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#289 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

yummIdummy — Wed, 19 Jul 2017 18:08:19 +0000

#162

Edit - duplicado por liada con bloqueador de scripts...

Se nota que no uso escribo por aqui muy a menudo y mucho a menudo

» autor: yummIdummy

#288 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

yummIdummy — Wed, 19 Jul 2017 18:07:42 +0000

Edit - duplicado por liada con bloqueador de scripts

» autor: yummIdummy

#287 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

yummIdummy — Wed, 19 Jul 2017 18:07:18 +0000

Edit - duplicado por liada con bloqueador de scripts

» autor: yummIdummy

#286 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

yummIdummy — Wed, 19 Jul 2017 18:02:54 +0000

#162 Una conversación parecida tuve con mi novia hace unos días...

Que meneame estaba o plagado de trolles del PP o que agunos medios habían desarrollado nuevas estrategias como:

- Crear artículos a medida en respuesta a algun otro que haya tenido una tendencia fuerte recientemente.

- Generar polémica a través de comentarios completamente pasados de vueltas con la idiosincrasia dominante, lo que genera un aluvión de comentarios, normalmente llenos de babas, pero que hacen perfectamente la función encomendada de darle mas alcance a la noticia.

Dejad de espiarme o compraros una vida ...

» autor: yummIdummy

#285 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

yummIdummy — Wed, 19 Jul 2017 17:57:50 +0000

Este articulo es un ejemplo perfecto de lo contaminado que está el panorama por estas latitudes. Perros de hortelanos ladrándose los unos a los otros en jauría, pero la mano del amo ni tocarla, que es lo que hay...

» autor: yummIdummy

#284 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Kip — Mon, 17 Jul 2017 15:40:52 +0000

Los informáticos la mayor putada que os han hecho, es el ciclo formativo de informática, ya que muchas empresas contratan a estos para no pagar a un titulado universitario en informática sea ingeniero o licenciado. Cuando imagino que los conocimientos no serán los mismos.

» autor: Kip

#283 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Kip — Mon, 17 Jul 2017 15:34:52 +0000

#95 lee el resto como enfermero secundo todo lo que ha dicho, no por párrafo que se haya expresado mal, has de dejar de leer.

» autor: Kip

#282 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Kip — Mon, 17 Jul 2017 15:34:10 +0000

#93 solo espero que tardes muchos años en necesitar un enfermero y olvides esas palabras, verás como cambias de opinión. Un saludo.

» autor: Kip

#281 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Kip — Mon, 17 Jul 2017 15:31:10 +0000

Aquí otro compañero que está por suerte trabajando ya dos años seguidos, hay mucho que en cuanto cogió plaza, se olvidó de volver a trabajar. Como tú tengo mil historias con las que te dan ganas de mandarlo todo a la mierda, pero mira hace 2 horas me ha dicho un paciente, gracias por todo lo que haces y he vuelto a creer en mi profesión. Yo espero que podamos cambiar la situación y apoyaría movilizaciones, pero como has dicho o se mueven los que tienen plaza y saben que no pueden tirar, que serán los que podrían cambiarlo, pero muchos de esos pasan de todo.

» autor: Kip

#280 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mangrar_2 — Tue, 11 Jul 2017 12:11:15 +0000

#276 Es que hace 20 años java estaba empezando, no lo usaba ni dios. Al final ha triunfado en el backend, porque applets o aplicaciones de escritorio apenas quedan ya.

El resharper lo sacaron mucho después. Idea fue su primer producto, y luego fueron sacando otros.

» autor: mangrar_2

#279 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Tue, 11 Jul 2017 12:10:47 +0000

#273 La enfermería como la medicina tiene el deber de guardar, salvar y propiciar la vida. Entre sus funciones no está eso que calificas como "capacidad para matar". De sus actos, es más, es necesaria la mas alta formación y experiencia para evitar complicaciones y posibles acontecimientos adversos para el paciente, la familia o el propio profesional de la salud. Tu capacidad para llevar la conversación a un ámbito ajeno es asombrosa. Analiza las causas de ello. Y de paso comprueba tu capacidad de empatizar con los demás, porque esa obsesión por la psicopatía, si no es debida a una cuestión personal u académica, o un mero trolleo, no debe ser una respuesta humana normal b.b
Por mi parte termino aquí la conversación, ya que me parece de muy cortico de miras asociar profesiones enteras a trastornos de la personalidad. Un saludo

» autor: --481929--

#278 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Tue, 11 Jul 2017 11:46:57 +0000

#277 Todo es discutible, pero si yo voy diciendo por ahi que he estudiado ingenieria aeroespacial (o cualquier cosa) y resulta que solo me he sacado 2 años a distancia (que los primeros años por cierto suelen ser materias troncales) me arriesgo a que se no se me tome en serio.

Lo mismo es para los que van diciendo "soy psicólogo" solo por tener unos años (conozco a unos cuantos), es ridículo y cualquier argumento que siga a una frase así no puede ser tomado en serio.

Me da que si esa afirmación la hubiese hecho otra persona lo entenderías perfectamente. Pero oye, que si es capaz de sacarse una ingeniería en su tiempo libre después del trabajo se lo rifarán.

» autor: --546872--

#277 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Tue, 11 Jul 2017 11:39:58 +0000

#274 <<"Cree que en Espanya la profesion de enfermero esta minusvalorada"
Y se equivoca, sobre todo si la comparas con otras...>>

Hay muchas profesiones minusvaloradas en Espanya, algunas en mayor grado que otras. Enfermeros, profesores, medicos y hasta informaticos tienen unas cuantas mierdas de situaciones laborales que no deberian permitirse. Es mas visible cuando, estando en el extranjero comparas tu situacion privilegiada con tus companyeros en Espanya y entonces ves muchos problemas que la gente disculpa con un "Es lo que hay" y que tu has visto que no tiene el porque "ser lo que hay" porque en tu experiencia en el extranjero es algo minoritario o inexistente. Y entonces piensas en como hacer que tus companyeros en Espanya dejen de verlo como algo normal e intenten cambiarlo.

Los enfermeros (en Espanya) no tienen estabilidad laboral, los mueven de un lado a otro y van encadenando contratos de un par de meses o hasta semanas en diferentes sitios. Esto no tiene porque verse como "Es lo que hay" porque en UK no pasa y es simplemente un problema de mala gestion del personal. Los informaticos en Espanya no tienen este problema, el que tienen es el de exceso de horas extra, las prisas, los comerciales vendemotos, y que cualquier cosa con botones es responsabilidad del informatico. He estado 10 anyos trabajando en Espanya y, aunque no tengo todo el espectro de experiencias, algunas si que las he vivido, como en aquella pyme donde me dijeron "David, que creo que se ha estropeado el aire acondicionado" esperando que yo lo solucionase. "Pues llama un tecnico, porque si esperas que yo lo solucione vamos apanyados" esto no es mas que una anecdota, pero ilustra un poco lo de "si tiene botones es cosa del informatico"

<<se lo han dicho por activa y por pasiva y aún así sigue enrocándose y despreciando a los informáticos que no son su cuñado... >>

Ahi hay un malentendido. No desprecia a ningun informatico. Ya ha reconocido que se equivoco al escribir la comparacion, porque ha desviado la conversacion. Pero no esperaba que la gente se lo tomase como un ataque a los informaticos. No era su intencion que la gente se lo tomase a mal. Desde mi punto de vista no ha atacado ni despreciado a los informaticos, pero visto que ha habido gente que se ha sentido atacada, ya se ha disculpado y ha intentado reconducir el tema hacia el punto importante.

<<¿No se os ha ocurrido pensar que igual sois los 2 bastante privilegiados por las situaciones que habéis descrito, y que hablando entre vosotros solo confirmáis sesgos?
Siento ser tan directo, pero para mí este artículo y todos sus mensajes son propios de un veinteañero que no ha salido de las faldas de su madre y apenas enfrentado al mundo real se piensa que nadie lo tiene tan duro como él (cuando es todo lo contrario).>>

Claro que soy un puto privilegiado! Eso no lo he negado nunca. Y claro que hay muchisima gente que lo tiene muchisimo mas dificil. El trabajo de Manu es mucho mas duro que el mio (de ahi vino la comparacion), y los Enfermeros en Espanya lo tienen mas duro que Manu, y muchos informaticos en Espanya lo tienen mas duro que algunos enfermeros en Espanya. Muchas de esas mierdas no tienen razon de ser y estan ahi por inercia porque no benefician a nadie. Manu comentaba sobre las que afectan a la enfermeria. Yo podria intentar comentar sobre las que afectan a la informatica, pero normalmente no estoy por la labor de decirle a los otros como tienen que vivir sin que me pregunten primero asi que no lo he hecho. Si os interesa puedo comentaros como esta la situacion del gremio en UK y podemos intentar ver que es lo que falla en Espanya.

<<"hace relativamente poco empezo los estudios de Ingenieria informatica y esta en segundo"
Pues el ha dicho poco menos que ya se ha sacado la ingenieria informática en sus ratos libres y por hacer algo... ("He estudiado ing. informática en mi tiempo libre por amor al arte"). Otra gran falta de respeto y otro detalle propio de una mente adolescente, por cierto.>>

A ver, no tiene la culpa de que tu completes con informacion que el no ha dicho. "He estudiado ing. informática en mi tiempo libre por amor al arte" encaja a la perfeccion con haberse apuntado a la carrera por gusto y haber llegado por ahora a segundo. El que ya se la ha sacado lo has supuesto tu solo y es un malentendido. Supongo que estaras de acuerdo que este tipo de malentendidos son comunes cuando se escribe en foros y que el no podia saber de buenas a primeras que su frase iba a malinterpreatar. Has preguntado, se ha aclarado el asunto, ya esta.

<<Tal vez el problema está en creer que los informáticos ganan en función de lo que hacen ganar a su empresa, las cosas no son tan sencillas en el mundo real.>>

Este argumento es mio asi que puedo expandir informacion sobre el porque lo he dicho. Estoy en UK y cobro un sueldo que cuando estaba en Espanya no pensaba que fuese a cobrar salvo que fuese un enchufado en un puesto de "alto nivel". El caso es que soy un ingeniero mas de los que hay en mi empresa y cobro un sueldo medio para el mercado. Se que si quisiese, manyana mismo podria cambiar de empresa e irme a Londres (a 60Km) a cobrar mas incluso. Y esto me hace pensar el porque estan dispuestos a pagar estos sueldazos por ingenieros informaticos competentes. Obviamente no es por la responsabilidad, mi codigo no esta enfocado a salvar vidas, y si cometo algun fallo no va a morir nadie. Por mi conocimiento? bueno, mas bien por mis habilidades a la hora de resolver problemas y escribir codigo eficiente. Obviamente es por esto. Pero que beneficio sacan de mi que justifique ese sueldo por hacer mi trabajo? Un ejemplo da la clave. Hace un mes hicimos una mejora en el software de control del almacen donde incrementamos la capacidad de sobreponerse a un fallo de hardware en uno de los elevadores, reconfigurando las responsabilidades de almacen de las torres de almacenaje. Esto ha resultado en una reduccion del flujo de contenedores en espera y como consecuencia incremento del flujo de contenedores en picking. La capacidad entera del almacen se ha incrementado en algo mas de un 3% lo cual reportara varios millones de libras de beneficios extra al anyo a la empresa. Obviamente no me pagan por mi responsabilidad en terminos de vidas, ni porque eche muchas horas, me pagan porque les hago ganar dinero.

Se que mi caso particular es especial, aun tengo que analizar como se traduce esto a la situacion en Espanya. Creo que en Espanya la situacion es similar, solo que muchos no estan bien pagados. Podria tener que ver con la diferencia en los tipos de empresas. En UK hay una industria tecnologica y en Espanya es menos comun, y muchos companyeros lidian con montones de pymes que solo necesitan alguien que les apanye la red, les mantenga los equipos y les configure el software. Es un tema totalmente distinto del que se trata en el articulo de Manu, asi que me disculparas si no continuo, porque discutir esto puede llevar mucho tiempo y tengo unos tests de integracion que no se van a hacer solos.

» autor: aybkamen

#276 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--482411-- — Tue, 11 Jul 2017 11:09:05 +0000

#275 Mira que llevo tiempo usando el resharper y no se me habia ocurrido mirar que tienen el entorno para java
De todas maneras , estoy viendo las cosillas que hay para java , y ciertamente esta la cosa mucho mejor que hace 20 años. Sigue sin gustarme, pero si funciona , yo no discuto con resultados

» autor: --482411--

#275 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mangrar_2 — Tue, 11 Jul 2017 10:21:53 +0000

#272 De .NET hay mucho curro también, no tienes porque pasarte a java. Java es de lo que mas hay, pero también hay mas candidatos.

El Netbeans y el Eclipse son bastante mierdecillas comparado con el Intellij Idea, que aun siendo de pago, tiene versión community que es muy válido para empezar. El eclipse se nota que el mayor contribuidor es IBM, todo el software que hacen es lento de cojones.

Uff, en Dublin con suerte, pagas 600€ por una habitación, eso si, un senior empieza a cobrar 60k, que son mas de 3k netos al mes.

» autor: mangrar_2

#274 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Tue, 11 Jul 2017 09:45:18 +0000

#259
Me parece de puta madre que os caigáis muy bien, eso solo demuestra que aquí el sesgo lo tienes tú y lo defenderás pase lo que pase.

"Cree que en Espanya la profesion de enfermero esta minusvalorada"
Y se equivoca, sobre todo si la comparas con otras... se lo han dicho por activa y por pasiva y aún así sigue enrocándose y despreciando a los informáticos que no son su cuñado...

¿No se os ha ocurrido pensar que igual sois los 2 bastante privilegiados por las situaciones que habéis descrito, y que hablando entre vosotros solo confirmáis sesgos?
Siento ser tan directo, pero para mí este artículo y todos sus mensajes son propios de un veinteañero con privilegios que no ha salido de las faldas de su madre y apenas enfrentado al mundo real se piensa que nadie lo tiene tan duro como él (cuando es todo lo contrario).

"hace relativamente poco empezo los estudios de Ingenieria informatica y esta en segundo"
Pues el ha dicho poco menos que ya se ha sacado la ingenieria informática en sus ratos libres y por hacer algo... ("He estudiado ing. informática en mi tiempo libre por amor al arte"). Otra gran falta de respeto hacia todos los que hemos estudiado algo parecido (y también propio de una mente adolescente).

Tal vez el problema está en creer que los informáticos ganan en función de lo que hacen ganar a su empresa, las cosas no son tan sencillas en el mundo real.

» autor: --546872--

#273 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Tue, 11 Jul 2017 09:25:34 +0000

#260 Si te ves en tu profesión como alguien que tiene la capacidad de matar pero no lo hace porque es bueno es que eres un psicópata de manual.

De hecho, enfermería es una de las profesiones donde más psicópatas entran (está estudiado). Es comprensible que lo quieras negar pero no te deja en muy buen lugar, o desconoces tu propia profesión o eres realmente un psicópata intentando desviar la atención.

"Yo decido quien vive y quien muere".

» autor: --546872--

#272 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--482411-- — Tue, 11 Jul 2017 09:20:07 +0000

#271 No toco java ni con pinzas desde 1998 , pero si que he visto que anda la peña loca buscando programadores java... lo que mas toco suele ser vb.net , crystal reports , sql server...el sota caballo rey del retail los ultimos 20 años , pero justamente me acabo de instalar el netbeans a ver como funciona esto..parece que ha cambiado una miajilla...
Pedire entrada , que vete a saber en pais amanezco cualquier dia de estos
En cuanto a sueldos/alquileres , y eso me parece relevante para el hilo...
En alemania , cobraba entre 45 y 55k al año, dependiendo de los bonus , y tenia un piso bastante coqueto (pequeño , eso si) con todos los gastos y demas por unos 850 al mes (incluyendo calefaccion e internet) , y era de los "caros", de haberme movido un poco , como algun compañero , podria haber pillado por 200 menos.
Ahora en españa , por un sueldo ofrecido en barcelona entre 36 y 38k , el piso decente mas barato que he encontrado saldria con todos los gastos en unos 900€
Obviamente, si me hubiera movido mas , habria pillado mejor sueldo fuera , pero estos numeros , en españa , me parece que a dia de hoy son ciencia ficcion. Asi que buscando fuera otra vez.

» autor: --482411--

#271 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mangrar_2 — Tue, 11 Jul 2017 08:08:29 +0000

#265 Unete al grupo tio, te echamos una mano. Tema de la vivienda, a ver, esta muy caro porque el salario medio en Dublin son 46K. Con sueldo de informático no vas a tener ningún problema para pagar un alquiler. Yo ahora mismo estoy en trámites de comprarme una casa, sale bastante mas barato que un alquiler y oye, si algún dia me voy, la alquilo y aún gano dinero.

En ese grupo, somos 1400, muchos en Dublin, pero tambien hay usuarios en otros países. Hace poco uno de los usuarios publicó un anuncio de alquiler de una habitación.

Eres de Java por casualidad? porque donde yo curro están como locos buscando Javeros y nos cuesta bastante encontrar.

» autor: mangrar_2

#270 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Mon, 10 Jul 2017 20:18:31 +0000

En fin, habiendo dejado todo un día suelto para aclararme las ideas, me apena ver que la desafortunada analogía con la ingeniería informática (con condiciones de Reino Unido) haya alejado el debate de donde quería yo llevarlo. Lección aprendida.

» autor: Manuel.G

#269 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Mon, 10 Jul 2017 20:16:43 +0000

#242 Siento si esto te suena borde, pero si un día acabas en el hospital (y espero que si te pasa sea por viejo), sí, tu vida dependerá en gran medida de los enfermeros.

Hacer una RCP es más complejo de lo que parece. Hubo una ocasión, en una clínica privada, que un paciente entró en parada y literalmente no había médico disponible (justo coincidieron varias emergencias al mismo tiempo). Normalmente, mi trabajo habría sido solo hacer las compresiones y ventilar hasta que llegara el médico.

Sin embargo, a los cuatro minutos de que el médico no llegaba, decidí actuar más allá de mi rol: administré adrenalina, noradrenalina, y otras medicaciones para sacar al paciente de la parada. Y lo saqué... jugándome mi carrera en el proceso (se supone que yo no debo administrar estas cosas).

Y podría ponerte un millón de ejemplos más. Así que no, no exagero: cada dos por tres, un enfermero debe tomar decisiones de las que depende la salud de su paciente. Algunas más graves que otras, y algunas directamente de importancia vital.

» autor: Manuel.G

#268 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Mon, 10 Jul 2017 20:10:18 +0000

#221 Ignoraré la discusión que se inició luego entre @Reole y tú e intentaré responder: No puedo explicarte todo mi trabajo en un comentario de menéame.

En el caso de alguien de UCI: Se controla a un paciente 1 a 1, y se manejan todos sus aspectos: Constantes, evolución, analíticas, etc. Esto va mucho más allá del "tomar tensiones y pinchar": implica llevar el seguimiento del paciente, analizar cómo está evolucionando, ver los signos de alarma a tiempo e, incluso, adelantarse a estos (por ejemplo, el descenso de un electrolito de una analítica a la siguiente puede acabar desencadenando una fibrilación auricular que ponga en peligro la salud del paciente).

Luego están los pacientes que viene con maquinaria compleja, por ejemplo, un paciente intubado. El manejar un ventilador requiere entrenamiento mínimo... y tranquilamente un año de experiencia para empezar a comprender todas las implicaciones de lo que haces. Mucho más allá de afectar solo al intercambio de oxígeno, hay que controlar cosas como las presiones (no causar daños al pulmón), cambios hemodinámicos, cómo afecta al pH sanguíneo, y un laaaargo etcétera.

Te puedo escribir más párrafos de la misma longitud por cada aspecto del trabajo: Movilizaciones, manejo de pacientes con daño espinal, daños cerebrales e hipertensión intracraneal, sangrados masivos, postoperatorios, transplantes, politraumatizados... La carrera de enfermería se tarda cuatro años en sacarla, cierto... y toda una vida de estudio constante después. Nunca puedes dejar de aprender.

En el caso de una enfermera de planta: Los cuidados técnicos son más "simples", por así decirlo. En cambio también tiene mucho peso en el aspecto psicosocial del paciente: Rehabilitación, trabajo social, terapia ocupacional, fisioterapia, evaluación de los cuidados necesarios... Es cierto que hay especialistas para estas cosas, pero al final la enfermera es quien conoce al paciente de PE a PA y quien debe coordinar todas estas cosas. En los años que he estado en planta, especialmente en Inglaterra, gran parte de mi trabajo consistía en recoger los informes de todos estos profesionales y ponerlos en común para organizar un plan de cuidados en casa para dicho paciente (o residencia asistida, residencia de ancianos, vivienda compartida.... te haces a la idea).

Y luego... bueno, podría hablarte de otras especialidades en las que no tengo mucha experiencia: Comunitaria, quirófano, neonatos, oncología... cada cual con sus propias características tanto técnicas como personales y emocionales.

Por no mencionar que todas las enfermeras, en mayor o menor nivel, acaban participando en cuidados paliativos de pacientes terminales: El evitar sufrimiento al enfermo, apoyo a la familia, organizar los cuidados, y cosas más complejas como hacer ver a una familia que ya no se puede salvar a su ser querido y que lo mejor es dejar de intentarlo (a esto jamás te acostumbras).

Se tiende a creer que una enfermera es una "pinchaculos", y la verdad va muchísimo más allá de esto, y requiere muchas habilidades que ni la mejor universidad del mundo es capaz de enseñarte.

Espero que esto responda a tu pregunta.

» autor: Manuel.G

#267 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Mon, 10 Jul 2017 19:54:44 +0000

#239 La comparación venía al tema de "tener que decidir aquí o ahora o alguien se muere/queda muy jodido".

» autor: Manuel.G

#266 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Mon, 10 Jul 2017 19:53:54 +0000

#248 Como ha dicho @aybkamen me di cuenta demasiado tarde que la analogía con el ingeniero informático (en RU) ha desviado la atención del verdadero debate que quería crear.

» autor: Manuel.G

#265 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--482411-- — Mon, 10 Jul 2017 18:21:26 +0000

#262 Pues esperando estoy a que me entre alguna oferta seria...de momento solo tanteos , pero bueno , irlanda me tira bastante. Lo unico que me tiene un poco descolocado de Dublin es que por lo que he ido mirando los alquileres son complicados a no ser que tengas un sueldo bastante mas que decente. De todas maneras no me asusto con facilidad , asi que a la primera oferta seria , vuelvo a pegar el salto

» autor: --482411--

#264 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

sevilla92 — Mon, 10 Jul 2017 17:20:13 +0000

#16 de todas formas eran aclaraciones que no quitan un ápice de verdad a ti situación. Conozco casos de enfermeros en Andalucía que prácticamente no pueden plantear su vida más allá de una semana. Hace falta movilización

» autor: sevilla92

#263 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mangrar_2 — Mon, 10 Jul 2017 16:01:22 +0000

#98 Una cosa sobre tu artículo tocayo (anda que es casualidad, yo soy Manuel G. también). Yo soy ingeniero informático currando en Irlanda, y se de lo que hablo. Lo de "es lo que hay" es marca España, ocurre en todas las profesiones, y a mi es una frase que me tocaba mucho los cojones. Al final, como la gente es tan conformista, y te suelta esa frasecita, yo la única forma que ví de mejorar fue irme del país. Ya llevo 6 años fuera y sin intención de volver.

