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#174 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Sat, 19 Jan 2019 22:13:10 +0000

#173 Yo fui el que le preguntó a Monedero por el sello de calidad en el paraninfo

» autor: --434325--

#173 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

BanBrowner — Sat, 19 Jan 2019 21:12:56 +0000

Yo me interesé por el proyecto desde el primer momento y me involucré en tareas de organización, siempre sin pretensiones de presentarme a cargo público alguno. De hecho, nunca lo hice. Recuerdo las primeras asambleas. Yo no había tenido contacto con la política previamente, y no pensaba hasta qué punto determinadas personas se podrían organizar para tomar los mandos de la organización. Era muy ingenuo.

Recuerdo el tema del sello de calidad y cómo el núcleo fundador nacional apostó por la candidatura de Óscar. Yo estuve en la asamblea, en el paraninfo de La Merced, creo recordar, donde se afeó el uso de dicho sello para señalar a los votantes a qué candidatura debían votar. Recuerdo que me dio mucha rabia ver cómo competían dos candidaturas, ya que conozco a gente de ambas muy válida. Algunos de ellos del 15M. Sobre todo de la candidatura que perdió. Se tragó con lo del sello de calidad, y de ir dejando pasar estas cosas se ha llegado a este punto. De aquellos barros...

También estuve presente en alguna que otra bronca. Recuerdo una asamblea en la plaza del ayuntamiento, donde dos o tres personas montaron una bronca muy gorda contra un muchacho, y promovieron una votación para echarlo del círculo. El chaval no daba crédito. A mi me parecía todo surrealista. Ahora lo entiendo. Uno de los que montó la bronca ahora tiene su cargo remunerado. De los demás no me acuerdo, pero supongo que algo les habrá caído. Lo de Ahora Murcia, y de otras mil cosas ya para qué hablar.

Creo que Pablo nunca ha creído en la horizontalidad del partido y se ha hecho todo lo posible, desde el primer momento, por que los cargos los ocupen los afines. No lo juzgo, pero eso no era lo que vendían. Tienes razón en que predomina la endogamia, la prepotencia y el desprecio al votante. Lo he visto yo mismo, y se me hace muy difícil imaginar que eso vaya a cambiar. En fin, a ver qué pasa.

» autor: BanBrowner

#172 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

mipisha — Sat, 19 Jan 2019 16:34:16 +0000

#17 nuestros políticos, por ser de izquierdas, no van a ser hermanitas de la caridad con el bien común como primera prioridad. Son mayormente gente ambiciosa que quiere medrar.

La verdad es que yo empezaba a pensar como tú, pero de repente apareció Carmena.

En líneas generales tienes razón en que hay mucho impresentable que se presenta a político, pero si votara pensando que todos son iguales entonces los corruptos habrían conseguido su objetivo y nadie les castigaría por serlo.

Yo creo que como votante lo que debo de hacer es votar a aquel que yo crea que cumple esos ideales y confiar temporalmente en su buena voluntad. Ya tendré tiempo de quitarle mi voto en cuanto empiece a demostrar lo contrario.

» autor: mipisha

#171 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

LittleMountainJumper — Sat, 19 Jan 2019 08:35:30 +0000

El 15M para mí fue una plataforma de expresión, para mostrar el descontento.

Se creía que el 15M estaba destinado a convertirse en un partido que gobernaría España, no me preguntes por qué pero todo fue conduciéndose en esa dirección, el destino es lo que tiene. Pero para mí era un error.

El 15M no fue eso, eso fue "una" consecuencia del 15M.

El 15M es el descontento en nuestros corazones y el ejercicio de sacarlo. Sigue latente dentro de mí, por cierto y sin manera de expresarlo- Crece.

Ahora que hacemos? la respuesta se llama hostilidad horizontal y cultura asamblearia.

Yo criticaba a Podemos, desde el primer día vi cosas mal pero lo respetaba porque a veces no puedo seguir todo lo que pienso y sigo a los demás, por no estar siempre en contra. Eso se trataba de hacer algo grande y para esto hace falta un punto de apoyo ciego, de fe ciega. Pero la fe es hermana de la ruina.

Ahora llega el día de volver con estas críticas y bajar a las plazas. Una vez me enfrenté a todos porque en una asamblea había unos personajes infiltrados del PSOE (no existe otra explicación) querían reunir al 15M con el alcalde. Me irrité mucho durante la discusión, di argumentos sólidos, levanté una votación y refutamos la reunión, fue duro y quedé como un loco. Después de mostrar mi personalidad más irritable nunca más volví a querer luchar con ellos, me habían quemado y era señalado, las personas pacíficas habían visto algo malo en mi. Un año después se hizo esa dicha reunión y no salió nada bueno de ella.

Cuando fueron aquellas elecciones europeas, un poco antes leí en Meneame una noticia que decía. Podemos - Pablo iglesias. No me gustó ni una ni la otra, Podemos por ser un slogan futbolístico sacado de Media Set y Pablo Iglesias por ser el nombre del fundador del PSOE y posiblemente que pudiera tener malas conciencias pasadas.

Hoy día esa intuición mía se ha convertido en Katetista Kuratelismo.

Pero sabes qué? tengo mis recuerdos de aquello y hubo magia; no la he olvidado, recuerdo las caras de las buenas personas que conocí y estoy convencido de que les voy a ver otra vez. Por fin ha llegado el momento de hacer sufrir a los malos y de actuar sin fingir.

» autor: LittleMountainJumper

#170 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Sat, 19 Jan 2019 08:23:17 +0000

Pues la cosa se pone interesante en Murcia www.laverdad.es/murcia/direccion-regional-podemos-20190119004703-ntvo.

» autor: --434325--

#169 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

ttestt — Sat, 19 Jan 2019 06:46:47 +0000

#60 inviable en absoluto, otra cosa es que no interese.

Podemos es el ejemplo más claro, cada círculo presentaba sus propuestas, y en su web podías votar a la propuesta que quisieses... hasta ahí lo bonito. La realidad es que las propuestas estaban firmadas y la gente no se leía 15 pdfs de cada categoría (unas 8 o 10 categorías) (150pdfs), se limitaban a leer los proyectos del grupo de pablo o de echenique y al final se acababa creando un sistema de democracia igual que el que tenemos: una oligarquía de partidos en la que gana el más popular.

En resumen, que si eso se hiciese bien sería una forma de acercarse a una democracia, pero no interesa.

» autor: ttestt

#168 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

DanteXXX — Fri, 18 Jan 2019 20:20:00 +0000

#17 AMÉN.

» autor: DanteXXX

#167 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Thony — Fri, 18 Jan 2019 19:43:06 +0000

#163 Si, se ven muchas situaciones que vistas desde fuera parecen subrealistas, y a los cuales los medios les encanta difundir. Todo y así, te aseguro que hechos iguales o peores se dan en todos los partidos políticos.

La política es un ámbito donde nos implicamos mucho emocionalmente, donde incluso a veces, abarcamos más de lo que podemos "por el bien común". Y a ambas personas que has nombrado, no se les puede tachar de no intentar hacer lo mejor para todos, lejos de intentar vivir de un sillón. Dimitieron con dignidad, y no por corrupción, algo casi insólito en la política española.

Pero Podemos es objetivo de los MassMedia, hecho que sumado a la virtud de transparencia del partido, hace que constantemente salten a la palestra situaciones que hasta a mi me parecen ridículas.
También hemos de entender que hay mucha información que no nos llega o que sesgan los MassMedia, forzando así los titulares sensacionalistas.

Volviendo a las personas que ocuparon el cargo de Secretario General de Podem, tanto Albano como Xabier han vuelto a su oficio antes de entrar en la política y haber aportado todo lo que pudieron. Ahora es el turno de Noelia Bail, una mujer valiente, que ya estuvo cercana a Albano, y que llega con muchas ganas de reforzar la marca Podem como un garante de buena política de izquierdas. Sin favores ni deudas de por medio, tiene una organización sana y con potencial de lo que se propongan.

Gracias por tus ánimos.

» autor: Thony

#166 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--178580-- — Fri, 18 Jan 2019 19:39:09 +0000

#79 El razonamiento es que el concepto de "democracia" lo heredamos de la Grecia clásica y allí muchos cargos se escogían por sorteo en igualdad de condiciones entre toda la población, no por votaciones como nos han hecho creer:
es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense#Cargos_seleccionados_por_so

Los griegos sabían que si todo se realizaba por votación siempre saldrían elegidos los poderosos, nunca los de abajo, pervirtiendo el concepto de democracia ¿Verdad que nos suena?

» autor: --178580--

#165 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--133448-- — Fri, 18 Jan 2019 18:40:09 +0000

#143 Solo lo del chalet, que por otro lado yo no lo pondría en los peros.

En los peros a Iglesias pondría su chapucera gestión con las divisiones autonómicas, siempre con el martillo y sus candidaturas de confianza, muchas de las cuales ni si quiera conocia a los miembros.

Luego la suma con IU, que ha sido un completo fracaso que ahora nadie se atreve a deshacer por miedo al movimiento de sillones que provocará.

Sus conexiones con Venezuela...etc etc.

Su tiempo está agotado y es hora de hacerse a un lado y dejar entrar a gente nueva. Y esa no es Errejón o Bescansa.

» autor: --133448--

#164 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--514008-- — Fri, 18 Jan 2019 18:35:25 +0000

#105 Pregunta seria: ¿por? ¿que hace a upyd un partido infinitamente peor que cualquiera de los otros cuatro chinetes del apocalipsis?

Uno de los motivos siempre esgrimidos era la presencia de R10, qeu hace tiempo que se ha retirado. Y por su programa, son un partido socialdemocrata más, con cierto sentido común y lucha a muerte contra la corrupción.

