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#25 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

BM75 — Wed, 18 Dec 2024 17:35:44 +0000

#22 A ver, ni siquiera he entrado en el fondo de lo que se hablaba. Solo he puesto en evidencia una falacia que has hecho en tu argumentación. Te han pedido dónde de la ley aparece que se destruya la presunción de inocencia, y has respondido que una señora, por muy coordinadora de la ley fuera, ha dicho no-sé-qué. Dos veces. Eso no es una respuesta válida, y lo sabes. Es salirse por la tangente falazmente.

Luego me acusas, sesgadamente, de no ser constructivo y de que yo me enroco en mi posición. La viga en el ojo ajeno... No podemos empezar una conversación constructiva negando la mayor desde un inicio, que es que argumentes con una falacia y no lo reconozcas

» autor: BM75

#24 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

KaBeKa — Wed, 18 Dec 2024 15:40:12 +0000

Ayer mismo me vi American Gangster y lo que pones a continuación es parte de lo que pasa en la peli cuando entrega el 1M de pavos Russel Crowe que se encuentran en el coche. Lo primero que piensan es que les van a retirar hasta el saludo sus compañeros.

"Aparte de lo anterior, hay una serie de obviedades que me hacen apoyar esta reforma e, incluso, ir más lejos de lo que prevé. Dentro de la policía hay agentes ejemplares que sólo quieren proteger al ciudadano. Y hay ultraderechistas que tienen sueños húmedos con patear cabezas de rojos. Y hay sádicos que entran en éxtasis cuando apalean a alguien caído en el suelo. El corporativismo dentro de la policía es inmenso, pues hay que ser un santo (y mártir) para atreverte a denunciar la mala praxis de un tío con quien vas a patrullar el resto de tu existencia y en cuyas manos vas a poner tu vida cotidianamente. Un tío que, además, es posible que te haya salvado el pellejo más de una vez y, por tanto, te sientes tan en deuda con él que nunca le perjudicarías haga lo que haga. Todo ello aderezado por la cultura de la complicidad entre compañeros que es generalizada en ese cuerpo y que te convertiría en un paria, odiado por colegas de coche patrulla y superiores, si te atreves a denunciar que tu compañero dio una paliza a un yonqui en un callejón para desfogarse."

» autor: KaBeKa

#23 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Brill — Wed, 18 Dec 2024 15:04:59 +0000

Ortega-Smith es un tío patético que va de macho alfa y quiere un estado autoritario, pero donde manden los suyos. Da igual cuando lo leas, siempre es verdad.

» autor: Brill

#22 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Tensk — Wed, 18 Dec 2024 14:20:11 +0000

#21 ¿Ves? Te lo acabo de escribir y aún así no lo entiendes: "ya sabemos que no va a llegar a ninguna parte".

Tú te vas a enrocar en lo que dices, incluso aunque sea malinterpretando lo que digo, y yo no voy a cambiar de opinión por nada que digas tú. Ya hemos discutido anteriormente y es el mismo patrón que se repite una y otra vez.

Así que no, no tengo ningún problema en tener una discusión pero siempre que pueda haber cabida a una discusión constructiva.

Contigo nunca ha sido el caso, así que nos ahorramos el tiempo. Por lo menos yo, que tengo que seguir trabajando.

» autor: Tensk

#21 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

BM75 — Wed, 18 Dec 2024 14:16:31 +0000

#20 ¿Vienes aquí pretendiendo que nadie te conteste? ¿O ya ni debatir conmigo quieres porque sabes que no llevas la razón??

» autor: BM75

#20 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Tensk — Wed, 18 Dec 2024 14:12:42 +0000

#18 Yo vengo a decir que si una coautora de la ley reconoce un defecto de la ley (porque para mí es un defecto) entonces es que igual, igual, igual es verdad.

Y dejo aquí la posible discusión contigo que ya sabemos que no va a llegar a ninguna parte.

» autor: Tensk

#19 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Tensk — Wed, 18 Dec 2024 14:11:24 +0000

#17 Ella da puñetazo y patada, él una bofetada, no se producen lesiones en ningún caso pero a él se le pone más condena porque patata, incluso cuando se podría alegar que ha sido en defensa propia sin apurarme demasiado.

Lo de la mayor fuerza física del hombre es la excusa patética de siempre, puesto que para una agresión no es necesario tener mayor fuerza física, puedes aprovechar un momento de debilidad (estar dormido, agachado, bebido) de la futura víctima.

Pero bueno, entre que tengo que seguir trabajando y que a ti te parece "una norma plenamente lógica", no hay nada que discutir contigo, puesto que no es en absoluto lógica, es ideológica.

Al menos, como creo que es habitual en las ocasiones que te leo, ha sido en tono cordial la discusión. Buenas tardes.

