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#34 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Alexfighter — Mon, 11 Nov 2024 15:16:31 +0000

» autor: Alexfighter

#33 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

tierramar — Mon, 11 Nov 2024 11:35:36 +0000

Los primeros que no quieren más inmigración son los inmigrantes ya instalados, porque saben que con las puertas abiertas, ellos no pueden mejorar sus condiciones laborales ( cuando me exijas mejoras, otro). Es una cuestión de aritmética y sentido común: no podemos mantener a Africa y latinoamerica. El PPSOE los sigue trayendo para compensar los votos nacionales que pierden. En cuanto a los partidos de izquierda deberían acordarse que ya damos una parte del PIB para ayuda al desarrollo, para que los países de origen no pierdan a los más fuertes, y nadie se tenga que echar al mar. Y no pierdan su identidad.

» autor: tierramar

#32 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

SRAD — Sat, 09 Nov 2024 09:36:49 +0000

#20 Straßer era un ferviente anticomunista. Wagenknecht es una teórica marxista. Aunque sólo sea por ese detalle, no parece pertinente la comparación.

» autor: SRAD

#31 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ContinuumST — Fri, 08 Nov 2024 22:50:22 +0000

#30 Buen resumen.

» autor: ContinuumST

#30 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ombresaco — Fri, 08 Nov 2024 22:48:57 +0000

#25 Hay posibilidades (o al menos acercamientos al problema). Hay sistemas electorales que permiten que haya varios candidatos del mismo partido (me suena que Noruega, pero no lo aseguro). Creo que se contaban los votos al partido (independientemente del candidato), y luego sale elegido el candidato con más votos entre los del mismo partido (algo así como primarias y generales al mismo tiempo).

En Australia creo que pones a los partidos por orden de preferencia, y cuentas solo los votos de primera elección. Si nadie tiene mayoría absoluta, de las papeletas de quienes hayan votado a partidos "minoritarios" vas contando con la segunda preferencia. Obviamente esto vale para elecciones presidenciales, no para representativas.

De esa forma, el Frente Judaicoppopular no es el enemigo (durante las elecciones) de el Frente Popular de Judea, sino que dicen "Vota a Frente Judaicopopular que somos los mejores, pero si prefierera al Frente Popular de Judea, al menos ponnos los segundos, pero no votes al Partido del Cesar".

En EEUU y en UK, donde generalmente "el ganador se lo lleva todo" (y en menor grado en España), vemos que los partidos más similares se convierten en enemigos acérrimos (hay excepciones), y es porque compiten por el mismo alimento (los votos, y un voto que sea para tí, es un voto menos que tengo yo) para tras las elecciones mostrar sus similitudes y pactar para evitar que los malos gobiernen.

» autor: ombresaco

#29 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Feindesland — Fri, 08 Nov 2024 22:44:12 +0000

#28 Voy a intentar enmendarme con las erratas, joer.

Y sí, es que es eso...

» autor: Feindesland

#28 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

crycom — Fri, 08 Nov 2024 21:10:55 +0000

#0 Parece que lo has escrito con el móvil aporreando la pantalla, porque está plagadito de erratas. Pero sí, en el fondo es eso. Aunque también te digo realmente lo de EEUU tampoco va a ser tan diferente. Incluso el liberal de Trump dio ayudas directas a las familias cuando el confinamiento, al contrario que la tan socialista UE www.france24.com/es/estados-unidos/20201228-trump-firma-el-paquete-de- donde quitando los ERTES todo ha sido para las empresas.

» autor: crycom

#27 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Doramio — Fri, 08 Nov 2024 20:17:04 +0000

#3 Define gilipollas

» autor: Doramio

#26 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

EISev — Fri, 08 Nov 2024 18:39:34 +0000

#2 no seas artimético!

» autor: EISev

#25 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ContinuumST — Fri, 08 Nov 2024 15:23:43 +0000

#24 Pues quizás, si fuera posible, deberíamos repensar un poco los sistemas electorales porque es muy primitivo el "o comer o ser comido"... Fíjate que he puesto si fuera posible, que ya sé que no lo es.