Me gustaría saber qué es exactamente lo que a la gente "en general" le chirría de UPYD

» autor: --514008--

#163 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Amonamantangorri — Fri, 18 Jan 2019 18:10:14 +0000

#103 Bona tarda:

Siendo tú miembro de un círculo de Podem del cinturón de Barcelona, me interesa tu opinión sobre los siguientes sucesos:

Podemos desde Madrid destituyó a toda la dirección catalana, cuyo secretario general, Álvaro Dante-Fachín, se fue muy disgustado con Iglesias.

Las posteriores primarias de Podem las ganó Xabier Domènech, el cual era coordinador general de una formación distinta, CeC, y provenía de Procés Constituent. Es decir, gana las primarias de Podem un tío que unca había sido de Podem.

Al poco después de ganar la elección, Domènech, sin dar muchas explicaciones, dimite de todos sus cargos y se borra del mapa. No sé como ha seguido el asunto.

Esa es una de las centenares de broncas y situaciones surrealistas que se ven en el partido morado.

Mucha suerte en vuestra plataforma municipal. Ojalá cundan la cordura y la generosidad.

» autor: Amonamantangorri

#162 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

crycom — Fri, 18 Jan 2019 17:26:07 +0000

#139 No se puede decir que ala, que pablemos fue el votado sin tener en cuenta que entre él y Echenique condicionaron el sistema de votación en plancha que infrarrepresentó a los errejonistas.

» autor: crycom

#161 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Fri, 18 Jan 2019 17:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#160 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--528258-- — Fri, 18 Jan 2019 16:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528258--

#159 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

frankiegth — Fri, 18 Jan 2019 16:55:08 +0000

#92. La 'naturaleza humana' se contiene y se modela a través de un verdadero 'proceso constituyente'. A través de una nueva y auténtica constitución redactada por 'profesionales del derecho', basada en las mejores experiencias de las constituciones europeas más consolidadas y respetadas. Una nueva constitución respetable y respetada, una que se haga cumplir.

No como esa 'carta otorgada' que sin cumplir ninguno de los requisitos anteriores ha cumplido 40 años.
_{(CC #12)}

» autor: frankiegth

#158 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--359480-- — Fri, 18 Jan 2019 16:39:02 +0000

#93 Esta frase es para enmarcarla "tiene ya muchos flancos descubiertos ... Venezuela, el chalet, ...", te ha faltado quizás añadir tambien a eta, y a cataluña, por aquello de añadirle dramatismo

» autor: --359480--

#157 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

sagnus — Fri, 18 Jan 2019 16:20:24 +0000

#10 Si Podemos e IU pierde 1 millón de votos también es responsabilidad de los votantes.

No me extraña que luego digáis que esto se esta forococheizando, es imposible siquiera rasgar ligeramente esa burbuja de realidad que os tenéis montada alrededor. Ni aunque gente que ha participado activamente en el partido que seguís como un equipo de fútbol os digan que la cosa está mal, sois capaces de pararos a pensar antes de hablar de conspiraciones, de revanchas y de envidias.

» autor: sagnus

#156 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

AmenhotepIV — Fri, 18 Jan 2019 15:39:35 +0000

Errejón se sometió al proceso de primarias para ser candidato autonómico, ganó y creyó haber conseguido una parcela de poder frente a Iglesias y su aliado en Madrid, Ramón Espinar. Pero esta misma semana el conflicto volvió a abrirse. Espinar, secretario general de Podemos Madrid, pactó con IU la candidatura de la Comunidad para las próximas elecciones de manera paralela al equipo de Errejón. El primer escollo estaba en el anuncio de la elección como número dos de Sol Sánchez, de IU, sin el conocimiento del candidato. Esta decisión fue el detonante de la ruptura: Errejón siempre quiso que Clara Serra, diputada en la Asamblea de Madrid, fuera su segunda.

Y....

El Paìs

» autor: AmenhotepIV

#155 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--589769-- — Fri, 18 Jan 2019 15:29:47 +0000

#151 Si un problema endemico de cualquier movimiento asambleario o democratico evidentemente es, pero en sistemas que cuentan con democracia interna curiosamente siempre es un discurso de los grupos que no son favorecidos por la mayoria.

» autor: --589769--

#154 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Islu — Fri, 18 Jan 2019 15:25:40 +0000

#147 Anda ya. En el PP ha habido asesinatos. En el PSOE vimos en directo por televisión cómo se peleaban sanchistas y susanistas. Vidal Quadras, uno de los fundadores de Vox, ya reniega de ellos. Si ya es difícil ponerse de acuerdo con uno mismo imagina con 1000.

» autor: Islu

#153 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Islu — Fri, 18 Jan 2019 15:21:25 +0000

La gente idealiza demasiado. Se imaginan yendo a un círculo de Podemos y siendo protagonistas, todo risas, paz y buen rollo mientras el piar de los pajaritos entra por las ventanas. Pero no. La política es fea. La vida es fea. Se trata de contrarrestrar la fealdad en lo posible.

» autor: Islu

#152 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

bol — Fri, 18 Jan 2019 15:17:44 +0000

#25 A lo mejor siguen funcionando por que no pueden repetir cargo. Eso implica una falta de líder omnipotente muy sana. Pero sugerir al resto de partidos que haga lo mismo... son incapaces de entenderlo: que no hay un líder? Que todos son igual de importantes? Intolerable! Ven a Pilé 43!!!

» autor: bol

#151 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Amonamantangorri — Fri, 18 Jan 2019 15:15:47 +0000

#139 Yo no digo que el paisaje lamentable descrito por #0 sea mentira. Me parece verosimil y creible, viviendo a mil km de Murcia, donde Podemos-Ahal Dugu también tiene mil broncas, como siempre públicas y conocidas. Aquí tenemos la convicción de que esta gente no es seria, joder. Un aliado tiene que ser fiable.

Agradecería que un politólogo, sociólogo, antropólogo, historiador o psicoanalista lacaniano explicara un poco esto. Y no me sirve el "en todas las casas cuecen habas", porque es mentira. Es un problema endémico.

» autor: Amonamantangorri

#150 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Jeron — Fri, 18 Jan 2019 15:12:37 +0000

Si hay algo que se le da mejor a la izquierda que luchar contra la derecha es luchar unos miembros contra otros.

» autor: Jeron

#149 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--297311-- — Fri, 18 Jan 2019 15:11:25 +0000

#1 No te creas que los partidos independentistas catalanes son mejores que UNIDOS PODEMOS, exceptuando la CUP, que ya ha purgado a los indeseables que eran tontos útiles del estado, los que dirigen PDECAT y ERC dejan mucho que desear como políticos, es cierto que algunos de ellos están en la cárcel por obedecer el mandato popular.

Lo que diferencia al independentismo catalán de UNIDOS PODEMOS es que es un movimiento político transversal, demócrata y progresista y que está respaldado y también gracias a organizaciones como ANC, Òmnium Cultural y sobre todo los CDR. Por eso la llama independentista no se apaga a pesar de los políticos del PDECAT y ERC . La llama del "Sí se puede" hace tiempo que se apagó. Han convertido ese partido político en un nido de poltroneros.

Para mí el verdadero problema de esta formación son personajes como Errejón y Bescansa, son el cáncer de UNIDOS PODEMOS, por eso el régimen les apoya a través de sus medios de comunicación. No hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: --297311--

#148 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Islu — Fri, 18 Jan 2019 15:05:33 +0000

#39 Para desactivar ese 15 M que daba mayorías absolutas al PP.

» autor: Islu

#147 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Amonamantangorri — Fri, 18 Jan 2019 15:03:02 +0000

#142 ¿Te parece algo tan habitual e inevitable?

Yo creo que es algo específico de la izquierda española, especialmente en Izquierda Unida y Podemos.

» autor: Amonamantangorri

#146 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Islu — Fri, 18 Jan 2019 15:01:36 +0000

#100 Pues sí. La culpa de que España haya estado gobernada por una organiización mafiosa es de los votantes.

» autor: Islu

#145 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Islu — Fri, 18 Jan 2019 14:59:53 +0000

#107 No es eso, pero en otros partidos resuelven estos casos a tiros y no se le da tanto bombo. No es casualidad. La perfección no existe.

» autor: Islu

#144 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--297311-- — Fri, 18 Jan 2019 14:57:59 +0000

#6 Los círculos de PODEMOS hacían diferente a este partido de los demás. Ahora son recuerdos del pasado.

Pablo Iglesias lo dijo en su día: "si actuamos igual que el resto de partidos políticos, estaremos políticamente muertos". Creo que no se da cuenta de que ya son uno mas...

» autor: --297311--

#143 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--297311-- — Fri, 18 Jan 2019 14:56:15 +0000

#4 Pablo Iglesias en mi opinión, es el mejor dirigente y más carismático que tiene UNIDOS PODEMOS ahora mismo, a pesar de las cagadas que ha hecho, la compra del chalet de 600.000€ por ejemplo... otra cosa es que UNIDOS PODEMOS se haya llenado de trepas autoritarios que solo querían trincar poltrona y que son unos inútiles con patas.

Errejón y Bescansa son apoyados por La Casta. ¿Por qué? Porque son seres pusilánimes y comodones que el ŕegimen considera que los puede moldear hasta convertir UNIDOS PODEMOS en una IU que haga de mayordomo del PSOE.

» autor: --297311--

#142 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Islu — Fri, 18 Jan 2019 14:55:41 +0000

#130 Donde hay más de una persona hay problemas. Así de sencillo y así de inevitable. En todos los grupos humanos pasa y en los partidos también. Otros se matan a tiros y no se le da tanto bombo.

