estas de las que van saliendo: duncan, paleodieta, etc que al poco tiempo siempre se demuestra que son malas en algún aspecto. Me encantaba el argumento de lo de la "dieta paleo", que como era lo que comían los hombres del paleolítico (esperanza de vida media 30 años?) era más sano

» autor: Poignard

#148 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 16:24:20 +0000

Creo que va siendo hora de escribir un artículo criticando el veganismo; con un poco de suerte consigo que el debate se centre en la necesidad de un Estado laico.

» autor: lmportillo

#147 Por tontos

BM75 — Tue, 02 Apr 2019 16:15:16 +0000

#122 Que esté razonada no quiere decir que sea correcta. Es cierto que la respuesta que ha recibido debería haber contraargumentado. Además, siendo sencillo. Yo lo he hecho en #71.

» autor: BM75

#146 Por tontos

BM75 — Tue, 02 Apr 2019 16:05:16 +0000

#71 Decir que somos "omnívoros por naturaleza", si bien es cierto, como argumento contra el veganismo es una falacia. Hay otros argumentos válidos, pero eso no lo es. También tenemos solamente un sistema inmunitario "por naturaleza" pero bien que utilizamos medicamentos.

Las plantas emiten señales, reaccionan a algunos estímulos, etc. Pero no tienen un sistema nervioso central. No pueden sentir. Puedes darle mil vueltas y decir que hacen tal o cual, pero los seres que no poseen sistema nervioso centralizado no son sintientes. Esto incluye a las bacterias, las arqueas, las protistas, los hongos, los vegetales y ciertos animales.

Y ojo, que no me estoy posicionando respecto al veganismo. Solo estoy diciendo que esos argumentos son falaces.

» autor: BM75

#145 Por tontos

BM75 — Tue, 02 Apr 2019 15:57:38 +0000

#70 Falacia de la generalización apresurada:
También se denomina muestra sesgada o Secundum quid y consiste en hacer una afirmación usando un tamaño de muestra demasiado chiquita para apoyar la conclusión. A veces es difícil hacer entender que es así, la estadística es poco intuitiva y tendemos a creer afirmaciones cuando se sostienen sobre ejemplos concretos sin mirar si éstos son relevantes. Ejemplo: “un colombiano me robó la cartera, por lo tanto todos los colombianos son ladrones”.

» autor: BM75

#144 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 13:48:09 +0000

#140 La homeopatía o el rollo antivacunas no son creencias, son cosas objetivamente falsas. Porque puedes ir a un laboratorio y demostrar más allá de toda duda que eso que dicen no es verdad. Y si alguien afirma que algo que es objetivamente falso es cierto, no digo que se le pueda llamar tonto... pero nos acercamos bastante.

Con las religiones, ya es otro cantar. Por definición, las creencias religiosas son no falsables, ya que no hay manera de demostrar si existe o no existe un dios etéreo que está en un plano alternativo de la realidad. Por eso, se considera una creencia, y se dice que las creencias hay que respetarlas, porque ninguno de los bandos puede aportar evidencias que demuestren lo suyo, y se considera un "empate técnico".

» autor: triturator

#143 Por tontos

Naiyeel — Tue, 02 Apr 2019 11:07:36 +0000

#141 Voy a volver a repetirme...

La vida es mucho mas complicada y misteriosa de lo que te puedes imaginar y cada uno es libre mientras no haga daño a otras personas de comer o creer lo que quiera.

Es un hecho que el efecto placebo funciona porque hay mucha enfermedad psicosomática, de hecho las religiones sirven para dar alimento al alma y hacer que muchos que andan perdidos busquen una razón a su existencia, por supuesto muchos se han aprovechado y se aprovechan de esta capacidad de control para su propio beneficio.

Exacto puede que nadie tenga la razón o puede que todos tengan parte de razón.. o que simplemente al morir no pase nada y que simplemente seamos electricidad y química, y no tienes porque callarte y puedes dar tu opinión (bueno a los musulmanes no les digas nada, que seguro que se cabrean), pero siempre es mejor la diplomacia que el insulto.

» autor: Naiyeel

#142 Por tontos

wurg — Tue, 02 Apr 2019 09:53:17 +0000

no te he insultado.

En este artículo, sin lugar a dudas, los veganos son el símil de los creyentes.

Por lo que si en 1 y en 14 se insinúa que las religiones son sectas, yo puntualizo diciendo que, en el relato, la secta no es la comunidad de vecinos sino el veganismo (que es, en realidad, la religión).

Que discutas lo anterior me parece de juzgado de guardia, ya que me parece una obviedad.

Y tú te ofendes y vienes con tu justicia poética a defender algo que no necesita defensa porque estamos hablando sobre un artículo donde la fidelidad a la realidad no es condición sine qua non ya que estamos comentando un relato de ficción en el que existen licencias y figuras retóricas de las que hace uso el autor.

Pero bueno, tú a la tuya, mantente ofendidible, señor ofendidito

» autor: wurg

#141 Por tontos

Fernando_x — Tue, 02 Apr 2019 09:38:32 +0000

#109 sino estas de acuerdo con determinada creencia simplemente pasa

¿Entonces no debería criticar la homeopatía, o si viene algún meneante a contarnos lo malas que son las vacunas o lo plana que es la Tierra, lo mejor es dejarlo y no criticar sus ideas, no sea que se ofenda porque piense que me creo mas inteligente? ¿es eso?

No entiendo lo de que nadie tiene la verdad eterna. ¿significa que cuando digo que Zeus u Odin o Yahve o Allah no existen, puede que me equivoque? ¿y que como puede que me equivoque me tengo que callar, a pesar de que los que dicen que sí existe Zeus u Odin o Yahve o Allah no se tienen por qué callar aunque puede que también se equivoquen?

» autor: Fernando_x

#140 Por tontos

Fernando_x — Tue, 02 Apr 2019 09:33:02 +0000

#126 ¿entonces no debería criticar la homeopatía o al movimiento antivacunas, porque es insultar a los que creen en esas cosas? lo siento pero no.

» autor: Fernando_x

#139 Por tontos

Segope — Tue, 02 Apr 2019 09:32:36 +0000

#14 La puta secta más poderosa del mundo

» autor: Segope

#138 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 08:21:32 +0000

#137 A mí también me lo parece, por eso no las calificaría como "algo superfluo" o que "no aportan nada más que...". El diablo está en los detalles.

» autor: lmportillo

#137 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 08:12:03 +0000

#134 No le resto importancia, me parece importantísimo quitarlas.