» autor: ContinuumST

#24 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ombresaco — Fri, 08 Nov 2024 11:43:51 +0000

#23 Sí, pero estamos hablando de elecciones, no de gobernar. Con la mayoría de los sistemas electorales actuales, lo que gano yo, lo pierdes tú, y al revés.

Una vez terminadas las elecciones y el recuento, empieza la mezcla inteligente de sistemas teóricos, donde podemos pactar para que los dos ganemos, o ninguno perdamos demasiado, o yo pierdo un poco pero que el otro pierda más... sin olvidar que se está preparando la siguiente partida para dentro de 4 años

» autor: ombresaco

#23 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ContinuumST — Fri, 08 Nov 2024 11:37:59 +0000

#21 También la teoría habla sobre "juegos cooperativos", pero creo que eso ya lo sabes. Como también sabes que en los juegos de suma cero, un jugador se beneficia a expensas de otro o de otros. Ah, y en los juegos cooperativos se habla de "estabilidad" (dentro de la teoría de juegos), pero eso... supongo que también lo sabes.

Hay más sistemas, pero hay que quitar de la "ecuación" algunas áreas concretas... pero, eso supongo que también lo sabes.

» autor: ContinuumST

#22 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

los12monos — Fri, 08 Nov 2024 06:13:21 +0000

"los estrategas y asesores políticos de los movimientos progresistas no han hecho bien las cuentas"

Más que hacer mal las cuentas han partido de análisis tan sumamente contaminados por sus prejuicios que viven en una realidad alternativa, ni siquiera paralela. Y los cambios de las últimas décadas del papel de la mujer en la sociedad tiene un papel clave en ello.

Los prejuicios, de cualquier tipo, nunca formaron parte de un pensamiento "de izquierdas" si no de un pensamiento dogmático. Una línea de pensamiento en realidad de derechas con elementos accesorios de pseudoizquierda a modo de folklore, muy del gusto de las élites: centrados en el interés de las minorías en lugar de las mayorías, el mal de los muchos.

www.youtube.com/watch?v=XfyUOUNumCY

» autor: los12monos

#21 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ombresaco — Fri, 08 Nov 2024 05:31:59 +0000

#10 Si es un juego de suma cero, no pretendo decir que sea un jueguecito, y creo que ya lo sabes. Es así desde que hay una sociedad medio compleja y aparece una jerarquía

No hay sistema perfecto

» autor: ombresaco

#20 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Feindesland — Fri, 08 Nov 2024 03:18:41 +0000

#18 Sahra Wagenknecht es directamente Gregor Strasser. No me jodas. Es increíble.

Gracias por la referencia al libro.

» autor: Feindesland

#19 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

elac — Fri, 08 Nov 2024 00:34:46 +0000

El partido demócrata funciona de acuerdo al tradicional eje izquierda/ derecha, dividiendo a la gente en grupos de hombres/mujeres, blancos/no-blancos, heteros/lgtbi, ecologistas/no-ecologistas, etc.

Pero el trumpismo no funciona así. Ha salido del eje izquierda/derecha para establecer otro eje de división que podríamos llamar nacionalista/globalista. Americanos vs chinos, americanos vs mexicanos, etc.

Eso hace que cualquiera que se sienta americano, y no odie a ningún grupo concreto (ni a los hombres, ni a los blancos, ni a los heteros, etc) tenga buenos motivos para apoyarle.

» autor: elac

#18 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

SRAD — Fri, 08 Nov 2024 00:00:34 +0000

En Alemania tienen a Sahra Wagenknecht como referente de la izquierda clásica. ¿Y en España?

En EEUU no hay izquierda, hay un partido conservador, votado por las clases populares, y un partido liberal, de clases medias urbanas con estudios. Derecha social y derecha económica. A cual más criminal en su política exterior.