» autor: Islu

#141 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--264566-- — Fri, 18 Jan 2019 14:34:18 +0000

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» autor: --264566--

#140 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

rayfth — Fri, 18 Jan 2019 14:11:24 +0000

Mas o menos lo que paso en mi pueblo a menor escala evidentemente

» autor: rayfth

#139 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--589769-- — Fri, 18 Jan 2019 13:20:01 +0000

#130 donde todo el mundo entiende que lo votado se acata, aunque en ese momento no se esté de acuerdo. Y ni se te ocurra andar por las teles intoxicando contra tus compañeros.

Precisamente ese es el problema de gente como #0 , que les cuesta aceptar lo votado y van echando mierda por todos los lados sin asumir que "la masa" no vota en el sentido que ellos ven y que quizás respetar ese voto forma parte del juego de la política al que han querido jugar. No hay mucho mas.

Que yo recuerde a Errejon no se le quiso y mayoritariamente se respaldo a Pablo no hace demasiado tiempo. Y tiene cojones, todavía a estas alturas tenemos que aguantar que nos vengan diciendo lo confundidos que estaban los que votaron, lo dictador que es Pablo o lo endogamica que es gente a la que se ha respaldado el año antes.

Resulta que los que no han visto sus posiciones respaldas por la mayoría nos cuentan que ellos solo estaban ahi por amor al prójimo y para mejorar al país y los de otras posiciones respaldadas mayoritariamente en cambio resulta que están ahí por la paguita, el carguito, son unos hooligans y sus equipos de trabajo una fosa aseptica. En serio, dan muchas ganas de mandar a la mierda a los que no respetan la democracia interna. Mucho me temo que a estos personajes que se sienten excluidos les va a pasar igual militen donde militen, aunque sea en una agrupación de futbol o una asociación de padel.

» autor: --589769--

#138 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--237465-- — Fri, 18 Jan 2019 13:12:10 +0000

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» autor: --237465--

#137 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--237465-- — Fri, 18 Jan 2019 13:09:32 +0000

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» autor: --237465--

#136 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--411995-- — Fri, 18 Jan 2019 13:05:49 +0000

#66 Pero aunque pudiera haber llegado por méritos (que no es el caso yo creo también), NO ES ESTÉTICO que los dos máximos mandatarios de un partido sean novios. Debería haberse apartado ella, porque por gente válida no es, como bustinduy.

» autor: --411995--

#135 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

rafaLin — Fri, 18 Jan 2019 12:38:08 +0000

#79 Se refiere a que se voten las leyes en lugar de a los representantes, como en la antigua Grecia. Para mí sería lo mejor, hay propuestas que me gustan de unos partidos, otras de otros, pero no hay un solo representante que me guste.

También me gusta la democracia líquida, si no tienes tiempo para estar pendiente de todas las leyes que se aprueban, puedes delegar tu voto a quien quieras (a un partido político, a un amigo, a alguien en quien confíes) y quitarle la delegación cuando quieras.

¿Hay algún partido pequeño que proponga una de esas dos? Necesito un nuevo partido a quien votar en las generales, de los grandes ninguno me gusta un pelo...

» autor: rafaLin

#134 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Fri, 18 Jan 2019 12:26:19 +0000

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» autor: --541279--

#133 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--174808-- — Fri, 18 Jan 2019 12:25:27 +0000

#124 si, tienes razón cuando lo he escrito he pensado en la salvedad de los pueblos o ciudades pequeñas, pero no quería hacer una tesis al respecto y creo que el comentario se entiende bien.

Siempre pueden existir excepciones por causa mayor, pero parece que muchos de los gallos y gallinas de la confluencia están para vivir de la política, algo alejado de su ideario inicial.

» autor: --174808--

#132 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Fri, 18 Jan 2019 12:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#131 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--133448-- — Fri, 18 Jan 2019 12:16:19 +0000

#121 Ahí está uno de los problemas de sumar Podemos con IU, que no te dejan muchas opciones. Pero en las eleciones del 2015 en Murcia había un total de 15 partidos que han tenido votos. Alguno valdrá digo yo

Y si, la única alternativa aquí es el BNG que si lo gestionan bien pueden rascar del desastre de Podemos y En Marea.

» autor: --133448--

#130 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Amonamantangorri — Fri, 18 Jan 2019 12:12:40 +0000

#11 "¿Es lo que tiene?" ¿En serio?

A mí, de verdad, una persona solvente e informada me tiene que explicar que hostias pasa en la izquierda española. Siempre ofreciendo un espectáculo lamentable peleandose por un chupachups en la plaza pública y a la vista de todos. Y encima copado por oportunistas, enchufados y traidores.

'El unico partido con representacion institucional que parece evitar ser devorado por los trepas y el control de cupula es la CUP..."

No es cierto que sean los únicos.

En las CUP no hay "primarias" ni "consultas abiertas", de esas en las que tienen el mismo valor el voto del que lleva veinte años en el ajo como el voto de un inscrito con un móvil sin tener ni idea de qué va el asunto.

Las CUP tienen procesos asamblearios abiertos solo a militantes acreditados, donde todo el mundo entiende que lo votado se acata, aunque en ese momento no se esté de acuerdo. Y ni se te ocurra andar por las teles intoxicando contra tus compañeros.

Podemos está hundido porque ha unido lo peor del PSOE y del viejo PCE: la disciplina cuartelera y el abandono de los ideales.

Precisamente, me parece que un poquito de disciplina cuartelera tampoco os vendría mal...

» autor: Amonamantangorri

#129 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

crycom — Fri, 18 Jan 2019 12:12:04 +0000

#25 Bueno... hasta en pueblos de 100 habitantes hay trepas para pillar puesto y poder cargar la gasolina al Ayuntamiento.

» autor: crycom

#128 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

crycom — Fri, 18 Jan 2019 12:11:02 +0000

#36 Para hacer eso tendrían que hacer frente a la campaña mediática en contra financiada por las eléctricas lo cual también influye en los votos, para eso debería llegar a tener algún medio de comunicaciones suficientemente transparente si es público o afin si es privado y buenos argumentos, cosa difícil.

» autor: crycom

#127 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

crycom — Fri, 18 Jan 2019 12:09:43 +0000

#17 Te votaría 100 veces.

» autor: crycom

#126 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 12:03:27 +0000

Si eres adult@ sabrás lo que tienes que hacer. Yo no quiero persuadir a nadie, quiero expresarme. El día que no pueda...

» autor: --595223--

#125 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Jorge_onTheRock — Fri, 18 Jan 2019 11:57:00 +0000

Me temo que en toda organización dónde haya puestos con sueldo, acabarían arribando los caza-puestos, con Iglesias, y con Errejón también.

» autor: Jorge_onTheRock

#124 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Derko_89 — Fri, 18 Jan 2019 11:55:37 +0000

#96 Eso de la CUP es inexacto, ya que la renovación cada 4 años sólo es en el Secretariado Nacional (lo que viene siendo la cúpula del partido), y en los candidatos a las elecciones autonómicas. En los municipios la cosa va diferente (el alcalde de Celrà, por ejemplo, lleva dos legislaturas en el cargo), pero también es normal, si en un pueblo de 2.000 habitantes tuvieran que hacer las listas con gente diferente cada 4 años, se les acabarían los candidatos en un par de legislaturas

Pero sí, si se forzara a que la cúpula se renovara cada 4 años, no hubiéramos visto este bochornoso espectáculo que estamos presenciado en Podemos.

» autor: Derko_89

#123 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Fri, 18 Jan 2019 11:45:25 +0000

#119 Lo se

» autor: --434325--

#122 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--585030-- — Fri, 18 Jan 2019 11:40:40 +0000

#31 Las listas abiertas no solucionan nada.
Ahora te presento una lista de 100 candidatos para 10 cargos ¿y quien gana? ¿el que saca 3 votos porque el resto han sacado 1 ?
Prefiero votar una lista de gente que se dedica a esto aunque no me guste alguno de los candidatos.

» autor: --585030--

#121 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

ewok — Fri, 18 Jan 2019 11:33:43 +0000

#4 En Galicia aún votas al BNG, pero a esa gente que felicitas por "votar a Iglesias", ¿a quién va a votar?

» autor: ewok

#120 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

anonymousxy — Fri, 18 Jan 2019 11:33:33 +0000

#28 qué pena me dan aquellos que son incapaces de sacar la cabeza del culo.

» autor: anonymousxy

#119 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

ewok — Fri, 18 Jan 2019 11:31:30 +0000

#1 Tras las Europeas el proyecto era boyante.
dle.rae.es/srv/search?m=30&w=boyante

» autor: ewok

#118 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--310356-- — Fri, 18 Jan 2019 11:09:45 +0000

#39 Coincido contigo. No me imagino una forma mejor de hacer las cosas para desinflar el 15M que lo que ha hecho Pablo Iglesias.

» autor: --310356--

#117 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

srskiner — Fri, 18 Jan 2019 11:04:05 +0000

#11 No solo los partidos y no solo en la democracia capitalista ( en el comunismo esto pasó y mucho)

De camino al trabajo venía escuchando un podcast sobre historia del islam en la que se decía que los jariyi (los salientes) es una rama del islam que tiene su origen en un grupo que se queja de que estaban con mahoma desde el principio y que luego unos advenedizos llegaron, se apuntaron cuando la cosa empezó a tener éxito y ocupan todos los cargos mientras pasan del mensaje original.(estas quejas son del sVII)

Estaba leyendo el artículo y me parecía básicamente lo mismo, no es nada nuevo ni exclusivo de la política moderna, nuestro amigo #0 va camino de ser "un saliente" él también.