» autor: triturator

#136 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 08:02:50 +0000

#133 (#131) Perdón, en la penúltima frase quería poner "... no destacan precisamente por aportar mucho".

» autor: lmportillo

#135 Por tontos

--603171-- — Tue, 02 Apr 2019 08:00:43 +0000

Yo no veo mal quitar las ayudas a la Iglesia... pero si se quitan todas las ayudas: a asociaciones de todo tipo de pelaje, partidos políticos, sindicatos, actividades culturales, y un lago etcétera de actividades que solo representan a minorías. Yo prefiero pagar menos impuestos y pagar lo mínimo del Estado: justicia, sanidad, administración, FFAA, educación, parados y pensiones. El resto de mi dinerito para mí. Qué casualidad que cuando se habla de la Iglesia nunca se habla del dinero que va para todos los demás.

» autor: --603171--

#134 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 07:59:14 +0000

#132 Al restarle importancia al tema de las casillas.

» autor: lmportillo

#133 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 07:56:29 +0000

#131 Al margen del juego de palabras (cambiar el "por tantos" por el "por tontos"), todos los que parecen verse ofendidos son los que ven bien el sistema de casillas para financiar a la Iglesia (también la de "otros fines") y, precisamente, esos no serían los tontos sino todos los demás (yo el primero) que somos conscientes de cómo una parte (muchos o pocos) deciden sobre lo aportado por todos en beneficio de, nuevamente, una parte que, para más inri, no estaban precisamente por aportar mucho. Ahí está la falta de comprensión lectora.

» autor: lmportillo

#132 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 07:45:34 +0000

#130 ¿Ein? ¿Dónde he dicho yo tal cosa?

Yo lo que digo es que habría que eliminar las dos casillas, y punto pelota.

» autor: triturator

#131 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 07:44:31 +0000

#128 ¿Dónde está la falta de comprensión lectora? Titulas el tema "Por tontos", ¿y te extraña que te critiquen por llamar tonta a la gente?

Que entiendo perfectamente que el juego de palabras está a huevo, pero que algo sea un juego de palabras no quiere decir que las palabras pierdan el significado que tienen.

» autor: triturator

#130 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 07:44:03 +0000

#129 Claro... Y como esto no hay quien lo arregle, nos resignamos y, como las almorranas, lo sufrimos en silencio. Así, de paso, no cuestionamos el chiringuito de algunos.

» autor: lmportillo

#129 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 07:38:08 +0000

#79 Lo cachondo es que, aparte de las casillitas, ya hay partidas en los presupuestos para que se convoquen subvenciones a ONGs, y se da un pastizal de dinero. Igual que está el concordato con la iglesia, y un dinero ya asignado en los presupuestos.

Las casillas son totalmente superfluas, no aportan nada más que conflictos y discusiones.

» autor: triturator

#128 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 07:38:02 +0000

#125 No me extraño por la crítica, más bien por la falta de comprensión lectora.

» autor: lmportillo

#127 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 07:35:51 +0000

#56 Por eso se habla de respeto a las creencias, no a las instituciones. Si alguien cree en un dios que vive en el cielo, pues le respeto. A la iglesia que gestiona y coordina todo el tema, puedo respetarla o no, en función de sus actos.

» autor: triturator

#126 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 07:35:03 +0000

#99 Llamar tonto a alguien es... llamar tonto a alguien. Estás insultando a la persona, no a la creencia.

» autor: triturator

#125 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 07:29:53 +0000

#81 Será todo lo juego de palabras que quieras, pero el hecho es que les has llamado tontos, literalmente :-).

Si querías decir otra cosa, haber buscado otro juego de palabras, pero la palabra es la que es, no te extrañes si te la critican.

» autor: triturator

#124 Por tontos

triturator — Tue, 02 Apr 2019 07:28:06 +0000

#85 El tema es que hay que comparar bien las cosas, en igualdad de condiciones. Si hacemos una analogía destacando los puntos que nos interesan e ignorando los que no, sale la conclusión que nos dé la gana.

» autor: triturator

#123 Por tontos

Tronchador — Tue, 02 Apr 2019 06:42:53 +0000

#114 Porque es errónea, basada en falsas informaciones.
Mil perdones.

» autor: Tronchador

#122 Por tontos

Poignard — Tue, 02 Apr 2019 06:40:53 +0000

#71 Das una respuesta perfectamente razonada y primera respuesta es que no tienes ni idea.... esto es meneame que esperabas

» autor: Poignard

#121 Por tontos

Pinrelnet — Tue, 02 Apr 2019 06:40:33 +0000

#119 Pues no te digo que no...

» autor: Pinrelnet

#120 Por tontos

Poignard — Tue, 02 Apr 2019 06:40:05 +0000

#69 bueno, yo creo que algo de fe hay, por el hecho de que tienen fe de que no van a tener ningún problema de salud aunque hay muchos casos de gente que vuelve a consumir productos animales después de ser vegano.

Además, ¿no es ético recolectar los huevos de la gallina que ha sido criada libremente? ¿O la leche de la vaca que vive a sus anchas pastando tranquilamente? ¿Qué falta de ética hay en estas cosas?

» autor: Poignard

#119 Por tontos

Poignard — Tue, 02 Apr 2019 06:33:26 +0000

#19 No has entendido bien el comentario de #15 eh

» autor: Poignard

#118 Por tontos

lmportillo — Tue, 02 Apr 2019 04:56:05 +0000

#116 Permíteme una puntualización. En mi texto no pretendo criticar ninguna religión (tampoco el veganismo ni la homeopatía). En todo caso la crítica es hacia sus privilegios y quien los permite.

» autor: lmportillo

#117 Por tontos

Noctuar — Mon, 01 Apr 2019 23:33:43 +0000

#116 No veo que dicho comentario sea claramente "jocoso". Eso quizás te lo parezca a ti, pero una apreciación subjetiva no establece un hecho.
Yo no he llegado con ninguna "superioridad moral" ni he dado lecciones de sostenibilidad. Sólo dices tonterías.
Los veganos de la parábola no son ninguna escisión de la comunidad de veciones sino que son de hecho una parte de ella. Quizás seas tú el que tiene que aprender a leer. En todo caso, la parábola no es humorística.
Yo no he dicho que me haya ofendido. Te inventas las cosas. Todo lo que dices es un puro invento.
Quedas reportado e ignorado por insultar.