#0. Te recomiendo leer "El retorno de los dioses fuertes". Desde la otra grada a la que yo me encuentro, pero hace una crítica interesante a toda esta payasada postmoderna.

» autor: SRAD

#17 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Feindesland — Thu, 07 Nov 2024 21:46:27 +0000

#12 Sí, es un tema curioso. Creo que la gente percive, y repito, percibe, que su entorno se degrada y le echa la culpa a que las cosas les van a los demás. No se me ocurre otra cosa.

» autor: Feindesland

#16 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Porrancho — Thu, 07 Nov 2024 20:53:38 +0000

Yo es que creo que al final todo es dinero y su reparto justo. Y en eso habria que centrarse. Politicas sociales, uso responsable del dinero, etc...

Violencia de genero? Problema de educacion y policial/justicia , mas dinero a ambos y entonces igual solucionas de verdad el problema (hasta donde se puede)
Homofobia? Idem
Delincuencia? Inmigracion? otra vez lo mismo
Machismo? educacion a secas
Pronombres? Bancos arcoiris? Drag Queens leyendo en las escuelas?, mira , vete a la mierda, preocuparse de eso es de gilipollas con la que se esta liando , me vale para los que los piden, como para los que ponen el grito en el cielo.

Lo primero es tener un estado que funcione , con salvaguardas serias frente a los abusos de poder y donde no puedan medrar chalados como Alvise o inutiles como Manzon.

» autor: Porrancho

#15 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Arachne — Thu, 07 Nov 2024 20:39:39 +0000

#2 Si descorchas el orujo, te escribe otro artículo

» autor: Arachne

#14 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Lenari — Thu, 07 Nov 2024 19:03:08 +0000

#2 Nada nuevo, todo el mundo sabe que la esopalda es una parte del cuerpo que está justo encima del esóculo

» autor: Lenari

#13 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Fernando_x — Thu, 07 Nov 2024 17:45:05 +0000

Ah, volvemos a la autocrítica. Que tenemos que hacer autocrítica.

Lo vemos dentro de 4 años.

» autor: Fernando_x

#12 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

curiosopaseante — Thu, 07 Nov 2024 17:23:12 +0000

#9 Con la salvedad de que esos problemas de convivencia son anecdóticos para la mayoría de votantes. Que eso de que "todos los hombres son violadores" es una actitud minoritaria aún entre los miembros/as del partido que la enunció y que la gente no vive culpabilizada por el cambio climático.
Una de las tareas de determinados medios es hacer creer a los votantes que los problemas les afectan a ellos también. Y en eso la derecha triunfa. Y en EEUU, más.

Se ha demostrado repetidamente que ante la pregunta de si SU economía iba bien, los votantes respondían que sí. Luego, curiosamente, opinaban que la del país era un desastres (aunque los datos reales digan justo lo contrario). Tu dirás, amigo Feindesland, cómo se come eso.

» autor: curiosopaseante

#11 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

dick_laurence — Thu, 07 Nov 2024 17:18:10 +0000

#9 Amigo, ahí le has dado. Es que democracia nunca fue sinónimo ni de bueno ni de justo...

Todo lo religioso es sagrado, pero no todo lo sagrado es religioso. Y pasa que con esto de la "democracia", que a base de idealismo filosófico, de engrandecer la palabra, de sacralizarla, tendemos a pensar que todo lo democrático es bueno o justo, cuando lo que la realidad nos demuestra es que no es así, que democracia y justicia, bondad, eficiencia, (ponga aquí lo que se le ocurra) no van de la mano. Ser o proponer todo eso no asegura ganar unas elecciones.

Y sin embargo no se atisba un sistema mejor fuera de este.

» autor: dick_laurence

#10 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ContinuumST — Thu, 07 Nov 2024 16:45:15 +0000

#6 A ver si el problema va a ser que NO debería ser un "juego" de suma cero... Es que hay millones de vidas en juego en cada país con estos "jueguecitos" y te puede tocar cualquier pirado o pirada, o que te DEJEN elegir entre pirado1 y parada2... eso es un gran error, desde mi punto de vista, del propio sistema.