» autor: srskiner

#116 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--273313-- — Fri, 18 Jan 2019 11:03:14 +0000

#101 Decir a los demás lo que tienen que hacer resulta muy poco atractivo, si quieres persuadir claro.

» autor: --273313--

#115 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--80628-- — Fri, 18 Jan 2019 10:58:07 +0000

¿Voyante?

» autor: --80628--

#114 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Fri, 18 Jan 2019 10:52:39 +0000

#110 No, tendría ganas de trabajar en la comisión si el partido fuese lo que inicialmente se suponía que iba a ser. Todos los que cobran por venderse son indecentes.

» autor: --434325--

#113 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--75126-- — Fri, 18 Jan 2019 10:51:23 +0000

#53 lo de la imitación es la leche, yo no puedo verla hablar, mismos gestos con las manos, misma entonación, mismas pausas, es un clon político. Lo único que ha sacado suyo es el lloriqueo cuando habla a sólo mujeres.

» autor: --75126--

#112 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:50:09 +0000

#108 que?

» autor: Varlak

#111 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--75126-- — Fri, 18 Jan 2019 10:47:54 +0000

#52 déjalo, hace honor a su nombre. En cuanto criticas a Pablene siempre sale uno con que eres votante de VOX, es el nuevo mantra que sustituye a "tú no has votado nunca a Podemos, fan de Riverita"

» autor: --75126--

#110 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 10:47:10 +0000

#73 mmm ... agradezco la aclaracion, y no descarto haberte entendido mal ... pero creo que en ese caso te expresaste incorrectamente. Mira tu frase. Me resulta, al menos, confusa:

Yo aún tengo un cargo en la comisión de garantías del partido en Murcia (obviamente sin sueldo) pero ningunas ganas de trabajar en semejante fosa séptica.

Entonces te refieres a que SI tienes ganas de trabajar en la comision de garantías de Podemos en Murcia?
Cual es el sentido de estar motivado para trabajar en la comision de garantias cuando el aparato del partido es una "fosa septica"? ... sois capaces de realizar algun logro para la sociedad en esas condiciones?

Tb tengo la duda ... ¿todos los que trabajan gratis en la comision son decentes y todos los que cobran son indecentes?

» autor: blacar

#109 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 10:45:06 +0000

#97 Pues espera al siguiente paso, chalecos amarillos, te suena? A mí me gustaba más el rollito jipi, osea de buen rollo, pero se os va a acabar, tiempo al tiempo. A veces comprendo a Marx y su manifiesto, es muy difícil acabar con las élites pacíficamente cuando ya han conseguido aborregar tanto a un pueblo. El 15 M me representan, estoy orgulloso de que ocurriese y triste de que menguase. Ojalá todo vaya bien y no haga falta, pero si continuamos a peor...viva la Revolution!!!

» autor: --595223--

#108 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

apetor — Fri, 18 Jan 2019 10:42:17 +0000

#74 Eso no es capitalismo.

» autor: apetor

#107 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--581855-- — Fri, 18 Jan 2019 10:41:32 +0000

#19 La gente es tonta y se equivoca al votar.

» autor: --581855--

#106 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Opinator_2.0 — Fri, 18 Jan 2019 10:39:56 +0000

He leído hasta "voyante".

» autor: Opinator_2.0

#105 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 10:38:22 +0000

#78 UPYD{lol} antes me baño en ácido{lol}

» autor: --595223--

#104 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--75126-- — Fri, 18 Jan 2019 10:37:31 +0000

En todas las encuestas el que mayor porcentaje de voto que pierde es Podemos (salvo el PP que se ha escindido en dos) y el que menos porcentaje de votantes mantiene es Podemos (incluido el PP). Luego tenemos el hostión en Andalucía. ¿Qué datos manejas tú?

» autor: --75126--

#103 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Thony — Fri, 18 Jan 2019 10:35:03 +0000

Podemos nació con una virtud que se convirtió en su mayor veneno, el abrir los brazos y aceptar a todo el mundo sin filtro. Esto atrajo a mucha gente buena, pero también a gente tóxica que ha ido envenenando el partido desde dentro. Trepas y gente sin escrúpulos, que ante una buena fachada de querer mejor el país, estaba dispuesta a vender su honor y dignidad por un sueldo.

#0 Pero no te refiero para seguir con el lloro, sino para calentarte con los rayos de sol que se cuelan entre tanto nubarrón.

Participo en un círculo municipal, de una población de la periferia de Barcelona. Podemos entró en gobierno en las municipales de 2015 en coalición, y durante estos 4 años ha conseguido grandes logros en el ayuntamiento.
El círculo es sano. Si, la participación de manera activa se ha visto reducida poco a poco, porque ésta se nutría de personas trabajadoras que aportaban su granito de arena, y apenas disponen de tiempo para dedicarle a la política.

¿Negativo? No, sano. Porque todas esas personas siguen en contacto, y cuando se han hecho actos, cuando se han hecho asambleas importantes, y ahora, de cara a las futuras municipales, cuando se les ha pedido participación, han aparecido con una sonrisa.
A nivel municipal la marca Podemos se ha convertido en un garante de buena política. De reunirse con AAVV, de comerciantes, culturales o sindicatos laborales. Con esa intención nació Podemos y se mantiene en este municipio.

En fin, no me enrollo más, solo quería mostrarte como no en todos lados, cuecen habas.

» autor: Thony

#102 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

MiguelTe77 — Fri, 18 Jan 2019 10:34:47 +0000

#10 Los votantes no son de nadie.

» autor: MiguelTe77

#101 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 10:33:32 +0000

#91 ok, pues vete reflexionando a ver lo que votas o no. Espero que ya que no votas por lo menos seas algo activista y no estés esperando a que otros te lo solucionen, porque vas a esperar mucho tiempo. Yo no me he perdido una votación nunca y mi ideología es ácrata, lo veréis muchos como una contradicción pero yo pienso y hago como quiera y pueda, mí voto es una bala ideológica, a veces puedes fallar, pero si no disparas...vamos que la política es como una guerra, una puta mierda. Supongo que se puede huir de ella pero hasta cuándo? Yo por joder, VOY A VOTAR A PODEMOS OTRA VEZ!!! Kaos and Anarchy!!!!!!!{coletas}

» autor: --595223--

#100 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 10:32:08 +0000

#10 "Si Podemos e IU pierde 1 millón de votos también es responsabilidad de los votantes"

La culpa es de los votantes ... jajajja ... ese es el nivel!!

» autor: blacar

#99 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

daseingeist — Fri, 18 Jan 2019 10:28:25 +0000

Sin entender mucho de asuntos político-jurídicos y poco menos de lo mismo de la socio-historia que acompaña a los movimientos electorales sucesivos, ¿no irá siendo ya hora de empezar a presentar como candidaturas listas no adscritas a partidos?

» autor: daseingeist

#98 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

mac31416 — Fri, 18 Jan 2019 10:26:35 +0000

Resumen:

"emosido engañado"

» autor: mac31416

#97 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--273313-- — Fri, 18 Jan 2019 10:24:52 +0000

#95 Uy, deberías unirte entonces a un movimiento social que te represente, he oído hablar de un tal 15m

» autor: --273313--

#96 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--174808-- — Fri, 18 Jan 2019 10:23:15 +0000

Podemos debería de haber copiado el sistema de la CUP respecto a los candidatos. Cada 4 años renovación sin condiciones de todos y cada uno de los miembros de las ejecutivas, desde el primero al último. Desde el líder al concejal del pueblo más pequeño. Y por mi parte incluiría la necesidad de tener un puesto de trabajo y que el sueldo del cargo sea el mismo que el que cobra en su puesto. Eso del salario mínimo x3 es una memez, pues eliminas a gente muy preparada y con buen salario con ganas de ayudar que obviamente no está por la labor de sacrificar su patrimonio por entrar en la política.

De esa manera te aseguras de que un porcentaje amplio de los miembros con cargo y sueldo estén no por la paquita, sino porque verdaderamente estén por la labor de hacer política.

» autor: --174808--

#95 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 10:21:17 +0000

#52 Yo desde luego aborrezco la caza deportiva, la religión, la tauromaquia, el PP, el PSOE, Vox, C,s, las multinacionales, los bancos, la patronal, CCOO, UGT, Llamazares, los moteros...me gusta la salud-educación universal y el trabajo DIGNO para todos. Que estoy loco vaya.

» autor: --595223--

#94 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

SRAD — Fri, 18 Jan 2019 10:20:30 +0000

#53 Pues parece chusco, pero hasta cierto punto es real. Tenemos un profesorcillo universitario ignoto, feo y canijo, con mucha labia pero eso no es suficiente para ligar. De repente, empieza a chupar cámara, a ser el jefe de una manada, a chupar poder. Y empieza a follarse a tías con las que antes ni soñaba.
Se le ha subido a la cabeza. Eso, sumado a su ego hormonado, le han desconectado de la realidad. Es una pena, no era un genio pero sí qué era inteligente; yo le respetaba. Ahora es sólo una marioneta cuyo fin es perpetuarse para pagar el puto chalecito.
La hipoteca no sólo esclaviza al obrero, también al representante del obrero...

» autor: SRAD

#93 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 10:19:56 +0000

#22 No es desorganizacion, es falta de capacidad, de coherencia, nepotismo, deriva intelectual, ... es muchisimo mas grave. Podemos esta vacio y roto ... ya no son relevantes ... Errejon era la voz mas inteligente, el mejor analista que quedaba, ... Pablo es un orador y ademas tiene ya muchos flancos descubiertos ... Venezuela, el chalet, ... esta inhabilitado para presentar batalla.

