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#16 Sobre generales y almirantes

alehopio — Fri, 20 Sep 2024 23:06:32 +0000

Checoslovaquia invadida por Polonia el 27 de septiembre de 1938.

Pudiera ser que ante el avance ruso los polacos decidieran recuperar parte su territorio perdido en Ucrania...

» autor: alehopio

#15 Sobre generales y almirantes

LuisGris — Sat, 07 Sep 2024 13:36:09 +0000

Muy interesante tu explicación.
No entiendo por que casi todo el mundo olvida, que además de todos los objetivos secundarios que pudieran tener los ucranianos en su incursión en territorio ruso, el principal era llegar a la central nuclear de Kursk y poder negociar de igual a igual en un futuro próximo. Como han fracasado, a menos que se les ocurra otra genial idea la cosa pinta muy mal.

» autor: LuisGris

#14 Sobre generales y almirantes

Feindesland — Fri, 06 Sep 2024 20:19:22 +0000

#8 Yo estoy más con número #10.

Imagina lo que dijeron en Moscú cuando el ejército se retiró sin luchar y dejó entrar a Napoleón en el Kremlin.

Para klo que sirve ese ataque es para aglutinar más a los rusos, que ahora ni siquiera se plantean la paz. Es una jugada de la OTAN para que la guerra siga.

» autor: Feindesland

#13 Sobre generales y almirantes

Feindesland — Fri, 06 Sep 2024 20:16:42 +0000

#12 Ese es, con casi todo igual, mi segundo escenario. El malo.

» autor: Feindesland

#12 Sobre generales y almirantes

ContinuumST — Fri, 06 Sep 2024 19:54:43 +0000

#7 Mi bola de cristal.
1.- No sólo la guerra directa no termina, sino que escala.
2.- Se produce un evento terrible en otoño, ya sea en Ucrania o en Rusia. Un desastre aun mayor a lo que hasta ahora se ha visto.
3.- La OTAN se mantiene de perfil, pero deseando entrar en liza.
4.- Polonia tiene mucho que decir en todo esto. Más que hasta ahora.
5.- China, aun manteniéndose al margen, comienza negociaciones intensas de paz que no convencen a EEUU.
6.- Rusia, como siempre, espera desgastar al enemigo... pero en invierno 2024 comienza a quitarse el guante de no arrasar con todo.
7.- 2025. Atentados terroristas tanto en Ucrania como en Rusia.

Espero equivocarme en todo. Pero...

» autor: ContinuumST

#11 Sobre generales y almirantes

Se_armó_la_gorda — Fri, 06 Sep 2024 17:24:57 +0000

#10 Lo que ha conseguido la incursión ucronazi en kursk es que haya más rusos que se presenten voluntarios para alistarse, además de perder montones de soldados curtidos y material.. unos genios

» autor: Se_armó_la_gorda

#10 Sobre generales y almirantes

JohnnyQuest — Fri, 06 Sep 2024 08:07:23 +0000

#8 #9 #0

1. Yo no tengo tan claro que una población reaccione en masa en contra de la guerra si se siente atacada. No fue así con la inglesa en el blitz. Tampoco con la ucraniana. ¿Por qué la rusa sí? Especialmente llevando dos décadas de propaganda nacionalista. Yo no tengo claro la parte de la debilidad para el público ruso. Quizás sí para el público europeo pro OTAN.

2. Syrski ya ha dicho que esperaban una desviación de recursos desde Donetsk que no ha resultado.

3. Las negociaciones se dan en ventanas. No hay opciones reales contínuamente.

Todo esto desde la más absoluta ignoracia y abierto a vuestras razones.

» autor: JohnnyQuest

#9 Sobre generales y almirantes

Artikan — Fri, 06 Sep 2024 05:52:11 +0000

#8 Coincido.

» autor: Artikan

#8 Sobre generales y almirantes

Goomer — Fri, 06 Sep 2024 05:38:39 +0000

Al contrario que tú creo que tiene todo el sentido, el ataque en Kurks cumple varios objetivos:

1. Mostrar la debilidad de Rusia y su vulnerabilidad, no sólo a los extranjeros si no a los propios rusos ¿Te imaginas a esos desplazados de Kurks llamando a sus familias en toda Rusia porque los ucranianos les han echado de su casa?

2. Tener territorio ruso para negociar, cuando llegue un alto el fuego siempre podrán ofrecer estos terrenos rusos en intercambio por los de Ucrania que ahora mismo mantiene Rusia.

3. Debilitar a Putin, le tiene que costar defender que ha perdido partes de Rusia ante Ucrania.

Por otro lado no es desviar recursos a otra zona, esos recursos probablemente se habría estrellado contra las defensas rusas en el Dniéper con grandes pérdidas y, sin embargo, han conseguido un buen avance en Rusia con pérdidas mínimas. Por no hablar que Kurks tiene un simbolismo importante como escenario de una de las más grandes batallas de la IIGM.

Espero que todo esto termine en una mesa de negociaciones y se acabe esta guerra, por el bien de rusos y ucranianos.

» autor: Goomer

#7 Sobre generales y almirantes

Feindesland — Thu, 05 Sep 2024 22:42:37 +0000

#6 Mira, si crees en algún dios, ojalá te escuche. Me parecería cojonudo.

Te voy a decir por qué creo yo que hay que recurrir a la divinidad para conseguir lo que dices:

Si se mira el balance de tu propuesta, simplemente es volver al punto de partida, Rusia consigue que Ucrania no entre en la OTAN, que es una simple promesa que pueden romper mañana, y da por perdido todo el esfuerzo bélico.
Ahora voy a competir contigo en bola de cristal y así también queda por escrito :

-Final de la guerra ni puta idea, pero en algún momento a finales de 2025.
-Ucrania pierde todo el territorio al Este del Dniéper, que se convierte en nueva frontera, pero conserva Kiev.
- Ucrania renuncia a la Otan.
- NO se levantan sanciones a Rusia

Y sí, que se acabe la guerra de una reputa vez.