» autor: Noctuar

#116 Por tontos

wurg — Mon, 01 Apr 2019 23:08:10 +0000

#115 #115 vamos a ver, #1 es un comentario claramente jocoso. #14 le puntualiza siguiendo la broma. Yo le puntualizo a 14 también de cachondeo.

Tú llegas con tu superioridad moral a darme lecciones de sostenibilidad.

En la parábola de #0, siento decírtelo, los veganos sí son una escisión de la comunidad de vecinos. Aprende a leer, anda. Otra cosa es que tú te olvides del contexto en el que estamos hablando (una noticia de menéame en la que se utilizan figuras retóricas para criticar la religión cristiana) y te ofendas porque creas que estoy atacando a los veganos.

Puede usted meterse sus zanahorias por donde le quepan.

» autor: wurg

#115 Por tontos

Noctuar — Mon, 01 Apr 2019 22:55:47 +0000

#112 No estamos en un foro de humor ni en un contexto humorístico. Imagino que se te olvidó sacarte el carnet de entender los contextos.

» autor: Noctuar

#114 Por tontos

Noctuar — Mon, 01 Apr 2019 22:49:24 +0000

#74 Tu tesis no se sostiene. Los mitos sobre el castigo eterno ya existía en el paganismo, así como la idea del infierno.

» autor: Noctuar

#113 Por tontos

Noctuar — Mon, 01 Apr 2019 22:48:01 +0000

#2 No es cierto. En el relato, que es imaginario, no hay ningún sometimiento sobre nadie. Se somete a votación una propuesta, que según el número de votos puede salir adelante o no. Se llama democracia directa. No sé si te suena de algo esto. Ahora, si hablamos de un sometimiento real podríamos mencionar el hecho de que los humanos someten a los otros animales para servir como recursos. Esto sí es un sometimiento sobre otros individuos; independientemente de que sea una mayoría o una minoría quien lo cometa.

» autor: Noctuar

#112 Por tontos

wurg — Mon, 01 Apr 2019 22:47:30 +0000

#111 imagino que para que te den el carnet de veganismo primero has de devolver el carnet de entender bromas

» autor: wurg

#111 Por tontos

Noctuar — Mon, 01 Apr 2019 22:44:23 +0000

#36 Los veganos no son ninguna "escisión" de la comunidad social. Ser vegano es simplemente considerar que no deberíamos explotar a los animales y que deberíamos respetarlos como individuos y no tratarlos como cosas o recursos. Es una posición ética basada en la empatía y la racionalidad; no tiene ninguna relación con las sectas ni con la religión.

» autor: Noctuar

#110 Por tontos

David_VG — Mon, 01 Apr 2019 20:11:26 +0000

#75 creo que se refiere a algo tal que: "Tengo problemas con algunos de mis vecinos"

» autor: David_VG

#109 Por tontos

Naiyeel — Mon, 01 Apr 2019 19:31:18 +0000

#99 El titulo es bastante descriptivo ya que implica que los que aceptamos estas leyes somos tontos, como sino hubieran otras movidas donde se pierde mucho mas dinero de manera mucho mas exagerada, en realidad todos somos tontos por permitir que nos mangoneen de diversas formas.

Y no amigo te equivocas , respetar significa respetar, ridiculizar es lo contrario sino lo entiendes es que también tienes un problema de falta de tolerancia, sino estas de acuerdo con determinada creencia simplemente pasa, no tienes porque gastar energía en discutir, criticar o menos aun ridiculizar a alguien o las ideas de alguien porque te consideres mas inteligente, es una estupidez porque para empezar nadie tiene la verdad eterna.

» autor: Naiyeel

#108 Por tontos

vito2019 — Mon, 01 Apr 2019 19:23:02 +0000

Muy buena presentación, enhorabuena por tu sentido de la pedagogía. Y efectivamente, quieras o no al final todos pagamos a la secta esa.

» autor: vito2019

#107 Por tontos

Trastevere — Mon, 01 Apr 2019 18:37:56 +0000

La Iglesia ya lo tiene bastante bien montado en España. Las ONG´s son algo voluntario, y como ha dicho alguien más arriba l a mayoría tienen que ver con la Iglesia. Además cuando gobiernan unos que no voy a nombrar, hacen su Agosto. Esas casillas de la declaración simplemente no tendrian que estar. El Estado es o debería ser laico y gobernar para todos sean cuales sean las tendencias de la ciudadanía. Lo de las casillas son favoritismos que nadie ha votado.

» autor: Trastevere

#106 Por tontos

Mysanthropus — Mon, 01 Apr 2019 17:07:48 +0000

#103 Cáritas pide que marques ambos: www.caritas.es/noticias/caritas-llama-marcar-las-dos-casillas-solidari

» autor: Mysanthropus

#105 Por tontos

--597761-- — Mon, 01 Apr 2019 17:05:17 +0000

#97 cierto, pero eso no significa q no hay q comer nada q sea de origen animal. Otro debate es el altisimo consumo de carne q tiene la sociedad española, donde muchas personas creen q hay q comerla al menos una vez al dia.
A mi personalmente se me pasan los dias sin comer carne. Ademas intento comer carne de calidad y q ha tenido una vida decente, por donde vivo y los contactos que tngo no me resulta excesivamente complicado, aunque no siempre puedo. El pescado lo tngo mas facil si cabe, lo consumo siempre salvaje y de pescas artesanales y sin redes, pero entiendo q no todo el mundo puede elegir.

» autor: --597761--

#104 Por tontos

--597761-- — Mon, 01 Apr 2019 16:59:52 +0000

#95 ilustreme usted; en vez de de decir q no tengo ni idea.

» autor: --597761--

#103 Por tontos

--604429-- — Mon, 01 Apr 2019 16:53:04 +0000

#33 Pues precisamente, para que el dinero vaya a Cáritas, hay que marcar la casilla "otros fines de interés social", no la de la iglesia católica. Los responsables de Cáritas se quejan habitualmente de que la Iglesia Católica no les da un duro, aunque bien que se apropian de la publicidad de su labor social.

» autor: --604429--

#102 Por tontos

--528258-- — Mon, 01 Apr 2019 16:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528258--

#101 Por tontos

--42131-- — Mon, 01 Apr 2019 16:14:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#100 Por tontos

pys — Mon, 01 Apr 2019 15:55:45 +0000

#98 Que no te engañen, el dinero va mayoritariamente a mantener la Iglesia. Vale que luego hagan algo de labor social, pero ese no es el principal utilidad de la casilla de la Iglesia. Si realmente quieres ayudar a alguien para que haga labor social, puedes donar dinero a alguna ONG.