» autor: blacar

#92 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

gilipipas — Fri, 18 Jan 2019 10:19:19 +0000

#12 Mil partidos así que salieran, mil partidos que acabarían igual, en una organización donde la mayoría de la gente actúe de manera desinteresada, los que lo hagan de manera interesada van a medrar siempre. Y al final tocar poder significa influencia y puestos de trabajo bien remunerados para ti y para tus afines. El siguiente paso es la corrupción, aunque no sé si Podemos llegara a acumular tanto poder como para esto. pero llegar, llegará. Es muy deprimente, es la naturaleza humana.

» autor: gilipipas

#91 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--273313-- — Fri, 18 Jan 2019 10:16:20 +0000

#86 Lo de votar al menos malo ya lo dejé hace años, yo no me caso con nadie y si bien es cierto que no se les puede tachar de corrupción (el mayor cáncer de España) han cruzado unas líneas que para mí eran fundamentales.
Lo de las "críticas de mierda" ya tal.

» autor: --273313--

#90 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--514008-- — Fri, 18 Jan 2019 10:14:24 +0000

#88 Si alguna vez hubiera habido autocrítica en las bases del PSOE, hace tiempo que se hubiera disuelto como partido. Son, actualmente, la organización criminal más corrupta de la historia moderna de españa.

Lo de Soma Asturias y los EREs es la putilla que colma el vaso. Dinero ROBADO a los trabajadores!!!!!!!!!!!!

» autor: --514008--

#89 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 10:12:34 +0000

#29 Te votaria doble.

» autor: blacar

#88 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--568948-- — Fri, 18 Jan 2019 10:12:20 +0000

#76 Las cúpulas no han sido críticas, no; los votantes sí. Por eso, cuando FG decidió abandonar lo de Socialista y Obrero se le acabó el chollo- no el suyo particular, claro-. Cuando Zapatero no gestionó debidamente la crisis, no hizo autocrítica, pero sí sus votantes que dejaron de apoyarle. Cuando el mensaje de Podemos dejó de llegar a la gente, no hicieron crítica, pero sí sus votantes andaluces que les han castigado con la abstención. Y así sucesivamente... No sé por qué nos extraña lo de Errejón. Mucho ha tardado. En la derecha sucede que ni las cúpulas son críticas ni sus votantes les castigan. Con la de imputados y condenados que tienen y son capaces de rebatir el robo de miles de millones con "casoplón", "chavista", "populistas", "caca, pedo, culo, pis...". Muy fácil ante un mensaje de Podemos que hace tiempo dejo de llegar a la gente.

» autor: --568948--

#87 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--514008-- — Fri, 18 Jan 2019 10:12:00 +0000

#84 Por motivos que no vienen al caso, conocí a Abascal cuando aún no era nadie, y a algunos dirigentes de su partido cuando estaban en las catacumbas de la política. Lo que ahora es VOX respecto a aquello... es la misma diferencia entre los cuartelarios autárquicos del franquismo y la banda de los lópeces del desarrollismo. Parecen lo mismo desde fuera... pero no tienen nada que ver.

Y sobre todo, y es algo que he de reconocerles... tienen líderes que no usan el lenguaje para ocultar sus ideas o maquillarlas, sino para darlas a conocer. Sin complejos ni medias tintas... si te gusta bien, y si no también. He de reconcerles valor.

» autor: --514008--

#86 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 10:10:35 +0000

#52 Es un comentario irónico, lo que quiero decir es que no paro de ver críticas de mierda hacia Podemos, qué es legítimo, pero no puedo evitar compararlos y acordarme de la mierda en la que nos ahogan los otros partidos, la traca que tienen, y se habla de Podemos como si fueran iguales o peores, y creo que aquí no me equivoco, NO LO SON NI DE LEJOS IGUAL DE CORRUPTOS Y COMPRADOS TREPAS HIPÓCRITAS LADRONES, ETC ETC que los partidos mierders de siempre, o e incluyo C's y Vox porque lo veo todo en blanco y negro cuando los veo también. Qué votará la gente de izquierdas en las generales? PSOE? PCPE? Blanco?ya lo veremos, yo desde luego, no tengo ninguna duda, y votar en blanco o a abstenerse es una opción, luego tampoco se queje este tipo de votante de que siempre ganan los mismos. A mí me cuesta moralmente ir a votar por alguien, pues no me representan al 100 ni al 90, pero me jodo un poco y voto por los que considero menos malos, si luego salen ranas, pues revolución, y no hablo de violencia, a no ser que se nos gobernase dictatorialmente, claro.

» autor: --595223--

#85 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 10:10:28 +0000

#31 Las listas abiertas me parecen basicas para la democracia. Pero tienen un coste alto ... requieren un votante más informado, mas esfuerzo por parte del votante. Esto, lamentablemente, significa que si solo un partido lleva listas abiertas tiene una desventaja competitiva con respecto a los demas ... a no ser que sean muy listos y logren convertirlo en una ventaja ... entonces los demas les copiaran. Seria maravilloso, pero Pablo no tiene la capacidad intelectual y politica para conseguir esto, quizas hace unos años, con todo el equipo ... quizas con Errejon, trabajando juntos, si hubiera sido posible.

» autor: blacar

#84 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--273313-- — Fri, 18 Jan 2019 10:08:32 +0000

#67 Emmmm no, no creo que hayan apartado a los casposos.
He comentado algunas pero no todas las razones por las que no los votaría jamás, aunque admito que han puesto algo de cordura en algún tema.

» autor: --273313--

#83 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--514008-- — Fri, 18 Jan 2019 10:07:20 +0000

#54 ¿Crees de veras que hay alguien que se pone a echar números delante de un programa político? La mayoría del votante medio es un auténtico lerdo en gobernanza (sí, lerdo, sin paliativos) y sigue creyendo que la pasta cae del cielo o que el estado tiene dinero infinito.

Lo único que tiene es la infinita potestad para robártelo todo y usarlo en su propio beneficio!

» autor: --514008--

#82 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Tiño — Fri, 18 Jan 2019 10:07:12 +0000

¿Jajajajajaja pero qué dices que se mantiene? ¡Que ha perdido 300.000 votos en Andalucia! Y en todas partes obtiene peores resultados en las encuestas...

» autor: Tiño

#81 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

bienestarypsico — Fri, 18 Jan 2019 10:07:09 +0000

#17 Muy realista y cabal tu punto de vista y, por que no, práctico, que es lo que muchas veces le falta a la izquierda.

» autor: bienestarypsico

#80 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

borteixo — Fri, 18 Jan 2019 10:06:43 +0000

#45
Veo cierto paralelismo en lo que pasó en el PSOE: Sánchez vs Susana Díaz.
Susana perdió y se piró a Andalucía de vuelta, Errejón perdió y lo pusieron para la Comunidad de Madrid.
Si ahora Susana decide presentarse con su lista en otro partido, pues muy bien por ella, pero claramente eso no es el PSOE.

Eh, pero qué malo es Pablo que se ha hipotecado y puso en un tuit el año 2012 que la gente no debería tener viviendas caras, menudo hipócrita.

» autor: borteixo

#79 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 10:06:09 +0000

#33 No me parece mala idea pero llamar "democracia real" a un sorteo me parece un asombroso malabarismo conceptual ... cual es el razonamiento?

» autor: blacar

#78 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--514008-- — Fri, 18 Jan 2019 10:05:30 +0000

#51 Vota UPYD. Siempre han estado ahí y son los únicos que han luchado de verdad contra la corrupción.

Yo voto siempre que puedo a otro partido de mi casi completa afinidad.

Y aún hay mas.

Si se sigue votando corruptos y fascistas.... ¿alguien espera que surja otra cosa que una cúpula corrupta y fascista?

» autor: --514008--

#77 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 10:04:10 +0000

#34 "una puñalada con pocos precedentes" ... que poca memoria.

... y, para emezar, habría que ver eso de "puñalada" ... partiendo de que, Errejon, por inteligencia, y por decencia, deberia ser la cabeza del partido ... tener a la pareja de lideres liderando desde el chalet es una debilidad, mientras eso siga asi Podemos no podra ser más que un mal chiste. Si Pablo ha degenerado tanto que no es capaz de ver esto y actuar, que mas cosas no estaran pasando.

Errejon se esta arriesgando pq Podemos ya no da más de si, y apesta a cadaver.
Los ciudadanos son mas importantes que una marca.

Mucho ha aguantado.

» autor: blacar

#76 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--514008-- — Fri, 18 Jan 2019 10:03:25 +0000

#40 La izquierda no ha sido crítica en su puñetera vida. Enfrentar a varios visionarios intransigentes intentando aplicar su limitada visión de la vida a los demás... no es crítica, es lucha fraticida.

Nunca, ninguna cupula izquierdista, ha permitido ni una sola voz discrepante en su discurso. Lo msimo que en la derecha, pero al menos tienen la decencia de no disimularlo mintiendo.

» autor: --514008--

#75 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--568948-- — Fri, 18 Jan 2019 10:02:27 +0000

#62 Claro, "aparentando" y con la ayuda del abstencionista de izquierda, gobiernan Andalucía. La derecha tiene un bagaje para ponerse a temblar y, sin embargo, hacen lo imposible para ponerse de acuerdo y gobernar. La cuestión no es por qué la gente vota a la derecha- eso es una rutina-, sino por qué el mensaje de la izquierda no consigue cambiar esa rutina teniendo muchas más razones para dar la cara sin sentir vergüenza.

» autor: --568948--

#74 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 10:02:22 +0000

#55 No, porque se les acaba el chollo. El monopolio capitalista beneficia a los que mandan, así que no hay ninguna razón para que ellos lo cambien.

