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#37 La responsabilidad penal de los informáticos

banela1711 — Sat, 21 Dec 2024 19:54:34 +0000

Eso sería como de culpar de que haya grietas en el flamante piso nuevo que acabamos de comprarnos a un albañil que participó en su construcción, y no a la empresa constructora o al arquitecto. En la informática, como en todas las ingenierías, hay especialidades y niveles de responsabilidad. Un programador "raso" tiene (debería tener) menos responsabilidad que el jefe del proyecto. Y esas responsabilidades suelen estar detalladas en los contratos y en lo que se conoce como "descripción del puesto de trabajo", y esto, cuando ese documento existe. Lo que suele suceder, como en todas partes, es que las empresas invierten lo mínimo para obtener el máximo beneficio (de ahí conceptos tan de moda como "full-stack developer"), dejando en segundo plano o simplemente obviando "minucias" como la calidad. Pasa igual que pasaba en la "mili", que el valor se suponía...

» autor: banela1711

#36 La responsabilidad penal de los informáticos

JuanCarVen — Fri, 13 Dec 2024 22:02:21 +0000

#3 No tiene porqué saber programar, si es de sistemas, hay muchísimos programadores que no son ingenieros informáticos.

» autor: JuanCarVen

#35 La responsabilidad penal de los informáticos

Alexfighter — Thu, 12 Dec 2024 12:06:59 +0000

#20 Peor sería que a los médicos los tratasen como a informáticos...

» autor: Alexfighter

#34 La responsabilidad penal de los informáticos

kaotan — Wed, 11 Dec 2024 14:47:52 +0000

Pues habría que demostrar intencionalidad o imprudencia, pero además de que eso es muy difícil de demostrar, está lo de que tampoco eso suele ser el caso.

No existe ningún programa sin bugs. Lo que quiere decir que todo el software que está funcionando ahora mismo tiene bugs.

Solamente de programitas muy sencillos, pero muy cortitos y simples, se puede afirmar que no hay bugs mediante una demostración matemática. Sino, no acepto pulpo.

y entonces?

Pues se aplica el método general: A joderse y aguantarse.

» autor: kaotan

#33 La responsabilidad penal de los informáticos

lectorcritico — Tue, 10 Dec 2024 21:23:17 +0000

#13 El peritaje fallido dle caso Breton, se debio a que tenia titulo de médico, pero no especializacion forense.
HAce poco tambien hemos visto como una chica murio acribillada por un medico que no tenia la especializacion estetica.

» autor: lectorcritico

#32 La responsabilidad penal de los informáticos

bargusi — Tue, 10 Dec 2024 19:38:10 +0000

#12 De las matemáticas, del lenguaje, y de la electrónica. Cada especialidad de las ingenierías tiene sus particularidades.

» autor: bargusi

#31 La responsabilidad penal de los informáticos

keiko_san — Tue, 10 Dec 2024 17:09:05 +0000

#25 Ni caso, que es una fumada de razonamiento

» autor: keiko_san

#30 La responsabilidad penal de los informáticos

Tecar — Tue, 10 Dec 2024 14:39:26 +0000

#27 En realidad tiene más que ver con igeniería que con matemáticas, química etc, en cuanto que hay que diseñar componentes, interfaces, interactuar con otros sistemas, acordar protocolos y estándares para comunicaciones, métricas, tiempos, sincronizaciones, capacidades de cómputo, memoria, almacenamiento, backups, planes de recuperación y contingencia, etc.

» autor: Tecar

#29 La responsabilidad penal de los informáticos

--777905-- — Tue, 10 Dec 2024 14:13:13 +0000

#21 Que conyo vas a regular si ningun sistema es 100% seguro por mucho TPM que le metas, que tambien lo han roto. Lo mas cercano es ADA/Spark, MiSRA C y usar MirageOS como sistema declarando todo componente.

» autor: --777905--

#28 La responsabilidad penal de los informáticos

--777905-- — Tue, 10 Dec 2024 14:10:58 +0000

#20 Yo no soy ingeniero, a mi que no me exigan nada. Que se encargue el ingeniero de verificar la correctitud del codigo con unos baremos.

Y un asi la instruccion Mov es Turing Complete y cada dia sacan mas vulns en amd64. con esas premisas es inutil pedir responsabilidades penales, ni usando GNU Guix bajo una estacion de trabajo Talos con una CPU Power9 de IBM.