Lo suyo sería que se cobrase una cantidad extra por marcar la X en la casilla de la Iglesia (y en la otra), para así poder ver el grado de concienciación de la gente.

» autor: pys

#99 Por tontos

Fernando_x — Mon, 01 Apr 2019 15:49:17 +0000

#58 te ha contestado claramente: ha respetado en todo momento a las personas, pero las creencias se pueden criticar, discutir, analizar, atacar despiadadamente y por supuesto ridiculizar. Si son verdaderas, no tendrán problema en soportar todo eso Y MAS.

» autor: Fernando_x

#98 Por tontos

Mysanthropus — Mon, 01 Apr 2019 15:34:36 +0000

#83 Hombre, pero también va a la labor social de la iglesia ¿no?. No sé, con mis impuestos también se pagan los Leopard del ejército o los observatorios de género y nadie me pide la opinión...

» autor: Mysanthropus

#97 Por tontos

javierchiclana — Mon, 01 Apr 2019 15:30:58 +0000

#71 A parte del más que probable sufrimiento animal está la cuestión de la sostenibilidad... producir carne como vector energético tiene un rendimiento nefasto... y soy omnívoro.

» autor: javierchiclana

#96 Por tontos

javierchiclana — Mon, 01 Apr 2019 15:27:24 +0000

#66 Una consulta bastante sesgada... Una sola organización tiene casilla, el resto en un revoltillo de corrupción.

Lo más democrático es que si no son necesarios se bajen esos impuestos y cada uno lo de donde quiera... como son necesarios que se ejecuten dentro del presupuesto y normas de gasto y de fiscalización de las entidades públicas.

» autor: javierchiclana

#95 Por tontos

Munin — Mon, 01 Apr 2019 15:22:20 +0000

#71 Clásico argumento en contra del veganismo de una persona que no tiene ni idea del veganismo.

» autor: Munin

#94 Por tontos

--423823-- — Mon, 01 Apr 2019 15:13:14 +0000

A mi me parecería mejor esto:

Marque a continuación qué porcentaje desea que se dedique a las siguientes partidas presupuestarias el año que viene (Las cantidades han de sumar 100):
Pensiones:____
Educación:____
Sanidad:______
Infraestructuras:______
Defensa:_____
Seguridad ciudadana:____
Desempleo:_____
Dependencia:_____
...
...
...
...
...
Iglesia evangélica:____
Iglesia de los santos de los últimos días:____
Iglesia católica:____
Casa real:____
Islam:____
budismo:______

etc.

» autor: --423823--

#93 Por tontos

lmportillo — Mon, 01 Apr 2019 15:11:24 +0000

#90 Precisamente ahí entra en juego la última frase del artículo. De hecho, desde el año 92 existen acuerdos de cooperación del Estado español con evangélicos, judíos y musulmanes. El café para todos del multiconfesionalismo.

» autor: lmportillo

#92 Por tontos

--45561-- — Mon, 01 Apr 2019 15:08:06 +0000

#89 Vale si, mi comentario es tan infantil como decir que "el agua moja", pero es que a veces te encuentras gente que parece que aun no está al tanto de cosas tan obvias.

» autor: --45561--

#91 Por tontos

leader — Mon, 01 Apr 2019 15:02:23 +0000

#15 Los bienes socieales que realizan los cobran a parte de ese 0.7%.

» autor: leader

#90 Por tontos

zogo — Mon, 01 Apr 2019 14:55:26 +0000

#15 ya hablaremos cuando se generalice la caridad ofrecida por los hermanos musulmanes, a ver si tanta gente sigue viéndolo tan bien.

» autor: zogo

#89 Por tontos

--16086-- — Mon, 01 Apr 2019 14:54:22 +0000

#88 Si quieres podemos seguir iterando, así tendrás más posibilidades en tu búsqueda del rico karma... Ya sabes, más comentarios infantiles, más posibilidades de positivos infantiles.

» autor: --16086--

#88 Por tontos

--45561-- — Mon, 01 Apr 2019 14:44:24 +0000

#87 la religión no viene bien a nadie!

» autor: --45561--

#87 Por tontos

--16086-- — Mon, 01 Apr 2019 14:41:44 +0000

#82 "Lo que a mí me venga bien", traducido al castellano. Pues ok...

» autor: --16086--

#86 Por tontos

--598745-- — Mon, 01 Apr 2019 14:32:54 +0000

#15 Es cierto que históricamente las labores de caridad y socorro alos desfavorecidos han recaído en la iglesia y, más en general, en la iniciativa privada.
Pero no es a eso a lo que aspiramos, sino a tener un estado capaz de garantizar los bienes básicos para el bienestar de sus ciudadanos independientemente de su credo, filiación política, etc.

» autor: --598745--

#85 Por tontos

mamonazo — Mon, 01 Apr 2019 14:30:35 +0000

#54 ¿Meter con calzador? la analogía está clavada, se trata de la financiación de los valores, creencias o llámalo como quieras de unos pocos por el total, esa es la analogía que tampoco es tan difícil de ver, todo lo demás son ganas de marear la perdiz y de hablar del dedo que señala la luna.

» autor: mamonazo

#84 Por tontos

javito118 — Mon, 01 Apr 2019 14:27:55 +0000

#18 Es mas, aunque no paguen la piscina, pueden usarla cuando quieran tanto ellos como sus hijos, ya que la piscina se mantiene por esa parte de dinero que destinan mas un montón de aportaciones personales que hacen los vecinos que quieren que la piscina este en un buen estado.

» autor: javito118

#83 Por tontos

pys — Mon, 01 Apr 2019 14:24:31 +0000

#80 Porque independientemente de que marques la casilla, se paga lo mismo. Parte de ese dinero, que si no la hubiese marcado iría a parar a cosas comunes, va a la Iglesia, del cual solo se benefician los que la marcan.

» autor: pys

#82 Por tontos

--45561-- — Mon, 01 Apr 2019 14:22:25 +0000

#66 La religión en general es mal y si, hay que alucinar mucho para obviarlo o concluir lo contrario.

» autor: --45561--

#81 Por tontos

lmportillo — Mon, 01 Apr 2019 14:06:00 +0000

#51 (y #58) ¿Me podéis decir en qué momento he llamado yo tonto al creyente? El artículo no va de creer o no creer sino de mantener al aparato eclesiástico por parte de todos los contribuyentes y no sólo por los propios creyentes (o no) que voluntariamente quieran hacerlo. En ningún momento me he referido a éstos como tontos por querer apoyar a la Iglesia, más bien pensaría lo contrario. El "por tontos" del título es un juego de palabras con el eslogan XTantos que suele usar la Iglesia en la campaña del IRPF y hace referencia a cómo puede que nos vean los beneficiados por esta aberración fiscal.