PD: Con "los que mandan" no me refiero a los políticos, esos ni pinchan ni cortan.

» autor: Varlak

#73 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Fri, 18 Jan 2019 10:01:00 +0000

#65 Me has entendido mal. Hablo del aparato del partido, no de la comisión. Es más, la gente que está trabajando gratis en la comisión me parece decente.

» autor: --434325--

#72 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

xizor — Fri, 18 Jan 2019 09:59:37 +0000

Todo eso, ahora.

Antes, prietas las filas detrás de Iglesias llamando fascistas a todos los que os decíamos que ese fulano es idiota y se cree un semidios, que Podemos era una casta y que estaba llena de estómagos agradecidos.

A buenas horas empezáis a meteros con el coletas. Cómo se nota que los puestos con sueldo van a cambiar de manos...

» autor: xizor

#71 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Odein — Fri, 18 Jan 2019 09:59:21 +0000

#11 Coincido plenamente. La política es esto; sucia, rastrera y el que aguanta es el que se queda (normalmente el que no tiene nada mejor que hacer y ni oficio ni beneficio).
Si alguien piensa que una formación política puede mantenerse al margen de estas tretas es un ingenuo.

» autor: Odein

#70 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--555203-- — Fri, 18 Jan 2019 09:57:29 +0000

"La endogamia, la prepotencia, la patrimonialización del partido para sacar barriga, el sacrificio de los valores para conservar el poder, la renuncia a la ética para destruir al rival interno, la hipocresía, el desprecio por la inteligencia del votante, el marketing barato como patética máscara para ocultar el abandono de los principios de transparencia, participación, honestidad y horizontalidad que atrajeron a tanta gente."

Si es que me ha dolido hasta a mi.

» autor: --555203--

#69 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

moraitosanlucar — Fri, 18 Jan 2019 09:56:57 +0000

#42 la limita o la multiplica?

» autor: moraitosanlucar

#68 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--568948-- — Fri, 18 Jan 2019 09:56:48 +0000

#63 Sí, pero no hacen ascos a pactar con quien sea. Algo que yo no comparto, pero que a ellos les viene muy bien. La izquierda es tan purista que a la mínima hay críticas, escisiones..., y así no vamos a ninguna parte.

» autor: --568948--

#67 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--514008-- — Fri, 18 Jan 2019 09:56:31 +0000

#52 Aunque cueste creerlo... ese es un ámbito residual en vox... y cada vez menor. Han aprendido mucho desde que iniciaron hace unos pocos años, han apartado a los "casposos" y se están convirtiendo en un partido tecnocrático. Auguro muchos éxitos a los verdes en adelante.

Aunque no será gracias a mi voto, la verdad.

» autor: --514008--

#66 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

ccares — Fri, 18 Jan 2019 09:55:27 +0000

#53
Lo de que era feísimo que Irene ocupase el cargo que ocupa lo dije en chats de Podemos al poco de que fuese nombrada.

Me dijeron de todo, lo más repetido era que yo era un machista por pensar que Irene estaba allí por ser novia de Pablo y no por méritos propios. Le dan la vuelta como quieren.

» autor: ccares

#65 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

blacar — Fri, 18 Jan 2019 09:54:16 +0000

#0 De acuerdo con todo pero:

Me parece una actitud lamentable por tu parte, y que te deslegitima completamente para escribir este texto que llames "fosa septica" a la comisión de garantías del partido y no hayas dimitido. TU eres parte del problema.

» autor: blacar

#64 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

bienestarypsico — Fri, 18 Jan 2019 09:53:19 +0000

#11 La verdad es que el relato es desolador. Recuerda al libro de Rebelión en la Granja, con un final igual de estremecedor.

» autor: bienestarypsico

#63 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

box3d — Fri, 18 Jan 2019 09:51:55 +0000

#40 Derecha Unida en 3/4 partidos... Manda huevos

» autor: box3d

#62 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Democrito — Fri, 18 Jan 2019 09:51:40 +0000

#40 Estoooo... la derecha monolítica de la era Aznar ahora son 3 pedazos y no se llevan bien del todo entre ellos (o eso quieren aparentar).

» autor: Democrito

#61 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

amusgada — Fri, 18 Jan 2019 09:50:30 +0000

#17 La democracia asamblearia requiere de isonomía, isegoría (que la palabra de cualquiera valga igual) e isomoiría. En ella los cargos son temporales, rotativos y por sorteo salvo los altamente especializados, así se evitan las listas plancha, las primarias de ful y las ambiciones personalistas donde las propuestas emanan de todos y no de quienes quieren marcar cierta línea para que su lista esté más o menos cercana al poder. Eso no se ha dado en ningún momento, sino un asalto a las poltronas, digo, a los cielos. No es que no funcione ese sistema, es que jamás se llegó a aplicar desde su institucionalización.

» autor: amusgada

#60 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--585030-- — Fri, 18 Jan 2019 09:49:18 +0000

#11 Yo creo que eso que llamas "obsesion de la cupula" es la manera normal de funcionar, porque lo de los circulos y las asambleas queda muy guay, pero luego es inviable a nivel organizativo.

» autor: --585030--

#59 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--499843-- — Fri, 18 Jan 2019 09:48:20 +0000

Pablo Iglesias se ha convertido en su mayor enemigo político. Podemos es un juguete roto.

» autor: --499843--

#58 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 09:47:46 +0000

#35 Que pudisteis? Me dan ganas de que gobierne el PP diez legislaturas seguidas como en Galicia a ver si despertamos de una puta vez por todas, mecagoengrfxurghaffffghhhxxxxxx

» autor: --595223--

#57 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

ccares — Fri, 18 Jan 2019 09:47:11 +0000

#37
Es un buen ejemplo de lo que Podemos prometia, en lo que se ha convertido y porqué.

» autor: ccares

#56 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

wachington — Fri, 18 Jan 2019 09:46:40 +0000

Cara a elecciones regionales y autonómicas, podemos permitirnos (los que creemos que este país es una mierda y necesita una reforma integral) que Podemos esté diseccionado y desmembrado; porque se pueden presentar diversas alternativas y confluencias como paso en las elecciones anteriores.
Pero en vistas a las próximas elecciones, Podemos necesita regenerarse y volver al 2014 para presentarse como esa alternativa para derrocar el Régimen del 78 (no sólo eso, se trata de frenar al Régimen del 36). Para hacerlo, necesita volver al principio y que Pablo Iglesias de un paso al lado y después 5 o 6 hacia atrás (no hay que echarlo, pero si que esté fuera de los órganos de mando del partido).

» autor: wachington

#55 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

frankiegth — Fri, 18 Jan 2019 09:46:14 +0000

#48. Pues 'si no hay competencia' en este sistema capitalista, y de ello depende un buen funcionamiento teórico y práctico, tal como expongo en #27 desde la política deberian hacer lo posible y lo imposible por garantizar que exista esa sana competencia.

» autor: frankiegth

#54 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Humanoide — Fri, 18 Jan 2019 09:45:21 +0000

Quizás podríamos empezar a plantearnos votar en función de como se van a resolver los problemas y no en quien.

» autor: Humanoide

#53 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--411995-- — Fri, 18 Jan 2019 09:44:52 +0000

La puntilla final ha sido no aplicarse el sabio dicho, DONDE TENGAS LA OLLA NO METAS LA POLLA, y si la metes, aparta la polla. A parte, NO ES ESTÉTICO QUE LAS DOS MÁXIMAS CABEZAS DE UN PARTIDO SEAN NOVIOS!!!. No lo es, porque hacen que parezca un cortijo. Montero es una mediocre, y apuesto que la feliz idea del chalé es de ella, porque esas cosas son típicas de tias. No hace más que imitarle cuando habla. La culpa de todo la tienen las pedazo bufas de yoko ono.

» autor: --411995--

#52 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--273313-- — Fri, 18 Jan 2019 09:44:38 +0000

#49 Para mí no lo es, no estoy a favor de la caza, de la tauromaquia, de la religión en cualquier ámbito que no sea el privado, de las mamadurrias, etc.

» autor: --273313--

#51 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 09:44:25 +0000

Entonces el kaos ya llegó, el fin está cerca y estamos condenados a ser gobernados ad aeternum por el PPSOEC's siempre apuntalado por Vox, hasta que un día el profeta resurja de sus cenizas y ...somos gilipollas.

» autor: --595223--

#50 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

victor.vhv — Fri, 18 Jan 2019 09:43:29 +0000

Mi experiencia, aquí en Dénia (no tan lejos de Murcia) ha sido similar, especialmente agudizada a nivel autonómico.
Sigo teniendo esperanza a que se consolide una opción válida en la que colaborar, ya que, aunque voto a Podemos, no logro encontrar un lugar donde me sienta cómodo siendo activo.

» autor: victor.vhv

#49 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--595223-- — Fri, 18 Jan 2019 09:42:46 +0000

#15 Ahí tienes a Vox, es otra opción.

» autor: --595223--

#48 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 09:42:36 +0000

#27 El problema no es que las democracias vivan dentro del capitalismo, el problema es la ausencia cada vez más parpable de principios, moral, ética y control sobre las injusticias y desequilibrios que presenta cualquier forma conocida de convivencia, en este caso el capitalismo establecido
Para mi ese es un sintoma, el problema queque lo causa es que no hay una alternativa al capitalismo, el sistema no necesita ser etico o justo porque no hay competencia, de ahí su degradacion de las ultimas 4 o 5 decadas. El mismo capitalismo establece que ningun sistema puede ser eficiente si es monopolistico, ironico, ¿Verdad?