» autor: --777905--

#27 La responsabilidad penal de los informáticos

ombresaco — Tue, 10 Dec 2024 14:01:53 +0000

#26 Lo sé. Sé que hay cosas que tiene en común con las demás ingenierías, y sé que hay cosas que la hacen suficientemente diferente.

¿Cuál es el problema en ser una licenciatura? Matemáticas, química, física... no son ingenierías, y no pasa nada

» autor: ombresaco

#26 La responsabilidad penal de los informáticos

Tecar — Tue, 10 Dec 2024 13:58:32 +0000

#3 Sí es una ingeniería.
El problema es que la complejidad del sofware es tan abrumadora que muchas veces es imposible auditarla.
Un puente son cuatro cosas comparadas con por ejemplo simplemente los programas autocad utilizados en su diseño cálculos de estructuras etc. Los romanos ya hacían puentes sólidos que siguen utilizándose hoy día, no es comparable.
Sólo el sistema operativo sobre el que se ejecuta es una de las construcciones más complejas creadas por el ser humano.

» autor: Tecar

#25 La responsabilidad penal de los informáticos

oscurete — Tue, 10 Dec 2024 13:57:23 +0000

En maquinaba funcionaba... pero en produccion rompio algo.

¿De quien es la responsabilidad?

¿Mia por no probarlo en produccion?

¿Del compañero que me aprobo la pull request por no considerar que podia fallar en produccion?

¿De la gente de QA por que sus tests E2E no detectaron el problema?

¿De la gente de sistemas por no ponerme una maquina que fuese igual que la que hay en produccion?

¿De la gente de producto por no especificar en el ticket las caracteristicas de la maquina de produccion como requisitos?

» autor: oscurete

#24 La responsabilidad penal de los informáticos

Tecar — Tue, 10 Dec 2024 13:53:12 +0000

La culpa siempre es del informático.

» autor: Tecar

#23 La responsabilidad penal de los informáticos

--801111-- — Tue, 10 Dec 2024 13:42:16 +0000

#15 Quieres un listado completo? Porque es largo.
Pero bueno, te pongo varios puntos:
1.- Dietas, los diputados, así como muchos politicos reciben dietas en muchos casos no justificadas.
2.- Viajes, sus señorías se hacen viajes a costa del erario público que no justifican o cuya justificación es rídicula (y más hoy en día que se puede hacer una videoconferencia).
3.- Uso de vehiculos publicos, misma jugada que la anterior, se usan no solo para hacer su trabajo (sea cual sea), sino para cosas personales, como recoger a familiares.
4.- Sueldos, son muy elevados comparados con el sueldo mínimo o el sueldo que cobra la media de la gente. Esto se entiende que es por la responsabilidad que lleva el cargo, pero también es cierto que cuando no hacen bien su trabajo se agarran a ese sueldo porque saben que no podrán optar a nada parecido fuera.
Y hay más...

Por mucho que se diga que un médico cobra más, igual el grueso de cantidad sí, pero en privilegios un político supera al médico por mucho.

CC #2

» autor: --801111--

#22 La responsabilidad penal de los informáticos

Peka — Tue, 10 Dec 2024 12:30:04 +0000

#21 Regular y pagar.

» autor: Peka

#21 La responsabilidad penal de los informáticos

Niessuh — Tue, 10 Dec 2024 11:57:53 +0000

#5 No se trata solo del sueldo. En el sistema actual cualquiera con un cursito de semanas se puede considerar informático y ponerse a tocar cualquier código que le dejen. Eso en medicina o arquitectura es impensable. Mientras eso no se regule no se puede hablar de responsabilidad individual ninguna. Si es que se quiere regular, ese es otro debate aparte

» autor: Niessuh

#20 La responsabilidad penal de los informáticos

Niessuh — Tue, 10 Dec 2024 11:53:49 +0000

#18 Si, no estoy pidiendo que a los informáticos se nos trate como a los médicos. Solo digo que precisamente dadas las circunstancias, no se les pueden exigir las mismas responsabilidades.

» autor: Niessuh

#19 La responsabilidad penal de los informáticos

--777905-- — Tue, 10 Dec 2024 11:47:05 +0000

#11 Eso es imposible. Si no quieres que la UE colapse a la semana, claro. La GPL hace que se limpie el culo con cualquier EULA metido con clazador. La BSD, menos.