» autor: lmportillo

#80 Por tontos

Mysanthropus — Mon, 01 Apr 2019 14:05:54 +0000

#78 Pero ¿por qué te perjudica?

» autor: Mysanthropus

#79 Por tontos

--597291-- — Mon, 01 Apr 2019 14:05:14 +0000

#62 "La pregunta es más sencilla que todo esto ¿queremos obligar a los ciudadanos a subvencionar con un 0.7% de sus impuestos a ONG,s? Sí/No. El que sea para la iglesia o no es irrelevante porque yo también estoy en contra de lo que hacen la mitad de las ONG,s."

Si a nadie se le pregunta por ninguna partida presupuestaria, no veo razón por preguntar por una en concreto. Esa casilla sobra, y si el Parlamento considera que hay que dar dinero a la Iglesia, a las ONGs o al club ciclista Los Pedales del Sábado Noche, que lo dé (yo considero que no hay razón). Ahora bien, si vamos a decidir todos los ciudadanos una partida determinada, que el sistema sea que decidamos todas las partidas, y a ver que pasa...

» autor: --597291--

#78 Por tontos

pys — Mon, 01 Apr 2019 14:04:38 +0000

#33 Lo que se podría hacer es que quien quiera marcarlas que pague un poco más. Así todo el que quiera colaborar lo pueda hacer sin perjudicar al resto.

» autor: pys

#77 Por tontos

Deume — Mon, 01 Apr 2019 14:00:10 +0000

#5 Y se le ha olvidado también que esos "perceptores" no pagan impuestos, cosa que si hacían los veganos de la parábola...

» autor: Deume

#76 Por tontos

lmportillo — Mon, 01 Apr 2019 13:52:30 +0000

#55 (y #22) Para nada separo a la Iglesia de nuestra historia pero, ni el peso histórico, ni la tan manida labor que hace justifican sus privilegios.

» autor: lmportillo

#75 Por tontos

Ferran — Mon, 01 Apr 2019 13:44:54 +0000

#3 ¿clickbait? No por favor...

» autor: Ferran

#74 Por tontos

Tronchador — Mon, 01 Apr 2019 13:42:19 +0000

#2 El caso es que esa secta en concreto superó a todas las demás supercherías de la época, no por prometer la vida eterna, eso ya lo hacían la mayoría. Si no por prometer el castigo eterno.

» autor: Tronchador

#73 Por tontos

Mysanthropus — Mon, 01 Apr 2019 13:13:33 +0000

#63 Procede de ambas

www.caritas.es/noticias/caritas-llama-marcar-las-dos-casillas-solidari

» autor: Mysanthropus

#72 Por tontos

Mysanthropus — Mon, 01 Apr 2019 13:11:23 +0000

#61 Totalmente de acuerdo

» autor: Mysanthropus

#71 Por tontos

--597761-- — Mon, 01 Apr 2019 13:01:54 +0000

#69 pues me he equivocado entonces, perdon.

A mi parecer, comer carne y pescado, huevos o leche, es etico. El asunto es como ha vivido ese animal, si las condiciones de vida eran oportunas, es etico para mi. La naturaleza no se rige por lo valores humanos actuales, la naturaleza es cruel en ese sentido, somo omnívoros, y para eso necesitamos matar otros seres vivos. Digo seres vivos porque las plantas tambien lo son, es mas, lo ultimos conocimientos sobre bosques y arboles nos estan enseñando que las plantas cuidan las unas de las otras y forman comunas a traves de las micorrizas, un tema muy interesante por cierto.

Digo lo de las plantas, porque si ampliamos nuestra etica llegaremos a solo poder comer lo q se cae de los arboles, q ya se que existe un modelo asi, y olvidarnos de cualquier cosa q sea arrancada a la planta.

El veganismo me parece una exageracion, si bien estoy a favor del bienestar animal, de cambiar modelos de producción ganadera y mejorar la vida de los mismos. Aun asi, me parece perecto q cada uno elija su dieta.

» autor: --597761--

#70 Por tontos

osids — Mon, 01 Apr 2019 12:54:37 +0000

#5 Toda la razón hace tiempo que no marco ninguna, después de ver como algunos se gastaban en Haití en putas el dinero para la reconstrucción, cada día damos más asco como sociedad. La religión es una lacra pero no la única ya que la corrupción es intrínseca al capitalismo en general

» autor: osids

#69 Por tontos

--541279-- — Mon, 01 Apr 2019 12:50:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#68 Por tontos

--597761-- — Mon, 01 Apr 2019 12:49:27 +0000

#23 probablemente porque usted se ha sentido identificado con alguno de los dos grupos.

» autor: --597761--

#67 Por tontos

--597761-- — Mon, 01 Apr 2019 12:48:35 +0000

#34 ya se le podrian acabar los beneficios, no?
Podrian pagar impuestos y dejar de financiarse con dinero publico, en general, no solo con la famosa casilla. Si usted es creyente pagueles lo q considere, pero de su bolsillo.

» autor: --597761--

#66 Por tontos

--16086-- — Mon, 01 Apr 2019 12:33:39 +0000

Yo alucino. Para una partida presupuestaria en la que existe la democracia directa, os parece mal...

Yo no marco ninguna de las dos casillas, y ese 0,7% va a los presupuestos generales y fuera. En cambio, tengo que mantener un montón de chiringuitos multimillonarios quiera o no quiera porque lo dicen los santos cojones del votante promedio, y resulta que lo que está mal es lo primero...

Alucino... Ya tratareis de explicarme, después de los gastos generales, la Sanidad, la Educación, la Defensa y muy muy muy pocas cosas más, porque tengo la posibilidad de elegir en esto y en el resto no...

» autor: --16086--

#65 Por tontos

del_dan — Mon, 01 Apr 2019 12:26:59 +0000

si pero no

» autor: del_dan

#64 Por tontos

fdfeliz — Mon, 01 Apr 2019 12:23:25 +0000

#5 Por eso lo mejor es marcar "ninguna casilla" es lo más justo para tus impuestos. El dinero que se gaste en las necesidades sociales acordadas para uso de todo el mundo. Los fines particulares deberían ser costeados por los interesados, incluidas las ONGs. De hecho las personas interesadas en fines altruistas solo lo demuestran cuando se apuntan y pagan una cuota. Es más yo quitaría hata las desgravaciones por esas contribuciones ya que unas pueden ser justas para unos y no para otros. Es más yo quitaría todas las ayudas que no sean de fin social y tengan un fin particular: empresas, partidos políticos, sindicatos, religiones, ONGs, etc. Es lo más justo y la mejor manera de evitar aprovechados.