» autor: mangrar_2

#262 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mangrar_2 — Mon, 10 Jul 2017 15:56:50 +0000

#2 No te lo pienses para Irlanda, o Escocia, pero te hablo de Irlanda que es lo que conozco. Yo soy ingeniero en Dublin, llevo ya 6 años. Es otro mundo, y ya no solo por los salarios, por todo. Si de verdad te animas y tienes alguna duda, unete a nuestro foro y preguntanos lo que quieras:

groups.google.com/forum/#!forum/expatriadosit

Y hagas lo que hagas, que la fuerza te acompañe

» autor: mangrar_2

#261 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mangrar_2 — Mon, 10 Jul 2017 15:38:53 +0000

Muy buen artículo, el "es lo que hay", define en una frase muy corta la marca españa. Si nos explotan es porque nos dejamos, por el conformismo.

En cuanto a lo que comentas del ingeniero informático, yo lo soy. En cuanto a que cobramos mucho mas, supongo que te refieres a fuera de España. Yo llevo 6 años fuera, en Irlanda. Mi novia es Irlandesa y enfermera, y si, cobro mas, pero hay que tener en cuenta que la informática es todavía algo bastante nuevo, y sigue siendo muy difícil encontrar candidatos decentes. Lo sé porque yo mismo hago entrevistas a candidatos. Cuando un producto escasea, sube el precio. No digo que enfermeros sobren, pero creo, por lo que se por mi novia, que la situación es mucho peor en tecnología. Por lo tanto, no se puede comparar en mi opinión. Además de que los avances en tecnología son constantes, y tenemos que estar continuamente en formación. No digo que enfermeros no tengan que estarlo, pero en comparación es mucho menos.

» autor: mangrar_2

#260 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Mon, 10 Jul 2017 11:51:54 +0000

#253 Creo que has interpretado mi comentario siguiendo los más bajos instintos o pulsiones de tu interior, por lo que estás relatando un reflejo de tu personalidad en la caja de comentarios. En una profesión ligada a la vida y al cuidado a los demás desde el minuto cero, y ante tal burrada que expresas, solo puedo callarme y que tus palabras sean el mejor reflejo de lo que eres.

» autor: --481929--

#259 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Mon, 10 Jul 2017 10:27:59 +0000

#258 Yo escribo porque, como conozco las circunstancias de primera mano, puedo ayudar a aclarar los detalles, los motivos y las inconsistencias del articulo. Muchas veces no hay nadie que responda y se echa de menos, asi que como que no me cuesta mucho responder y clarificar, pues a eso me he metido.

La discusion que se pretendia no iba sobre sueldos, sino sobre precariedad, el extra de responsabilidad y la pasividad de los sindicatos en el ambito de la enfermeria en Espanya. Cree que en Espanya la profesion de enfermero esta minusvalorada (multiples ejemplos en los comentarios). En RU no lo esta tanto (de hecho cuando el Brexit, el Farange llego a decir que echarian a todos los trabajadores no Britanicos excepto a los enfermeros que los necesitaban). Manu es enfermero vocacional, de hecho hace relativamente poco empezo los estudios de Ingenieria informatica y esta en segundo, pero no lo siente como una profesion a la que quiera dedicarse, el se siente enfermero. Ve como en en RU tiene estabilidad laboral y para sus companyeros en Espanya eso no existe e intenta concienciar a los enfermeros en Espanya para que vean que otro modo es posible, que valoren mas esa profesion que a el le gusta.

No intento que la gente comulgue con carros de molino. Tengo informacion de primera mano sobre las circunsatancias de un articulo que ha llegado a portada que pueden ayudar a clarificar malentendidos y me he ofrecido a responder cualquier duda que haya.

» autor: aybkamen

#258 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Mon, 10 Jul 2017 10:05:48 +0000

#257 Sé de lo que hablas, y precisamente por eso no eres imparcial. No me quieras vender la moto de todo lo contrario... Aplícate tu pregunta porque aquí tú tienes (muchísimo) más interésque yo: Discutes y preguntas con el objetivo de descubrir mas sobre el tema o por intentar reforzar tu punto de vista independientemente de lo que se te responda?

"Ademas, no tengo ningun motivo para mentirte. "
¿Lo de tomar a la gente por idiota te viene de serie?

Desde el principio ha comparado el salario de un ingeniero en inglaterra con el salario de un enfermero en españa, como no ha colado se ha puesto a comparar libras con euros, y así ad infinitum.

Defiendes tu familia, es comprensible, pero no pretendas hacer comulgar a la gente con carros de molino.

» autor: --546872--

#257 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Mon, 10 Jul 2017 10:00:27 +0000

#256 <<"Que la libra este baja no afecta mucho"...Claro que si, guapi>>
Claro, porque tu nos conoces mejor que nosotros mismos. No estoy hablando de desconocidos y suponiendo cosas. Estoy hablando de mi y de mi cunyado y te aseguro que el que la libra este baja no nos afecta mucho.

<<lo que tú cobres es lo de menos, no es representativo de todo un sector>>
Lo que yo cobro es representativo del sector en UK, ya que estoy en un sueldo medio para mi sector para un ingeniero informatico con algo de experiencia. Eres tu el que te crees que lo que cobra un ingeniero informatico en Espanya es representativo de todo el sector... no lo es.

Discutes y preguntas con el objetivo de descubrir mas sobre el tema o por intentar reforzar tu punto de vista independientemente de lo que se te responda? Realmente estas tan necesitado de aprobacion que tienes que asegurar que lo que tu dices que nos afecta es mas cierto que lo que yo te digo que me afecta? Ademas, no tengo ningun motivo para mentirte. Si me afectase mucho el precio de la libra te lo diria, porque tampoco tiene relacion con el tema. Pero es que no me afecta mucho, no suelo pensar en ello y no entra en mi lista de cosas de las que me preocupo. En los ultimos 6 meses solo he pensado "huy mierda, que la libra esta baja" una vez, el resto del tiempo ni me acuerdo de ello porque no me afecta mucho.

» autor: aybkamen

#256 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Mon, 10 Jul 2017 09:37:13 +0000

#255 claro claro, hablando de salarios que alguien cobre 400€ menos no tiene absolutamente nada que ver

"las £1700 de Manu son con los pluses ya incluidos"
... ¿Y?

Que después de tantos mensajes todavía no te hayas enterado y pienses que somos los demás que meamos fuera de tiesto sí que tiene delito: Que lo que tú cobres es lo de menos, no es representativo de todo un sector.

"Que la libra este baja no afecta mucho"
¿Ni siquiera a un español, que seguramente venga a españa de vacaciones y ha reconocido varias veces al menos plantearse volver a España?
Claro que sí, guapi.

» autor: --546872--

#255 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Mon, 10 Jul 2017 09:32:10 +0000

#252 Meas fuera de tiesto y afirmas sin saber de lo que hablas. El precio de la libra no pinta nada en este tema. No tienes ni idea de si hace unos anyos se quejaba o no (yo si lo se, que lo conozco desde hace 22 anyos) y tampoco has entendido de que se queja.

Mis 2700 libras netas, la mayoria de los meses se convierten en £3000 por pluses al haber estado "on-call" , las £1700 de Manu son con los pluses ya incluidos. Cobro algo menos del doble que lo que cobra el, trabajo de 8 a 4 , con todos los fines de semana libres, excepto una de cada cinco semanas , que me tengo que quedar en casa porque estoy on-call por si acaso me llaman, que no suele ocurrir.

Que la libra este baja no afecta mucho. Mi alquiler sigue siendo de £950 y realmente solo me afecta un poco si compro cosas importadas (electronica, etc.). Tu idea de que el motivo de la queja viene motivada por la fluctuacion del precio de la libra es erronea.

» autor: aybkamen

#254 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Mon, 10 Jul 2017 09:14:05 +0000

#250 No te preocupes, leer 250 comentarios donde la mayoria son repeticiones de lo mismo una y otra vez es un palo. Es normal que se te pase al acabar leyendo en diagonal para eviter morirte de aburrimiento. Tus opiniones son correctas, solo queria explicar algo mas el contexto.

» autor: aybkamen

#253 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Mon, 10 Jul 2017 08:17:31 +0000

#240
Un conductor de autobús también puede matar a sus pasajeros si le apetece.

Tener la capacidad de matar a una persona por tu incompetencia no es lo mismo que "tomar decisones entre la vida o la muerte".

Me pareces un pelín psicópata si ves a tu profesión de esa forma, espero no tener enfermeros así nunca.

» autor: --546872--

#252 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Mon, 10 Jul 2017 08:11:50 +0000

#238Â2700 Libras son casi 3100€

Las 1700 libras que lleva todo el tiempo diciendo (y comparando con salarios en euros) son casi 2000€ (cosa que no ha dicho en ningún momento cuando comparaba con euros, por lo tanto sí que miente).

La libra está ahora a 1,13€, hace unos meses o años llegó a estar a 1,43. De lo que se deduce que el salario de este chico hace unos años era de unos 2400€ al cambio (entonces no se quejaba).

Es comprensible que esté cabreado porque se pensaba que la libra siempre iba a estar igual (o mejor) comparada con el euro.

No deja de ser una apuesta y ha perdido dinero en el proceso, pero la forma de canalizarlo es bastante estúpida e infantil.

» autor: --546872--

#251 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Juan691 — Mon, 10 Jul 2017 08:02:53 +0000

Muchos enfermeros para la oferta de trabajo que hay y comparar los estudios de enfermeria con la de ingenieria es casi insultante .

» autor: Juan691

#250 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

jmfernandezalba — Mon, 10 Jul 2017 07:39:30 +0000

#249 Pues si ya lo ha dicho, siento mi comentario por redundante. Sé que es difícil no ofender a nadie en Internet, la cuna de la ofendibilidad, pero lo que sí se puede es obtener un apoyo mucho mayor en estas cuestiones, que claman al cielo por su injusticia manifiesta.

» autor: jmfernandezalba

#249 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Mon, 10 Jul 2017 06:44:21 +0000

#248 Es que Manuel, que es mi cuñado, esta acostumbrado a hablar conmigo que entiendo y comparto lo que quiere decir (mis mensajes estan en el hilo). Ingenuo él, que no se paró a pensar que esto es Internet y mucha gente tiende a malinterpretar y sentirse super ofendido.
En algún comentario ya dice que preferiría no haberlo puesto porque ha desviado el tema, pero al escribir el artículo no se dio cuenta del posible problema, porque no pensó que iban a malinterpretarlo.

» autor: aybkamen

#248 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

jmfernandezalba — Mon, 10 Jul 2017 06:22:14 +0000

#201 tienes razón, pero ¿de quién es la culpa? ¿No podrías haber escrito el mismo artículo sin decir nada que obviamente tenía una gran probabilidad de hacer sentirse ofendida a mucha gente que en principio estaría en tu bando? La primera regla es no pinchar a tus aliados potenciales

» autor: jmfernandezalba

#247 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

jmfernandezalba — Mon, 10 Jul 2017 06:15:33 +0000

Reconocer el error de escribir algo, que independientemente de la intención original, se interpreta mayoritariamente como echar mierda a otro colectivo, no estaría de más.

» autor: jmfernandezalba

#246 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

jmfernandezalba — Mon, 10 Jul 2017 05:51:54 +0000

#15 La verdad es que como escritor ha conseguido desviar la atención de su reivindicación legítima hacia la discusión estéril de quién debería cobrar más. Después de esto imagino que aprenderá a ir directo al grano y no meterse en jardines en su artículo, porque esto es lo que consigue.

» autor: jmfernandezalba

#245 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

CHOROMICUM — Mon, 10 Jul 2017 01:23:35 +0000

#15 Touché!!

» autor: CHOROMICUM

#244 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Mon, 10 Jul 2017 00:24:47 +0000

#239 Sin menospreciar una carrera u otra. Sabes el riesgo que tiene un enfermero de contraer una infección debido a un accidente biológico? Me parece absurdo las ganas que tienes de menospreciar unas profesiones. Del mismo modo que un medico, eso debe estar pagado. Porque es un riesgo altísimo para el profesional.

» autor: --481929--

#243 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 23:29:54 +0000

#242 Me gustaría verte realizando esas FUNCIONES Sigue minimizando y reduciendo profesiones, en el fondo supongo que existe un inconformismo con tu propia profesión (o está estigmatizada, ¿eres técnico de hacienda o alguna otra profesión con la que se empatiza poco a nivel de calle?)

La enfermería (y también la medicina) no solo es profesión, sino también son ciencia y arte. Busca sobre ello porque deduzco que, de nuevo, no sabes nada sobre este tema... Y está muy ligado a lo que tu separas en el binomio decisiones/funciones.

Porque tengo vocación docente sino emitirá honorarios por todo esto

» autor: --481929--

#242 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

adimdrive — Sun, 09 Jul 2017 23:21:24 +0000

#240 A lo que tú llamas DECISIONES a vida o muerte yo le llamo ejercitar tus funciones. Si un paciente entra en parada tendrás que hacer una RCP, no hay nada que decidir. Simplemente me parece una magnificación de la profesión como si todas nuestras vidas dependieran de vosotros.

» autor: adimdrive

#241 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 23:10:02 +0000

#237 Por cierto, mira la falta de una enfermera lo que puede provocar: sevilla.abc.es/sevilla/sevi-encontre-ante-urgencia-sin-enfermero-y-sin

Es de hace 4 días

» autor: --481929--

#240 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 23:01:25 +0000

#237 Ya te he citado ejemplos en los que se toman decisiones entre la vida o la muerte, pero no hay mayor ignorante que el que no desea aprender, sin acritud. Tú entiendes supongo lo que es manejar drogas vasoactivas, instaurar el tratamiento y controlar la respuesta de la persona. Actuar en primer lugar ante una RAM, una PCR o un Shock. Mientras llega el equipo de paradas, comenzar las maniobras de RCP. Identificar respuestas que evitarán que el paciente presente una IRA. Alertar de los errores en la pauta médica. Manejar heridas y evitar su cronicidad y aparición. Canalizar vías arteriales y PICCs... Y, desde luego, también tú lista "vías, vendaje, ~~fiebre~~ temperatura y tensión".
Son cientos de actuaciones que, sinceramente, quiero las realicen personas formadas, competentes y retribuidas de manera debida.
Y si quieres seguir debatiendo sobre el hecho de que NO son decisiones a vida o muerte, allá tú, pero cuando tengas que hacer uso de la asistencia sanitaria desearás que esas enfermeras que te rodean estén preparadas, porque cuando el médico está fumando, desaparecido o dormido, quienes identificarán tú situación y comenzarán los procedimientos serán ellas y no los cirujanos, que ejercerán una magnifica función (que a proposito del móvil de las enfermeras, debo decirte que he vito auténticas barbaridades, fruto de la mayor inexperiencia o dejadez en el acto médico) y de la que no voy a descalificar o menospreciar. La lucha no es entre compañeros. Es precisamente en contra de gente como tú, que reducen a la caricatura profesiones enteras "vías, vendaje ~~fiebre~~ temperatura, tensión, llaman a los pacientes de la sala de espera, les hacen algunas pruebas y algunas ~~ATS~~ están con el móvil en quirófano".
Jamás me oirás decir a mí que un cirujano es un mero fontanero o matasanos: abrir, "empalmar" y suturar. Porque no lo pienso y merece un respeto su formación y la especialidad que cursase. Para eso es una formación reglada. Del mismo modo que aquellos médicos que no sean asistenciales, por ejemplo los docentes o investigadores, aunque no tomen decisiones de vida o muerte entiendo que constribuyen a la mejora social y merecen el máximo reconocimiento y sueldo.
En la cadena que es la sanidad, todos son necesarios y todos contribuyen a la salud. Que la auxiliar sepa identificar una coloración anormal en heces permitirá adelantarnos a una hemorragia digestiva. Que el celador movilice al paciente politrauma de modo idóneo será no solo necesario, sino la diferencia entre una recuperación mala u óptima. Y así todos y cada uno, hasta la enfermera de planta (que hoy en día es habitual que esté formada con 4 años de Grado + 2 de especialidad + Máster + Cursos de formación). Por mi parte tampoco tengo más que añadir. Si es verdad que tienes dos amigos enfermeros, ojalá y puedes mostrarles la conversación para que te conozcan mejor.

» autor: --481929--

#239 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

adimdrive — Sun, 09 Jul 2017 22:50:54 +0000

#22 A todo lo que dices en este comentario y en esta frase "Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión, entonces hablamos." te voy a aportar mi opinión sin ninguna acritud. Me parece una exageración como la copa de un pino.
Eres enfermero y tu profesión conlleva determinadas actividades y las tienes que realizar y punto. Las estás magnificando con las "decisiones a vida o muerte". Si llegas a ser médico te habrías suicidado por la tensión. Si te parecen muy estresantes esas "decisiones" que debes tomar y muy bajo el sueldo para todas esas vidas que "salvas" diariamente, estudia una ingeniería informática y muestra esa inteligencia lógica y matemática que atesoras. Podrías hacer programas que salven aún más vidas que tu desempeño como enfermero y multiplicar tu sueldo.

» autor: adimdrive

#238 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

inovercy — Sun, 09 Jul 2017 22:20:28 +0000

#52 Ah coño, que estás hablando en bruto. No sé, normalmente la gente cuando dice cobro X es lo que se queda él al mes, dudo que cuando dijo que el ganaba 2000 al mes sea en bruto. Lo cual si que me parece mal, comparar sueldos brutos (Tus 4000€ al mes) con sus 2000€ netos. Porque ahora resulta que no le doblas en sueldo, 2700 libras que serán, 2800-2900? No digo que esté bien o mal los sueldos. Digo que el meneante está utilizando medidas diferentes para unos y para otros. Y eso es mentir.

» autor: inovercy

#237 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

adimdrive — Sun, 09 Jul 2017 22:17:27 +0000

#228 Tu anterior respuesta es patético porque no has contestado al fondo del asunto. Tengo dos amigos enfermeros, uno jubilado y otro que lo hará dentro de dos años. Hicieron ATS y por eso he usado esa expresión.
Lo de los tres años se lo decía a Manuel y él estudió tres años, lo puedes comprobar si lees el artículo y sabes sumar.
La pérdida de tiempo ha sido mía viendo que no sabes ni interpretar una frase.
No presumo simplemente es un hecho.

» autor: adimdrive

#236 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

adimdrive — Sun, 09 Jul 2017 22:11:52 +0000

#227 Aquí empezó todo: "Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión, entonces hablamos."
He contestado sobre esto al autor del escrito y me sales tú insultando. Lo que quiero es que me des de una puta vez ejemplos de esa frase en la enfermería porque me estás aburriendo soberanamente. Si no me respondes a eso no te contestaré a nada más porque ya sabes que no hay que discutir con imbéciles porque te bajan a su nivel y ahí te ganan por experiencia.
Que des por hecho que soy desconocedor... demuestra tu propia ignorancia.
Mi pareja conoce mucho más que la mesa de quirófano pues también pasa consulta y planta como casi todos los cirujanos, espabilado.
Todos esos ejemplos que me has puesto los conozco y he estado varias veces en la UCI y tengo hijos... Ninguno es ejemplo de "tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión"
En quirófano hay enfermeras y te voy a contar una historia: han tenido que poner un cartel en la puerta de PROHIBIDO EL MÓVIL porque hay varias enfermeras jóvenes que se pasan todo el rato con el móvil durante las cirugías. Aún así salen adelante porque cualquier cosa que hace un enfermero la sabe hacer un médico.
Aplícate tu última frase.

» autor: adimdrive

#235 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

inovercy — Sun, 09 Jul 2017 22:10:48 +0000

#66 Cuyos test supongo que ha diseñado un ingeniero, y lo ha programado otro, probablemente, salvando vidas.

Que los sueldos en españa están hechos una mierda en términos generales es un hecho. La gente se queja de que los funcionarios cobran mucho, yo creo que cobran poco -no en todos los casos-. Yo por ejemplo prefiero que un profesor esté bien pagado y decida quedarse en la pública antes que irse a la privada. Porque perderíamos a los mejores profesores. Porque en general, aunque nos guste algo, trabajamos por dinero.

Dicho esto, el ejemplo de #63 me parece desafortunado. En muchos casos utilizan software que ha desarrollado un ingeniero para llevar todo el tema administrativo, y las fichas de los pacientes. Utilizan máquinas para pruebas que ha diseñado un ingeniero, y así con infinitas cosas.

Entiendo que no crítica a los informáticos ni les quiere bajar el sueldo -yo lo soy-, ni nada así. Pero los ejemplos que usa son equivocados. Igual que dices que la sociedad no te comprende a ti, entiende que tú al estar fuera del sector IT vas a desconocer lo suficiente como para poder hablar con fundamento. Así que limitate a hablar de las cosas sin compararlas. Porque no lo necesitas. Los enfermeros, igual que tantas otras profesiones deberían estar tratadas con más respeto.

» autor: inovercy

#234 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--331746-- — Sun, 09 Jul 2017 22:03:43 +0000

"Las-putas-oposiciones. Algo que si vuelvo a España dudo que jamás me saque, y no porque no pueda, si no porque no-me-da-la-gana."

Sí claro, un puesto estable de por vida es una mala idea Jajajaja más bien será porque no eres capaz de conseguirlo y prefieres que no quede demostrado.

» autor: --331746--

#233 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

tremolantepenacho — Sun, 09 Jul 2017 21:50:36 +0000

#195 Es evidente que si lo hace por juntar más días de fiesta seguidos esos tres o cuatro días seguidos que trabaja es a doble turno.

Y evidentemente que no está bien ya que además de poner en peligro a los pacientes indica que el trabajo no es tan crítico como decías.

» autor: tremolantepenacho

#232 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mike77 — Sun, 09 Jul 2017 21:30:58 +0000

Lo mismo la clave para valorar el sueldo que merece una profesion, no es tanto el beneficio que genera, si no lo reemplazable que es el profesional que la ejerce. Por ejemplo, un conductor de autobus genera ingresos para su empresa en cuanto se pone a transportar pasajeros. Si el conductor se va de la empresa y hay que reemplazarlo, cuanto esfuerzo se invierte. Si es muy complicado reemplazarlo, se le tendrá que subir el sueldo para que no se vaya.

A extrapolar a las distintas profesiones, enfermería, ingeniería o lo que sea.

» autor: mike77

#231 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 21:18:05 +0000

#157 Que desconocimiento de lo que es la sanidad y la atención a la salud.
"las inversiones destinadas a la mejora de la salud además de una obligación moral o social, son también políticas eficientes desde un punto de vista social y económico"
Fuente: www.ief.es/documentos/recursos/publicaciones/revistas/presu_gasto_publ

» autor: --481929--

#230 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

criptobug — Sun, 09 Jul 2017 21:17:00 +0000

#59 Algunos ingenieros trabajan haciendo software médico, y no cobran 4000€ al mes. No toman decisiones de vida o muerte en tiempo real, pero de sus decisiones si que depende la vida o la muerte de mucha gente una vez que ese software está en un quirófano.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que cuentas (yo también vivo en el extranjero) pero creo que usas falazmente el argumento de las decisiones de vida o muerte.