» autor: Varlak

#47 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Fri, 18 Jan 2019 09:41:44 +0000

#41 Puedes empezar por aquí www.eldiario.es/murcia/politica/Podemos-retira-apoyo-Cambiemos-Murcia_

» autor: --434325--

#46 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--350295-- — Fri, 18 Jan 2019 09:41:37 +0000

#10 Bueno perro. El Líder valora positivamente tu sumisión.

» autor: --350295--

#45 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

meneanet — Fri, 18 Jan 2019 09:41:08 +0000

"Después llegaron las primarias para los órganos de dirección".. Perdieron. punto. Qué cojones importa quien estaba antes con un megáfono. Perdieron.Y si no gusta, a plantear cargos a dedo. El resto parece un programa de prensa rosa

» autor: meneanet

#44 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--411995-- — Fri, 18 Jan 2019 09:40:59 +0000

Quien ha escrito esto?

» autor: --411995--

#43 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

ccares — Fri, 18 Jan 2019 09:40:30 +0000

Nosotros aparte del sector "oficialista" nos encontramos con surferos de la política puestos en anticapis y con que desde Madrid se nos imponian candidatos de IU. Gente que siempre habia vivido de la política.

Ahora el partido son 6 personas (en reuniones frecuentes éramos 20-25) controladas de cerca por dos pablistas, no sea que se desmadren.

» autor: ccares

#42 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 09:39:38 +0000

#13 parece ser la unica forma de limitar la corrupcion, que se la quede toda una sola persona

» autor: Varlak

#41 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Varlak — Fri, 18 Jan 2019 09:38:56 +0000

#1 tienes algun link donde pueda informarme mas sobre el tema? Si sebte ocurre alguna fuente fiable, si no me pongo a buscarlo yo sin problema

» autor: Varlak

#40 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--568948-- — Fri, 18 Jan 2019 09:37:36 +0000

Que Errejón se vaya no es ninguna sorpresa, es la evidencia de que Podemos no es ni la sombra de lo que fue y ya han dado buena cuenta de ello los votantes. Si hubieran escuchado desde el primer momento, no se habría llegado a esta escisión. No olvidemos que la derecha, pase lo que pase- como la familia que reza unida- permanece unida. La izquierda es crítica, debate, se rompe... Pero, por una vez, podrían intentar ponerse de acuerdo en algo en vez de mantener luchas internas. Poco nos pasa.

» autor: --568948--

#39 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

rafaLin — Fri, 18 Jan 2019 09:36:41 +0000

#7 Lo de unidas podemos es otra de esas gilipolleces que les quitan votos, parece que no conocen el género neutro... No sé, yo cada vez estoy más convencido de que todo ha sido una maniobra para desactivar el 15M. Juntan a los descontendos en un partido, lo desinflan a base de decir gilipolleces y ya de paso se terminan de cargar a Izquierda Unida. O Pablo Iglesias es increíblemente imbécil, o está haciendo justo lo que la mafia le ha dicho que haga.

» autor: rafaLin

#38 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

redscare — Fri, 18 Jan 2019 09:36:11 +0000

#34 Ole tus huevos informarte via larazon (en general y en particular sobre Podemos).

» autor: redscare

#37 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

montag — Fri, 18 Jan 2019 09:33:19 +0000

Artículo de buambulancia de libro.

» autor: montag

#36 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Autarca — Fri, 18 Jan 2019 09:32:08 +0000

#17 "Si para ganar las elecciones en España fuese necesario nacionalizar las eléctricas, porque ese discurso atrajese una mayoría de votos, en seis o siete años las tendríamos nacionalizadas."

No, solo conseguirías que llegue al poder alguien que prometa, o insinué prometer, que va a privatizar las eléctricas. Los políticos no tienen obligación de cumplir sus promesas.

A los cuatro años puedes cambiarlo por otros que también lo prometen, o creerte las excusas de los que había, y pensar que esta vez si lo van a hacer.

» autor: Autarca

#35 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

username — Fri, 18 Jan 2019 09:30:51 +0000

Pudimos!

» autor: username

#34 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--542032-- — Fri, 18 Jan 2019 09:29:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#33 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--178580-- — Fri, 18 Jan 2019 09:27:57 +0000

Es lo normal en todas las formas de asociación humana. Empiezan con gente que pone ilusión y esfuerzo. Si va mal, el ostión se lo comen ellos. Si va bien, enseguida aparecen los caraduras y los echan a codazos.
Al final la gente de buena fe se cansa y lo deja, quedando en el poder los caraduras... hasta que la gente de buena fe se cansa, organiza algo contra ellos y vuelve a empezar el baile.
¿Cómo evitar este círculo vicioso? Yo sinceramente no lo sé seguro aunque una posibilidad sería volver a la democracia real, esto es, escoger a los dirigentes (de lo que sea) por sorteo en vez de por votaciones. Lo que se sometería a votación sería, si acaso, las propuestas que éstos propongan, pero nunca las personas.

» autor: --178580--

#32 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Paradisio — Fri, 18 Jan 2019 09:26:33 +0000

Describes EXACTAMENTE lo que ha ocurrido en todos los círculos que he conocido. Ilusion-promesas-trabajo-desilusión. Que solo quisieron que les levantáramos el partido es la sensacion que me queda. Mucho incitar al debate para luego querer voces serviles. Para las europeas ya pusieron sellos de calidad a algun candidato, lo que levantó mucho revuelo. Luego ya fue increible lo del sello. Demasiadas promesas de participacion para luego... Ja sabemos como empezó el PPSOE su agencia de colocación y siervos
Gran problema: pudramos logró tener bases y militancia que conocieron el partido desde dentro. Y tras la desilusión adiós votos. La gente pensó que sería una IU pero sin tanta estructura interna rígida. Y ya lo del chalet....

» autor: Paradisio

#31 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

baronrampante — Fri, 18 Jan 2019 09:25:09 +0000

Yo he visto este problema en otras estructuras políticas y la única solución que le veo son las listas abiertas.

» autor: baronrampante

#30 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--410220-- — Fri, 18 Jan 2019 09:10:38 +0000

#14 Muy finamente aniquilado. Con estilo

» autor: --410220--

#29 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Res_cogitans — Fri, 18 Jan 2019 09:08:13 +0000

Mucho llorar, pero a la hora de la verdad, cuando se trata de votar en las elecciones internas y quitar a Iglesias del cargo, no hacéis el huevo. Hace poco hubo elecciones. En esta misma casa propuse hacer campaña para quitarnos a Iglesias... y vuestro argumento era el argumento abstencionista de toda la vida, muy purista eso sí, pero contraproducente en la práctica, como ha ocurrido siempre en la abstención. Olvidáis que hay que dar todas las batallas. Conseguimos al menos un 10% de votos en blanco a Iglesias, lo cual sí es un signo inequívoco de que esos votantes NO lo quieren. Podríamos haber sido más. Ahora mucho llorar pero lo que había y hay que hacer es conquistar las redes, como hicieron ellos primero, y eso se hace antes de las primarias. Ahora a joderse... ¿o vais a crear un partido alternativo? Aquí os espero.

» autor: Res_cogitans

#28 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Fri, 18 Jan 2019 08:58:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#27 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

frankiegth — Fri, 18 Jan 2019 08:55:12 +0000

#11. '...Es lo que tiene la dinamica de partidos de una democracia capitalista...'

Es una fantasía peligrosa e infantil pretender vivir fuera de la realidad, pretende vivir fuera del capitalismo establecido, ese 'sistema operativo libre' que gestiona al 'hardware' para que la existecia en común tienda a la eficiencia y a la estabilidad.

El problema no es que las democracias vivan dentro del capitalismo, el problema es la ausencia cada vez más parpable de principios, moral, ética y control sobre las injusticias y desequilibrios que presenta cualquier forma conocida de convivencia, en este caso el capitalismo establecido. El problema es que los políticos no están haciendo correctamente su trabajo en ese esfuerzo razonable y razonado por poner orden en el desorden y de pornerle coto a los abusos generalizados.
_{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#26 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Aryvandaar — Fri, 18 Jan 2019 08:54:35 +0000

#5 Es importante que mantengas ese nivel de autocrítica, así podrás anticiparte siempre a los problemas.

Un saludo.

» autor: Aryvandaar

#25 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Derko_89 — Fri, 18 Jan 2019 08:51:29 +0000

#11 La CUP tiene la ventaja que desde su fundación en los años 80's hasta el 2012 fue un partido/plataforma de ámbito única y exclusivamente municipalista, y en la mayoría de sitios en los que cató poder eran municipios pequeños, de menos de 5.000 habitantes. Ahí pocos trepas pueden haber.

Ya iremos viendo ahora, del 2015 en adelante, cuando han empezado a tocar poder real en administraciones autonómicas, y han empezado a infiltrarse en sus listas gente de tradición "convergent", si consiguen preservarse de trepas y del control de la cúpula.

» autor: Derko_89

#24 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Maldito — Fri, 18 Jan 2019 08:49:31 +0000

#19 Algunos se creen que esto es un equipo de fútbol y que una vez te compras la bufanda la tienes que llevar toda la puta vida. Así nos va.

» autor: Maldito

#23 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--564663-- — Fri, 18 Jan 2019 08:37:21 +0000

En Cantabria son muy pocos, y si miráis las noticias del último año sobre Podemos es un puto sainete.