» autor: Feindesland

#6 Sobre generales y almirantes

KLKManin — Thu, 05 Sep 2024 20:45:36 +0000

#4 ¿Te parece poco incentivo recuperar el oblast de Kursk y finalizar la guerra?
www.google.com/amp/s/www.larazon.es/internacional/putin-abre-cumbre-pa
No tengo bola de cristal pero me voy a aventurar porque así lo dejo por escrito:
- Tratado de paz para principios de 2025
- Ucrania recupera Jerson y Zaporiya.
- Rusia recupera Kursk.
- Ucrania renuncia a la Otan.
- Se levantan sanciones a Rusia
- Status especial casi independiente de Luganks y Donetsk dentro de Ucrania.
- Crimea queda fuera de las negociaciones.
Me parece una solución aceptable para ambas partes y creo que por ahí pueden ir los tiros. Que se acabe este baño de sangre de una vez.

» autor: KLKManin

#5 Sobre generales y almirantes

Feindesland — Thu, 05 Sep 2024 20:25:08 +0000

#2 Yo estoy mnás en tu línea. Pensaron que los rusos irían para allá como locos a parar la brecha y resulta que no han ido. Putadón.

» autor: Feindesland

#4 Sobre generales y almirantes

Feindesland — Thu, 05 Sep 2024 20:24:29 +0000

#1 No hablo nunca de estupidez, sino de seguir la línea que tú mismo apuntas: propaganda, política y apuestas.
A mí me parece qwue nada de eso va a funcionar, y se lo digo también a #3, porque en estas circunstancias los rusos no tienen ningún incentivo para llegar a un acuerdo de paz. De hecho, la situación no está en absoluto madura para la paz, y se trata de ganar la guerra, cosa para la que el avance en Kursk es inútil y hasta contraproducente.
Son muchos los motivos, pero pongo un ejemplo: ¿Alguno de vosotros cree que se van a levantar a Rusia las sanciones en los próximos meses? No hay acuerdo de paz posible sin esa condición, y no la veo, francamente, dentro de lo posible.

» autor: Feindesland

#3 Sobre generales y almirantes

KLKManin — Thu, 05 Sep 2024 20:13:34 +0000

#0 2 puntos a tener en cuenta y que omites:
- El avance ucraniano se está apoyando en los accidentes geográficos, que favorecen la defensa, utilizando lo rios. Es más fácil defender 1 km con un río en el medio que 100 metros de campo abierto.
- La toma de territorio ruso, en mi opinión sirve para invalidar el punto de partida de la posición rusa en caso de una negociación. Esto es que Rusia se queda con todo el territorio ocupado. Este argumento queda desnudo ante el hecho de que Rusia nunca va a aceptar una paz en la que se ceda territorio a Ucrania. Por tanto, en mi opinión el gran objetivo de la ofensiva en Kurks es este: invalidar la posibilidad de que los oponentes lleguen a un alto el fuego, sin que haya devolución de territorios.

» autor: KLKManin

#2 Sobre generales y almirantes

Presidente_Xi — Thu, 05 Sep 2024 20:11:51 +0000

La jugada de Kurks iba de si a ver si invadiendo suelo ruso los ruskis movian personal y material de Donetsk a Kurks, pero a quien se le haya ocurrido la idea no se yo si sabe mucho de matematicas. En lo que ha degenerado es en un porron de efectivos parados sin objetivo concreto en territorio enemigo mientras los enemigos avanzan en todos los frentes. Unos frentes que estan infra ocupados por que has mandado un porron de efectivos a hacer el canelo a cientos de kilometros de donde realmente los necesitas. Lo malo es que con todo el bombo y efusividad por la ofensiva, zelensky no se puede permitir redirigir esas tropas a donde necesitan por que si no acabarian perdiendo el cachito que han conquistado en Kurks, lo cual seria una derrota moral bastante seria.

» autor: Presidente_Xi

#1 Sobre generales y almirantes

Artikan — Thu, 05 Sep 2024 19:15:31 +0000

Meneo porque es interesante, pero disiento de tu visión de cómo van las cosas en esa guerra.
Para muchos parece ser que los ucranianos son unos estúpidos que no saben lo que hacen, pero yo parto de la base de que tienen a muchas mentes cualificadas de la OTAN detrás y de que la guerra no la dirigen los militares, sino los políticos.
Se suele pecar de analizar este conflicto desde una perspectiva histórica equivocada: Rusia, como heredera de la URSS, mantiene muchas de sus características. No voy a explayarme, pero esto no es la Segunda Guerra Mundial y no creo que los rusos hayan realizado una retirada estratégica para que el enemigo alargue estúpidamente sus líneas o para poder embolsarlos. Rusia, que no es la de Stalin ni la de los zares, tiene unos recursos bastante limitados y un ejército corrupto y mal mandado. Por la información que tenemos, se pueden considerar éstas afirmaciones razonables. No está para muchas alegrías tácticas.
El movimiento hacia Kursk, desde mi humilde opinión, tiene todo el sentido si se tiene en cuenta que vienen las elecciones americanas y que, tras ellas, puede darse el primer intento serio de negociaciones de paz. Por tanto, la misión encomendada a los ucranianos que han protagonizado la ofensiva podría resumirse con «necesitamos que capturéis un trozo de rusia para tener una carta que intercambiar en la mesa de negociaciones y mostrarle al mundo de lo que somos capaces; no esperamos que la mantengáis para siempre, solo un par de meses».

» autor: Artikan