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#30 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

CharlesBrowson — Mon, 13 Jan 2025 17:42:16 +0000

no hay que exagerar, es postureo,sobre todo lo que mas exaltados vemos en redes y aqui, hace pocas semanas estaban compartiendo techo y mesa con su "enemigo" y chiton que estarian para que no se perdiese alguna gamba de mas

» autor: CharlesBrowson

#29 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--712564-- — Mon, 13 Jan 2025 12:47:52 +0000

#27 No te confundas, no te pido un programa electoral. Eso son medias que empiezan a ser más concretas y aún así bastante indeterminadas, que podrán ser más cuestionables o no, viables, o que la forma en la que las defiendas o pretendas alcanzar esos objetivos podrán ser más radicales o no. En todo caso ya no hablamos ideales simplificados e incuestionables.

» autor: --712564--

#28 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

donchan — Mon, 13 Jan 2025 12:11:35 +0000

#25 En menéame esto es así. Si dices algo contra el feminismo tienes que aportar las pruebas, pero los feministas nunca aportan ninguna prueba de nada y su palabra pasa por encima de las pruebas.

» autor: donchan

#27 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--832857-- — Mon, 13 Jan 2025 11:44:22 +0000

#26 Si hay gente muy rica que paga muy pocos impuestos, se los subimos y dedicamos el dinero a construir vivienda pública. También podemos topar los precios en las zonas tensionadas. Lo que no podemos es no hacer nada durante décadas y decir que estamos respetando el derecho.

» autor: --832857--

#26 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--712564-- — Mon, 13 Jan 2025 11:40:29 +0000

#21 En general totalmente de acuerdo, aunque radical en sí mismo solo implica volver a las raices de algo, o lo fundamental. En todo caso la palabra clave es "tienden hacia el totalitarismo", alguien puede ser muy radical y no tender a ello, pero controlar eso en grupos de personas es muy difícil. Y como decía en otro comentario, pienso que es una tendencia humana, incluso no necesariamente de radicales.

También parece que vivimos en un contexto en el que a menos que defiendas radicalmente tus ideas parece que valen menos, como si tu mismo no pudieras cuestionarlas o ponerlas en duda porque entonces muestras debilidad. O quizás pero, si no estás a tope conmigo entonces estás contra mi.

#22 Solo una cosa, esas ideas como algo sumamente abstracto y simplificado quizás pueden ser objetivamente correctas y éticas, pero luego tienes que pasar a la acción. ¿Que hacemos con la vivienda? ¿Expropiamos?¿Intervenimos los precios?¿Construimos más vivienda?¿Via libre para ocupas, inquiocupas y variantes?

Lo mismo puede decirse del derecho a la vida, dicho así mola, pero luego llegan los peros... y si pena de muerte, si legítima defensa, si aborto, si eutanasia. Lo mismo sobre cualquier otro derecho.

» autor: --712564--

#25 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--712564-- — Mon, 13 Jan 2025 11:28:27 +0000

#11 Me pasó lo mismo al comentar que la violencia doméstica está repartida más o menos por igual entre hombres y mujeres. Igual fue error mio no citar directamente el metaanálisis que lo respaldaba, pero en su momento nadie contestó ni mi apelación, ni el comentario-llamamiento sobre el mismo, ni el "mistrike" al respecto.

» autor: --712564--

#24 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--712564-- — Mon, 13 Jan 2025 11:26:27 +0000

#10 Es que pensar que eso es monopolio de una u otra ideología es erróneo, más bien es una tendencia humana. Lo mismo pasa con otros temas como la censura. No se trata de que uno u otro abuse más, es que como personas fácilmente tendemos a caer en esos problemas.

» autor: --712564--

#23 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--712564-- — Mon, 13 Jan 2025 11:25:19 +0000

#6 A efectos prácticos ser radical se ha convertido en sinónimo de fanático, extremista o similares. En todo caso, esto me recuerda a un artículo que comentaba que los troles mejoraban la libertad de expresión.