» autor: Tensk

#18 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

BM75 — Wed, 18 Dec 2024 14:08:56 +0000

#14 Lo dice una señora que coordinó esa ley
¿Y tú vienes a acusar a los demás de falacias? ¿Lo que diga alguien en unas declaraciones es el texto de la ley?

» autor: BM75

#17 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

--832857-- — Wed, 18 Dec 2024 14:03:06 +0000

#16 No, la presunción de inocencia se proyecta sobre la prueba que acredite o no la comisión del supuesto de hecho del tipo penal. Y el tipo penal establece que, en el marcó de esas agresiones, la conducta del hombre se sanciona con mayor gravedad. No hay ninguna presunción que establezca que si eres hombre se va a presuponer que agrediste. Hay una norma que castigará esa agresión, si se prueba, con mayor pena. Una norma plenamente lógica teniendo en cuenta factores como la lacra que representa la violencia de género (con la consiguiente necesidad de imponer penas lo bastante disuasorias como para evitar que se reproduzca) o la mayor fuerza física del hombre.

» autor: --832857--

#16 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Tensk — Wed, 18 Dec 2024 13:56:56 +0000

#15 He dicho que no son lo mismo, no que no estén relacionadas. No era necesaria esa explicación.

En cuanto a lo que "suponías", tú sabrás mejor que yo que la LIVG establece, confirmada por jurisprudencia del TS, que toda agresión de un hombre a una mujer que sea o haya sido pareja sentimental de aquel se va a tipificar como violencia de género. Dicha jurisprudencia se estableció en un caso por el cual, en una discusión, ella, repito, ella, le dio un puñetazo a él, él reaccionó dándole una bofetada a ella y ésta terminó por darle una patada a él. Al final, aunque ella LITERALMENTE golpeó primero y golpeó dos veces (es que ni guionizado sale "mejor"), a él le asumen directamente que el delito es violencia de género y automáticamente le aplican los artículos correspondientes mientras que a ella los de violencia doméstica (o similar, para el caso es lo mismo).

¿Resultado en condenas? a él le cae exactamente el doble de condena que a ella, exactamente el doble. Si queremos hacer un desglose en el que supongamos que los tres actos (puñetazo, bofetada y patada) sean de igual "valor agresor", él golpeó con un "valor" de 1 y ella de 2, mientras que ella recibió una condena de 1 y él de 2. Es decir, que por cada "acto violento", al hombre le corresponde cuatro veces lo que a ella. Genial.

Así que, volviendo a ello, si a él se le está aplicando directamente eso sin ir más allá, no será quitarle presunción de inocencia, pero se le parece de cojones.

» autor: Tensk

#15 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

--832857-- — Wed, 18 Dec 2024 13:44:11 +0000

#14 Lo suponía...por otro lado, la presunción de veracidad representa una restriccion de la presunción de inocencia. Con el simple acto de abrir la boca, un policía me convierte automáticamente en presunto culpable en lugar de presunto inocente. De ahí que la presunción de veracidad de los agentes de policía constituya, a mí juicio, un ataque a la presunción de inocencia, y más aún si se prohíbe en la práctica grabar las actuaciones policiales.

» autor: --832857--

#14 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Tensk — Wed, 18 Dec 2024 13:40:57 +0000

#13 Lo dice una señora que coordinó esa ley. Vaya usted a ella y pregúntele.

Por cierto, no confunda usted presunción de veracidad con presunción de inocencia, pueden estar relacionados pero no son lo mismo.

» autor: Tensk

#13 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

--832857-- — Wed, 18 Dec 2024 13:37:30 +0000

#12 Qué artículo de la ley destruye la presunción de inocencia? Porque, a diferencia de lo que pasa con la presunción de veracidad de los policías, no hay ningún artículo de la LIVG que consagre una presunción de tal índole a favor de la mujer.

» autor: --832857--

#12 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Tensk — Wed, 18 Dec 2024 13:27:52 +0000

#0 Esto... sobre el tema de la policía no entro, es que ni me apetece ni tengo nada que decir porque no tengo más referencia que lo que dices y, repito, no tengo ganas de ponerme a ello.

Pero de lo otro, ah, de lo otro sí que no. Con todos mis respetos, no. Y no por defender a Vox, que nada más lejos de mi intención, sino porque coincide que lo que dicen en ese respecto es acorde a la realidad misma.

De tu comentario:

"el mismo partido que exige la derogación de la Ley de Violencia de Género porque (dicen) destruye la presunción de inocencia de los hombres"

No, no, no lo dicen ellos (que también). Vuelvo a poner por n-ésima vez +1 el mismo artículo que pongo siempre (anda que no le estaré aumentando el pagerank) para casos como este.

www.lne.es/asturias/2013/11/22/alarma-amenazas-coacciones-maltratadore

De donde se extrae:

-Se ha dicho que esta norma rompe la igualdad ante la ley entre hombres y mujeres.