» autor: fdfeliz

#63 Por tontos

d5tas — Mon, 01 Apr 2019 12:20:06 +0000

#33 Lo que recibe Caritas no viene de casilla de la Iglesia si no de la de Fines Sociales

» autor: d5tas

#62 Por tontos

--51377-- — Mon, 01 Apr 2019 12:19:05 +0000

Supongamos que se decide ahora que ese 0.7% va a las arcas del estado, y se crea un 0.7% adicional y voluntario para Iglesias y ONG,s. Al año siguiente no marcaría la casilla ni Dios y ni ONG,s ni la Iglesia verían un duro, así que a alguien se le ocurriría que eso es muy insolidario y habría que hacer que ese 0.7% adicional sea obligatorio. Al año siguiente es obligatorio y la gente marca la casilla que le apetece, pero surgirían voces diciendo que están sustrayendo dinero del fondo común para todos, así que es 0.7% adicional vuelve a pasar a las arcas del estado y se crea un 0.7% voluntario adicional al adicional para el año siguiente y así ad infinitum.
La pregunta es más sencilla que todo esto ¿queremos obligar a los ciudadanos a subvencionar con un 0.7% de sus impuestos a ONG,s? Sí/No. El que sea para la iglesia o no es irrelevante porque yo también estoy en contra de lo que hacen la mitad de las ONG,s.

» autor: --51377--

#61 Por tontos

Antidisestablishment — Mon, 01 Apr 2019 12:18:47 +0000

#33 Mi posición es anular las subvenciones a la iglesia. Sí que es correcto subvencionar Caritas (pero auditando donde se usa ese dinero), y también es subvencionable el mantenimiento de edificios de valor histórico, pero no lo es la actividad de los curas que deben pagarlo sus fieles, aparte, si quieren. En actividades de los curas meto dentro todo lo que hay, con sus negocios, radios y teles, etc.

» autor: Antidisestablishment

#60 Por tontos

--525515-- — Mon, 01 Apr 2019 12:16:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#59 Por tontos

--525515-- — Mon, 01 Apr 2019 12:15:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#58 Por tontos

Naiyeel — Mon, 01 Apr 2019 12:13:48 +0000

#39 Sigues respondiendo con intolerancia e ignorancia, no te preocupes tienes mucho tiempo para seguir aprendiendo, solo necesitas algo de humildad y usar un poco mas tus sentidos, suerte.

» autor: Naiyeel

#57 Por tontos

Antidisestablishment — Mon, 01 Apr 2019 12:12:58 +0000

Si dedicar dinero a la religión es indebido, dedicarlo al feminismo es igualmente indebido y por las mismas razones exactas.

» autor: Antidisestablishment

#56 Por tontos

--525515-- — Mon, 01 Apr 2019 12:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#55 Por tontos

AlfredoDuro — Mon, 01 Apr 2019 12:10:39 +0000

#22 si descartas mi argumentación sobre el arraigo histórico te compro la falacia, pero es que es justo donde más agua hace tu texto. Para bien o para mal no podemos separar a la iglesia de nuestra historia o incluso de la historia universal.

» autor: AlfredoDuro

#54 Por tontos

triturator — Mon, 01 Apr 2019 12:10:39 +0000

#48 También se podría incluir ese detalle, sí, de que mientras unos limpiaban, otros hacían eso que dices.

O también podríamos hablar directamente de la iglesia, y dejarnos de intentar meter con calzador comparaciones que no acaban de encajar bien

» autor: triturator

#53 Por tontos

Nylo — Mon, 01 Apr 2019 12:09:33 +0000

#40 Los gastos de la Iglesia son tan tangibles como los de la piscina. Eres libre de discutir si la Iglesia proporciona un beneficio real a sus creyentes o no, como los vecinos son libres de discutir si la piscina proporciona algún beneficio real a los vecinos o si sólo es un pasatiempo inútil.

» autor: Nylo

#52 Por tontos

Elrosquasard — Mon, 01 Apr 2019 12:09:22 +0000

#24 Sería lo suyo. Que la casilla dijera que se cobrará un 0.7 mas de impuestos para dárselos a la Iglesia.

» autor: Elrosquasard

#51 Por tontos

triturator — Mon, 01 Apr 2019 12:08:49 +0000

#39 Decir que una creencia es una tontería es criticarla. Decir que alguien es tonto por creerlo es faltar al respeto.

» autor: triturator

#50 Por tontos

--525515-- — Mon, 01 Apr 2019 12:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#49 Por tontos

Nylo — Mon, 01 Apr 2019 12:07:46 +0000

#46 No sé cómo crees que ha sido la historia de la Iglesia en España pero te veo desencaminado.

» autor: Nylo

#48 Por tontos

--525515-- — Mon, 01 Apr 2019 12:06:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#47 Por tontos

triturator — Mon, 01 Apr 2019 12:06:25 +0000

#19 Vuelve a leer el comentario al que respondes, justamente dice que para que la analogía sea correcta falta añadir esos detalles. La iglesia tiene mucho arraigo histórico (que en el ejemplo con el veganismo es inexistente), y ahora mismo la iglesia lleva a cabo una serie de actuaciones de beneficencia y tal que, si no fuera por motivos históricos, serían competencias del estado. Eso tampoco sale en la analogía con los veganos.

» autor: triturator

#46 Por tontos

--525515-- — Mon, 01 Apr 2019 12:04:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#45 Por tontos

Brugal-con-cola — Mon, 01 Apr 2019 12:04:11 +0000

Cuak Cuak

» autor: Brugal-con-cola

#44 Por tontos

triturator — Mon, 01 Apr 2019 12:04:07 +0000

#35 La gente va a misa y tal no tanto por lo de dios y la vida eterna (que la consigues igual si no vas, mientras seas bueno), sino para socializarse con gente que piensa un poco como tú. Al final no es tan diferente de un club de amiguetes.

» autor: triturator

#43 Por tontos

--605955-- — Mon, 01 Apr 2019 12:03:21 +0000

interesante historia. Falta la parte en la que los veganos le prendieron fuego a las carnicerías, y a los carniceros, para purificar la vida del barrio y salvar a los vecinos de caer en la tentación de la carne.