» autor: --777905--

#18 La responsabilidad penal de los informáticos

--777905-- — Tue, 10 Dec 2024 11:45:13 +0000

#13 Ok, quitemos a la gente que programa en los BSD y GNU por hobby y que son el responsable de 90% de librerías, compiladores, redes, firewalls y 1000 componentes más... del mundo. Veremos como la informática y el resto de industrias empezando por las que usen FFMPEG, Freetype, Cairo, GCC, Clang... se van a tomar por culo.

No soy ingeniero y he colaborado con ports de OpenBSD con algunos parches a programas como emuladores y demás.

» autor: --777905--

#17 La responsabilidad penal de los informáticos

--777905-- — Tue, 10 Dec 2024 11:43:37 +0000

No eres informático quizás. A no ser que uses ADA/Spark, Rust, o C con el subconjunto seguro y compiladores de GCC o Clang certificados y verificados, olvídate. Ha habido hasta kernel panics en OpenBSD con drivers privativos... de Ralink.

Exige software 100% abierto como Guix o Trisquel donde sean 100% reproducibles (ergo, a tomar por culo Nvidia sin Nouveau y el firmware cerrado de Radeon) y entonces pediremos sopitas. Mientras tanto el software propietario te lo deja bien claro: en caso de problemas, te jodes.

Si se empezase a usar GNU Guix con ordenadores y componentes 100% libres (estaciones Talos, Thinkpads más antiguos, adaptadores wifi compatibles con Ath9k)... se podrían declarar configuraciones capadísimas en los sistemas distribuidos (incluso quitando cosas del kernel y compilaciones de GCC de seguridad estrictas) dejando al usuario con solo lo instalado y cero extras. Los problemas se reducirían bastante.

» autor: --777905--

#16 La responsabilidad penal de los informáticos

KaisserSozze — Tue, 10 Dec 2024 11:36:04 +0000

#14 Nada. Sé que era una metáfora, pero quería dejar constancia de como es el tema para que la gente entienda lo que es la informática y en que se diferencia de otras ingenierías al uso. Gracias a ti por darme la oportunidad de venir a hablar de mi libro

» autor: KaisserSozze

#15 La responsabilidad penal de los informáticos

--137498-- — Tue, 10 Dec 2024 11:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137498--

#14 La responsabilidad penal de los informáticos

--137498-- — Tue, 10 Dec 2024 11:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137498--

#13 La responsabilidad penal de los informáticos

Niessuh — Tue, 10 Dec 2024 11:28:19 +0000

#1 Nadie permitiria a alguien sin título de médico operar en una cirugia. Cuando eso suceda en el ámbito informático podremos hablar de responsabilidades.

» autor: Niessuh

#12 La responsabilidad penal de los informáticos

ombresaco — Tue, 10 Dec 2024 10:57:34 +0000

#10 La informática se desligó de las matemáticas, no de otra ingeniería. Por otro lado, no ser una ingeniería no es malo. Simplemente tiene algunas características que la hacen muy diferente de las demás ingenierías que en mi opinión, merece la pena ponerla en otra categoría.

Aunque entiendo que tiene ciertas características que incita a incluirla.

De todas formas, insisto, ser o no ser una ingeniería no es ni malo ni bueno.

» autor: ombresaco

#11 La responsabilidad penal de los informáticos

Nadieenespecial — Tue, 10 Dec 2024 10:47:36 +0000

#1 La UE esta cambiando eso, esta en proceso de regular el software

» autor: Nadieenespecial

#10 La responsabilidad penal de los informáticos

bargusi — Tue, 10 Dec 2024 10:46:56 +0000

#3 No es una ingeniería?

Los cirujanos plásticos y los forenses no son médicos...