Básicamente trataba de que tener a alguien en posturas extremas facilitaba que otros con posturas más moderadas pudieran expresarse. Es similar a cuando tienes un debate grupal, a veces nadie quiere hablar de un tema polémico hasta que alguien ya lo ha sacado.

» autor: --712564--

#22 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--832857-- — Sun, 12 Jan 2025 14:43:00 +0000

#21 Es que discrepamos sobre un punto fundamental: para mí sí que hay un núcleo de ideas "buenas" que son objetivamente correctas y sagradas: los Derechos Humanos y la democracia. Hay muchas ideas subjetivas donde posturas opuestas pueden ser igualmente razonables, pero lo que te he mencionado arriba constituye una "esfera de la indecidible" (frase de Ferrajoli, me encanta ese hombre) que escapa al relativismo. Hay un libro de Eusebio Fernández bastante antiguo (Teoria de la Justicia y Derechos Humanos) que explica muy bien el valor objetivo y universal de estos derechos.

En España, si somos francos, muchos ciudadanos no ven respetados Derechos humanos como vivienda o salud. Y para vencer esa anomalía, muchas veces no es suficiente con plantear argumentos con formas exquisitamente corteses, entre otros motivos porque tienes enfrente a gente muy poderosa y con muy mala leche que se va a oponer a cualquier avance. Y toca gritar, cortar calles o decir cosas desagradables, a veces como paso necesario para que mucha gente abra los ojos y decida luchar por lo que es suyo.

Por tanto, para mí ser radical en la defensa del derecho a la salud o la vivienda es sinónimo de decencia. Ser radical en la defensa de la bandera del Madrid o de que Cristo o Ala son el único Dios, me parece fanatismo.

» autor: --832857--

#21 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

carademalo — Sun, 12 Jan 2025 14:29:08 +0000

#0 Tu enfoque sobre el radicalismo es incorrecto, por varios motivos. El primero es que parte de la base de que hay ideas "buenas" e ideas "malas". Las ideas son muy subjetivas, y el radicalismo es el mismo sean tus ideas "buenas" o sean tus ideas "malas", según quien las valore.

El segundo es que en el radicalismo influye mucho el concepto de forma. Tan importante es el fondo ideológico de tu postura como las maneras que tienes de defenderlas. Normalmente el radicalismo hace que esas ideas sean inamovibles, por lo que las formas tienden hacia el totalitarismo: esto es así y punto, no hay opción al diálogo. Por ello, el radicalismo tiende al enfrentamiento e incluso a la violencia. El mejor ejemplo de ello son los radicales del fútbol.

Por éso el radicalismo sí es malo. Se pueden defender posturas desde la razón. Razonar bien un hecho nunca será radicalismo, como no lo es la resistencia ante las acciones de terceros que puedan socavar nuestra integridad física y moral. No es lo mismo un firme defensor de X que un radical de X, y no se puede permitir que el lenguaje utilizado devalue o reste importancia a las acciones propias.

» autor: carademalo

#20 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

haprendiz — Sun, 12 Jan 2025 13:46:03 +0000

#18 Lo dicho, me remito a mi comentario en #17.

Si sigues pensando que el problema de pensar así es de una facción en exclusiva, como los "progres", es evidente que pecas de lo mismo que criticas. Y como veo que este debate no da más de sí, aquí lo dejo. A disfrutar del domingo

» autor: haprendiz

#19 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

donchan — Sun, 12 Jan 2025 13:45:31 +0000

#17 Todos somos víctimas de sesgos y yo también. Pero eso no quita el criticar los sesgos evidentes en según quién.

Se da la circunstancia de que llamarle "fascista" a alguien, no significa nada real ni constituye argumento ninguno. En realidad se trata de un intento de despistar que consiste en criticar a la persona para evitar el tener que responder a sus argumentos.