» autor: criptobug

#229 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 21:16:24 +0000

#210 No conseguiste acabar la carrera de enfermería ni en la privada?

» autor: --481929--

#228 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 21:09:52 +0000

#225 Y mi anterior respuesta no es patética, te dejo claro que ATS no existe. Por lo tanto no es una abreviación. Puedes usar por ejemplo "Enf" pero ATS? Busca en Google lo relativo a los origenes de los ATS. Del mismo modo que no son 3 años, sino 4. Por eso me siento perdiendo el tiempo explicándote cosas que presumo deberías saber, y más si como presumes tienes algún contacto con perfiles sanitarios (esas decenas de médicos amigos y conocidos).

» autor: --481929--

#227 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 21:08:13 +0000

#225 No voy a explicarte los milagros y proezas de la profesión, aunque eres desconocedor de absolutamente todo lo relativo a ella, por lo que afirmas y en base a la fragmentada visión de una tercera persona, tu pareja, que además solo conoce lo relativo a la mesa de quirófano. Cuando conozcas lo que signifca mantener, comenzar y vigilar un hemofiltro o un respirador. Cuando conozcas las funciones de una matrona o cuando pases por una UCI o cualquier otra Unidad como paciente lo entenderás. Porque hasta en un quirófano (del que algo sabrás) sin el hacer de muchas enfermeras, no saldría adelante. Ni la anestesia sedacion, la necesaria esterilidad, la prevención de la neumonía o bacteriemia y un curso adecuado. Aterra el desconocimiento que demuestras y la facilidad que tienes para hablar sobre ello. La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia.

» autor: --481929--

#226 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Alberto_Suárez_1 — Sun, 09 Jul 2017 20:29:47 +0000

#29 llevo ya como 24 mensajes en los que solamente se habla de si los informáticos si los enfermeros . Es una pena que ante un problema como el que plantea Manuel se termine banalizando en el "y tú más" . Las condiciones laborales en las que se encuentran los enfermeros al final es algo que nos termina afectando a todos, no solo a Manuel ,nosotros como pacientes notamos que la sanidad en última instancia pierde calidad si los profesionales que la dispensan tienen esas condiciones laborales, por lo tanto es un problema que nos afecta a Todos y se nota que cada día merma más el estado del bienestar. Es ridículo que los esfuerzos o la lucha vaya en enfrentar a diferentes tipos de profesiones ,es como el absurdo de " bueno si los otros le bajan el sueldo y yo me quedo igual hasta me podré sentir más valorado". No , la lucha está en otro lado, gracias Manuel por hacernos eco de las injusticias que padeces para que tomemos conciencia de lo que está pasando y ayudar a crear una sociedad con espíritu crítico, para que no sigan menoscabando nuestra calidad de vida.

» autor: Alberto_Suárez_1

#225 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

adimdrive — Sun, 09 Jul 2017 20:26:42 +0000

#224 Me parece patética tu respuesta, habiendote centrado sólo en un término que he usado para abreviar. Ya que me has insultado antes te lo podías currar un poco más. Sigo esperando a que me ilumines con tus conocimientos sobre los milagros y proezas que hacen imprescindibles a los enfermeros para que la humanidad no desaparezca.

» autor: adimdrive

#224 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 19:59:33 +0000

#221 Para comenzar solo te diré un dato: desde 1977 (40 años) no existe lo que llamas como ATS.

» autor: --481929--

#223 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Minha — Sun, 09 Jul 2017 19:54:51 +0000

#20 ¿Y las parejas de las enfermeras?

No es fácil la convivencia con esos horarios (últimamente noches), ese no poder planificar apenas nada a semanas vista, biorritmo.. es durillo a veces

» autor: Minha

#222 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

sangetsu — Sun, 09 Jul 2017 19:53:10 +0000

#29 te dire que el salario normal de un ingeniero informático al menos en mi zona no supera los 1500€, en casos excepcionales superan los 2000 por ser un especialista en alguna tecnología vital o el enchufado de turno que ni siquiera gestiona los proyectos sino que están por encima.

lo peores pagados son los que se dedican al hardware, subcontratados, no llegan a cobrar ni los 800€ al mes, no les pagan kilometraje , ni dietas, ni mierdas varias, y a lo mejor se encuentran con que tienen que hacer 200-300 kms cada día.¿tu crees que un caso asi les compensa?¿ahorran?
Como tu has repetido no hay alternativas y te dire porque, porque el mercado laboral esta desequilibrado en terminos de poder, en un lado tenemos el control de una minoria que nunca se ha tenido que esforzar, yo los llamo "ibn" o "hijos de" precisamente porque la gran mayoria son hijos de alguien con enchufe y contactos, siempre lo han tenido facil, el trifasico es asi, su apellido "de noseque" o con decir que es de una familia "de buena estirpe" es como la llave maestra que les abrirá todas las puertas que necesiten toda su vida, un ejemplo claro, nuestro presidente es un ibn, su padre ayudo a los franco , y los franco les dio contactos, un buen pase para un puesto tan bien pagado como son el de registrador de la propiedad.

estos ibn en muchos casos se han metido a empresarios de "exito por la fuerza" , me explico ellos se enriquecen con sus proyectos, si les va bien por beneficios explotando con "es lo que hay", se exige en plan europeo y se pagan en cacahuetes, en caso de fracaso es lo mismo pero papa estado lo rescata, es decir pagamos todos si fracasa, y entonces ¿porque el hijo del vecino del barrio no emprende? porque si el hijo del vecino lo intenta no tendra ayudas de ningun tipo, esas ayudas en la practica estan reservadas para los "ibn"s , ¿ a que no es justo? "es lo que hay"... hasta que la gente lo comprenda, haga honor al lema de nuestro escudo y le de por ver mas alla de las cortinas de humo y del entretenimiento y diga basta, cuando llegue ese momento españa se quitara las cadenas que la limitan.

en España hay talento, pensar lo contrario viendo como se valoran a los que se les forzo exiliarse en la ultima decada lo prueba.

» autor: sangetsu

#221 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

adimdrive — Sun, 09 Jul 2017 19:48:11 +0000

#175 Estimado Reole, disculpa mi estupidez. Habría apreciado que hubieras aprovechado tu respuesta para iluminarme. Qué más hace un enfermero en su día a día? También llaman a los pacientes de la sala de espera, les hacen algunas pruebas y algunas ATS están con el móvil en quirófano mientras el cirujano opera, en lugar de ayudar (esto ocurre con las últimas generaciones de enfermeras).
Como has deducido con tus poderes paranormales, no sé NADA. Mi pareja es cirujano, tengo decenas de amigos y conocidos médicos y ninguno de ellos conoce ningún caso de ATS que salve vidas. También conozco la profesión como usuario y acompañante. Es una profesión muy respetable como el resto (no incluyo políticos ni similares) pero eso de inventarse lo de salvar vidas para situarse por encima de otras profesiones y decir que deben cobrar más que ellos es de vergüenza.

» autor: adimdrive

#220 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Meinster — Sun, 09 Jul 2017 19:22:33 +0000

#218 Cierto. Mi campo es "Frutas y verduras", que poco o nada tiene que ver con otros controles de calidad, así que si quiere puede meterse con los ingenieros agroalimentarios tenemos más sentido del humos que los informáticos, especialmente los que nos dedicamos a control de calidad.

» autor: Meinster

#219 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Javisr88 — Sun, 09 Jul 2017 19:21:47 +0000

#34 Misma situación, enfermera y desarrollador de software (no ingeniero) y lo normal es que el sueldo de un desarrollador de software doble al de una enfermera.

» autor: Javisr88

#218 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Sun, 09 Jul 2017 18:46:31 +0000

#215 "Control de calidad" no es una profesión de por sí. Muchísimos informáticos trabajan en control de calidad, generalmente de software.

Just sayin'.

» autor: --546872--

#217 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Nok1a — Sun, 09 Jul 2017 18:24:24 +0000

#146 Obviamente no se trabaja con la presion que tienen los enfermeros en Urgencias, pero si que tienes presion en la obra y bastante cuando no se cumplen plazos, y te piden que hagas cosas al trancazo saltandote todas las normativas con los problemas y riesgos que ello conlleva, no solo con lo que estás haciendo, sino con tu puesto de trabajo y demás

» autor: Nok1a

#216 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Skyla — Sun, 09 Jul 2017 18:14:27 +0000

#210 Hay una cosa que se llama equipo multidisciplinar. Todas las partes son necesarias.

Descontentos? ...Qué tiene de malo intentar mejorar las cosas?

Sobrevalorados? Es una pena que tu conocimiento sobre el trabajo que ejerce un enfermero se limite a esas cuatro cosas que has escrito.

» autor: Skyla

#215 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Meinster — Sun, 09 Jul 2017 18:12:06 +0000

#201 No he tenido mucho tiempo para poder contestarte. Leí tu artículo al poco de publicarlo y lo encontré muy interesante. Pero me di cuenta que habías metido la pata hasta el fondo al comparar la profesión de enfermero con la ingeniería informática. Principalemente porque aquí la mayoría se dedica a la informática (y en general se consideran dioses, los liquidadores de Chernobil no merecían gran cosa al lado de ellos, su trabajo es mil veces peor...) fuera bromas, no son trabajos comparables. En uno hay que tener arrojo, sangre fría y poder lidiar con un paciente que si la cagan se muere, en el otro hay que tener muchos conocimientos en el campo, y si ganan más es porque consiguen que alguien gane mucho más. La sanidad no se puede pagar con dinero, en serio, por lo que se ofrece una cantidad al personal sanitario que se considera justa. Si no lo es, es a vosotros a levantar la voz y poneros en huelga si hace falta, una huelga de enfermeros seguro que se hace notar en seguida.
Si tu artículo tuvo un fallo es el compararte con otra profesión, pues no son comparables. Pista. La próxima comparate con alguien de control de calidad (mi profesión) no somos tan lloricas como los informáticos (y aquí distamos de ser mayoría)

Sobre el caso de enfermería en España me parece trágico. Tengo una amiga enfermera que después de estar 6 años en UK se volvió a España, ya lleva 4 años y me sorprendió que no está fija, va encadenando trabajos, haciendo sustituciones.. un día en un hospital en un puesto otro día en otro con otro puesto. Me ha parecido terrible. Que menos que un poco de estabilidad. A la gente que lleve unos años y estén contentos con su trabajo darles el puesto. Supongo que es para evitar enchufismos, lo que resulta paradójico en el país del enchufe.

Por último. ¿Después de tantos años aún quieres volver? A mi, que también estoy fuera, me pasa alguna vez, especialmente cuando vuelvo de vacaciones en España. Pero se me pasa rápido. Veo otro mundo otras oportunidades y se que la cosa está mucho peor en España. Aquí puedo tener una vida tranquila. El otro día miré las ofertas de trabajo en mi sector en España. No sabía si reír o llorar.

» autor: Meinster

#214 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546872-- — Sun, 09 Jul 2017 16:49:03 +0000

#201 En otros mensajes les reprochas que no se organicen ni reivindiquen, a ver si te aclaras...

» autor: --546872--

#213 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 16:36:04 +0000

#203 ¿Y cuanto quieres cobrar?, ¿Seis mil al mes?, a ver si te entra en la cabeza, ningun trabajo por cuenta ajena esta pagado como se merece. Tu que tanto lloras me gustaria verte en otros trabajos a ver que decias, igual empezabas a valorar mas lo que tienes. Ya conozco un enfermero que estuvo trabajando en la privada y no paraba de quejarse todo el dia, un dia le dije que bienvenido a la empresa privada, que ya era hora de que empezara a aprender la realidad de la vida, ese no ha vuelto a trabajar en la privada.

¿Quieres cobrar mas?, ¿lo que te mereces?, lo tienes fácil, montate una empresa y te deseo suerte.

Posiblemente montandote una empresa y viendo lo que es eso, aunque ganes bastante, prosiblemente empezaras a llorar y con razón.

Por cierto, aqui en España las cosas tenian que estar al reves, quien quiera un contrato estable para toda la vida que se vaya a la publica pero cobrando mucho menos que quien quiera tener la incertidumbre de la privada.

» autor: mperdut

#212 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--30529-- — Sun, 09 Jul 2017 16:33:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#211 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 16:30:09 +0000

#209 Reportado e ignorado. Vete a molestar a otro sitio.

» autor: Manuel.G

#210 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 16:21:52 +0000

#205 Lo que os pasa a los enfermeros/as es que os lo teneis muy creido.

Pongamos un hospital.

¿Que pasaria si quitaramos a los medicos?, no es viable.

¿Que pasaria si quitaramos a los enfermeros/as?, pues que los auxiliares tendrian que aprender a pinchar, poder pinchar (que ahora no pueden pero muchos extraoficialmente saben), aprenderian a hacer curas y administrar medicacion que no es complicado y arreglado todo. Es decir, no pasaria nada quitando un pequeño periodo de transición que los que extraoficialmente ya saben enseñarian al resto.

¿Que pasa si quitaramos a los auxiliares?, no es viable, con lo creido que se lo tienen muchos enfermeros estan como para hacer la labor de los auxiliares, si, de fijo que si, puntualmente todavia, pero vale.

Lo dicho, muchos aparte de llorones, endiosados, siempre descontentos, etc etc.... encima privilegiados y sobrevalorados en exceso en realidad aunque se quejen de que no cobran lo que se merecen, ya que son gente como los politicos, les pagues lo que les pagues nunca estaran contentos siempre querran mas.

» autor: mperdut

#209 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--27313-- — Sun, 09 Jul 2017 16:19:55 +0000

#208 A ti sólo te iluminaría si estuvieses metido en un pozo de gasolina.

» autor: --27313--

#208 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Sun, 09 Jul 2017 16:18:13 +0000

#207 no te cortes, iluminanos con tu sabiduria.

» autor: aybkamen

#207 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--27313-- — Sun, 09 Jul 2017 16:14:34 +0000

#196 Pues va a ser que sí, bocazas.

Venga, a seguir ladrando que se te da muy bien.

» autor: --27313--

#206 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--543841-- — Sun, 09 Jul 2017 15:56:29 +0000

#163 ¿me llamabas?

» autor: --543841--

#205 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 15:43:02 +0000

#204 Infórmate mejor de en qué consiste la enfermería y luego hablamos.

» autor: Manuel.G

#204 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--488107-- — Sun, 09 Jul 2017 15:37:41 +0000

Un ingeniero informático promedio no cobra el doble que tú
Un ingeniero informático promedio no trabaja siete cómodas horas
Un ingeniero informático promedio trabaja en una cárnica metiendo 9-10 horas al día por 1200 al mes
Deja de decir las tonterías de tu cuñao, que parece rajoy con su primo
Ninguna vida depende de ti, no tienes ninguna responsabilidad cuando alguien muere, lo bueno y lo malo va para los médicos, tú cambias vendas y tomas vías, no te flipes.

» autor: --488107--

#203 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 15:25:43 +0000

#174 El que mi salario sea mejor que muchos otros profesionales no significa que crea que esté pagado como se merece.
Entre otras cosas, precisamente, por los horarios y turnos antisociales... y otro montón de cosas que ya he repetido tanto en este hilo que paso de volver a hacerlo.

» autor: Manuel.G

#202 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 15:23:12 +0000

#185 Esa es una muy buena pregunta para la que me temo no tengo una respuesta.

» autor: Manuel.G

#201 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 15:19:40 +0000

A veces alucino con el mundo.

Un artículo que habla sobre la precariedad laboral de las enfermeras, por usar el ejemplo del ingeniero informático (que reconozco no fue el mejor ejemplo, ya que hablaba del caso del informático en RU), ha derivado en una discusión a grito pelado de a ver quién la tiene más grande (la precariedad laboral). Que si no debo comparar, que si soy injusto, que si no tengo ni idea, que si somos unos lloricas, que si pitos y flautas.

Un artículo que tranquilamente podría haber derivado a a un interesante debate sobre los recortes en sanidad y educación, quedando eclipsado por gritos de "no tienes ni idea" y "los enfermeros sois unos lloricas".

No puedo más que felicitar a todos los meneantes que han participado, ya sea para debatir en cualquier punto de vista, o para quedarse en el simple tema del salario, ignorando todos los casos que he recogido. Los primeros, por demostrar que todavía es posible hablar educadamente incluso si no estamos de acuerdo en nada. Y los segundos por haber confirmado, una vez más, que Menéame es una cueva de chulería, testosterona y falta de respeto a la ibérica.

Al primero que diga que "no todo el mundo va a estar de acuerdo contigo" le regalo un voto, por original.

Ale, un saludo.

» autor: Manuel.G

#200 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 15:08:49 +0000

#199 Y la tortilla con cebolla.

» autor: Manuel.G

#199 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Pinrelnet — Sun, 09 Jul 2017 14:40:06 +0000

#6 No lo has puesto como ejemplo. Has menospreciado a los ingenieros porque "no toman decisiones de vida o muerte".

» autor: Pinrelnet

#198 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dlopez — Sun, 09 Jul 2017 14:33:06 +0000

#189 Ya, pero es que el problema es justamente ese. No tienes que utilizar otra profesión para ejemplificar nada, porque te encontrarás siempre con el mismo problema: es prácticamente imposible de comparar. Te pongo otro ejemplo. ¿Cobra un notario más que un ingeniero informático? Si. ¿Debería cobrar más un informático porque a fin de cuentas la vida laboral es más sacrificada que la de un notario? No.
La única comparación medio válida que veo es comparar la misma profesión en distintos países, y como sabes mejor que yo, tendría sus matices.

O se aprende a darle valor a tu profesión por la propia labor que se realiza, o mejor callarse. Y los enfermeros tenéis muy buenos argumentos para venderos. Y si las condiciones laborales no os gustan en España, tu mismo has mostrado el camino. Te coges los bártulos y te vas donde vayas a estar mejor pagado a proporción.
Si todos hicieran así, ya verías como las condiciones laborales mejorarían a la fuerza. Pero en ningún caso te compares con otros profesionales, porque inicias un argumentario en el que al final pierden todos los trabajadores. No le hagas el trabajo a los mismos que al final nos putean a todos.

» autor: dlopez

#197 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

kael.dealbur — Sun, 09 Jul 2017 14:25:00 +0000

#163 si te molesta no lo leas, solo intente hacer ver a un meneante una cosa.

» autor: kael.dealbur

#196 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Sun, 09 Jul 2017 14:08:35 +0000

#172 Cuantos desarrolladores dices que conoces que programes esos sistemas? Porque si son tan comunes lo mismo conoces a cuatro o cinco, no? Y tu eres uno de ellos porque conoces a la perfeccion este tema, verdad?

Que cruz hay que aguantar con los ignorantes bocachanclas...

» autor: aybkamen

#195 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 14:01:49 +0000

#194 una cosa es trabajar tres o cuatro días seguidos (con su correspondiente descanso) , otra es doblar y triplicar turnos del tirón. Si es lo normal en Valencia, eso no lo hace más aceptable.

» autor: Manuel.G

#194 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

tremolantepenacho — Sun, 09 Jul 2017 13:59:36 +0000

#105 Pues en Valencia sí que lo es. Mi prima ha trabajado en las tres provincias, en diferentes centros y nunca se ha quejado de no poder cambiar turnos. Es más, como ha estado fuera de casa muchas veces, era práctica habitual encadenar turnos para trabajar tres o cuatro días por semana y volver a casa el Resto de días.

» autor: tremolantepenacho

#193 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

tremolantepenacho — Sun, 09 Jul 2017 13:57:27 +0000

#181 Yo también soy informático, también cobro un buen sueldo y también creo que un enfermero debería cobrar bien pero eso no quita que el ejemplo que ha puesto sea pésimo ya que un enfermero cobra más que la mayor parte de informáticos.

Hay muchos otros sectores con mejores condiciones laborales que los informáticos para establecer analogías.

» autor: tremolantepenacho

#192 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546376-- — Sun, 09 Jul 2017 13:55:14 +0000

#18 es que no todo es prescribir medicamentos.

» autor: --546376--

#191 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546376-- — Sun, 09 Jul 2017 13:51:40 +0000

#11 que tiene que ver que ganen más, para que sea peor?
La sanidad de USA es la leche, ganan cientos de miles de dólares , eso si, como tengas un seguro malo, te dejan morir como a un perro.

» autor: --546376--

#190 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 13:50:57 +0000

#164 ¿La has probado con calabacín? Es raro, pero buenísima.

» autor: Manuel.G

#189 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 13:48:45 +0000

#159 Ay, con lo de criticar... Por favor dime en qué parte he pedido exactamente que le bajen el salario a los informáticos. Lo usé como ejemplo para poner de relieve mi punto de visa sobre la enfermería (aunque iba con las condiciones de trabajo del informáica en RU, no en España, eso sí que es culpa mía).

» autor: Manuel.G

#188 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 13:46:20 +0000

#169 -No puedo estar más en desacuerdo.
Si el trabajo de alguien es más complejo o arriesgado esto debe reflejarse en su salario. Puse el ejemplo de la ingeniería como uno de muchos que podría mencionar (banca, por ejemplo); el trabajo de ingeniero es complejo, sin duda, y yo no voy a pedir que les bajen el salario a los informáticos. Pero seguiré considerando que el salario de los enfermeros no refleja los riesgos que implica un trabajo como el nuestro.

-Sigue habiendo riesgo legal y decisiones complejas.
Será que tú has trabajado en un servicio tranquilo o que simplemente hemos experimentado cosas distintas en el trabajo; el riesgo legal se nota cada día cuando debemos cumplimentar un millón de papeles y procedimientos solo para poder firmar “lo hemos hecho” (en el caso de inglaterra). Y guste o no, cada día hacemos un par de docenas de acciones (más si trabajas en UCI o similares) en las que el enfermero debe andar con pies de plomo o podemos “liarla parda”. Que al final con la práctica nos parece sencillo, cierto, pero ahí seguimos.
Así que reitero que no estoy de acuerdo contigo en este punto tampoco. Por más mecanismos que tengamos para minimizar el riesgo.

-Este artículo era para hablar sobre las condiciones laborales en España principalmene. Podría dedicar otro a hablar sobre las británicas. Obviamente, no todo es de color rosa.

-Una oposición NO es justa.
Y de aquí no voy a moverme. Sabes tan bien como yo que la enfermería requiere otro tipo de habilidades: sociales, comunicativas, empáticas, emocionales, etc etc etc. Las oposiciones solo miden tu capacidad de vomitar información en un examen.
¿Es el contrato mediante entrevista el más justo? Probablemente los haya mejores, pero desde luego jamás defenderé las oposiciones en un trabajo de cuidados de la salud.

-Sí, también he visto agency nurses que eran un peligro (y he lidiado con ellas). Pero una vez más este artículo era respecto a la enfermería en España.

-Una vez más, el artículo era respecto a España. Puedo hablar acerca de Inglaterra en oro artículo (lo voy haciendo en mi tumblr “enfermero en uk”, si quieres echarle un vistazo o colaborar por mi encantado).