» autor: ContinuumST

#9 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Alexfighter — Thu, 07 Nov 2024 16:37:39 +0000

#5 #6 Exacto. Feindesland está opinando aquí de por qué se ganan o pierden elecciones, no de lo que es justo y bueno.

Es como esa frase de "La ciencia puede descubrir lo que es cierto, pero lo que es cierto no siempre es bueno, justo y humano". Pues según esta visión lo que hay que defender para ganar las elecciones puede estar en contradicción con lo que sería lo justo defender.

Y eso es un gran problema. Es una señal de que ya nos hemos ido a la mierda. Y a ver qué educación cambia las mentes para que no exista tal disonancia si a los que tienen ya el poder y la mayoría no les interesa.

» autor: Alexfighter

#8 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

paleociencia — Thu, 07 Nov 2024 16:25:23 +0000

#3 Completamente de acuerdo. Y un caso claro es lo que acaba de ocurrir en USA, A ver, que por muy mal que lo hayan hecho los democratas vendiendo a Kamala, que el otro es un violador convicto que dio un golpe de estado y va a reducir impuestos a los ricos. Pero que cojones esta pensando la gente para votar a semejante personaje o para dejar de votar a Kamala porque no le convence del todo. La gente es idiota y es el primer paso asumirlo. Otor paso necesario es no seguir hablando desde la izquierda desde una atalaya de superioridad, sino, seguir'an votando con el culo.

» autor: paleociencia

#7 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

HeilHynkel — Thu, 07 Nov 2024 15:05:36 +0000

#4

Claro, hay que centrarse en lo que quiere la gente:
- Fumbol
- Toros
- Curas
- Odio
- Racismo.

Lo demás, no les interesa.

» autor: HeilHynkel

#6 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ombresaco — Thu, 07 Nov 2024 14:03:10 +0000

#5 No lo entiendes, @Feindesland, o sí, no todo es ganar o perder... casi nada es ganar o perder. El mundo humano sólo puede sobrevivir con una mezcla INTELIGENTE de socialismo (término muy técnico y teórico) y capitalismo (término muy técnico y teórico). .

Creo que está hablando de las elecciones, y las elecciones son un juego de suma 0 (más en EEUU que en España), y todo es ganar o perder. Luego, una vez ganado, podrás aplicar inteligentemente la mezcla inteligente de socialismo y capitalismo (teoricamente)

» autor: ombresaco

#5 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

ContinuumST — Thu, 07 Nov 2024 13:03:24 +0000

A la gente, al grupo, a la masa (llámalo equis) se las educa con lo que quieras, por si no queda claro, con lo que quieras sin matices. Pon educa, pon programa mental, es lo mismo, educar es "programar" o pre programar. Esta visión de que hay más conservadores o con ideas más bien retrógradas (llámalo equis) se está viendo (al menos yo que peino canas) en los últimos años... Eso de "qué calladitos estaban los régimen post franquismo y ahora no se esconden" es una imbecilidad (de imbécil según el DRAE) a la gente se les (nos) manipula para que acudamos a partes de nuestra mente que justificarían CUALQUIER cosa, cualquiera, es lo que tiene la flexibilidad de la mente humano, para lo bueno y para lo malo.
Todos esos ejemplos que pones, que los entiendo, claro... se resumen en una única cosa: INDIVIDUALISMO EGOISTA.
Que, oye, que está bien, pero que si lo usa un currito delante del capataz vale tanto como una mierda seca. Y por eso, ese currito, como sabe que no es sólo egoismo de lo suyo, con su mí, me, conmigo y sólo yo, que yo lo valgo y mis tierras lo valen desde tiempo de Almírcar Barca... sabe que no puede con el capataz porque no tiene su PODER ni su estatus (de mierda), pero no lo tiene.. qué pasa, que debe hacer trampas para conseguir su yo, mí, me, conmigo, para mí y los míos.