Es un síntoma de cobardía o incluso una asunción de derrota, al reconocer que no se tienen argumentos defendibles.

» autor: donchan

#18 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

donchan — Sun, 12 Jan 2025 13:34:44 +0000

#15 Entonces. Sobre lo de Vox. Yo ya sé a donde estoy adscrito y a donde no. Vox es como muy que no. Pero entremos un poco en el detalle de Vox.

Vox es un partido populista que vive de soltar soflamas que creen que hay mucha gente ignorante que se las va a creer. En general les funciona bastante bien, porque la premisa principal, el que hay mucha gente estúpida e ignorante, es cierta.

Juegan bastante a llevarle la contraria a lo que dice la tele. Lo que significa que se dedican a defender lo que sea contrario de lo que dicen los partidos mayoritarios. Necesitan diferenciarse para que alguien les quiera votar. En realidad ellos mismos no entienden por qué dicen lo que dicen, ni importa. Sólo importa que funcione.

En general, lo que dicen son insensateces. Pero es necesario saber ver que la descripción anterior del algoritmo que usan no implica que lo que digan sea una insensatez. No es necesario que lo sea. No tiene por qué.

Así pues tenemos un aspecto donde los que juegan al populismo extremo son precisamente los partidos mayoritarios. Me refiero evidentemente al feminismo. El feminismo es una barbaridad indefendible, pero si creen que eso les da votos, por ahí que van. Entonces Vox se dedica a llevarles la contraria, que para eso es en lo que consiste su negocio, y acaban diciendo cosas sensatas sobre el tema. Los de Vox no creen que estén diciendo cosas sensatas. No es a propósito.

Esto se ve en que a veces se desvian de la realidad y sueltan alguna gilipollez. Es porque no entienden lo que ellos mismos están diciendo.

Cuando me acusan de "ser de Vox" es por defender posiciones radicalmente contrarias al feminismo. Es decir, posiciones razonables. Pero los progres hacen lo que he descrito en #16.

» autor: donchan

#17 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

haprendiz — Sun, 12 Jan 2025 13:29:51 +0000

#16 Pero es que la realidad tampoco es esa.

"Pensar" en términos de memes no es patrimonio de los "progres", sino que lamentablemente es un efecto indeseable de los medios que todos usamos hoy día, empezando por los propios algoritmos que subyacen a las rrss, que contribuyen a aumentar la polarización echándonos "carnaza" política: potenciando los contenidos virales, el zasca facilón y el debate más chusco y sectario posible.

Si simplemente crees que esto es un problema de algunos "progres", caes en lo mismo que criticas: pensar de forma maniquea, en términos sesgados, y no ser capaz de ver que el problema es transversal y va mucho más allá.

» autor: haprendiz

#16 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

donchan — Sun, 12 Jan 2025 13:17:39 +0000

#15 La realidad es otra cosa. Hay mucho progre que vive intelectualmente de haberse suscrito a una colección concreta de memes. Pongamos que son como una tribu.

Entonces, la principal acusación que le lanzan a sus oponentes dialécticos es precisamente el no pertenecer a su tribu. Eso lo encapsulan en el conjunto estándar de etiquetas (fascista, homófobo, racista, machista), que lo único que significa es que no te reconocen como uno de su tribu.

De ahí que esa retahila de insultos sea muy habitual. A cualquier desviación de la colección de memes (que ellos creen que es una ideología, algo que no tienen), se responde de tal manera.

No creo que haya nada que mirar. Tienen razón. No pertenezco a esa tribu.

» autor: donchan

#15 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

haprendiz — Sun, 12 Jan 2025 13:09:09 +0000

#14 Si a mí me dijeran eso muchas veces, por parte de gente distinta, yo me lo haría mirar.

Que sí, que hay mucho "hater", pero hacer un poco de autocrítica también es sano.