Por eso, los veganos no proponen que se les entregue un "pizzo", sino que están llamando a la sumisión de los gentiles para aplacar la ira de esa empresa. Su capacidad de daño es conocida por todos: torturas sistemáticas a los clientes de las pescaderías por parte de la Santísima Inquisición, apoyo a los genocidas fascistas, etc.

Tal como narra Catherine Nixey en 2018 The Darkening Ages

» autor: --605955--

#42 Por tontos

--525515-- — Mon, 01 Apr 2019 12:03:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#41 Por tontos

amoreno.carlos — Mon, 01 Apr 2019 12:02:53 +0000

Pues ya verás cuando te enteres de que algunos utilizan la casilla "Retenciones y demás pagos a cuenta" para sustraer parte de los impuestos y derivarlos a proyectos antimilitaristas.

www.objecionfiscal.info/etiqueta/como-se-hace

» autor: amoreno.carlos

#40 Por tontos

Baja — Mon, 01 Apr 2019 12:02:32 +0000

#18 pero la piscina existe. Los dioses no. Es algo importante para hacer un símil en condiciones.

» autor: Baja

#39 Por tontos

lmportillo — Mon, 01 Apr 2019 12:01:30 +0000

#32 ¿Una pena? Afortunadamente me han enseñado a respetar a las personas y a defender su derecho a pensar y opinar libremente. Igual que me han enseñado a cuestionar y discutir sus ideas, a contradecirlas argumentando en su contra cuando no me parecen acertadas, incluso a reírme de las que me parecen ridículas o absurdas.
Las personas tienen derechos, las creencias no.

» autor: lmportillo

#38 Por tontos

PasaPollo — Mon, 01 Apr 2019 11:59:15 +0000

Es una analogía, no una comparación ni un símil. No compara veganos con católicos. Emplea dos situaciones distintas para llamar la atención sobre un punto en concreto.

» autor: PasaPollo

#37 Por tontos

IlIlIlIlIlIlI — Mon, 01 Apr 2019 11:58:21 +0000

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#36 Por tontos

wurg — Mon, 01 Apr 2019 11:56:39 +0000

#14 no quiero aguarte la fiesta pero, en la parábola, la comunidad de vecinls es el pueblo. La escisión vegana es la secta.

» autor: wurg

#35 Por tontos

edefakiel — Mon, 01 Apr 2019 11:56:12 +0000

#18 tu símil sólo sería bueno si el agua no existiera en realidad.

» autor: edefakiel

#34 Por tontos

RamonMercader — Mon, 01 Apr 2019 11:54:06 +0000

#22 no es una falacia ya que es algo real. La Iglesia, para bien o para mal, está muy arraigada en este país y hace una labor, y todo esto se explica por el devenir histórico del pais.

» autor: RamonMercader

#33 Por tontos

Mysanthropus — Mon, 01 Apr 2019 11:52:09 +0000

Pues yo no soy católico y no me parece mal que la gente que quiera marque la casilla de la iglesia. En mi barrio, Cáritas hace un trabajo alucinante (todo voluntarios) por la gente que malvive en la calle o con las familias que tienen problemas para dar de comer a sus hijos. Si no fuera por esta gente y sus comedores sociales no sé qué sería de ellos.

» autor: Mysanthropus

#32 Por tontos

Naiyeel — Mon, 01 Apr 2019 11:51:33 +0000

Tu conocimiento se basa en lo que has aprendido, y es una pena que no te hayan enseñado un poco mas de respeto a los conocimientos o las creencias de otras personas, lo digo por que ese "tontos" sobra totalmente.

La vida es mucho mas complicada y misteriosa de lo que te puedes imaginar y cada uno es libre mientras no haga daño a otras personas de comer o creer lo que quiera.

» autor: Naiyeel

#31 Por tontos

Varlak — Mon, 01 Apr 2019 11:50:49 +0000

#9 yo casa vez que leo lo de "xtantos" mi cabeza lo Cambia por "Xtontos". No se porqué.

» autor: Varlak

#30 Por tontos

Ze7eN — Mon, 01 Apr 2019 11:50:31 +0000

Desde el principio veía que la historia no era cierta, pero reconozco que no imaginaba por dónde iban los tiros hasta que he llegado al final. Muy buen artículo

» autor: Ze7eN

#29 Por tontos

fran77 — Mon, 01 Apr 2019 11:50:24 +0000

Antes de terminar sabía que estabas hablando de la iglesia

» autor: fran77

#28 Por tontos

--38321-- — Mon, 01 Apr 2019 11:49:49 +0000

#15

Y se te ha olvidado mencionar que era obligatorio ser vegano, el que no lo era tenía graves problemas o era excluido de todas las actividades de la comunidad.

Es más, algunos hasta se han creido que el ser vegano es una tradición y obligación.

» autor: --38321--

#27 Por tontos

IlIlIlIlIlIlI — Mon, 01 Apr 2019 11:48:40 +0000

Mucho estaba tardando en llegar el comentario estrella!

No, en serio. Creo que en el artículo lo ha comparado muy acertadamente.

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#26 Por tontos

ElTioPaco — Mon, 01 Apr 2019 11:48:25 +0000

#24 realmente no, porque tanto tus impuestos como los suyos van a barcos y putas de los amigotes de los políticos. Así que da lo mismo.

» autor: ElTioPaco

#25 Por tontos

Gompa — Mon, 01 Apr 2019 11:47:26 +0000

Buen artículo

» autor: Gompa

#24 Por tontos

--2002-- — Mon, 01 Apr 2019 11:44:24 +0000

#10 Pero lo lógico sería que tuvieran que pagar X por sus impuestos y añadir un extra si quieren contribuir a la ICAR o a las ONGs. Si no, lo que pasa es que el resto tenemos que pagar más impuestos para compensar lo que no pagan de sus impuestos.

» autor: --2002--

#23 Por tontos

--541279-- — Mon, 01 Apr 2019 11:43:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#22 Por tontos

lmportillo — Mon, 01 Apr 2019 11:40:27 +0000

#15 Argumento ad antiquitatem e ignoratio elenchi. Buen intento pero no.

» autor: lmportillo

#21 Por tontos

--604335-- — Mon, 01 Apr 2019 11:38:13 +0000

#0 "La situación descrita hasta aquí, evidentemente, es totalmente inventada"

Pues yo no lo tenia nada claro. Estoy seguro que en alguna parte de este país la realidad supera a la ficción...