Un saludo y gracias por tu educada respuesta. Ha sido un respiro en medio de un mar de faltas de respeto.

» autor: Manuel.G

#187 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546376-- — Sun, 09 Jul 2017 13:45:37 +0000

#44 en España, salvo 4 afortunados, siempre ganan más las enfermeras que los informáticos

» autor: --546376--

#186 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546376-- — Sun, 09 Jul 2017 13:44:20 +0000

#110 enchufes, enchufes por todas partes.

» autor: --546376--

#185 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--546376-- — Sun, 09 Jul 2017 13:43:42 +0000

#47 ahora que has puesto en relieve las carencias del sistema de oposiciones. Cuéntanos tu solución , una solución que no acabe siendo un nido de enchufados.

» autor: --546376--

#184 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sun, 09 Jul 2017 13:20:03 +0000

#156 Supongo que la de él te refieres.

» autor: dirok

#183 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

david_keen — Sun, 09 Jul 2017 12:48:35 +0000

#179 y 4 años te parece "un minimo de formación"?

» autor: david_keen

#182 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

username — Sun, 09 Jul 2017 12:45:24 +0000

#86 ese argumento es falaz

» autor: username

#181 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 12:41:29 +0000

#166 personalmente, y soy informático, considero que un enfermero debería cobrar un buen salario, no sé si mayor o menor que informático. Su trabajo es muy importante, mucho más desde luego que el de muchos que se mueven en el mundo IT y que a menudo están sobrevalorados en relación al valor que aportan a la sociedad.

Y también te digo que como informático que cobra un buen sueldo estaría dispuesto a pagar más impuestos para que los enfermeros y médicos tuvieran mejores condiciones de trabajo.

» autor: KimDeal

#180 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--551671-- — Sun, 09 Jul 2017 12:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --551671--

#179 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--30529-- — Sun, 09 Jul 2017 12:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#178 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

david_keen — Sun, 09 Jul 2017 12:13:19 +0000

#177 Vale pero hay 2 detalles en lo que dices ya has pasado de "mínimo de formación" a si tienes experiencia.... también si tienes experiencia suficiente de cualquier otra cosa cobras 2.000€ brutos y más de cualquier otro trabajo, ¿no?

y tampoco has matizado de cuanta experiencia estamos hablando, para considerarlo un mínimo de formación.

» autor: david_keen

#177 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--30529-- — Sun, 09 Jul 2017 12:09:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#176 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

david_keen — Sun, 09 Jul 2017 12:03:34 +0000

#173 Pues lo dicho usando algo más objetivo que información de oídas, por ejemplo portales de oferta, mira si quieres y veras que no se ofertan esos 2.000 brutos al menos tal como se a dicho en el mensaje al que respondí con "un mínimo de formación", necesitas tener varios años de experiencia y tu curriculum algo ya avanzado para llegar a eso porque te aseguro que las cárnicas no te pagan esas cantidades, de hecho pregúntale a esas mismas personas que conoces que están en la universidad cuanto paga una cárnica y las condiciones o busca información del CNT y otros sindicatos la parte de informática tiene miles de temas sobre el mismo asunto por que la informática se a llenado de empresas cárnicas y los salarios y condiciones, no son precisamente esos.

Por supuesto una vez rompes la barrera de la experiencia y tienes tus 3-5 años y cursos, etc, pues si claro que puedes olvidarte de las carnicas, pero yo lo que digo que no se cumple y he puesto ejemplos es con ese "mínimo de formación".

» autor: david_keen

#175 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--481929-- — Sun, 09 Jul 2017 11:57:34 +0000

#154 " coger vías, poner vendajes, tomar la fiebre y la tensión después de haber estudiado tres año"
No sabes NADA de lo que hace un enfermero, y aún así tienes la valentía de hablar de ello. No hay mayor estupidez que no saber y querer hacer entender que sí.

» autor: --481929--

#174 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Jack_Sparrow — Sun, 09 Jul 2017 11:54:02 +0000

De lo único que se pueden quejar los enfermeros es de horarios y turnos, que pueden ser una auténtica mierda. Pero no se pueden quejar del sueldo, que está bastante por encima de la media desde el día 1 que entran a trabajar.

» autor: Jack_Sparrow

#173 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--45096-- — Sun, 09 Jul 2017 11:46:09 +0000

#171 He ido a la universidad con gente con la que me hablo, y conozco gente en general. Admito que no es información de primera mano.

Google o Amazon ni tiene concertada entrevistas con ellos, de hecho dudo mucho que te atiendan si no tienes ya un curriculum algo extenso

Eso es cierto salvo que destaques mucho en la universidad y te muevas, que no era mi caso, antes de irme a Suecia envié curriculums a Google y Microsoft y ni me contestaron.

» autor: --45096--

#172 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--27313-- — Sun, 09 Jul 2017 11:41:05 +0000

#43 Que va, poquísimo. Sólo el de todos los miles de modelos de vehículos, máquinas de hospital, ascensores... Qué atrevida es la ignorancia.

» autor: --27313--

#171 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

david_keen — Sun, 09 Jul 2017 11:21:01 +0000

#170 Bueno pero tu mismo dices que nunca has trabajado en una carnica (aunque en el primer post dijiste que hasta en las carnicas pagaban 2.000) y si dices que has hablado con empresas que incluye Google y Amazon, creo que igual tu visión personal no es la común la mayoría de gente no trabaja en Google o Amazon ni tiene concertada entrevistas con ellos, de hecho dudo mucho que te atiendan si no tienes ya un curriculum algo extenso y en ese caso pues es que si con un curriculum ya bastante avanzado no eres capaz de llegar ni a 2.000 brutos....

Vamos en cualquier profesión estoy seguro que con la misma experiencia y curriculum se cobra más incluido enfermería, así que lo dicho sigue sin ser un ejemplo adecuado (por no ser general) para este articulo ni para la mayoría de personas.

» autor: david_keen

#170 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--45096-- — Sun, 09 Jul 2017 11:15:09 +0000

#167 Dos puntualizaciones también, que no te lo hayan pedido no implica que no se suela pedir, no puedes extrapolar una situación personal a lo general, de hecho puedes buscar las ofertas y mirar cuantas piden ingles hablado indicando en más de un caso que se va a realizar entrevista en ingles y cuantas no.

Las empresas de las que hablo incluyen desde Google y Amazon a empresas normales y start ups en Estocolmo. Yo cuando fui a Suecia el único idioma común que tenía con mis entrevistadores era el inglés, nadie me pidió un papel que dijera que sé inglés.

También es verdad que nunca he trabajado en una cárnica, lo mismo ahí si que necesitan carne certificada.

2º Si son brutos entonces lo siento pero de 2000€ nada, se te queda en aproximadamente 1.500€ luego tu sueldo no es 2.000€ al mes. Por no hablar de que en muchos de esos contratos es "2.000€" por que vienen incluido "pluses" como transporte que te cuesta siempre más de lo que te aportan.

En lo que se queda depende de que deducciones tengas. Pero también te digo que eso sería de lo más bajo que he visto en Madrid.

» autor: --45096--

#169 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Wacks — Sun, 09 Jul 2017 11:09:39 +0000

#0 Como colega tuyo, me veo obligado a rebatirte ciertos puntos:

- No se puede comparar ingeniería con enfermería. Sí, es cierto, nuestro trabajo generalmente es más duro (sí, es cierto, horda de ingenieros de menéame), pero cobran más por un simple hecho: formar a un informático es más difícil que formar a un enfermero, por lo tanto el ingeniero ha de cobrar más, da igual que trabaje menos.

- Lo de las decisiones a vida o muerte o el riesgo legal... Nuestro trabajo es difícil, pero tampoco es para tanto. La tolerancia al error es bastante alta, y estamos rodeados de mecanismos para minimizar el riesgo. De hecho, te invito a leer las resoluciones de los "fitness for practice hearings" del NMC. Porque al final, muy negligente tienes que ser para perder tu empleo de enfermero.

- Sí, la estabilidad laboral está mejor en UK, pero se te olvidó comentar que llevamos 7 años con el sueldo congelado en un país donde la inflación es casi un 3%. O que, al menos a mi, me han bajado el sueldo como unas 4 ó 5 veces en los últimos dos años (cambios en el IR35, cambios de horas para que haya menos enfermeros de noche o en fin de semana, bajada directa de los rates, debanding, etc). También olvidaste comentar que aunque aquí den cursos gratis, acaban de bajar el budget a tal fin un 50%, o que el contenido de estos cursos es para mofarse. Y si te lo quieres pagar tú, comenta los precios... Leyendo tu texto parece que UK es jauja, cuando realmente es un mojón, solo que como tienen más dinero, pues huele un poquito mejor.

- Oposiciones, sí, es una mierda. Pero, por ejemplo, recuerdo oposiciones donde había 1600 plazas y se presentaron 44000 personas. En UK, ¿qué haríamos? ¿una entrevista a cada uno? Las entrevistas están muy bien cuando no hay muchos aspirantes por plaza (en mi última entrevista para un band 7, solo éramos dos aspirantes), pero cuando hay muchos, una oposición sigue siendo una manera relativamente justa para escoger. Si está bien hecho. Pero eso ya es otro tema que da para largo...

- Lo de trabajar en especialidades. Sí, aquí se lleva mejor. Pero sigue ocurriendo. ¿O nunca has visto a una enfermera de agencia en un servicio donde nunca ha trabajado u es un lastre más que una ayuda? Eres de UCI, supongo que lo verás poco, pero fuera ocurre continuamente. Y sigue siendo un peligro.

- "Es lo que hay". Fíjate, que también escucho esa expresión continuamente en UK. "It is what it is". Intentamos convocar una protesta en nuestro departamento ya que el recorte solo afectaba a servicios especiales, y esta fue la respuesta que más obtuvimos. Y la última huelga de UNISON fue un chiste malo. Aunque por lo menos se mueven más en otras profesiones, tres huelgas de residentes en el último año, huelga de paramédicos hace un par. Espero verte cuando convoquemos la nuestra...

» autor: Wacks

#168 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Skyla — Sun, 09 Jul 2017 11:08:25 +0000

Voy a empezar diciendo que las comparaciones son odiosas y que cada cual tiene que defender lo suyo. Tampoco me voy a meter en cifras porque creo que en España hay muchas profesiones mal pagadas y con mucho menos empleo que la enfermería tiene.

En cuanto a la estabilidad laboral en la sanidad pública funciona por un sistema de puntos que se obtiene a través de cursos y tiempo trabajado sin duda cuando acabas con 21 años no te van a dar una interinidad pero si te ofrecen contratos de tres meses y con un poco de interés y constancia perfectamente a los 26, como fue mi caso, puedes alcanzar suficiente puntuación para que te ofrezcan una interinidad.

Tampoco hablas de las listas de trabajo en los servicios especiales. (Por lo general en una UCI pediátrica llaman a personal sanitario que haya trabajado en el servicio ya) De todas formas si no sabes nada en ese campo te recuerdo que tu formación no acaba al finalizar la carrera.

Un mes gratis de trabajo? No sé en qué realidad vives. Pero no conozco a nadie en mi entorno profesional que hiciera eso.

En cuanto a los cursos: En el portal del empleado en el SACYL los ofrecen gratuitos a sus trabajadores eventuales, el colegio también los oferta, y si aún así no te resulta suficiente siempre puedes prepararte el EIR para acceder a un periodo de formación de cuatro años cargadito de cursos y conferencias.

Por último si te llaman de Granada y estás en Sevilla, es porque TÚ al hacer la inscripción en su bolsa de trabajo marcaste como opción que te llamaran de esos sitios si no te gusta y no quieres que te penalicen, sencillo inscríbete en las ciudades a las que sí estés dispuesto a ir.

Para finalizar, considero que la enfermería tiene otra clase de problemas como son la prescripción enfermera, una mayor independencia laboral o acabar con los contratos de "corre turnos" "de pol" (según comunidades lo llaman de una forma) Son contratos en los cuales cada día estás en una planta/ servicio diferente, que muchas veces se dan a personas recién salidas de la carrera que no han rotado nunca por esos servicios y se pasa verdaderamente mal. También la lucha por aumentar el número de especialidades enfermera y que estén mejor reguladas y muchas otras cosas que se podrían añadir pero esto se haría eterno.

» autor: Skyla

#167 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

david_keen — Sun, 09 Jul 2017 11:02:43 +0000

#161 Dos puntualizaciones también, que no te lo hayan pedido no implica que no se suela pedir, no puedes extrapolar una situación personal a lo general, de hecho puedes buscar las ofertas y mirar cuantas piden ingles hablado indicando en más de un caso que se va a realizar entrevista en ingles y cuantas no.

2º Si son brutos entonces lo siento pero de 2000€ nada, se te queda en aproximadamente 1.500€ luego tu sueldo no es 2.000€ al mes. Por no hablar de que en muchos de esos contratos es "2.000€" por que vienen incluido "pluses" como transporte que te cuesta siempre más de lo que te aportan.

» autor: david_keen

#166 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

tremolantepenacho — Sun, 09 Jul 2017 11:00:49 +0000

#123 A algunos parece que os tienen que tirar volquetes de mierda encima para que la oláis, en serio.

Su argumento es que los enfermeros están mal considerados porque de su trabajo dependen vidas y cobran menos que otros trabajadores como los informáticos. Pues bien, en España un enfermero gana más que el 95% de los informáticos menos en Madrid y Barcelona donde el sueldo de un enfermero no será inferior al del 50% de los informáticos.

Gran argumento ese que es mentira.

» autor: tremolantepenacho

#165 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

JColumbus — Sun, 09 Jul 2017 10:53:48 +0000

#36 Soy enfermero y en una privada cobras 1200€-1400€. En la pública 1600-1800€. Aproximadamente. Luego que si noches o festivos.

» autor: JColumbus

#164 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--339949-- — Sun, 09 Jul 2017 10:51:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339949--

#163 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--339949-- — Sun, 09 Jul 2017 10:51:01 +0000

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» autor: --339949--

#162 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--339949-- — Sun, 09 Jul 2017 10:48:57 +0000

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» autor: --339949--

#161 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--45096-- — Sun, 09 Jul 2017 10:47:09 +0000

#152 Dos comentarios:

* No me ham pedido un certificado de inglés en ninguna empresa en la que el inglés se use. Sea Suecia o sea España. Es un poco absurdo, la manera de acreditarlo es que todas las entrevistas se hacen en inglés, aunque tengas un español enfrente y ya.

* En Madrid hay cárnicas que no piden mucho y esas ya pagan 2000 brutos al mes. Ves a Indra mismamente.

» autor: --45096--

#160 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

david_keen — Sun, 09 Jul 2017 10:46:45 +0000

La verdad toda la primera parte que has puesto y comparación....... es absurda, y sincera y honestamente ayudaría mucho que ni estuviera, no aporta nada, es información errónea y bastante estúpida y solo enfanga y llena el articulo de discusiones que no aportan.

¿Por que es información estúpida o errónea? Porque usas casos particulares para argumentar muy gratuitamente sobre toda una profesión de forma general, eso en 1º punto, porque no todos los enfermeros están en la UCI todo el día, de hecho tu eres quien a dicho que esta en dicha sección, pero hay otras, de hecho ya que tu usas familiares como ejemplo mi prima es enfermera y ha estado en una clínica privada donde no atendían urgencias, su salario y horario eran muy buenos y no tenia que atender a nadie por lo general para algo de vida o muerte, según lo mismo que tu has usado podría decir ostias los enfermeros están de puta madre cobran muy bien y tienen una vida muy cómoda, cosa que se que no es cierto y es fácil de buscar cosa que tu no has hecho, buscar un poco sobre la profesión antes de soltar gratuitamente supuestos "argumentos" totalmente vacíos y falsos.

usando de ejemplo varias paginas www.payscale.com/research/UK/Job=Software_Engineer/Salary, www.glassdoor.co.uk/Salaries/london-software-engineer-salary-SRCH_IL.0, www.cwjobs.co.uk/salary-checker/average-software-engineer-salary www.daxx.com/uploads/Comparison.png

la mayoría cifra el salario medio de informática entre los 30.000 y los 37.000

Haciendo las mismas busquedas por tu profesión www.rcn.org.uk/employment-and-pay/nhs-pay-scales-2017-18 www.glassdoor.com/Salaries/uk-nursing-salary-SRCH_IL.0,2_IN2_KO3,10.ht.

Average Pay Rates for Common Nursing Careers
£20,000-£40,000 (RN, Cardiology, Home Care, Dialysis, Mental Health, Neonatal Nurse)

blog.staffnurse.com/nursing-salary-list

y tranquilo que puedo seguir, lo siento pero no, desconozco tu situación y por que supuestamente tienes una diferencia salaria enorme con tu cuñado, pero desde luego no es normal con los salarios medios, lo normal es que cobrarais cantidades bastante cercanas o que al menos en poco tiempo tu salario fuera muy cercano al suyo, para nada eso del doble que tu y para esto solo hay que usar un poco google algo que podrías haber hecho tu mismo pero has preferido basarte en lo que te cuenta tu cuñado.

Pero es que para rematar encima hablas de la situación de España, comparándote con tu cuñado de UK, vamos a ver, Si vamos a hablar de España, hablemos de informático en España, ya que vas a hacer una comparación, ¿si no que coño pinta tu cuñado en todo esto?, ¿Que aporta al post? incluso si supusiéramos que fuera cierto tu argumento que con los diferentes links podemos demostrar que no es para nada acertada.

Incluso así, ¿que aporta a la información sobre la situación en España, la comparación de 2 trabajadores de UK?, podría entenderlo si tu argumentación fuera como ejemplo de lo bajo que cobran ambos trabajos en España respecto a UK pero de primeras inclusive si tu diferencia con el fuera enorme, No es que la situación de España vaya a cambiar si mágicamente tu salario se vuelve igual que el suyo, ya que ambos sois de otro país, así que a priorí no aporta nada al articulo, salvo discusiones que no aportan nada.

Estoy totalmente de acuerdo con que en España la sanidad esta muy mal y eso debe cambiar pero todo lo que pones al principio solo ensucia y enfanga tu articulo, estropeándolo enormemente porque después de errores tan obvios el resto del articulo es como si ya no pareciera tan creíble.

» autor: david_keen

#159 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dlopez — Sun, 09 Jul 2017 10:33:57 +0000

#130 Das por supuesto que no he leído el resto del artículo, como tantas otras cosas, por cierto.

No he dicho nada sobre el resto porque no tengo nada que añadir. El único problema que tengo con tu artículo es el que he comentado: que para justificar lo que crees que los enfermeros deberíais ganar (que ojo, podría estar de acuerdo), lo comparas con una profesión de la que demuestras tener un profundo desconocimiento más allá del caso excepcional de tu cuñado.

Yo también tengo colegas trabajando en Reino Unido ganando una "pasta". Pero todos trabajando en el sector bancario, de apuestas o de consultoría. Empresas que mueven bastante más dinero que en el hospital que tu trabajes. Si preguntas en otros sectores ya verías como la cosa ya baja bastante.

Por no repetirme, el día que se haga una manifestación en la que se diga que los enfermeros deberían cobrar 6000 euros mensuales por 20 horas a la semana y las condiciones laborales que quieras, seguramente me verás en ella. Cuando hagas como en el artículo, criticar el estado de tu profesión comparándolo con el que crees que tienen otras, me tendrás en frente.
La manera de reivindicar tus derechos no es criticar los que tienen otros. Se hace poniendo en valor tu profesión, y luchar por tus derechos.

Lo de "es lo que hay", es una frase típica de padefos (de los que también hay muchos en la informática). Y esos son los que realmente provocan un mal estado de la profesión.

» autor: dlopez

#158 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--147498-- — Sun, 09 Jul 2017 10:27:31 +0000

#38 en porcentaje, lo más habitual es que estés haciendo una web o una app. Ya me dirás qué riesgo tiene eso: es como dicen el meneante y su cuñado, cobran por el dinero que producen, no por la responsabilidad.

Los que trabajan en cosas de riesgo (aeronáutica, energía, defensa) cobran pluses adicionales por riesgo y responsabilidad.

» autor: --147498--

#157 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 10:26:27 +0000

#138 Buena explucacion, el ingeniero genera dinero cuando crea un proyecto de algo que luego se va a vender. En cambio un sanitario hara una gran labor pero cuanto mas trabaja mas dinero nos hace perder a todos, en la publica, o a sus clientes, en la privada.

» autor: mperdut

#156 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

chavi — Sun, 09 Jul 2017 10:25:41 +0000

#50 Titulitis.