» autor: --564663--

#22 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--359480-- — Fri, 18 Jan 2019 08:35:42 +0000

Y aun así son infinitamente mejor opción que cualquiera de los tres partidos que conforman la derecha criminal de este país, Podemos pecara de desorganización y de falta de bagaje, pero se sabe muy bien qué clase de personas lo apoyan, así que mientras no haya otra alternativa es por desgracia, lo que nos queda a los que no queremos resignarnos a votar a criminales y malnacidos

» autor: --359480--

#21 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Fri, 18 Jan 2019 08:35:03 +0000

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» autor: --541279--

#20 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--150853-- — Fri, 18 Jan 2019 08:28:05 +0000

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» autor: --150853--

#19 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Niessuh — Fri, 18 Jan 2019 08:24:06 +0000

#10 "Si Podemos e IU pierde 1 millón de votos también es responsabilidad de los votantes".
Menuda frase, es que no se ni por donde cogerla, alucino.

» autor: Niessuh

#18 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--490971-- — Fri, 18 Jan 2019 08:22:36 +0000

Menos mal que en Valencia, existe una gran alternativa que se llama Compromis, porque Podemos arrasó València en Común.

» autor: --490971--

#17 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Al-Khwarizmi — Fri, 18 Jan 2019 08:16:30 +0000

Lo cierto es que la democracia asamblearia no funciona, nunca ha funcionado a escalas medianamente grandes. Al final siempre hay una facción u otra que se hace con el control del cotarro. Y lo que cuentas desde luego es cierto (me consta de otras zonas del país) y es vergonzoso, pero no me sorprende y no es muy diferente de lo que pasa dentro de cualquier otro partido.

Lo que deberíamos hacer los de izquierdas es convencernos de una vez de que no somos tan especiales y nuestros políticos, por ser de izquierdas, no van a ser hermanitas de la caridad con el bien común como primera prioridad. Son mayormente gente ambiciosa que quiere medrar. Si no, probablemente tendrían otra vocación como ser médicos, bomberos o conductores de autobús en vez de políticos, o en caso de querer mejorar el mundo mediante la política, no habrían llegado ni a concejales de aldea porque los demagogos con más labia siempre se van a llevar el gato al agua.

¿Esto quiere decir que no hay ninguna esperanza de cambio político y deberíamos abstenernos todos? Pues no, para nada, que es la otra cosa que la gente de izquierdas no suele entender. La política es un juego de incentivos. Los políticos quieren ganar votos, pero los votos los emitimos nosotros. Si para ganar las elecciones en España fuese necesario nacionalizar las eléctricas, porque ese discurso atrajese una mayoría de votos, en seis o siete años las tendríamos nacionalizadas. El voto es muy útil, simplemente hay que dejarse de planteamientos infantiles (algunos en la izquierda ven el voto como un ritual de pureza en el que manchas tu alma si emites una papeleta contaminada de un partido impuro) y hacer como hacen los de derechas: votar al que nos parezca menos malo y punto, porque es lo más útil y lo que más arrima el ascua a nuestra sardina. Si hiciéramos así, la evolución de España se ajustaría mucho más a nuestros intereses.

» autor: Al-Khwarizmi

#16 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

Autarca — Fri, 18 Jan 2019 08:06:36 +0000

#7 La derecha buena se compone de personas que ansían el poder "para según su visión ayudar a la gente" claro, pero sin la gente.

Eso en mi libro de historia se llamaba "despotismo ilustrado"

"Todo para el pueblo, pero sin el pueblo"

Lo que pasa es que al final, ni lo hacían por el pueblo, ni eran ilustrados los muy cabrones y cabronas.

» autor: Autarca

#15 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--273313-- — Fri, 18 Jan 2019 08:02:27 +0000

#6 Toda la razón, en el caso de mi ciudad las listas oficialistas están llenas de gente que no ha hecho nada en su vida pero que tienen ganas de hacer cosas , críos que están a media carrera o terminandola (la sensación que dan es que quieren vivir de lo público sin hacer opo) y personas que su único discurso es que son super feministas a muerte o que ayudan a colectivos vulnerables como gitanos o inmigrantes.
Pues bien, no les voto.
Creo que hay que ser un poquito responsable y que las personas que finalmente acaben en un puesto que suponga gestionar, responsabilizarse, etc deben tener una serie de características que para mí son: tener formación y bagaje (no me gustan los teóricos puros), que tengan algo más que aportar que ilusión o experiencia con un colectivo minoritario (ojo, no me parece mal apoyar a las personas que tienen dificultades, pero si uno va a gobernar a una mayoría no puede centrarse sólo en una de sus partes), y que tenga algo que decir más allá de soy feminista y mucho feminista.

» autor: --273313--

#14 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--133448-- — Fri, 18 Jan 2019 07:22:30 +0000

#10 Tonto no creo, pero la comprensión lectora por los suelos.

Un saludo.

» autor: --133448--

#13 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

moraitosanlucar — Fri, 18 Jan 2019 06:30:56 +0000

#11 eso el Duce lo vio bien y prohibió todos los partidos menos el suyo.

» autor: moraitosanlucar

#12 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--563986-- — Fri, 18 Jan 2019 06:11:58 +0000

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» autor: --563986--

#11 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

vendex — Fri, 18 Jan 2019 00:55:03 +0000

#1 Es lo que tiene la dinamica de partidos de una democracia capitalista, que pese a las buenas intenciones en cuanto se empizan a oler puestos con dineros entran los trepas y si a eso le unimos la obsesion de controlar el partido desde la cupula pues llegamos a lo que sucede hoy con Podemos.

El unico partido con representacion institucional que parece evitar ser devorado por los trepas y el control de cupula es la CUP...
...y ni asi, porque tambien tienen sus marrones pero bueno.

» autor: vendex

#10 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Thu, 17 Jan 2019 23:55:23 +0000

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» autor: --541279--

#9 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--133448-- — Thu, 17 Jan 2019 23:34:55 +0000

#8 No has leído lo que he dicho?. Repasa y verás como no he perdido nada para venir a llorar. Y si a la suma de Podemos e IU que pierdan 1 millón de votos no le llamas menguar...ya me dirás tu que es.

Y Andalucía es otro ejemplo. ¿Dónde tiene influencia el partido?. Y cada vez menos.

» autor: --133448--

#8 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Thu, 17 Jan 2019 23:18:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#7 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--150853-- — Thu, 17 Jan 2019 23:05:45 +0000

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» autor: --150853--

#6 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--133448-- — Thu, 17 Jan 2019 23:05:17 +0000

#5 A los datos me remito. En lugar de crecer, Podemos mengua.

Yo no perdí. Gané a la única elección qur me presenté como independiente contra el bloque de "pablistas". Pero soy trabajador y honrado, y eso chocaba con un grupo de personas la mayoría en el paro que soñaban con llegar al Parlamento. Y no lo digo yo, lo decían ellos.

Vaciaron los círculos, a pesar de nuestra lucha, y se quedaron solos ya que la gente con convicción de mejorar las cosas se cansaron de pelear con sus compañeros. Su único interés era la pasta, y esos eran los oficialistas. Por lo tanto, entiendo que es algo que se promueve desde arriba.

La gota que colma al vaso es la negativa de presentarse a las municipales y autonómicas con su marca, expulsando a los que si queríamos presentarnos aunque fuese en una confluencia.

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#5 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--541279-- — Thu, 17 Jan 2019 22:53:40 +0000

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#4 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--133448-- — Thu, 17 Jan 2019 22:48:50 +0000

He formado parte del consejo ciudadano de Podemos, en Galicia, y coincido punto por punto lo expresado en el articulo. Parece que hablaba de nuestro caso en primera persona y no de Murcia.

Aquí además debemos añadir la fuerte división no solo en Podemos Galicia, sino también en En Marea.

Un despropósito obra de una banda de indocumentados e incompetentes, con demasiados estudios y poca vida laboral, que van camimo de cimentar una mueva mayoría absoluta del PP. Y dentro de poco el PP no tendrá ni que hacer campaña para ganar.

Felicidades Iglesias, y sobre todo a todos los que le han seguido votándole en las sucesivas consultas. Disfruten de lo votado.

» autor: --133448--

#3 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Thu, 17 Jan 2019 22:38:36 +0000

#2 Ostras, menuda errata, parece que lo he escrito en francés . Escribo muy rápido y al final a mis artículos siempre les falta alguna palabra o tienen alguna errata. Algún @admin me puede cambiar voyante por boyante en el primer párrafo del artículo?

» autor: --434325--

#2 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

ctrlaltsupr1 — Thu, 17 Jan 2019 22:30:14 +0000

Sinánimus molestandi.... me parece que es "boyante"

» autor: ctrlaltsupr1

#1 Una visión desde Murcia sobre el cisma errejonista y sus antecedentes

--434325-- — Thu, 17 Jan 2019 20:15:54 +0000

Se me olvidó contar un detalle muy ilustrativo. En las elecciones municipales los militantes de Podemos acordaron ir en confluencia con IU y EQUO. Entonces se creó una plataforma a tal efecto llamada Cambiemos Murcia. La cúpula de Podemos quería coparla y presentó una lista sólo con gente del partido (de su sector obviamente). Entonces el sector crítico del partido presentó otra, e IU la suya propia. Debido a la división en Podemos, las primarias de Cambiemos Murcia fueron ganadas por IU.

Entonces la dirección del partido ordenó que Podemos se saliera de Cambiemos Murcia y creó un partido-chiringuito llamado Ahora Murcia, que montó unas "primarias" en menos de 24 horas sin publicidad ninguna. Obviamente, sólo se presentó la lista oficialista, dirigida por una profesora del STERM. Y Podemos dio su apoyo a Ahora Murcia, un partido cuya lista se hizo a dedo (aunque insultasen a la inteligencia de los votantes diciendo que hubo primarias) y estaba integrada sólo por gente afín a la cúpula del partido. Al final Ahora Murcia obtuvo 3 concejales y Cambiemos Murcia 3.

» autor: --434325--