» autor: --604335--

#20 Por tontos

triturator — Mon, 01 Apr 2019 11:38:01 +0000

#15 Efectivamente, en el ejemplo faltaría que, por ejemplo, los veganos se han dedicado de siempre a fregar la escalera a cambio de poder tener sus macetas.

La situación es un pelín más compleja que la comparación que se hace aquí.

» autor: triturator

#19 Por tontos

Pinrelnet — Mon, 01 Apr 2019 11:37:53 +0000

#15 Históricamente hay comunidades que han practicado la ablación. ¿Y?
El bien social que realiza la comunidad vegana está por ver, y si lo hacen que lo hagan, pero que no exijan una compensación por ello.

» autor: Pinrelnet

#18 Por tontos

Nylo — Mon, 01 Apr 2019 11:36:40 +0000

#15 coincido. Un símil mejor sería una comunidad de vecinos en la que una parte decide que quiere dejar de contribuir al mantenimiento de la piscina común porque no tienen la menor intención de bañarse, es más, están en contra de la existencia de las piscinas. Proponen a la comunidad que SU dinero se emplee para otra cosa que no sea la piscina, y la comunidad accede. Y ahora quieren que nadie pueda pagar la piscina de la comunidad como parte de lo que pagan de comunidad, sino que lo hagan aparte. ¿Qué se consigue realmente?

» autor: Nylo

#17 Por tontos

triturator — Mon, 01 Apr 2019 11:36:11 +0000

#7 Efectivamente. Todos los gobiernos tienen su ministerio/consejería de cooperación, que anualmente convoca convocatorias de subvenciones para ONGs y compañía. Añadir una casillita extra en la declaración no tiene ningún sentido.

» autor: triturator

#16 Por tontos

triturator — Mon, 01 Apr 2019 11:35:09 +0000

#5 Pero el tema es que cuanta más gente marque la casilla de la iglesia, menos dinero hay para las demás cosas.

Que ahora saltarán diciendo que no, que son independientes y todos reciben lo mismo marques lo que marques pero, la última vez que miré, el dinero no crecía en los árboles, y mis matemáticas de primaria me dicen que si das dinero para una cosa, queda menos dinero para las demás.

» autor: triturator

#15 Por tontos

AlfredoDuro — Mon, 01 Apr 2019 11:19:28 +0000

La comparación no es muy justa. Te ha faltado añadir que históricamente tu comunidad de vecinos ha sido vegana durante lo ultimo siglos y que la comunidad vegana realiza un bien social dentro de tu comunidad que el estado cubre parcialmente.

No soy muy religiosos y jamás marcó esa casilla, pero la comparación es mala mala mala

» autor: AlfredoDuro

#14 Por tontos

--605138-- — Mon, 01 Apr 2019 11:09:00 +0000

#1 Si hubieras leído hasta el final sabrías que efectivamente sí es una secta.

» autor: --605138--

#13 Por tontos

powernergia — Mon, 01 Apr 2019 11:04:09 +0000

Según estaba leyendo estaba pensando: "Joder, lo mismo que la iglesia".

» autor: powernergia

#12 Por tontos

IlIlIlIlIlIlI — Mon, 01 Apr 2019 10:36:47 +0000

Ojito con los veganos... que no se acerquen a tus hijos.

» autor: IlIlIlIlIlIlI

#11 Por tontos

mamonazo — Mon, 01 Apr 2019 09:10:02 +0000

#10 No es que no paguen impuestos, es que tienen el privilegio sobre el resto de contribuyentes de decidir que hacer con una parte de sus impuestos y eso no es ya que sea injusto, es que es una perversión.

» autor: mamonazo

#10 Por tontos

ElTioPaco — Mon, 01 Apr 2019 09:04:10 +0000

#9 dicho esto y estando de acuerdo con todo.

Dejemos claro que la cantidad es el 0.7 % de tus impuestos. Que la gente tampoco se crea que aquí los que chequean no pagan impuestos.

» autor: ElTioPaco

#9 Por tontos

lmportillo — Mon, 01 Apr 2019 08:37:19 +0000

Totalmente de acuerdo con #5, #6 y #7. No he hecho mención literalmente a la casilla de otros fines porque buscaba jugar con el "Xtantos" propio de la Iglesia. Entiendo que la persona que vea que el funcionamiento de la casilla para la Iglesia es una perversión, sabrá deducir que la otra ídem de lo mismo.
Por supuesto, ni a la iglesia no a otros fines.

» autor: lmportillo

#8 Por tontos

mamonazo — Mon, 01 Apr 2019 08:30:16 +0000

#5 Que manía con fijarse en el dedo que señala a la luna, que da igual que ese dinero sea para la iglesia, ong's o lo que sea, es dinero común que unos pocos deciden que deja de ser común y el resto nos jodemos.

» autor: mamonazo

#7 Por tontos

ElTioPaco — Mon, 01 Apr 2019 08:22:17 +0000

Y ese check para beneficencia, lo mismo. No nos pongamos puritanos ahora mismo, son dos casillas que sobran.

» autor: ElTioPaco

#6 Por tontos

idris — Mon, 01 Apr 2019 08:16:05 +0000

#5 gran parte de las cuales también están controladas por la iglesia...

» autor: idris

#5 Por tontos

strike5000 — Mon, 01 Apr 2019 08:02:26 +0000

Estoy de acuerdo con el artículo, pero se le ha olvidado mencionar que además de la casilla para la Iglesia hay otra igual que pone "fines sociales" y que destina ese dinero, el 0,7%, a ONG,s, que son organizaciones particulares, es decir, que no dependen de la Administración.

» autor: strike5000

#4 Por tontos

PasaPollo — Mon, 01 Apr 2019 06:08:14 +0000

#0 Muy bueno.

» autor: PasaPollo

#3 Por tontos

pakok — Mon, 01 Apr 2019 03:49:07 +0000

Muy buena metáfora.
Quizás deberías haber puesto alguna referencia al contenido real del artículo en el título para obtener más lecturas...

» autor: pakok

#2 Por tontos

javierchiclana — Sun, 31 Mar 2019 22:20:31 +0000

O cómo una minoría, suficientemente motivada, somete al conjunto para obtener-mantener privilegios. Disponen de la "vida eterna"... nadie podrá superar semejante premio.

» autor: javierchiclana

#1 Por tontos

--77343-- — Sun, 31 Mar 2019 21:46:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--