» autor: chavi

#155 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

RaistlinMajere — Sun, 09 Jul 2017 10:24:56 +0000

Bueno, voy a dar mi opinión
Sobre el punto 1) Toda la razón, es una puta mierda, también decir que no es algo propio del trabajo, sino una consecuencia del poco número de plazas. Ya sé que problema de muchos consuelo de tontos, pero hasta que no saquen más plazas parece que no va a cambiar. (y la gente en la privada parecida, cambiando cada poco).
Sobre el punto 2) Sí, es una aberración, nada que decir.
Sobre el punto 3) Otra aberración y la verdad que no conocía a nadie del mundo sanitario que hubiera hecho una tontería así, por mucho que en otros campos sea algo normal.
Sobre el punto 4) lo mismo, pero hay que tener en cuenta que se está hablando de la privada, no la pública, luego extenderé el tema.
Sobre el punto 5) (oposiciones) Aquí no estoy de acuerdo, ya sé que las oposiciones no son el mejor sistema del mundo, pero creo que sus ventajas superan a sus inconvenientes, especialmente en el entorno cultural de España. Y sí, sé que habrá gente buena que no se las pueda sacar que es mejor que otra gente para trabajar, pero la pregunta, ¿a qué porcentaje de gente le afecta? Porque si son unos pocos con toda la pena de mi corazón considero que vale la pena.
Ahora, sobre el tema de academias y demás sí que me parece una aberración, no tanto el tema de que haya academias y te ayuden si no que no esté el material que te hace falta de forma pública, es la leche, la única oposición que conozco que sacan el material y que se estudia con son las de policía nacional, y es algo que debería estar en todas, en plan “Os damos estás X hojas explicando cosas, NO habrá ninguna pregunta que no salga de aquí”.
Sobre el punto 6) No es mala idea la de hacer cursos y que den puntos, pero sí que es una aberración el tener que pagarlos (aunque haya algunos gratuitos), porque al final se convierte en algo obligatorio y todos tienen que llevar el máximo de puntos permitidos en cursos para competir.
7) Me lo salto :P, pero relacionado con el punto 2
Relacionado con el 2 y el 7 (aberración)
9) Ya, como dije, problema de muchos consuelo de tontos, pero en todas las profesiones están igual, es así de triste, país de padefos.
Ahora el tema de salarios y demás:
Primero, voy a hablar solo de España y del sector público de enfermería, el que se meta en la privada siendo enfermero en España es “tonto”, gente que de joven igual no tenía plaza cerca de casa pero si había un privado que le pagaba una mierda y se quedo ahí y luego de 10 años ve como el futuro es una mierda por no haberse “movido” un poco más, ya que los años de la privada no cuentan puntos en la pública dependiendo de la comunidad autónoma o cuentan un tercio o similar (ejemplo, en Andalucía creo que cuentan un tercio, por mi no deberían contar nada, pero eso es otro tema).
Yo personalmente no creo que cobren mal, en una época normal recordemos que lo normal de enfermería era acabar en 3 años la carrera (y tampoco muy difícil) y empezar a trabajar ya en la pública, no digo con plaza pero sin con contratos bastante más largos que “una semana” (sí, ahora todo es una mierda, pero es por las plazas y tasa de reposición) y trabajar con 21/22 años cobrando unos 1600/1800 euros (netos en 14 pagas) de inicio dependiendo de si haces turnos de noche, algo de complemento de destino, etc. No está nada mal (e incluso te pagaban la indemnización al terminar el trabajo :P) teniendo en cuenta los rangos salariales de España (y que eso también se cobra más o menos igual en un pueblo de Extremadura que en Barcelona) que hay para el resto de trabajadores, desde médicos a gente trabajando en la privada. De hecho, y lo comento por el caso de informáticos, si comparas las oposiciones públicas de “informático del estado” (hay de tipo diplomado y de tipo licenciado) está similar, pero diría que el enfermero cobra más. Y aún en la época buena el resto de gente no empezaba a cobrar eso y tampoco solía empezar tan pronto.
Otra ventaja que tiene son las horas extra, si se quieren hacer normalmente se pueden hacer (las suele hacer gente joven) y no se pagan mal, y aunque debería ser normal en muchos otras trabajos no tienes la posibilidad de hacerlas (y mucho menos de cobrarlas).
Luego hay que decir que cuando sacas plaza fija hay complementos bastantes grandes que se te pueden aplicar (ejemplo: complemento de carrera profesional en Andalucía, unos 200 o 300 euros al mes al empezar). Por supuesto hay cosas “raras” como que cobre más alguien en un centro de salud que en un hospital cuando el trabajo es menos critico, pero viene más de cómo lo ha peleado cada uno.
En fin, resumiendo, el salario de un enfermero en la pública respecto a la mayoría de trabajadores en la pública está más o menos nivelado (aunque en mi opinión ciertas cosas de los hospitales se deberían pagar más), y si lo comparas con la mayoría de la gente que trabaja en la privada está muy por encima de ello. Yo soy de Asturias y ahora trabajo en Barcelona y es cierto que cobro algo más que una amiga enfermera que estará en unos 33.000 brutos anuales (interina durante 5 años sin plaza fija, con que complementos todavía no cobra), pero es que la mayoría de los amigos informáticos que se quedaron en Asturias aún con años de experiencia no llegan a los 25.000 (y en general no llegan porque igual rozan 22.000, puta basura) y no van a llegar a ellos en la vida, ni trienios ni aumentas ni complementos ni nada. Los salarios de informático/ingeniero en Madrid y Bacerlona no son representativos, y aún así son bajos.
Ahora que se lea el tocho el que quiera, casi 2 páginas de Word.
PD: Sobre el tema de mi amiga, aunque el campo del vecino siempre es más verde yo se lo he dicho, si me dieran a elegir me cambiaria por ti en plan haber estudiado enfermería y haber cobrado dinero desde los 21 años como ella ha hecho y básicamente siempre de interina y en el mismo sitio (ahora sí, es de Andalucía y se movió a baleares), y ahora sacara plaza en nada en buena parte por los puntos que tiene, en cambio yo empecé a trabajar mucho más tarde y solo en este último puesto cobro más que ella (incluso en sus inicios), sin tener ni la mitad de seguridad.

» autor: RaistlinMajere

#154 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

adimdrive — Sun, 09 Jul 2017 10:20:50 +0000

#59 Manuel, para ti estará claro. A mí esa comparación me parece ridícula. He escuchado innumerables veces el argumento "de mi trabajo dependen vidas" para magnificar la profesión de uno mismo. Hasta al chófer del director general de una multinacional porque llevaba en el coche a la familia de su jefe.
Tú crees que debes cobrar más porque tienes que coger vías, poner vendajes, tomar la fiebre y la tensión después de haber estudiado tres años. Para un médico que ha estudiado seis años, otros 4 ó 5 de residente y de cuyas decisiones y operaciones SÍ dependen la vida o muerte de los pacientes no habría suficiente dinero para pagarle. ¿Cuántas demandas por mala praxis reciben los enfermeros cuando el paciente no obtiene los resultados deseados? En España hay muchos enfermeros que cobran más que médicos porque empezáis a ejercer años antes por la diferencia de tiempo de formación y se cobra la antigüedad mientras que la relevancia de vuestras decisiones y actos es ínfima comparada con la de ellos.

» autor: adimdrive

#153 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

V.V.V. — Sun, 09 Jul 2017 10:19:48 +0000

#150 Es que hasta que como humanidad no nos enteremos que los prejuicios no benefician a nadie, no vamos a avanzar en este aspecto, es triste pero es así.

Da lo mismo que hablemos de tu caso y el de miles de enfermeros o enfermeras, o de los jornaleros magrebís trabajando en la agricultura en España en condiciones irregulares, y cobrando mucho menos de lo que deberían y que hacen que los sueldos de los jornaleros españoles se congelen o disminuyan, junto con sus condiciones de trabajo, etc.

Los prejuicios no benefician a nadie. Todo el mundo debería tener un trabajo digno, es decir un sueldo digno, de acuerdo a su especialización, su formación y sus responsabilidades y unas condiciones laborales dignas.

» autor: V.V.V.

#152 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

david_keen — Sun, 09 Jul 2017 10:15:26 +0000

#44 ¿Podrias poner algún ejemplo? por que desde luego aquí www.infojobs.net/jobsearch/search-results/list.xhtml?querystring=&147483648&f32=-2147483648&f34=&item_vieneUrlExecutive=false&item_id_push=&ajax=true&formId=form_relaunch

Aparece algo muy diferente, y no aparece desde luego lo que dices, a no ser que por "mínimo de formación" y algo de cabeza te refieras a varios años de experiencia y una gran cantidad de cursos a tus espaldas, con eso supongo yo que en cualquier profesión cobras bastante no solo en informática.

De hecho por citar un ejemplo de la que si que llega a ese salario.

"Requisitos minimos
Nivel Técnico: EXPERTO en las tecnologías Microsoft:
· Bases de datos SQL Server 2010, 2012 y 2014
· Experiencia en proyectos web MVC
· Acceso y persistencia de datos mediante Entity Framework y ADO
· Servicios WCF, WCF RIA, MVC y Web API
· Desarrollo de Entornos Silverlight y WPF
· Desarrollo en SDK de Visual Studio (opcional)

Nivel Gestor:
· Manejo avanzado de Team Foundation Service (TFS)
· Experiencia en gestión de proyectos (estimación tiempos, reparto tareas, planificación)
· Publicación de versiones
· Resolución ágil de incidencias
· Inglés nivel alto (mínimo B2)

Manager con al menos 3 años de experiencia en puestos similares.
ubicación en zona de Alcobendas."

¿Eso es un mínimo de formación para ti?.

De hecho la mayoría es "salario no especificado" y por supuesto exigen un nivel bastante alto de ingles (acreditado), cosa que no se consigue en 2 días, ni es tener un mínimo de cabeza y que desde luego otras profesiones no tienen por que tener

» autor: david_keen

#151 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--507820-- — Sun, 09 Jul 2017 10:12:51 +0000

#139 Totalmente de acuerdo

Yo era trabajador publico hace un año y lo deje para dedicarme a esto porque no me hacia feliz.

Creo que es ver que otra persona piensa justo hacer lo contrario lo que hace que el cerebro explote y diga WTF.

Manu te gusta la informatica en tus ratos libres, a mi la economia, piensatelo muy bien antes de volver. Este pais ha petado y lo que queda. Lo bueno, con tu curriculum no creo q tengas problema en volver a UK. A veces en la vida hay que tomar decisiones chungas para saber si uno estaba en lo cierto.

» autor: --507820--

#150 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 10:08:27 +0000

#148 Pues no creo que te falte razón.
La enfermería ha sido desarrollada clasicamente por mujeres, y ha sido considerada una mera vocación hasta no hace tantas décadas. Eso sigue afectando a cómo ve la sociedad a la enfermera, y eso repercute también en la seriedad con la que se toma al colectivo.

» autor: Manuel.G

#149 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 10:06:41 +0000

#135 jajaja lo imagino!
El problema es que muchos informáticos y algunos ingenieros son muy inteligentes pero tienen un problema de comunicación muy serio y una madurez emocional de un niño de 10 años.
Los sufro cada día!

» autor: KimDeal

#148 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

V.V.V. — Sun, 09 Jul 2017 10:04:31 +0000

#146 Cobras menos porque realizas una labor considerada femenina. Los trabajos considerados femeninos tienen peores sueldos, aunque tengan responsabilidades mayores.

Ya sé que seguramente me ganaré varios negativos con ello, pero es que es la verdad. Y lo cierto es que tu caso es un claro ejemplo de que el machismo no beneficia a nadie.

» autor: V.V.V.

#147 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--400935-- — Sun, 09 Jul 2017 10:02:03 +0000

#141 Si no digo que tú estés echando mierda sobre nosotros, los informáticos, lo que estoy diciendo es la desafortunada comparación que has hecho con un informático unicornio y los comentarios a los que está dando lugar absolútamente aberrantes del estilo: "es que los infomáticos generamos dinero", "es la ley de oferta y demanda" y de ese estilo, ¿de qué coño están hablando? parecen estar puestos adrede por gente que aprovecha el tirón para putearnos aún más, en una profesión también puteada.

Si algún día escribo un artículo denunciando la precariedad en la informática, ya me compararé con algún enfermero americano de alguna clínica famosa, seguro que gana por encima de los 100.000 dolares y tiene unas condiciones laborales increibles, a ver que te parece.

En fin, que insisto en que tienes mi apoyo, pero para ser enfermero te falta empatía. Anda que no había profesiones con las que compararse, por ponerte un ejemplo, en el sector bancario y financiero, auténticos parásitos.

» autor: --400935--

#146 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:55:35 +0000

#144 Toda la razón.

No te falta razón que la vida de personas depende del correcto trabajo de ingenieros, topógrafos, etc. La diferencia, como ha señalado antes @aybkamen, es cómo se ejecutan estos trabajos: Con calma, cálculos bien hechos y comprobados un montón de veces, simulaciones, revisados por compañeros, etc.

En otras palabras: no se trabaja con la presión de un peligro inminente. Esa es la diferencia que quería yo señalar principalmente.

» autor: Manuel.G

#145 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--30529-- — Sun, 09 Jul 2017 09:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#144 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Nok1a — Sun, 09 Jul 2017 09:51:15 +0000

Quitando ciertas áreas pienso que la profesion de Ing Informático es la más sobrevalorada que hay, y digo quitando ciertas áreas pk yo la gente de helpdesk no la considero informática, que siguen unas pautas y sino funciona, pasan al siguiente nivel etc etc, no entiendo como esa gente en UK tiene sueldos que tiene 25-30k, luego te ves topógrafos por poner un ejemplo cobrando 20k o ing civiles 20-25k, que si que hay excepciones, pero vamos que como dice Manuel hay profesiones que deberían estar mejor valoradas.

Estoy de acuerdo que a los Médicos y Enfermeros se les deberia pagar mas dinero, y tener mejor horarios y descanso, al fin y al cabo necesitas a alguien fresco y con la mente clara para tomar deciciones rápidas que salvan vidas, ejemplo? los Bomberos.
Ahora me matan, pero no son las únicas profesiones que "salvan" vidas, pk los ing civiles, topogrados, arquitectos no es que las salven, pero juegan con vidas(una estructura mal calculada, un error de replanteo, etc etc y puede ser una catastrofe a la larga), y tampoco es que esten muy bien pagados quitando los 2 o 3 famosos

Con respecto a "es lo que hay" es la principal razón por la que no vuelvo a españa, no pk el país esté mal, es por la mierda de gente que vive en el, conformista siguiendo la correa de sus amos y votando y manteniendo a la misma mierda en el poder, pero como siemrpe hay gente dispuesta a rebajarse y mucho pues "es lo que hay" borregos en un país que incluso estando como está es mil veces mejor que la mayoria de paises europeos y en los cuales se fijan como ejemplo

» autor: Nok1a

#143 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:50:06 +0000

#138 En primer lugar lamento no poder votar negativo a comentarios en mi propio artículo, porque comparar la salud de una persona con cambiarle el embrague a un coche... tela.
La principal labor de todo servicio sanitario es promover y recuperar la salud de los miembros de la sociedad. Que, por cada uno que sea trabajador -o lo vaya a ser en el futuro- acabará generando un beneficio para la sociedad.

Y como he tenido que decir a tantos otros en los comentaios: Léete el artículo correctamente, no te quedes solo en la analogía, y verás que la queja es por la precariedad laboral, los abusos y la inacción de los profesionales de la enfermería españoles.

Un saludo.

» autor: Manuel.G

#142 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

baronluigi — Sun, 09 Jul 2017 09:48:57 +0000

#4 Lamentablemente, Manuel ( disculpa la confianza) es el lavado de cerebro continuo al que nos están sometiendo día tras día en éste país. Lavado que no sería posible sin ése puntillo de sumisión que se nos ha transmitido durante muchos años socialmente/familiarmente ( al menos tienes trabajo/ se empieza poco a poco/ no esperarás que nada más empezar te den um puestazo...) y si te quejas o no aceptas, no dudan en intentar desmoralizarte ( ¿ Qué no has cogido ése trabajo? ¡ Tú lo que eres es un vago!, ¡ A tí te gusta que te den todo hecho!...)

Los Santos Inocentes a escala nacional

» autor: baronluigi

#141 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:44:23 +0000

#127 Mira, yo no he echado mierda a nadie, he usado el ejemplo del ingeniero (que tenía más en mente dicha profesión en RU que en España, cierto) para poner en relieve por qué considero que los riesgos de la enfermería y los sacrificios necesarios para hacer esa profesión no están pagados acorde.

Respecto a los informáticos con malas condiciones: Lo entiendo y comparto que eso está tan mal como en mi propia profesión. Pero yo solo puedo hablar y reivindicar en mi profesión; si creéis que hay que cambiar algo en la vuestra está en vosotros el moveros. Yo he aportado mi pequeño granito de arena en el caso de la enfermería con este (y otros) artículo.

» autor: Manuel.G

#140 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:41:04 +0000

#128 En realidad 1600 libras al mes es la banda más baja del Banda 5 (vamos, alguien recien salido de la uni con cero exxperiencia). Por norma general, una enfermera gana en torno a las 1700 al poco de tener un mínimo de experiencia.

De todas formas eso no te quita razón: Es cierto que depende de dónde vivas. Donde yo vivo, hay que compartir piso a saco o no puedes vivir.

» autor: Manuel.G

#139 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:39:17 +0000

#132 Cada cual vive su estancia en el extranjero a su manera. Conozco españoles que a los dos meses no han aguantado y se han vuelto, otros que ya llevan veinte años y no planean volver, y otros como yo que tras X años ya les entra el gusanillo y plantean la opción.

No creo que ninguno sea mejor o peor que otro. Al final, lo que todos debemos hacer es buscar la felicidad :).

» autor: Manuel.G

#138 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--521337-- — Sun, 09 Jul 2017 09:36:17 +0000

#0 Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión, entonces hablamos. Y cuando eso ocurra volveré a preguntar por qué él cobra más que yo.

Yo soy otro de los que le han saltado los plomos con esta frase. Si quieres te lo explico encantado, por qué un ingeniero informático cobra más que tú.

Cobran más que tú porque generan muchísimo más dinero que tú. Tú, y el médico que "te salva la vida", no generáis el más mínimo valor económico. Nada. Cero euros. Fin. ¿A ti te genera algún valor económico el pasar la ITV de tu Ford Focus, llevarlo al taller a cambiarle aceite y filtros o arreglarle el embrague que se le ha jodido a los 12 años? No, no te genera ningún valor, en realidad te hace perder dinero.

Pues ahí tienes el por qué un ingeniero informático cobra más que tú. Está claro como el agua. Vives en un sistema que los ingleses llaman profit-driven. ¿Tú quieres ganar muchísimo dinero? Te montas una clínica privada (conozco el caso de una enfermera, de marido médico, que se la han montado para el tema "medicina deportiva y podología" y tal y les va de puta madre, en España) y verás qué rápido empiezas a ganar más dinero que cualquier informático (hasta que los que trabajan en la City de Londres) mientras "cumples tu sueño" de "ayudar a la gente".

Es muy sencillo de entender.

Y si lo que querías era "ganar lo mismo que un informático", haberte metido a informático. Hoy estarías cagándote en Dios, te lo aseguro, y diciendo que "ojalá me hubiera metido a médico, que esos ganan más que yo y encima tienen trabajo fijo para toda la vida desde que salen de la Universidad", que es lo que dicen muchos informáticos.

» autor: --521337--

#137 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:35:05 +0000

#117 Ehm.... no estoy seguro de qué has querido comunicar...

» autor: Manuel.G

#136 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:34:05 +0000

#116 buena esa. Quizá escriba otro artículo, ¿hay sección "corazón meneante"?

» autor: Manuel.G

#135 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:33:10 +0000

#112 ¡Joder, gracias! Ya empezaba a dudar yo de mi capacidad comunicativa.

» autor: Manuel.G

#134 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:28:43 +0000

#121 en cuestión sanitaria estas cosas van más allá, porque demanda siempre la hay y siempre pueden mejorarse los servicios sanitarios. Gran parte de los recortes a la seguridad social han repercutido en las condiciones laborales de enfermeros y otros profesionales, que causa bastantes de los problmas que he señalado.

» autor: Manuel.G

#133 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:26:48 +0000

#113 Mi trabajo es maravilloso en Inglaterra. Estaba criticando los problemas de la enfermería en España, que van más allá que simplemente el salario.

» autor: Manuel.G

#132 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--507820-- — Sun, 09 Jul 2017 09:26:01 +0000

Votar mal tiene consecuencias... a muy largo plazo. España no ha cuadrado un presupuesto general desde 2008! Cada dia estamos mas endeudados. Los viejos y los bancos nos han parasitado con el acaparamiento de viviendas. Alquileres por las nubes. Encima nos dicen que se nos va a pasar el arroz! Que arroz? Si no puedo ni comer!!

Soy estudiante de Enfermeria 1º para 2º y ni se me pasa por la cabeza quedarme en España de enfermero. En el ultimo EIR habian 10 opositores por cada plaza (10 a 1!!). RU es mi destino y donde me morire ,espero, de viejo. Los que pensais volver no se que bicho os ha picao. La familia es importante? MUCHO. Pero poder comer es mas importante aun.

Y esta situacion de precariedad no es exclusiva de la crisis. Recuerdo cuando era un crio años antes de que petara la burbuja, trabajando para un empresa publica con contratos de un dia o 2. Esto viene de muy atras.

» autor: --507820--

#131 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--170386-- — Sun, 09 Jul 2017 09:25:33 +0000

#62 El mismo conocimiento que tienes tu de un ingeniero en España...

» autor: --170386--

#130 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 09:25:25 +0000

#108 Tal como has respondido, solo puedo decirte "léete el resto del artículo" y verás que el verdadero problema son las condiciones laborales y la precariedad laboral, a pesar de que no estemos de acuerdo en el tema del salario.

Saludos.

» autor: Manuel.G

#129 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Rupertin — Sun, 09 Jul 2017 09:23:17 +0000

Estoy de acuerdo contigo en todo, creo que no puede ser de otra manera, pero aprovecho para decir, que lo vengo haciendo desde hace ya unos años que "ellos son los culpables pero nosotros los responsables", me refiero a la corrupción, al austericidio a la desaparición de los derechos laborales y el largo etcétera que venimos viviendo en España. Mientras que los ciudadanos normales no nos decidamos a participar activamente en las asociaciones , lease partidos políticos, sindicatos y demás, y apoyar a los pocos medios de información que informan todos los derechos sociales se seguirán deteriorando.

» autor: Rupertin

#128 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

MiTH — Sun, 09 Jul 2017 09:20:33 +0000

#81 Veis? Al final aclarando las cosas hablábamos todos de las mismas cifras más o menos. Uno puede considerar que 1600 no es mucho menos que 2000 y otros sí, pero con las cifras claras, sabiendo el neto o bruto, es cuestión de la apreciación de cada uno sobre si esa cifra es mucho menos o no que 2000 al mes. De cualquier manera, con £1600 al mes, depende de la zona de UK en la que vivas tampoco es que tengas un salario estupendo. Especialmente tal y como está el tema del precio de la vivienda.

» autor: MiTH

#127 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--400935-- — Sun, 09 Jul 2017 09:10:38 +0000

Manuel, es muy interesante lo que cuentas y empatizo totalmente con los profesionales de la salud, trabajo duro de cojones y actualmente degradado en condiciones laborales, es una vergüenza lo que está pasando.

Pero esto que comentas, que al final se trata de precariedad agravada por los riesgos y la dureza del trabajo, no sólo pasa en enfermería, por desgracia es un mal bastante extendido en muchas profesiones en España.

Lo de los 4000 euros de UN informático que tu conozcas, pues siento decirte que has patinado bastante en las comparaciones, y te has ido a comparar con el unicornio. Yo soy informático de carrera y profesión con muchos años y especializaciones a mis espaldas y no gano ni la mitad. Aquí hay de todo un poco, el que conozcas un caso de éxito o suerte o a saber si no tiene algún tipo de enchufe, no indica que todos sean así ni que todo el monte sea orégano, de hecho si nos ponemos a comparar un caso como generalización yo también conozco a una enfermera que gana mucho más que yo (unos 2800 euros, sistema sanitario de cierta autonomía de cuyo nombre no quiero acordarme) y está de baja por cualquier nimiedad, llegando incluso a plantearse la baja definitiva por dolor de espalda continuado y esto también es real (eso sí, lo aclaro para que veas por donde vas las cosas, es de las que tienen "la plaza").

Vosotros sufrís las malas prácticas a las que se han habituado los responsables de los sistemas sanitarios, pues en informática también las hay y muchas, a paladas, sufrimos la degradación de nuestras condiciones laborales por culpa de las charcuteras (también llamadas cárnicas o consultoras...), que son las que concentran las ofertas de trabajo dadas por las grandes empresas y algunas administraciones, y no tienes más cojones que pasar por el aro si quieres trabajar en muchos casos. Se trata de forma disimulada de subcontratar (y en muchos casos de cesión ilegal disfrazada) a los informáticos sin las condiciones laborales que tendría si trabajasen para la empresa matriz (o cliente final que lo llaman), con horarios "flexibles", con plazos de entrega demenciales que te hacen meter mil horas y dejarte la salud mental por puro agotamiento, sin cobrar horas extras en la inmensa mayoría de los casos, teniendo que cambiar de proyecto cada dos por tres y teniendo que reciclarte continuamente en nuevas tecnologías que nadie te paga la formación ni te devuelve las horas invertidas, etc. Y muchos otros temas que me daría como para hacer un artículo como el tuyo. A ver si también podríamos compararnos algunos con el unicornio de lo 4000 eurazos.