» autor: bargusi

#9 La responsabilidad penal de los informáticos

KaisserSozze — Tue, 10 Dec 2024 10:31:52 +0000

#0 Todo muy bonito si a un informático le dejaran hacer, la funcionalidad sea una sola como un puente, y no añadieran funcionalidades y características a lo loco.
Pero resulta que en la informática tenemos cosas como agile (también lo puedes vivir sin agile) que permite que el cliente cambie de opinión cada 3 semanas aprox. Y le han puesto a trabajar sin haber cerrado unas definiciones de lo se quiere a medio o largo plazo. Le piden que ponga los cimientos de una estructura que no se sabe ni cual va a ser, y que si luego no vale para lo que al final se decide lo arregle, y aún así se come el marrón por no haber diseñado algo escalable y reutilizable para algo que no se sabía. Y no le piden solo el cálculo de la estructura si no también diseñar y poner los ladrillos, los cimientos, el hormigón, conducir las grúas, las hormigoneras, poner remaches, etc.
Y eso suponiendo que solo le pidan un puente, por que normalmente le piden, a posteriori y antes de entregar el puente, también un avión que pueda aterrizar en el puente, un coche para meterlo en el avión y un par de cirugías a corazón abierto dentro del coche, eso si tiene suerte, y a pesar de que solo sabe de puentes, que el resto ya lo aprendes sobre la marcha. Pero nada, si tienes que rediseñar y rehacer todo lo anterior según te lo van pidiendo, es tú problema, pero las cosas en fechas.
Y al final no ha hecho 1 puente, ha hecho cientos de puentes con cientos de remiendos y miles de otras mierdas mas.
Ojalá nos pidieran solo un puente.
Me gustaría ver a un ingeniero de puentes la cara que pondría cuando le pidan originalmente un puente de ferrocarril para una línea y luego le vengan que mejor para 15, mas tarde le pidan que también coches, 2 carriles, luego barcos pequeñitos, luego panamax, luego que se pueda abrir y finalmente que vuele, pero todo en fechas. Ese es el día a día de un informático.

» autor: KaisserSozze

#8 La responsabilidad penal de los informáticos

Toranks — Tue, 10 Dec 2024 10:00:21 +0000

El responsable es la empresa que contrató al informático, no el informático.

» autor: Toranks

#7 La responsabilidad penal de los informáticos

lixivia — Tue, 10 Dec 2024 09:59:48 +0000

Váyase a paseo!

Pues, busquemos responsabilidades penales en los que escriben tonterías, que hacen perder el tiempo a la gente.

» autor: lixivia

#6 La responsabilidad penal de los informáticos

ochoceros — Tue, 10 Dec 2024 09:35:05 +0000

#5 Amén a eso. No puedes comprarte un Seat Panda de 5ª mano y exigir las calidades del último Maybach.

» autor: ochoceros

#5 La responsabilidad penal de los informáticos

Peka — Tue, 10 Dec 2024 08:27:49 +0000

#0 Por la mierda de salario congelado que se paga en el convenio consultoras estatal, a mi no me pidas responsabilidades.

Cuando paguen la responsabilidad que me la pidan.

Un medico cobra mucho más que un informático, un político también.

LA RESPONSABILIDAD SE PAGA.

» autor: Peka

#4 La responsabilidad penal de los informáticos

celyo — Tue, 10 Dec 2024 08:15:10 +0000

#1 Lo que pasa, que al final se hacen proyectos donde cualquier cosa vale para entregar, y luego ya "apañamos" los errores.

También es cierto, que como pasa en proyectos de ingenieria o en una operación, los vicios ocultos o hechos relevantes y que no se presentaron durante la planificación del proyecto, son muy relevantes.
En un proyecto de informático a veces el usuario omite cosas, puede que no deliberadamente, pero puede trastocar bastante.

» autor: celyo

#3 La responsabilidad penal de los informáticos

ombresaco — Tue, 10 Dec 2024 06:56:04 +0000

#1 Ese es uno de los motivos cuando defiendo que la informática no es una ingeniería. Aunque evidentemente hay partes en común.

Ni hay responsabilidad, ni hay una clara diferencia entre diseño y realización (= un ingeniero no sabe preparar hormigón, pero sabe hacer puentes, sin embargo, un informático sí que sabe programar).

» autor: ombresaco

#2 La responsabilidad penal de los informáticos

Un_señor_de_Cuenca — Tue, 10 Dec 2024 04:38:12 +0000

La responsabilidad se paga. Por eso los gobernantes deben someterse a acciones punitivas importantes, porque su responsabilidad es muy alta y por eso va acompañada de grandes privilegios que no tiene un trabajador normal.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#1 La responsabilidad penal de los informáticos

Sir — Tue, 10 Dec 2024 02:18:16 +0000

El problema es que no se puede penalizar algo que no está estandarizado. No es como otras ingenierías que están colegiadas, dónde puedes achacar una falta de praxis o modelo, e.g. si un ingeniero de caminos calcula mal la estructura de un puente. Por lo tanto, como mucho, creo que solo se podría ir por la vía de la responsabilidad civil.

» autor: Sir