Venga, me enrollo, que tengo bacalao al fuego muy despacito y tardará.

"Que el feminismo radical actual genera más rechazo en los hombres que adhesión en las mujeres, el racismo subyacente del país genera más rechazo en los blancos que adhesión en las personas de color, y hay más gente en contra de la inmigración, incluso entre los propios inmigrantes latinos, que gente a favor. Y se estamparon a lo grande. Pero a lo bestia, porque parece que Trump, además de ganar la presidencia, va a controlar el Congreso y el Senado. Un combo perfecto, sí, pero del contrario."

En contra de la inmigración, vale, prohibida y además dictatorialmente eliminada... se les mata sin contemplaciones... a ver esos empresarios que contratan en B, C, o D que hacen con sus cultivos o empresas... sin problemas... NO hay ni UN sólo inmigrante por ley y por 00... venga, ¡A jugar! Pfff.. los primeros en poner el grito en el cielo serían esos empresiaros tan tan tan ejpañoleh...

El color, jaj, es clasismo, no racismo... y el clasismo no es más que otra forma de marcar poder, de mear en las esquinas...

"Cuando le dices a la gente que es culpable de todo, desde le cambio climático al hambre en el mundo, la gente se cabrea y te vuelve la esopalda."

Hay que ser muy HDP para planear un estrategia de "ande yo caliente y ríase la gente" pero es que además cuela... de nuevo "programación humana externa".

Reviso el bacalao.

"Cuando dices que todos los hombres son violadores en potencia, los hombres se cabrean y te vuelven la espalda. Y muchas mujeres, que son madres de chavales que ellos encuentran estupendos, y no odian a sus maridos, se cabrean también. Así que has atraído a un 20% de la smujeres, y has alejado a un 85% d elso hombres y un 70% de las mujeres, por poner cifras aproximadas."

Uf... una de lógica, venga, va, si los hombres son todos violadores en potencia, las mujeres son todas violadas en potencia. (Afirmación políticamente incorrecta). Tú hablas de alejar a tu "cortijo de votantes" a más o menos gente, en realidad, te da igual lo que piensen las personas, tú quieres GANAR y punto. Usando tácticas A, B o C, lo demás "IRRELEVANTE" como diría un Borg.

No lo entiendes, @Feindesland, o sí, no todo es ganar o perder... casi nada es ganar o perder. El mundo humano sólo puede sobrevivir con una mezcla INTELIGENTE de socialismo (término muy técnico y teórico) y capitalismo (término muy técnico y teórico). Siempre primando la supervivencia de los máximos humanos posibles. Y lo demás es ponerse a cortar cabezas (no figuradamente) y el que más corte, gana.

» autor: ContinuumST

#4 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

borre — Thu, 07 Nov 2024 12:49:05 +0000

#0 Otro que está de acuerdo.

Es lo que tiene dividir a tus votantes o futuros en gilipolleces.

» autor: borre

#3 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Alexfighter — Thu, 07 Nov 2024 12:46:18 +0000

TLDR: La gente es gilipollas, y algunos partidos se equivocan y pierden porque no hacen estrategias teniendo en cuenta que la gente es gilipollas.

Addendum: o son más gilipollas aún porque al fin y al cabo, los partidos también están formados por gente.

» autor: Alexfighter

#2 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

Pinrelnet — Thu, 07 Nov 2024 12:27:58 +0000

#1 Yo suscribo todas excepto "tiebnen", "llos", "ponposamente", "esopalda", "lagente", "smujeres", "elso" y "raxismo". Bueno, esopalda sí la suscribo, que ya me va sonando bien

» autor: Pinrelnet

#1 Las cuentas electorales. Lo que genera adhesión y lo que genera rechazo

p3riko — Thu, 07 Nov 2024 11:58:37 +0000

cada una de las palabras que pones las suscribo.

» autor: p3riko