Al final el problema es más de falta de retribución al mérito y de mala distribución de la riqueza (esa es la realidad, hay gente que cobra auténticos pastizales por hacer la o con un canuto y tener un puesto de trabajo asegurado de por vida, y gente trabajadora, válida, competente, comprometida y con un trabajo duro de cojones y que puede ser incluso peligroso como el vuestro, y que encima tiene que estar encadenando contratos/proyectos para poder trabajar para acabar cobrando una puta mierda en comparación de los o-canuteros), también es producto de malas prácticas empresariales favorecidas por la vista gorda de los gobiernos, y un largo etcetera.

En definitiva, sí, tienes mi apoyo en tu reinvindicación, pero no has acertado en absoluto con el caso aislado del informático, esta es una profesión en la que también tragamos mierda a paladas, incluso pienso que muchos comentarios se han subido al carro con gilipolleces para desprestigiarnos más de lo que ya estamos, un ejemplo de la realidad: www.meneame.net/story/dicen-talento-cuando-quieren-decir-mano-obra-bar

» autor: --400935--

#126 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

prometteo — Sun, 09 Jul 2017 09:08:12 +0000

Ingenieros ganando 4000 euros al mes? Serán los pocos, la gran mayoría en España tienen sueldos de mil euros.A todos nos gustaría ganar más, y todo está hecho una mierda pero en España la enfermería no es de los peores sectores de empleados cualificados.Mira el convenio de empresas de informática y verás que...Oh, es basura.

» autor: prometteo

#125 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 08:57:52 +0000

#117 A ver, es que yo pongo de ejemplo otras cosas que pasan, pero es que son privilegiados ya de por si, sin mas, no cambies mi discurso que por ahí no va. El problema viene de que muchos se meten en ciertas profesiones con la idea de acabar siendo funcionario, tener la vida resuelta y ganare bien, y en lo que a la enfermeria se refiere luego se dan cuenta que hay que currar, hay que aguantar ciertas cosas, tiene bastantes pegas, si.... como en todas las profesiones solo que en esta en concreto de enfermeria al menos esta bien pagado.

¿Hablamos de sueldos de enfermero normalito de centro de salud?, ganan menos de 2200 pero que hacen, como viven, a que hora salen, cuantas horas reales meten, y todos los fines de semana librando, como reyes....

¿Hablamos de sueldos que exije currar mas?, enfermero/a de urgencias, curra mas si, pero perdona, lo que se dice currar currar yo he visto currar mucho mas en otras profesiones, por menos y no se quejan, que tampoco es para tanto, pero lo dicho, parece que el que se mete a funcionario no era para currar.

¿Hablamos de enfermero/a de quirofano?, que no es un curro de la hostia, ahí el problema son los horarios, que culpa de calendario de operaciones o que se alargue alguna pringas horas, pero PAGADAS, ¿y quien no pringa por un tubo en este pais?, pues ya quisieran muchos que se les pagara como a un enfermero de quirofano y agradecidos.

Lo dicho, unos llorones.

» autor: mperdut

#124 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Tecnocracia — Sun, 09 Jul 2017 08:56:42 +0000

#31 pues ahí tienes la clave. No se trata de valorarse ni asociarse ni nada. Se trata de tener un mercado laboral donde puedas encontrar otro puesto fácilmente si en el que estás te tratan mal

» autor: Tecnocracia

#123 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:54:45 +0000

#96 no echa mierda sobre los informáticos. De verdad que algunos sois muy tontos en compresión lectora. O tenéis la piel finita como la de un bebé

» autor: KimDeal

#122 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dlopez — Sun, 09 Jul 2017 08:54:06 +0000

#37 Pues si quieres te lo explico yo. Tengo más de 10 años experiencia, y no ha sido hasta hace relativamente poco que gano más de 2000 al mes. En esta página, que supongo que no inflará los números, indican que siendo enfermero ganar más de 2000 no es tan raro: enfermeria.org/cuanto-cobra-una-enfermera/

Aquí en España que un ingeniero informático cobre más que un enfermero no es lo habitual. De hecho de la gente que hizo conmigo la carrera hicieron rapidito el curso para hacerse profesores porque ganaban bastante más de inicio (aunque no sé como evolucionará la cosa con el tiempo).

Tendréis que disculpar a la gente si tiende a pensar que se habla del caso español, por aquello de que la mayoría de gente de aquí somos españoles, y cuando tu propio cuñado ha puesto el caso español de referencia en el artículo.

Y como ya le he dicho en otro comentario, en cualquier otro contexto, estaría de acuerdo con él. Pero lo de compararse con otras profesiones para poner en valor la suya, en el mejor de los casos es poco afortunado.

» autor: dlopez

#121 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:51:20 +0000

#23 si los informáticos cobran más que los enfermeros es por una cuestión de oferta y demanda. Es triste pero así funciona el mercado.

El día que la profesión de informático no esté tan demandada, algunos de mis colegas de profesión dejaran de decir gilipolleces y confundir valor y precio

» autor: KimDeal

#120 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 08:50:06 +0000

#91 ¿Quieres hablar de otras cosas?, perfecto. Podemos hablar de horarios, bien, es una putada trabajar a turnos, y trabajar fines de semana, bien, tu entras a trabajar a las 8 y sales a las 3, o entras a las 3 y sales a las 10, por poner dos ejemplos, ni tan mal, putada para mi es toda esta gente que o en media jornada trabaja 6 o 7 horas o en jornada completa acaba trabajando 10 horas todos los dias, que los hay y muchos, entran a las 9, pon una hora en medio o hora y media, suma 10 hora... y dime a que hora salen. Vosotros en cambio a turnos, con lo que conlleva, pero trabajais vuestras 7 horitas al dia, salvo cuando haceis noches que son 10 horas pero tambien lo librais luego despues y bien librado.

Hablamos de pelear un poco vuestros derechos, bien, en la privada ya sabes, no hace falta que pelees mucho que te vas a la calle, vosotros algo podeis conseguir, y sabiendo que no os van a echar, el que esta fijo nada y el que esta por listas no le van a echar la lista porque un dia el jefe le mire mal.

Hablamos un poco de la presion laboral, que la hay, pero no teneis la figura real de un jefe de departamento que esta encima vuestro todo el dia y que corre la voz a quien sea y os vais a la calle. Hablamos de que teneis un supervisor/a que en la mayoria de los casos se limita a utilizar su cargo para currar lo minimo y hacer lo justo.

Podemos hablar tambien de cambios para vacaciones, dias que pedis para vacaciones, cambios que podeis hacer con compañeros para juntar dias, etc, etc... en la privada ya sabes, en muchos sitios te vas cuando al gerente le viene bien y al loro que no es el primero que se quiere ir cuando le habian dicho y hay movida simplemente porque se va.

Podemos hablar de bajas, por no hablar de bajas falsas, pero no voy a ir tan lejos ya que lo de las bajas falsas en el funcionariado es algo que daria para mucho, no bajas reales, en la privada ya sabes, con bajas reales y justificadas totalmente y al loro que igual te vas a la calle. En el funcionariado los hay de baja todo el dia porque le da la gana y nadie se va a la calle.

Podemos hablar de representacion sindical, que hace su labor, en muchas empresas ya sabes, la representacion sindical o no hay, o el que quiere montarla se va a la calle, o no sirve de nada, o solo hay el sindicato de la empresa que se suele llamar, o simplemente los representantes estan comprados.

Podemos hablar de enchufismo, en otros niveles lo hay, pero en enfermeria con listas muy grandes es mas complicado, se respetan las listas, si no se respetan se puede acabar el en juzgado y ya sabes, no es como una empresa privada que hoy curras y mañana te ha sustituido el amigote o familiar de quien sea.

Bueno, si por poder podemos hablar mucho mas, pero es que la verdad que hoy no tenia ganas de escribir demasiado, ¿es necesario seguir?.

» autor: mperdut

#119 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Tecnocracia — Sun, 09 Jul 2017 08:47:46 +0000

#3 En España quieres opositar y en Reino Unido te haces autónoma y pretendes comparar la situación.

Yo soy autónomo, no trabajo en el sector de la educación, pero me ha pasado lo mismo que a ti, en España, me han rechazado un presupuesto por que estaba cobrando poco, me han dicho que suba el precio y que vuelva a probar, por que quieren que trabaje a gusto con ellos.

Generalizar es malo y comparar peras y manzanas también

» autor: Tecnocracia

#118 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:45:17 +0000

#15 no ha echado mierda a nadie, solo es una comparación.
Soy informático y no me he sentido ofendido. De verdad que algunos del sector tenéis un problema serio de compresión lectora.
Y sobre las decisiones de vida o muerte de los informáticos, es una observación ridícula. En más de 25 años de profesión y puede que 300 personas con las que he trabajado solo puedo citar un caso de decisiones de este tipo.

Coge una muestra aleatoria de informáticos y enfermeras y a ver que porcentaje te sale en ambos grupos que hayan tenido la vida de personas en su manos.

» autor: KimDeal

#117 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

awezoom — Sun, 09 Jul 2017 08:41:51 +0000

#88 lamentable. Por tu culpa un país como este no saldrá de esa precariedad laboral. Al final todos los que no viven en la miseria son privilegiados y por tanto no deben exigir mejoras como las de otros países. Pues no. No son privilegiados, el problema es que otros estén aún peor, pero eso no quita que todos quieran luchar por mejores condiciones por muy bien que estén. Es realmente patética tu manera de enfocar el problema, de verdad, me da vergüenza ajena leerte.

» autor: awezoom

#116 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--324579-- — Sun, 09 Jul 2017 08:38:47 +0000

<<... decidí irme "un añito" a aprender otro idioma y vivir la experiencia, y luego volver a mi tierra natal. Y... bueno, ya podéis imaginar el resto de la historia.>>
No, no podemos imaginar. Tienes todavía que decir si está buena

» autor: --324579--

#115 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:35:25 +0000

#20 Bravo por tu comentario.
Y tiene mucho que ver la mentalidad española de despreciar a profesionales como enfermeros, maestros, etc, y babear ante ingenieros, abogados, economistas, etc, esa mentalidad tan casposa y que puedes ver incluso en algunos comentarios de Menéame.

» autor: KimDeal

#114 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dlopez — Sun, 09 Jul 2017 08:34:31 +0000

#44 enfermeria.org/cuanto-cobra-una-enfermera/

Yo tengo más de 10 años de experiencia en informática, y estoy a años luz de cobrar lo que en esa página dicen que cobran las enfermeras. Vaya por delante que no vivo en Madrid, pero los informáticos que conozco que trabajan en Madrid también están bastante lejos de eso. Y como ves, son bastante más que 2000 al mes.

» autor: dlopez

#113 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

awezoom — Sun, 09 Jul 2017 08:33:51 +0000

#82 pues yo tengo un amigo que recien terminada la carrera con honores se ha ido a Irlanda de enfermero, y según él su sueldo era de unos 2100 euros el primer mes, pero ahora que su familia se ha mudado con él,los ajustes de impuestos le dejan un sueldo de unos 2700-2800 euros. Y eso sin hacer horas extras. Más aparte que por tener un hijo el estado te pasa no se si eran 200 euros mensuales o algo así. Y acaba de empezar, así que con los años algo más de 2000 euros sí que ganará, sí. Igual te conviene irte a Irlanda.

» autor: awezoom

#112 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:28:05 +0000

#5 no se ha metido con los ingenieros, solo los utiliza para comparar. Veo que tú y alguno más vais muy bien de compresión lectora.

» autor: KimDeal

#111 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:20:27 +0000

#47 ni puto caso, la postura de gente como #25 es la que mantiene a España clavada en la mediocridad en muchos ámbitos.

» autor: KimDeal

#110 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:18:01 +0000

#25 la barbaridad es que para sacarte una plaza tengas que hacer una puta oposición en vez de una entrevista de trabajo como en todas partes y un periodo de prueba. Sobretodo si YA has estado trabajando en ese cole y están contentos contigo.
Precisamente las oposiciones de justas no tienen nada.

» autor: KimDeal

#109 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:11:56 +0000

#94 a mi no me ha chocado, suerte que lo has arreglado con tu explicación posterior pero realmente da que pensar que a ti y a algunos más les choque la comparación.

» autor: KimDeal

#108 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dlopez — Sun, 09 Jul 2017 08:09:37 +0000

#0 Lo siento, pero aunque me podría solidarizar contigo en cualquier otro contexto, me temo que justo en el que estableces con estableces en este artículo, no me inspiras ninguna.

vaya por delante que siempre he pensado que las profesiones relacionadas en la sanidad deberían ser de las mejores o la mejores pagadas. Pero vamos, pensar que eso se vaya a convertir en realidad en próximo a la realidad en algún momento, es casi infantil.

Y es tan fácil demostrar que, a día de hoy, lo que cobra una profesión no tiene nada que ver con las vidas humanas de las que es responsable o salva... Sólo tienes que ver lo que ganan los deportistas de élite. Y tampoco hace falta que busquemos ejemplos como Cristiano Ronaldo o Floyd Mayweather. Con ejemplos más "normalitos" (dentro de lo normalito que es ser un deportista de élite), ya es suficiente para que nos cubran a billetes a tí y a mí con lo que ganan.

Pero tu, buscando ejemplos, va y te tiras por el de los ingenieros informáticos, indicando que ganan más que tú y que no debería ser así, según tú. Lo de que un informático gane más que un enfermero, lo vamos a dejar estar, porque únicamente demuestras un profundo desconocimiento del sector en cuestión. No te voy a negar que haya ingenieros informáticos que pueda ganar más que un enfermero, pero como resulta que yo también te podría poner ejemplos de informáticos que cobran menos que barrenderos (con todos mis respetos hacía los barrenderos)... tendremos que aceptar sin hablar de la mediana de sueldos, no es posible comparar. E igual ahí te llevarías sorpresas. O me las llevaría yo, porque no sé cual es el sueldo mediano.

Eso sí, lo que tengo claro como el día es que nunca utilizaré otra profesión para justificar que yo debería ganar más que otra.

Luego afirmas, tan alegremente, que estás tomando decisiones de vida o muerte como parte habitual de tu profesión. No te voy a negar que eventualmente tengas que tomar ese tipo de decisiones, pero resulta que tengo un familiar que ha sido enfermera (ahora es anestesista), y me afirma que cuando era enfermera las decisiones de vida o muerte eran bastante excepcionales. De lo que se podría deducir que, en el mejor de los casos, que dependerá de donde trabaje cada enfermero. Nuevamente, pretender que se considere el caso más excepcional de una profesión a la hora de establecer el sueldo que debéis tener es, como poco, demagógico.

Siguiendo los ejemplos de reducción al absurdo, ¿cuanto debería ganar quien ha diseñado el algoritmo del piloto automático de los Teslas o los aviones? ¿y el que ha diseñado el sistema de seguridad de una central nuclear? ¿deberíamos los informáticos cobrar en base a eso todos?

Pero lo más sangrante de todo, o por lo menos lo que más me ha sangrado a mí, es que has insinuado que deberías cobrar más que otra profesión porque, obviamente, tu profesión salva vidas y la otra no. No voy a entrar otra vez con lo que no está nada claro que eso sea siempre así. Pero si que voy a entrar en el que trates de establecer tu sueldo en base a otra. Al final el tema del sueldo es saber venderse, como profesión y como profesional. O ni eso. Es que te compren a ese precio. Eso es lo que justifica lo de los deportistas de élite.

Y para que te compren a un precio determinado entran en juego muchas variables. Por ejemplo, la cantidad de profesionales que hay en un determinado sector. ¿Tal vez hay demasiado enfermeros? Al final una sociedad necesita una cantidad de ciertos profesionales, no más. Si hay más profesionales que esa cantidad lo que acabará pasando es que, tendrán peor sueldo y no todos trabajarán.

Luego, dentro de tu profesión, está el hecho del valor y, sobre todo, del valor diferencial que aportas sobre los demás. Si al final los profesionales de una profesión hacen todos lo mismo, ¿por qué se debería pagar más a unos que a otros?.

Y también está una parte bastante importante, y es el de la propia dignidad. Sin ir más lejos, a mi particularmente me llegaron a ofrecer 700 euros brutos en una entrevista de trabajo que me ofrecieron. Como pensaba que yo valía bastante más que eso, la rechacé. Seguramente detrás de mí otro la aceptaría, Puede que porque no tuviese más remedio. Pero si dentro de los profesionales de un sector, no se aceptasen sueldos que no son dignos, igual no quedaría más remedio que subirlos.

En resumen, como te he dicho antes, en cualquier otro contexto, me solidarizaría contigo, y me uniría a ti en cualquier protesta por vuestros sueldos. Pero tal como lo has presentado, no me queda más remedio que decirte: "Es lo que hay" y "las puertas de la facultad de informática está abiertas para todo el mundo".

Saludos.

» autor: dlopez

#107 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 08:09:08 +0000

#50 Bravo por tu comprensión lectora

» autor: KimDeal

#106 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--516070-- — Sun, 09 Jul 2017 08:03:51 +0000

No creo que sea justo comparar salarios con otras profesiones. Sería mejor compararlos con el salario medio. Donde, por cierto, el salario de los enfermeros.en España quedaría muy muy bien.

El salario de los programadores con experiencia, porque para llegar a ese sueldo hay que tener varios años a las espaldas y no te lo dan desde el primer día como supongo que hacen con los enfermeros, viene porque hoy en día el mundo lo llevan adelante y lo diseñan los programadores. Escribo esto desde mi móvil y ahora voy a ponerme Netflix un rato. Después miraré correos electrónicos del trabajo y luego escribiré unos wassap para ver cómo quedo con mis amigos.

» autor: --516070--

#105 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 07:43:14 +0000

#104 Por mi experiencia, no es lo normal en RU y en la parte de España que yo conozco. Cambiar turnos de forma razonable, eso sí (oye que quiero este finde libre, ¿me lo cambias por el siguiente?. Pero cosas como lo que dices no creo que sea normal.

» autor: Manuel.G

#104 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

tremolantepenacho — Sun, 09 Jul 2017 07:32:03 +0000

#101 Mi prima será mala profesional, pero lo será ella y la mayor parte de sus compañeros. Esto que te he dicho lo ha hecho en todos los centros en los que ha trabajado (y son unos cuantos) y está claro que para cambiar un turno necesita un compañero que acepte. Es una práctica generalizada en España, no se si también en RU o simplemente tú tienes el comportamiento que debería ser normal.

» autor: tremolantepenacho

#103 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--280946-- — Sun, 09 Jul 2017 07:30:17 +0000

Mira que yo estoy trabajando en el sector informático, pero ya hay que ser necio, orgulloso o directamente gilipollas para no reconocer que u enfermero tiene muchísima más responsabilidad que un ingeniero. Es que es tan evidente que no merece ni la pena explicarlo.

En esta vida no todo se refleja por la responsabilidad, y es evidente que el sector informático está infravalorado en España, pero solo una mínima parte de los ingenieros informáticos tienen un trabajo del que dependa la vida de alguna persona... Y casi siempre es en diferido, por lo que test, compañeros y sobre todo tiempo para reaccionar.

» autor: --280946--

#102 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 07:28:05 +0000

#100 Y respecto a la analogía, sí tienes razón. Tenía en mente yo las condicioens de muchos ingenieros en Reino Unido. Problemas de llevar casi una década en el extranjero.

» autor: Manuel.G

#101 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 07:27:06 +0000

#100 Tu prima es una irresponsable y una mala profesional, y como un día cometa un error grave y empiece a salir que hace este tipo de turnos se le caerá el pelo.

Yo en la vida he doblado un solo turno, mucho menos lo he triplicado. Por no hacer, evito hacer más de 3 noches seguidas porque sé que a la cuarta estoy tan hecho polvo que podría equivocarme con cualquier estupidez. Y eso, cuando trabajas con personas, es un riesgo que nadie debería permitirse correr.

» autor: Manuel.G

#100 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

tremolantepenacho — Sun, 09 Jul 2017 07:23:33 +0000

#97 Pues has elegido la analogía como el culo. Porque te has quejado de que cobras poco metiéndote con gente que cobra menos que tú.

Por cierto, si tan crítico es vuestro trabajo ¿como sois capaces de doblar o triplicar turnos? Yo acabo mi jornada laboral y estoy cansado pero mi prima enfermera engancha otro turno porque lo ha cambiado con una compañera para tener luego un día de fiesta y poder irse de viaje.

Además alguna vez ha llegado a triplicar turno, o después de un turno se ha ido de fiesta a las fallas y ha vuelto al trabajo sin dormir.

» autor: tremolantepenacho

#99 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Badaloni — Sun, 09 Jul 2017 07:20:19 +0000

#18 Trabajar en una UCI no es preescribir medicamentos pero mobilizar mal un paciente, preparar mal una bomba de medicación, tener un paciente agitado con compromiso vertebral y un largo etc sí que son decisiones que ponen en peligro la vida y la autonomia de un paciente crítico, ya ni te cuento si aplicamos lo mismo con neonatos.

Y no, trabajar de informatico en eDreams y cobrar una media de 3000€ de informático (caso verídico) no es salvar vidas.

PD: Añado el detalle que "hacer mal el trabajo" para un enfermero puede comportar ir a juicio y ser inhabilitado, un detalle importante.

» autor: Badaloni

#98 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 07:19:09 +0000

#92 Cuando yo empecé a estudiar enfermería, era la profesión para la que "nunca faltará trabajo". Los problemas empezaron a surgir cuando yo ya estaba por el segundo o tercer año de carrera, y se hicieron patentes cuando yo ya estaba en el extranjero.

Respecto a pivotar a la informática: He estudiado ing. informática en mi tiempo libre por amor al arte (aunque estoy muy lejos de poder considerarme un informático). Aunque podría hacerlo, mi profesión es la enfermería, es lo que me gusta hacer en este momento de mi vida. Quizá en el futuro decida hacer el cambio a la informática.

Y, como otros tantos, creo que te has quedado solo en el tema del salario, ¿seguro que te has leído todo el artículo? ¿La parte de la precariedad laboral, los abusos, las prácticas peligrosas acalladas bajo el "es lo que hay"? Porque si te lo has leído, tiene pinta que no has entendido nada.

» autor: Manuel.G

#97 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 07:14:45 +0000

#96 Como ya expliqué antes, podría haber mencionado otras profesiones también. La idea no es menospreciar a los informáticos, si no resaltar con una analogía por qué creo que los riesgos añadidos de la enfermería no están bien pagados.

» autor: Manuel.G

#96 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

tremolantepenacho — Sun, 09 Jul 2017 07:08:41 +0000

#28 Bien, si reconoces que el problema es que las condiciones laborales en España no eches mierda sobre los informáticos.

Excepto en Madrid y Barcelona un enfermero gana más dinero que el 95% de los informáticos.

» autor: tremolantepenacho

#95 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--161499-- — Sun, 09 Jul 2017 06:59:03 +0000

teniendo en cuenta que un ingeniero informático (como mi cuñado mismamente) cobra el doble que yo,

Deberías informarte mejor, que conozcas a un ingeniero informático bien pagado no quiere decir que la mayoría lo estén.