» autor: haprendiz

#14 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

donchan — Sun, 12 Jan 2025 11:04:26 +0000

#13 Yo perdí la cuenta de la cantidad de veces que me han dicho que soy "de Vox". Ya ni contesto.

» autor: donchan

#13 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

haprendiz — Sun, 12 Jan 2025 09:02:41 +0000

#12 De exacto nada.

Yo mismo discrepo abiertamente de eso que llamáis Pensamiento Único^TM, y jamás me han llamado "fascista" ni "ultraderecha". Dadle una vuelta a eso.

/cc #10

» autor: haprendiz

#12 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

donchan — Sun, 12 Jan 2025 00:41:14 +0000

#10 "ultraderecha" y "fascista" para denominar a las personas normales que discrepan en algún o algunos puntos del Pensamiento Único

Es exacto.

» autor: donchan

#11 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

donchan — Sat, 11 Jan 2025 19:52:06 +0000

Pues aprovecho para contar lo de mi strike. Daba yo unos datos que a algún feminista no le gustaron. Los datos que dí son los oficiales de un informe del ministerio de justicia, pero el strike por "bulo" fue inmediato con lo que me quedé sin posibilidad de decir nada. Sin ninguna posibilidad de defensa. Le protesté al admin que al menos tuvo la amabilidad de contestarme, pero fue con un recorta y pega de una filosofada sin relación con el tema.

Al grano: Que da igual si justo o injusto. Que respuesta standard y te jodes como herodes.

» autor: donchan

#10 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

turuleto — Sat, 11 Jan 2025 19:00:02 +0000

#_6 johel
Nuestro problema actual es el que describia orwell con la "neolengua"; hemos reducido tanto nuestro lexico que ya no solo somos incapaces de entender los matices entre diferentes palabras sino que hay conceptos que nos vienen grandes.

La neolengua es una de las herramientas que utiliza la izquierda para esparcir su propaganda.
Migrantes, sostenibilidad, cambio climático, "derechos reproductivos" para referirse al aborto, desdoblamiento linguístico, violencia de género (que abarca solo una dirección), "cordón sanitario" para referirse a la censura y represión de las opciones políticas distintas, "ultraderecha" y "fascista" para denominar a las personas normales que discrepan en algún o algunos puntos del Pensamiento Único progresista, etc, etc.

» autor: turuleto

#9 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--832857-- — Sat, 11 Jan 2025 18:59:20 +0000

#8 Me expresé de forma equívoca. Hablaba de la sociedad que relata el libro "1984" de Orwell, no a la del libro "Un mundo feliz" de Huxley.

» autor: --832857--

#8 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

turuleto — Sat, 11 Jan 2025 18:51:44 +0000

#0 Uno de los muchos efectos negativos de la irrupción de la ultraderecha en el panorama político, es el reforzamiento de esa apología del mundo feliz orwelliano, donde todos sonreímos mientras el suelo se pudre a nuestro alrededor.

No hay ningún "mundo feliz orwelliano".

» autor: turuleto

#7 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

Deckardio — Sat, 11 Jan 2025 15:37:58 +0000

#1 A mí me pasa parecido. Meneo porque @Livingstone85 hace buenas reflexiones y educadas aunque no esté de acuerdo con ellas. Pero creo que en Meneame ha habido cierta tolerancia hacia la crispación (que concuerdo, no es sinónimo de radicalidad) y está bien que eso se vaya acotando.

» autor: Deckardio

#6 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

johel — Sat, 11 Jan 2025 15:10:08 +0000

Ser un radical y ser un fanatico, un zelote, un fan acerrimo o un negacionista son cosas diferentes.
Nuestro problema actual es el que describia orwell con la "neolengua"; hemos reducido tanto nuestro lexico que ya no solo somos incapaces de entender los matices entre diferentes palabras sino que hay conceptos que nos vienen grandes.