-Cuando un hombre amenaza a una mujer, ésta tiene miedo, te lo dicen los terapeutas. El miedo es un medio de control eficaz. Cuando hicimos la ley se nos planteaba el dilema entre la presunción de inocencia y el derecho a la vida, y optamos por salvar vidas.

¿Quién dijo esto? Lo indica el propio artículo:

Soledad Murillo de la Vega coordinó, como secretaria de Políticas de Igualdad en el primer Gobierno de Zapatero, la elaboración de las leyes de Violencia de Género e Igualdad.

Así que cuando tú dices:

"Cualquiera con dos dedos de frente consideraría más justificado dar una presunción de veracidad a las palabras de una persona cuya integridad física e incluso vida pueden estar en peligro si se absuelve a su agresor siendo culpable, que a un policía que se queja de que le han tirado una lata o llamado "hijo de puta""

No sólo estás planteando un falso dilema como la copa de un pino, sino que pretendes justificar lo injustificable, y es retirar la presunción de inocencia, y de paso llamas directamente agresor que no presunto agresor, al acusado.

Yo lo que creo es que la legislación debe darle una vuelta a esto de la "violencia de género" de manera que proteja a las posibles víctimas sin que sea necesario retirar derechos a los presuntos agresores. No porque crea que no haya agresores que merezcan no volver a ver la luz del día, y tanto que lo creo, sino porque creo que en una sociedad que se cree civilizada deberían usarse otros métodos, pues esta situación actual es parecido a aquello que decía Benjamin Franklin:

“Aquellos que renunciarían a la libertad esencial, para comprar un poco de seguridad temporal, no merecen ni libertad ni seguridad.”

Sólo que aquí los hombres no renuncian a una libertad esencial, se la quitan.

» autor: Tensk

#11 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

--832857-- — Wed, 18 Dec 2024 12:52:58 +0000

#10 A ti por leerlo

» autor: --832857--

#10 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

vawen — Wed, 18 Dec 2024 12:52:00 +0000

#0 gracias por el artículo. Da gusto leerte, aunque desayunes torturándote con Ortega Smith.

» autor: vawen

#9 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Varlak — Wed, 18 Dec 2024 12:23:12 +0000

#7 A mi eso es lo que me ha parecido más grave de todo el artículo

» autor: Varlak

#8 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

--768435-- — Wed, 18 Dec 2024 12:04:47 +0000

Del mataviejos en el covid, a, todas son unas guarras.

Lastima que este no viva en new york...

» autor: --768435--

#7 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Fernando_x — Wed, 18 Dec 2024 09:35:05 +0000

Tengo la costumbre de escuchar debates parlamentarios mientras desayuno

¿Por qué te torturas?

» autor: Fernando_x

#6 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Mltfrtk — Wed, 18 Dec 2024 07:48:08 +0000

#_2 Reportado por bulos machistas.

» autor: Mltfrtk

#5 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Almirantecaraculo — Wed, 18 Dec 2024 06:25:51 +0000

#2 has leído la parte de los peritos judiciales, psicólogos, etc?
Dada la complejidad del asunto creo que estaría bien no frivolizar con el trabajo de tantos profesionales.
Que haya alguna denuncia falsa y se haya usado una ley mal no quiere decir que no haya funcionado, si no que esas personas tendrán que ser perseguidas por la justicia.
Como han explicado, la viogen sucede en un ámbito privado y supone un peligro para el denunciante. Pero hay todo un proceso detrás, no solo es su palabra.

» autor: Almirantecaraculo

#4 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

StuartMcNight — Wed, 18 Dec 2024 03:43:00 +0000

#2 La Cibeles.

» autor: StuartMcNight

#3 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

Mltfrtk — Wed, 18 Dec 2024 03:24:49 +0000

#0 hoy me levanté con las palabras de Ortega Smith
Te acompaño en el sentimiento.

» autor: Mltfrtk

#2 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

kaotan — Wed, 18 Dec 2024 02:36:16 +0000

no es cierto que la Ley de Violencia de Género destruya la presunción de inocencia de los hombres

En la práctica, sí. Una de cada tres sentencias condenatorias son sin ninguna prueba.

» autor: kaotan

#1 De mentirosas mujeres maltratadas y santos policías: desvaríos parlamentarios de Ortega Smith

sxentinel — Tue, 17 Dec 2024 13:12:00 +0000

Una pequeña corrección. Que yo caí también cuando leí la noticia de que podemos proponía retirar la presunción de veracidad.

En el caso de los juicios penales, esa veracidad no es por su testimonio, sino por el documento de atestado y que pesa como prueba documental, que además ellos mismos reafirman.

Es decir la acusación policial, presenta un documento que pesa mas que un testimonio, lo reafirman que pesa como un testimonio y si mienten no se persigue esa falsedad.

Lo cual es un perjuicio para el ciudadano y mas en casos en los que son la palabra del policía, contra la del ciudadano.

» autor: sxentinel