Lo siento, pero ante algo tan erróneo he dejado de leer.

» autor: --161499--

#94 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

kael.dealbur — Sun, 09 Jul 2017 06:52:09 +0000

#50 a mi tambien me ha chocado, pero en el fondo un trabajo a partr fe por los estudios que necesitas tener para poder desempenyarlo deberia valorarse por las responsabilidades que contraes, especialmente si decides sobre cosas que pueden causar vivir o moror o que puedan acarrear consecuencias legales, asi como valorarse las condicoones de trabajo, el estress mental de una jornada de trabajo.

» autor: kael.dealbur

#93 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

navarrusco — Sun, 09 Jul 2017 06:37:14 +0000

He leído hasta que te comparas con un ingeniero... No conozco ninguna profesión más llorica que la de enfermería.

» autor: navarrusco

#92 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

latzen — Sun, 09 Jul 2017 06:31:28 +0000

Para contar tu situación te pones a echar mierda en los demás y así haces flaco favor a tu discurso.

¿Por qué un informático puede cobrar más que tú?

Porque sacan una oferta y si no se mueven por ciertos intervalos salariales no consiguen candidatos,
mientras que sacan una plaza para enfermero en un hospital privado y llueven los currículums.
Se llama oferta y demanda. Y si crees que tanta demanda hay para informática eres libre para pivotar a ese sector, muchos lo han hecho, es un sector donde si sabes lo necesario se te contrata (sin tanta titulitis). Y desde hace años la empleabilidad de enfermeros era complicada, ¿seguro que no lo sabías cuando empezaste a estudiar?
Lo que dices sobre tomar decisiones de vida o muerte no tiene nada que ver con la empleabilidad, sirve de poco cuando para tu puesto hay 100 más compitiendo contigo. Y sirve de poco cuando lo que importa a las empresas es ganar dinero y un informático genera más dinero que tú.

Luego si quieres cuando pivotes a informática abres un artículo quejándote de horas no pagadas, de la formación continua que tienes que realizar tú mismo o dejas de ser empleable, del coste en salud de estar "cómodamente sentado durante horas", de conciliación familiar etc

Como bonus te diré que conozco un amigo programador al que le obligan a pagar un seguro de responsabilidad de su bolsillo. Así que también pecas de generalizar.

» autor: latzen

#91 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 06:11:09 +0000

#88 Siéntete libre entonces de hacer públicas sus dificultades y defender que hay que mejorar sus condiciones de trabajo. Y probablemente te apoye.

Tu te estás tomando esto como que solo me estoy quejando del salario, cuando esa es solo una parte de todo el artículo que obviamente no te has leído. Así que, amiguito, disfruta de tu repartición de odio, faltas de respeto y malos modales con otra persona. Acabas de ganar el honor de encabezar mi lista de ignorados.

» autor: Manuel.G

#90 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 06:07:13 +0000

#75 ¿Simpatizar con otros profesionales?, si, pero es que mira, en esto hay una tabla digamos de profesionales con los que simpatizar, gente mal pagada, gente que le hacen un contrato de 4 horas mal pagadas y trabaja 6 o 7, gente que tiene trabajo jodidos de verdad, pero alguien tiene que hacerlos, y pagados peor que vosotros....

Yo no es que no quiera o no pueda simpatizar con vosotros, pero es que al final primero se simpatiza mucho mas con gente que esta realmente jodida en su trabajo y se simpatiza mucho menos con privilegiados ganando mas del doble o el triple de lo habitual.

» autor: mperdut

#89 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

almeriensis2016 — Sun, 09 Jul 2017 06:00:30 +0000

#67 No insistas. Aquí todos los ingenieros informáticos trabajan en centrales nucleares o en sistemas de avionica y tienen en sus manos el destino del mundo.

» autor: almeriensis2016

#88 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 05:56:01 +0000

#86 Es que es vuestro trabajo, ¿o encima que os pagan no quereis ni hacer eso?, ¿mejor que os paguen por no hacer nada y mejor si directamente os pagan por vuestro palmito y os quedais en casa directamente?.

¿Sabes quien me esta salvando la vida desde el inicio de mi existencia dia a dia?, pos muy facil, los miles de repartidores de todo tipo de productos que dia a dia hacen su trabajo por la mitad de lo que ganais vosotros, y despues los que trabajan en esas tiendas claro.

Yo por lo menos si no fuera al supermercado o a las tiendas y me encontrara todo ahí sería incapaz de sobrevivir por mi mismo.

Esos me estan salvando la vida de momento, y mal pagados, encima nadie aprecia el trabajo que hacen, y les veo quejarse mucho menos.

» autor: mperdut

#87 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 05:50:53 +0000

#63 Y todos vosotros, enfermeros/medicos/celadores/etc.... sois incapaces de trabajar ni hacer nada sin que un equipo de personas hayan, primero, construido el hospital y luego os distribuyan todos los dias el material necesario. Gente que seguro que en su mayoria esta cobrando bastante menos que vosotros.

Tu si que nos has entendido nada, que precisamente os quejais los que sois unos privilegiados.

Sueldos mayoritariamente de 1000/1200€ pagando una sanidad a precio de oro (en lo que a sueldos se refiere comparativamente hablando) y encima los que se quejan son los que ganan mas de 2000€.

Lo dicho en otro comentario, llorones es lo que sois.

» autor: mperdut

#86 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 05:45:22 +0000

#85 Unos llorones que te salvarán la vida el día que estés jodido de verdad. O que estarán contigo en tus últimos momentos en este mundo.

» autor: Manuel.G

#85 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mperdut — Sun, 09 Jul 2017 05:36:34 +0000

Los enfermeros/as (conozco bastantes), peña cobrando 2200€ al mes (o mas depende el servicio), de siempre han sido unos llorones. Yo les suelo decir que son unos privilegiados, si quieren quejarse de verdad que se pongan en el lugar de mucha gente ganando poco mas que el SMI y metiendo muchas mas horas.

Los hay que se quejan con parte de razón, los que llevan poco tiempo trabajando y la sanidad les llama poco, pero claro, todo ellos tienen en la cabeza la idea de ser funcionario para tener la vida resulta, y no todos que pueden se van a la privada ya que, evidentemente, trabajar en la privada implica estar ocupado si te llama la publica.

Estos lloran mas que los de los bares, que es cierto que a los bares les ha bajado la recaudación, pero es que muchos bares estaban acostumbrados a unas ganancias exageradas.

Tambien muchos de ellos comparan su sueldo con el de un ingeniero y que se merecen mas, la pega es que en España ingenieros cobrando esas cantidades mas bien hay pocos, y lo mas facil de ver es un ingeniero cobrando no mucho mas de la mitad que un enfermero/a.

Lo dicho, unos autenticos llorones que solo estan contendos (veridico) el dia que cobran la nomina y luego el resto del mes refunfuñando todos los dias.

» autor: mperdut

#84 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--525526-- — Sun, 09 Jul 2017 05:21:38 +0000

Esto es Españistan..Es lo que hay! Mezcla de cobardía,incultura,egoísmo, manipulación,sumisión ,incluso gusto por ser esclavos.

» autor: --525526--

#83 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

hacendor — Sun, 09 Jul 2017 02:38:01 +0000

En España se va la fuerza por la boca. Y ahora por el teclado.

» autor: hacendor

#82 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 00:14:21 +0000

#79 Pues amigo, o me estás ignorando o no entiendes cuando escribo, porque el primer número que te he dado es 1700 libras al mes (que no se aleja mucho de las 1630 que has dicho tú).

» autor: Manuel.G

#81 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sun, 09 Jul 2017 00:12:40 +0000

#70 Yo me refería a netas, unos 24k brutos al año son 1600 netos al mes.

» autor: dirok

#80 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sun, 09 Jul 2017 00:10:17 +0000

#25 No sé, llámame loco, ¿pero qué habría de un gobierno que invierta más en educación para evitar las aulas superpobladas? ¿Aprovechar esa marabunta de profesores danzantes y con precariedad laboral para mejorar la relación alumnos por profesor y mejorar nuestro sistema educativo? O en otras palabras, ¿que tal si en vez de recortar, invertimos en educación?

LLámame loco...

» autor: Manuel.G

#79 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sun, 09 Jul 2017 00:10:10 +0000

#74 Teniendo en cuenta que 24K brutas al año son 1630 libras al mes, creo que mi frase "bastante menos de 2000" es correcta, pero bueno si para ti esa diferencia son minucias no tengo nada que decir.
También para informarme le puedo preguntar a mi compañero de piso que es enfermero en el NHS y acabo antes.

» autor: dirok

#78 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

HyperBlad — Sun, 09 Jul 2017 00:06:42 +0000

#41 El trabajo de enfermería significa poco menos que amargarte la juventud. Yo estoy en la misma situación que tú, yo informático y ella enfermera, y no le cambiaría el trabajo ni aunque cobrara 10 veces más que yo.

» autor: HyperBlad

#77 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:58:38 +0000

#70 Buena observacion. Me acostumbraré a especificar si me refiero a bruto o neto a partir de ahora.

» autor: Manuel.G

#76 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:48:42 +0000

#20 Es imposible explicarlo mejor.
Las enfermeras españolas son muy cotizadas en otros países debido a la formación técnica que recibimos. Si en España tuviéramos unas condiciones de trabajo dignas las tasas de calidad en los cuidados se dispararían.

» autor: Manuel.G

#75 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:42:18 +0000

#64 El gran problema, como tú dices, es que semejantes condiciones sean la norma. Pero como podrás ver en los comentarios de arriba, los españoles no brillamos por empatizar con otros profesionales...

» autor: Manuel.G

#74 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:32:06 +0000

#72 Yo también estoy hablando en neto, así que no no te estoy dando la razón. Especialmente cuando "bastante menos de 2000" puede ser cualquier cosa.

Mira, te dejo la fuente donde puedes ver el salario medio de una enfermera banda cinco y te informas tú, ¿trato? www.prospects.ac.uk/job-profiles/adult-nurse

» autor: Manuel.G

#73 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:29:44 +0000

#39 Esa teoría estaría muy bien si no hubiera tantos servicios con plazas sin cubrir o malcubiertas. Por no mencionar las enfermeras que cuidan de más pacientes por turno de lo que es recomendables, con la consabida degradación de la calidad del cuidado y el aumento del riesgo de error.

» autor: Manuel.G

#72 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sat, 08 Jul 2017 23:28:09 +0000

#68 Yo hablo en neto, por lo tanto me estás dando la razón.

» autor: dirok

#71 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:28:08 +0000

#58 Y eso es precisamente lo que yo soñaria llevar de vuelta a España. Call me a dreamer.

» autor: Manuel.G

#70 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

MiTH — Sat, 08 Jul 2017 23:25:19 +0000

#54 Brutas o netas? Un nurse en UK nada más comenzar rondará las £24K brutas al año. Sin contar suplementos por horas extras, guardias, etc. Eso obviamente son menos de 2K netas al mes pero 2K brutas.

Yo siempre considero que al hablar de sueldos se hablan de cifras brutas pero aquí cada uno hace de su capa un sayo y unos dan cifras en neto, otros en bruto y es siempre un maldito caos.

» autor: MiTH

#69 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:22:18 +0000

#55 Hombre tus amigas deben ser bandas 7 u 8, y claro que cobran muchísimo más que yo . Pero eso ya es ir a ramas de gestión y coordinación (cosa que a mi personalmente no me interesa tanto)

» autor: Manuel.G

#68 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:21:38 +0000

#54 Podría escribir un artículo completo hablando de los salarios en reino unido. Lo resumiré diciendo: De media, el salario de una banda 5 (enfermera basica generalista) ronda las 1700 libras. Luego depende: La gente de quirófano suele cobrar menos al no hacer tantos festivos ni domingos), y en residencia de ancianos se ronda las 1300-1400 libras netas.

No sé exactamente a qué te refieres con "bastante menos" de 2000, así que no puedo decirte si tus conocidos cobran lo que deberían.

» autor: Manuel.G

#67 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:18:01 +0000

#43 Creo que es algo que o yo no he aclarado en el artículo o la gente se niega a entender: Cuando entiendo que la ingeniería informática es una carrera compleja (y lo sé porque yo mismo empecé a estudiarla por amor al arte), las decisiones que se deben tomar en la misma no suelen ser "urgentes".

Entendamos por urgente un "tienes treinta segundos para implementar este código o esta persona morirá". Ese es el tipo de decisiones "a vida o muerte" a las que me refiero en el artículo.

» autor: Manuel.G

#66 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Sat, 08 Jul 2017 23:17:37 +0000

#53 No hombre. Claro que un ingeniero puede savar tantas vidas o mas que un enfermero. Solo digo que no es comun. La inmensa mayoria de nosotros trabaja sobre dominios donde no hay riesgo de matar a nadie. En mi caso, puedo enviar la orden a un elevador de tres toneladas para que se mueva ignorando los inhibidores que dicen que hay un operario dentro de la jaula... pero para ello tendria que saltarme cuatro chequeos de seguridad en aplicaciones relacionadas, desactivar varios tests de verificacion de mi propio codigo, impedir que mis companyeros revisen el codigo y varios problemas mas a la hora de desplegar la aplicacion en produccion.A lo que voy es que si la cago, tengo que cagarla mucho una docena de veces de forma consecutiva. Y no tengo la presion del tiempo, si no esta testeado, probado y verificado no sale a produccion.

Manu esta en la UCI. A alguien le pasa algo y Manu tiene que decidir hacer algo para salvarle la vida . Tiene su conocimiento, y su entrenamiento y su dedicacion, pero tiene poco margen para errores. Para mi eso es responsabilidad.

En mi trabajo, la consecuencia importante de que a mi equipo se nos pase por alto algo es que generemos un problema en produccion con un coste de perdidas de £5000. El coste de un error de Manu podria ser la salud de alguien.

» autor: aybkamen

#65 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:15:54 +0000

#36 Buenas, quizá @aybkamen pueda hablarte al respecto. Como ya comenté más arriba, el ejemplo era de un ing informático en inglaterra.

» autor: Manuel.G

#64 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Adolfo_Magraner — Sat, 08 Jul 2017 23:15:23 +0000

Soy microbiologo y en españa lo unico que me ofrecen es contratos de verano, hace nada acepte un contrato un jueves para empezar el lunes a 300 km de casa, en sanidad no soy la excepción sino la norma, la mayoría deambulamos de un sitio a otro, sin estabilidad y con cara de tonto cuando ves que los compañeros de carrera con peores notas tienen contratos estables en farmacia comunitaria, (soy farmacéutico) pero tu que nunca trabajaste en farmacia y eres mayor para hacerte contrato de practicas te ves fuera del mercado.

» autor: Adolfo_Magraner

#63 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:14:39 +0000

#53 Un neurocirujano es absolutamente incapaz de llevar a cabo su trabajo sin un equipo de enfermería que lo apoye, antes, durante y después de la mesa de operaciones.

Hoy dia se llama "Equipo de salud", en el que todos los profesionales a todos los niveles colaboran en aras del bien del paciente. Lamento decirte que el concepto del médico o cirujano mandando y los enfermeros obedeciendo como buenas ~~putitas~~ está unos treinta años anticuado.

Tus dos postdatas demuestran tanto que no has entendido una palabra de lo que he escrito que no vale la pena ni intentar responderlas.

» autor: Manuel.G

#62 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:10:25 +0000

#49 Viendo todos los comentarios por menéame me doy cuenta el poco conocimiento que tiene la sociedad de mi profesión. Y eso me hace sentirme muy triste.

» autor: Manuel.G

#61 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:08:34 +0000

#37 Información necesaria: Aybkamen es mi cuñado.

» autor: Manuel.G

#60 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:07:22 +0000

#51 Gracias

» autor: Manuel.G

#59 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 23:07:12 +0000

#50 Creo que deberías volver a leerte el artículo para comprender por qué pongo la ingeniería en comparación con la enfermería. Honestamente, creo que más claro no puedo decirlo.

» autor: Manuel.G

#58 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

keridil — Sat, 08 Jul 2017 22:53:38 +0000

Por diferentes motivos decidí trasladarme con mi familia al hemisferio austral. Llevo varios años trabajando en el sector sanitario y previamente traté informarme al máximo del sistema sanitario en mi país de destino. Curiosamente, entre los mejores del mundo, como el español, justo en la misma posición del ranking. Me preguntaba cómo es posible que resultase un 40% más caro de mantener en un país con justo la mitad de población. Una vez aquí descubrí la respuesta: salarios dignos e inversión en educación.

» autor: keridil

#57 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--230508-- — Sat, 08 Jul 2017 22:48:23 +0000

Ojalá todo el mundo lo viese así. Estoy hasta los cojones de todos los borregos que me rodean repitiendo el "es lo que hay" . Es lo que hay porque es lo que aceptamos.

» autor: --230508--

#56 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sat, 08 Jul 2017 22:46:15 +0000

#55 Hombre coño, 21 años son la ostia, ahí ya no lo discuto porque ya habrán ascendido varias veces y no son enfermeras rasas. De todas maneras más de 3000 libras me parecería raro (y ya es un pastón).

» autor: dirok

#55 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mosquis — Sat, 08 Jul 2017 22:41:34 +0000

#54 No se las voy a pedir, pero llevan 21 años trabajando allí, no sé si tendrá algo que ver.

Por cierto, una amiga trabajó en Londres de camarera hará unos 3 años y se sacaba 1500 libras, igual es que hay muchos mentirosos, quién sabe.

» autor: mosquis

#54 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sat, 08 Jul 2017 22:36:36 +0000

#46 Las 2 enfermeras te mienten, ya te digo yo que vivo en UK y la mitad de mis amigos trabajan en el NHS.
Diles que te enseñen una nómina, luego la multiplicas por 1.13 y me dices. Te digo más, están bastante por debajo de las 2000GBP.

» autor: dirok

#53 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sat, 08 Jul 2017 22:32:33 +0000

#35 Manu es enfermero, que parece que hablamos de un neurocirujano, por favor. Yo tengo amigos enfermeros y familiares médicos, lo de que salva vidas a otro.
PD: vidas tambien las salva un conductor de autobus, controlador aéreo, policia, bombero y mil profesiones mas que, sin darte cuenta, te permiten vivir.

PD2: Por cierto, que tú como informático no digas que un ingeniero puede salvar tantas vidas o más que un enfermero es de tela.

» autor: dirok

#52 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Sat, 08 Jul 2017 22:27:48 +0000

#48 No es su suegro, es su cunyado (yo). No es Francia , es Inglaterra. Son unos 4000€ brutos... netas son unas £2800. No es una posicion altisima, es SE2, la segunda categoria mas baja entre los Ingenieros de Software.

Te puede chocar porque en Espanya se paga una mierda, pero en Londres y alrededores nuestra profesion esta muy bien pagada.

» autor: aybkamen

#51 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Nosepadondetirar — Sat, 08 Jul 2017 22:20:57 +0000

#0 Te felicito por el articulo. Describes minuciosamente, de forma amena y realista la situación de la enfermería en España.
Edito para decirte que el titulo no podía ser más acertado.

» autor: Nosepadondetirar

#50 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

dirok — Sat, 08 Jul 2017 22:18:44 +0000

#4 Te comparas con un ingeniero como si fueras médico pero no lo eres, eres enfermero. No malinterpretes lo que digo, simplemente me refiero a que una ingeniería superior (de las de antes) se compara con medicina, no con enfermería.

» autor: dirok

#49 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

alephespoco — Sat, 08 Jul 2017 22:17:42 +0000

#35 pero, conociendo la realidad laboral, crees que eso es posíble sin una regulación brutal del mercado de trabajo? Porque empezamos con los sanitarios, seguimos con los choferes, arquitectos... y todo el mundo se sube al carro de la responsabilidad.

» autor: alephespoco

#48 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

redjhawk — Sat, 08 Jul 2017 22:15:35 +0000

#46 Y decir que su suegro, ingeniero informático, se levanta 4000 leuros al mes. Aun en Francia, para cobrar 4000€ al mes como ingeniero tienes que tener muy muy alta posición.
Es decir, o su suegro tiene una posición altísima en una empresa, o no me creo nada

Que por cierto, ahí he dejado de leer el artículo

» autor: redjhawk

#47 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Draakun — Sat, 08 Jul 2017 22:06:39 +0000

#25 Tu concepto de barbaridad y el mío difieren.

Barbaridad es que el director del centro llame a la consejería de educación, para tratar de conseguir que yo me quede hasta final de curso, porque les funciono muy bien "Es que es un grupo muy problemático, y ella lo lleva muy bien, es la mejor que hemos tenido con ellos..." y que desde consejería le digan que ajo y agua, que el sistema de interinaje me manda a la lista de nuevo, porque otro interino que se acogía a no sé qué, tenía más puntos que yo. Eso es una barbaridad!!!

Barbaridad es que para entrar en un puesto que requiere mucha técnica y don de gentes, solo midan tu capacidad de memorizar y vomitar un temario en forma de texto. Según las oposiciones, Sheldon Cooper es el maestro perfecto.

Barbaridad es que cada dos años tenga que dedicarme a memorizar de nuevo un montón de temario inútil, para no caer de la lista, en lugar de dedicarlo a mis alumnos.

Barbaridad es que me sugieras que pruebe suerte en privados y concertados, como dudando de mi capacidad de pasar una entrevista, y un poco más abajo los definas como un "coladero de enchufados". ¿Por qué me los sugerías como alternativa? ¿Crees que necesito enchufe para conseguir trabajo?

No tengo ganas de perder más tiempo con esto. El lunes doy clase en el colegio, y por ser el último día que tienen español este curso, quiero prepararles algo especial.

Ahórrate contestarme, te bloqueo. Paso de leer a gente faltona. Gracias por recordarme el motivo por el que dejé de leer y comentar en Menéame.

» autor: Draakun

#46 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mosquis — Sat, 08 Jul 2017 22:05:57 +0000

¿Poco más de 2000 eros al mes como enfermero en UK?

Las 2 enfermeras que conozco y trabajan en ese país te doblan el sueldo, hay algo que no cuadra.

» autor: mosquis

#45 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

alephespoco — Sat, 08 Jul 2017 22:04:47 +0000

#28 Pues por favor, no mezcles condiciones laborales de uk con las condiciones Españolas para los ingenieros informáticos que ni de lejos se acercan a las cifras que comentas.
Y lo de la responsabilidad es relativo. Mi madre ha sido enfermera de ambulatorio toda su vida y ni tomaba decisiones de vida o muerte ni se quejó nunca de su salario (que era mayor que el mío, ing informático fíjate por donde).
Lo que tu llamas "es lo que hay" se llama mercado laboral, lo que se paga por tu fuerza de trabajo no depende de lo jodido de tu actividad, sino por la oferta y demanda, y por eso es un mercado. De hecho, para desempeñar la enfermería, hay que poseer la titulación correspondiente (es delito ejercer sin titulación homologada), y organizandoos minimamente a nivel estatal tendríais mucha fuerza,
Los ing. Informáticos no tienen atribuciones, tú mismo podrías trabajar de informático si te formas adecuadamente, te animo a ello majo.