"La neolengua trata de limitar y condicionar el pensamiento de los hablantes. Al reducir las palabras que pueden utilizar disminuyen, así mismo, los pensamientos que pueden concebir. Las generalizaciones y palabras que matansupresiones de palabras restringen las ideas del individuo. Si la palabra «libertad» no existe, es imposible que sepamos que exista tal concepto y, mucho menos, que podamos aspirar a disfrutarlo. La reducción de antónimos convierte las palabras en eufemismos con las que los hablantes apenas pueden expresar su disconformidad, odio o desprecio. Decir que el Gran Hermano es «inbueno» es mucho más suave que otros posibles adjetivos. En la neolengua de Orwell, los ciudadanos poco a poco pierden la precisión para expresarse y olvidan antiguos valores como la democracia y la igualdad, sometiéndose cada vez más a la dictadura del Partido" 1984.

» autor: johel

#5 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--758319-- — Sat, 11 Jan 2025 14:06:33 +0000

El mejor simil es intentar compaginar turismo de borrachera con turismo de calidad.

Nop. Imposible

» autor: --758319--

#4 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

carakola — Sat, 11 Jan 2025 12:15:22 +0000

#2 Va a ser eso. Recuerdo que a Iglesias le acusaban de crispar cuando recordaba el pasado del PSOE. Envié hace poco un artículo, que a mi me pareció muy interesante, y creo que está muy relacionado con lo que dices en el artículo: www.meneame.net/m/politica/fin-de-la-libertad
Y uno de hace tiempo, pero es una entrevista en inglés: therealnews.com/polarizing-and-isolating-americans-is-good-business-fo
Yo creo que el aumento de la crispación mala (la del diccionario) está generada por intereses concretos. Me acuerdo de La Clave y delos debates de hoy en día. Ahí ha pasado algo.

» autor: carakola

#3 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--758319-- — Sat, 11 Jan 2025 12:02:15 +0000

Recuerdo una paradoja sobre la tolerancia. Viene al dedo.

Si queremos que esto sobreviva hay que zanjar polarización. Efectivamente siempre va existir discrepancias sobre dónde poner la raya.

Quien quiera un foro libre sin limites hay más foros. Que se vayan. Vendrá gente mejor sin duda. Todos los users que no vienen precisamente por artículos como este y llorones y peleas

No quiero ver notas ni artículos mierder , ni votos unfair, ni llorones, ni misioneros, ni nadie que hable en mi nombre,

Yo me alegro y celebro nueva moderación. Mano dura, barrer toda lamierda que ya vendrá gente nueva mas positiva y constructiva.

» autor: --758319--

#2 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

--832857-- — Sat, 11 Jan 2025 11:50:01 +0000

#1 Seguramente se deba a que mi forma de definir la crispación es un poco particular. Yo considero que la crispación implica la situación de tensión, irritación, rechazo...que se produce cuando alguien defiende firmemente algo que choca frontalmente con tus intereses o principios más sacrosantos. Por ejemplo, cuando se promovió la primera ley del aborto en España y un 40% de la población puso el grito en el cielo. Ahí se produjo una gran crispación...pero fue positiva porque permitió alcanzar un derecho básico a millones de mujeres. Por eso la crispación me parece inevitable en situaciones donde un partido como Vox quiere hacernos retroceder 50 años, en huelgas generales que una parte de la población no entiende...es como la fiebre, un síntoma temporal que resulta inevitable para la curación...y que tampoco es tan grave la mayoría de las veces.

» autor: --832857--

#1 Sobre el derecho inalienable a la crispación (incluso de los tocapelotas sin causa)

carakola — Sat, 11 Jan 2025 11:30:09 +0000

Lo meneo porque es un tema del que se deba hablar pero no estoy muy de acuerdo con el planteamiento. Crispación y radicalidad no van de la mano ni se parecen. Lo mismo con crispación y contundencia en las reivindicaciones.

» autor: carakola