» autor: alephespoco

#44 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--30529-- — Sat, 08 Jul 2017 22:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#43 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Sat, 08 Jul 2017 22:02:53 +0000

#38 Claro, porque hay tantos y tantos desarrolladores que programan codigo de vida o muerte... Venga hombre!

Suponiendo que desarrollase un software de control para algo que puediese tener responsabilidad de vida o muerte. Lo haria con calma, tendria una suite de tests enorme, un equipo de bastantes personas revisando una y otra vez y tiempo de sobra. Si algo fuese mal tras todas estas medidas de seguridad la responsabilidad seria de la empresa y se diluiria entre todos. Mi carrera no estaria en peligro por un fallo.

» autor: aybkamen

#42 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

mosquis — Sat, 08 Jul 2017 21:58:59 +0000

#20 Lo del TAC a las 5 de la mañana no es sólo en Córdoba, aquí en Tarragona también pasa.

» autor: mosquis

#41 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--49472-- — Sat, 08 Jul 2017 21:51:08 +0000

#34 Si que gano más. En Barcelona a poco que se tenga experiencia un informático gana más que una enfermera. Pero aunque ganase menos no me cambiaría. Sin fines de semana y mejores condiciones. El trabajo de enfermera es bastante más duro de lo que la gente piensa. Deberían ganar más.

» autor: --49472--

#40 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Corvillo — Sat, 08 Jul 2017 21:50:53 +0000

#25 Si has hecho oposiciones, sería interesante que nos contaras tu experiencia así como todos los puntos fuertes que encuentras. También si le ves algo mejorable. Gracias.

» autor: Corvillo

#39 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Stamish — Sat, 08 Jul 2017 21:46:21 +0000

En otros países estoy seguro que la tasa de universitarios no es comparable a la nuestra. Es simple ley de oferta y demanda.

Dolorosa realidad pero es lo que hay. Si todos estudian los títulos valen poco o nada.

» autor: Stamish

#38 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--27313-- — Sat, 08 Jul 2017 21:45:23 +0000

Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente)

Claro, porque un software mal diseñado no puede acabar tranquilamente con la vida de cientos o miles de personas.

Las chorradas que hay que oír...

» autor: --27313--

#37 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Sat, 08 Jul 2017 21:43:24 +0000

#27 Hola trollete. No, no soy un enchufado del copon, soy uno mas de los 400 ingenieros informaticos de mi empresa... y ni siquiera tengo la categoria de Senior. Y cobro un sueldo decente, pero en Londres cobran mas.

Ahora, elabora un poco eso de que el no sabe de lo que habla y tu si que lo sabes. Porque la verdad es que lo dudo mucho.

» autor: aybkamen

#36 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Ramsay_Bolton — Sat, 08 Jul 2017 21:40:07 +0000

Despues de los estibadores en la lucha, llega a sus pantallas....
El informatico privilegiado, la pelicula.
Una pelicula de ciencia ficcion donde un ingeniero pica codigo por 1300 euros al mes, y es puesto de ejemplo de privilegiado por un enfermero, que gana, 2200.

Proximamente...

» autor: Ramsay_Bolton

#35 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

aybkamen — Sat, 08 Jul 2017 21:37:49 +0000

#15 Le has malentendido. Mi cunyado nunca ha intentado echar mierda al resto (Si, yo soy el cunyado ingeniero informatico que comenta en el articulo) Solo esta exponiendo algo que es un clasico y he oido mil veces "Los ingenieros cobran mas porque tienen mucha responsabilidad"... Tus cojones! Cobro mas porque lo que hago le da a mi empresa muchisimo dinero. Manu salva vidas. Si cometo un error, lo detecto en los tests, o me lo comenta con calma un companyero en el code review o lo vemos fallar cuando entra en stagging. Manu tiene que tomar decisiones al momento que pueden acabar con su carrera.

Ya se que en Espanya la profesion de ingeniero informatico no esta como para tirar cohetes, pero dejad de haceros los ofendidos, en ningun momento ha dicho que no merezcamos cobrar mas. Dice que los enfermeros no se merecen cobrar tan poco, que la relacion sueldo-responsabilidad no es justa. Y yo estoy totalmente de acuerdo.

» autor: aybkamen

#34 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Ramsay_Bolton — Sat, 08 Jul 2017 21:33:10 +0000

#9 ganas mas que tu mujer? ... yo diria que no es comun a no ser que estes especializado en algo muy demandado.

» autor: Ramsay_Bolton

#33 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Ramsay_Bolton — Sat, 08 Jul 2017 21:31:00 +0000

#6 En que provincia un informatico gana mas que un enfermero? para echar el CV digo

» autor: Ramsay_Bolton

#32 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

landaburu — Sat, 08 Jul 2017 21:25:11 +0000

BUAAAAAMBULANCIA!!!

A ver extudiao hotra coxa

» autor: landaburu

#31 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--45096-- — Sat, 08 Jul 2017 21:21:05 +0000

#12 Pero si se les ocurriera putearme, ahí al lado hay 20 que buscan a alguien de mi perfil.

» autor: --45096--

#30 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

jaipur — Sat, 08 Jul 2017 20:02:10 +0000

#14 Tomado de la propia página del Sepe y a efectos informativos para remarcar lo expresado correctamente por usted: Efectivamente no hay tasas para persona física y únicamente se han establecido para las jurídicas en distintos supuestos; no obstante si hay que efectuar depósitos a la hora de recurrir (segunda instancia), si fuera el caso, como persona física. Además es cierto que no suelen imponerse costas en primera instancia para trabajador, e incluso tampoco habitualmente para la empresa.

Del Sepe:

"El abogado de oficio se puede solicitar a partir del momento que es necesario presentar una demanda ante el Juzgado de lo Social.

Los pasos anteriores, como son la presentación de la Papeleta de Conciliación o la Reclamación Previa Administrativa, los tiene que realizar al trabajador o el beneficiario de la Seguridad Social por sí mismo. Una vez que se ha hecho el Acto de Conciliación o se ha recibido una respuesta negativa a la reclamación previa, es cuando se asigna un abogado de oficio para la presentación de la demanda ante el Juzgado (...)"

Es importante recordar este dato:

(...) "El beneficio de la asistencia jurídica gratuita implica que no se tiene que pagar inicialmente al abogado, ni tampoco durante todo el procedimiento. Pero si al finalizar el procedimiento el trabajador tiene un beneficio económico (indemnización por despido, los salarios adeudados, un complemento que no se venía pagando…) el abogado de oficio puede hacer una minuta cuyos honorarios pueden ser de hasta un tercio de la cantidad ganada.

El abogado de oficio es inicialmente gratuito, pero en el caso de que el trabajador obtenga alguna cantidad en el juicio, el abogado puede cobrarle un porcentaje.

Si en su demanda el trabajador no logra cantidad alguna, en ese caso el procedimiento será completamente gratuito para él (...)".

Un saludo y bien explicado con sencillez por usted.

» autor: jaipur

#29 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 19:52:52 +0000

#24 CIerto, estudiar la carrera de Ingeniería es más difícil que la de enfermería. Ahora, ejercer la profesión es otro asunto.

De todas formas, solo viendo tu nick puedo asegurar que no voy a perder más mi tiempo respondiendo a tus faltas de respeto. Un abrazo, querido meneante.

» autor: Manuel.G

#28 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 19:51:47 +0000

#27 Mi cuñado trabaja en una gran empresa en Reino Unido. Sorpresa, el trabajo de Ingeniero informático en Inglaterra también da patadas a las condiciones de España.

» autor: Manuel.G

#27 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

AlexCremento — Sat, 08 Jul 2017 19:46:04 +0000

#23 Lo que demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas. Y me reitero: tu cuñado debe ser un enchufado del copón.

» autor: AlexCremento

#26 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

AlexCremento — Sat, 08 Jul 2017 19:43:07 +0000

#7 Yo no pagué nada de todo eso. Lo hice todo por mi cuenta. Y sí, en España sería un coladero de enchufados igual que lo es en concertados y privados.

» autor: AlexCremento

#25 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

AlexCremento — Sat, 08 Jul 2017 19:41:58 +0000

#3 ¿Y por qué en un centro educativo deberían cogerte a ti y no otro de los miles que quieren entrar? ¿Qué otro sistema JUSTO propones? Si lo pensaras un poco no dirías esa barbaridad.
Además te recuerdo que en privados y concertados no hace falta una oposición.

» autor: AlexCremento

#24 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

AlexCremento — Sat, 08 Jul 2017 19:35:27 +0000

Hay varias cosas que le desacreditan.

La primera:
"Pero llamadme raro: teniendo en cuenta que un ingeniero informático (como mi cuñado mismamente) cobra el doble que yo, trabajando de lunes a viernes unas cómodas siete horas a la semana... Lo voy a decir claro: la enfermería sigue considerándose una profesión vocacional y por ello se toleran salarios no acordes a los sacrificios que requiere.

¡Pero Manuel! Que él es ingeniero, y tú solo un enfermero, él ha estudiado mucho más tiempo que...

Cuando el ingeniero informático se vea teniendo que tomar decisiones a vida o muerte (literalmente) como parte habitual de su profesión, entonces hablamos. Y cuando eso ocurra volveré a preguntar por qué él cobra más que yo."

Un ingeniero informático las ha pasado infinitamente más canutas que tú para sacarse la carrera, que te la han regalado con 4 prácticas de mierda. Y eso de que cobran el doble no te lo crees ni tú. Tu cuñado será un enchufado del copón.

Lo segundo es lo de las oposiciones. Si en España la gente entrara solo por entrevistas de mierda en lo público solo entrarían los 4 enchufados de turno por lo que NO, prefiero un millón de veces una oposición y unas listas de interinos donde vas acumulando puntos. Si no te gusta coge la maleta y te vuelves con tus inglesitos.

» autor: AlexCremento

#23 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 19:31:04 +0000

#15 Ni voy a intentar convencerte.
Voy a seguir pensando que mi profesión está mal pagada en comparación con otras que suponen menos sacrificios y riesgo que la enfermería. Si no estás de acuerdo, me parece maravilloso.

Por cierto, curiosamente mi cuñado, el ingeniero informático, piensa como yo. Según sus propias palabras: "si me pagan tanto no es porque mi trabajo sea peligroso, si no porque hago que mi empresa gane mucho dinero".

¿Lógico? Puede ser. ¿Justo? No lo creo.

» autor: Manuel.G

#22 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 19:29:13 +0000

#18 Colega, lamento decir que no sabes bien de lo que hablas.

Cada vez que un paciente sufre una emergencia vital (parada cardíaca / respiratoria, deterioro rapido, shocks ,etc) el primero en actuar es siempre el enfermero. Es su responsabilidad el detectar el problema y aplicar los primeros auxilios.

Cada vez que un enfermero administra una medicación es su responsabilidad vigilar efectos secundarios más o menos graves. Ergo, de sus actos depende la salud (y la vida) del paciente.

Cuando un médico la caga al prescribir una medicación (no nos engañemos, los turnos de 24 horas pasan factura al más competente del mundo) el enfermero que administra dicho medicamento es tan responsable como el médico. Sí, él lo prescribió, pero el enfermero debería al menos saber que había algo mal.

En cuidados intensivos, donde trabajo, TODAS las decisiones que tomo afectan a la salud de los pacientes mucho más de lo que muchos imaginan: ¿Cada cuánto hago una gasometría arterial? ¿La leeré correctamente para detectar signos de alarma? ¿Cuándo debo administrar fluidos intravenosos para tratar una hipotensión, o si lo hago afectará a la función respiratoria del paciente? ¿Cómo me doy cuenta si algo va mal con la hemofiltración, cuando soy el responsale de llevarla a cabo... entre otras muchas cosas?

Así que no, no exagero: Cada día, todos los enfermeros tomamos decisiones que afectan muchísimo a la salud (y potencialmente la vida) de los pacientes. Y cuando algo va mal, de esas decisiones depende que un paciente se salve o no, porque el primero que estará ahí para atender el poblema será un enfermero. A pesar de que en todas las películas el primero en llegar siempre sea el médico (y si es guapo y carismático, mejor).

» autor: Manuel.G

#21 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--524455-- — Sat, 08 Jul 2017 19:19:32 +0000

Por si alguien como yo no le suena lo de Ryan mencionado en el artículo

m.eldiario.es/canariasahora/sociedad/enfermera-Ryan-desmonta-version-h

» autor: --524455--

#20 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Natsu — Sat, 08 Jul 2017 19:14:57 +0000

#11 La sanidad española es cojonuda no gracias a los políticos, sino gracias a médicos, enfermeros, cirujanos y bedeles que se PARTEN LOS PUTOS CUERNOS a diario para sacar adelante vidas humanas, porque ahí si hay alguno sin vocación, es de puta casualidad. Son gente que ha mamado años y años de universidad, y encima de que los explotan, ni les defienden cuando una panda de cabestros va al hospital en manada a sacudirles.

En Córdoba, una de las joyas de la corona de la sanidad española, especialmente en trasplantes, están dando citas para TACs y operaciones a las cinco de la mañana. Porque si no hay bastantes máquinas y no hay dinero para más gente, venga, hacemos horas extras y allá que vamos sacando las cosas adelante.

La sanidad funciona, como muchas cosas en este país, porque hay jodidos HÉROES trabajando gestionados por chapuceros, incompetentes y chorizos. Y el día que tratemos a esta gente con la dignidad que se merece, lo vamos a petar. Porque para los servicios que tenemos en sanidad, somos un país que gasta una mierda.

» autor: Natsu

#19 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Jiraiya — Sat, 08 Jul 2017 18:56:01 +0000

#14 De hecho ni siquiera tiene que llevarte el caso un abogado puedes hacerlo tú mismo. Osea, hay que ser muy padefo (paso de follones) para no reclamar 4000€ de horas extras a una empresa de la que te has ido o te han echado.

laboro-spain.blogspot.com.es/2009/09/abogado-gratis-para-casos-laboral

» autor: Jiraiya

#18 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Jiraiya — Sat, 08 Jul 2017 18:46:36 +0000

#15 Es que en España ni siquiera pueden prescribir medicamentos. Las decisiones de vida o muerte no creo que estén (y si lo están, deban quedar) en manos de enfermeros.

CC #0

» autor: Jiraiya

#17 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 17:17:48 +0000

#13 Es cierto que cualquier lugar es maravilloso para establecerse un hogar :). Sin embargo ha de hallar aquel en el que te sientas "en casa", y por desgracia yo no lo tengo aquí. Planeo irme de la ciudad donde vivo ahora, y claro una de las opciones es volver a España.

» autor: Manuel.G

#16 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 17:16:48 +0000

#14 Gracias por aclarar lo de las tasas.

Respecto al "tú ya te has ido", acabo de tener que borrar el comentario porque estaba siendo injustamente borde. Sí es cierto que llamo a una lucha que no va a ocurrir (al menos hoy no), pero si ocurriera no dudes que me apuntaría, y sí eso implicaría dejar mi trabajo aquí y unirme a las charlas, manifestaciones y a los movimientos de apoyo económico a los huelguistas.

Eso de "tú ya te has ido" tampoco puedo tragarlo desde que empezaron a soltarme cuando la crisis "eso, que se vayan los traidores que ya levantamos el país nosotros". Precísamente el vivir en el extranjero te da una visión global que de otra forma te queda eclipsada bajo el "es lo que hay"

» autor: Manuel.G

#15 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

KirO — Sat, 08 Jul 2017 17:11:24 +0000

Solo te digo que puedes defender lo tuyo sin echar mierda al resto. Hay informáticos que sí toman decisiones de vida o muerte... No son todos claro, pero tampoco todos cobran 4000€ (es una franca minoría) ni todos los enfermeros se dedican a tomar decisiones de vida o muerte.

Defiende un sueldo digno para ti sin echar mierda a los demás, y la de ingeniero informático no es precisamente la profesión más valorada del mundo.

» autor: KirO

#14 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

sevilla92 — Sat, 08 Jul 2017 17:01:20 +0000

#0 He estado en Gales unos cuantos meses y el tema laboral es algo que impresiona. Con respecto al punto 4 indicarte que no hay que pagar tasas. Las han quitado aunque en laboral nunca ha habido.
Si tu situación económica es ajustada puedes pedir abogado de oficio excepto para ir a conciliación al CEMAC
(que es obligatorio)
En primera instancia no te condenan en costas. Hay que animar a gente a reclamar.
Con respecto a tu llamamiento a la insurrección recuerda que tú te has ido. Es tarde para que pidas a otros que se unan a tu no-lucha

Suerte con May (o la localcoño que digo yo)

» autor: sevilla92

#13 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Ddb — Sat, 08 Jul 2017 16:35:30 +0000

#4 Y además trabajas como enfermero fuera porque en el extranjero valoran muchísimo el nivel de los graduados en enfermería españoles. Como hijo de profesora universitaria de enfermería (ya fallecida) me siento orgullosísimo de ello. Y oye, ¿Qué es tanta morriña por volver? Casi cualquier lugar es maravilloso para construirte tu hogar. Y además estás a un paseo corto y barato en avión de las Baleares.

» autor: Ddb

#12 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

redscare — Sat, 08 Jul 2017 16:32:48 +0000

#9 Pos los informáticos no somos famosos por combativos tampoco precisamente

» autor: redscare

#11 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Ryo-99 — Sat, 08 Jul 2017 16:04:26 +0000

La sanidad española es la mejor del mundo mundial, pero luego resulta que en Francia o la pérfida Albión hay mejores sueldos, más estabilidad, más reconocimiento y menos bullshit. Pero que si el brexit y el capitalismo neoliberal y la Margaret Thatcher y que si pollas en vinagre.

» autor: Ryo-99

#10 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--45561-- — Sat, 08 Jul 2017 15:50:39 +0000

#0 #8 "es lo que hay", "todos son iguales" y "buenos gestores"... mis frases catastróficas favoritas!

» autor: --45561--

#9 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--49472-- — Sat, 08 Jul 2017 15:40:04 +0000

Casualmente mi mujer y yo somos enfermera e informático respectivamente. Le llevo diciendo desde el inicio que son unas PRINGADAS. Y lo siento pero es así. Aceptan cosas que en otro colectivo no se aceptarían y todo por vocación. Mi mujer siempre me recuerda que es que ella trabaja con personas y que su conciencia no le deja no cuidar a alguien que lo necesita. Y así pasan los años y todo sigue igual.

Gente que está en un hospital 7 u 8 años de interina encadenando contratos temporales uno detrás de otro. Mi mujer mismo 5 años en el turno de noche en la sanidad privada porque era el único sitio donde ofrecían contrato indefinido.

Puede que esté equivocado pero creo que eso pasa porque es un colectivo integrado por una mayoría abrumadora de mujeres y eso hace que sean minusvaloradas. El día que se crean importantes (que lo son) las enfermeras podrán conseguir unas condiciones dignas.

» autor: --49472--

#8 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

ziegs — Sat, 08 Jul 2017 15:08:31 +0000

Triste realidad, tristísima. "Es lo que hay", la frase que más he llegado a odiar.

#0 Gracias por el artículo.

» autor: ziegs

#7 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

SirDrake — Sat, 08 Jul 2017 15:08:27 +0000

Algo muy parecido ocurre en educación con los profesores y maestros.
Las oposiciones son una mierda inútil pero si defiendes que te contraten con una entrevista de trabajo eres un enchufado que mereces la muerte.
El problema es que los únicos que nos quejamos de las oposiciones somos los que estamos fuera, los que ya han pagado la preparación, los cursos o los temarios no quieren ni oír hablar de cambiar la música.

» autor: SirDrake

#6 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 14:22:35 +0000

#5 Nadie ha pedido que les bajen el sueldo. Ingeniería es solo una de tantas otras profesiones que podría poner como ejemplo.

» autor: Manuel.G

#5 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--432291-- — Sat, 08 Jul 2017 14:17:59 +0000

Pide y exige todo lo que quieras para los de tu profesión pero deja en paz a los ingenieros.

» autor: --432291--

#4 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Manuel.G — Sat, 08 Jul 2017 14:06:50 +0000

#2 Sí que están haciendo lo posible. AHora, aquí ocurre que hablar de "tocar el NHS" es tan tabú en política como querer modificar la ley de violencia de género, así que tienen que andar con pies de plomo. Y luego los saniarios (enfermeros, médicos, fisios, auxiliares...) no dudan en poner el grito en el cielo si ocurre.

» autor: Manuel.G

#3 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

Draakun — Sat, 08 Jul 2017 13:20:34 +0000

Con la gran distancia que hay respecto a horarios y riesgo, el mismo discurso puedo aplicarlo a educación. Es lo que hay... Sácate unas putas oposiciones de puta mierda que no sirven de nada (más que demostrar tu memoria) para entrar en una lsita de interinos y encadenar contratos en Quinto Coño del Potorro que no puedes rechazar o te sacan de la lista.

Los dos últimos años que estuve en España acabé sacándome unas oposiciones en otra comunidad autónoma a más de 800 km de mi casa para tener la posibilidad de trabajar un curso completo... Y al curso siguiente, otra vez a danzar. COn oposiciones aprobadas con notaza.

Sinceramente, no vuelvo a España ni harta de vino. Aquí (Reino Unido) me he hecho autónoma, escojo a mis clientes, entre los que tengo a colegios, centros educativos y particulares y cobro lo que creo justo por mi trabajo. Y lo más alucinante fue que al empezar a dar clases, y tener precios bajos por eso de ser novata en otro país, mis alumnos se me plantaron y dijeron que no estaban dispuestos a recibir clases por ese precio, porque era muy poco y no les parecía justo. Shit on, little parrot!!

No vuelvas a España. It's a trap... Y es lo que puto hay. La gente no lo pelea y yo estoy dispuesta a palear al lado de alguien, pero no a dejarme arrastrar a un pozo.

» autor: Draakun

#2 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

--482411-- — Sat, 08 Jul 2017 12:58:13 +0000

Pues es lo que hay , como retornado te doy el consejo de que no vuelvas por ahora. Yo ando mirando mi proximo destino fuera (como ingeniero , no como enfermero) y eso que los sueldos y condiciones son mejores en mi rama aqui en españa, pero aun asi , ni sombra de lo que puedo conseguir en otros paises. Ahora mismo tengo una oferta en firme en barcelona , y dos prospectivas en irlanda y escocia , mas una oportunidad en rumania...y la que menos ilusion me hace es la de barcelona.
Cuando estuve en alemania tuve ocasion de trabar amistad con un grupo de enfermeras españolas y poco mas o menos tenian la misma narrativa que tu caso, y , aunque tenian siempre la espinita de volver , viendo claramente los datos , tenian muy claro que de volver , por el momento , nada.

En cuanto al NHS, creo que los torys estan haciendo todo lo posible para crujirlo y que pase todo a clinicas privadas , y uno de los puntos donde mas presion andan haciendo precisamente es en sueldos y condiciones laborales...y aun asi, siguen a años luz por encima de lo que se ofrece en españa, corrigeme si me equivoco en la apreciacion.

Un saludo , y si te dicen de volver.... it's a trap!

» autor: --482411--

#1 Enfermería, desesperación y España: "Es lo que hay"

meneanta — Sat, 08 Jul 2017 12:52:05 +0000

Ole tus huevos, Manuel.

» autor: meneanta