Artículos: comentarios [3973791]

#21 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

malajaita — Tue, 03 Sep 2024 09:09:17 +0000

#20 Vale, por eso se entiende que en la votación decidieran que el periodo todavía es demasiado corto como para ser determinante.
No hay estrato suficiente, todavía.

» autor: malajaita

#20 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

Alexfighter — Tue, 03 Sep 2024 08:55:00 +0000

#19 Es que como evento podría tener sentido, como época no.

» autor: Alexfighter

#19 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

malajaita — Mon, 02 Sep 2024 17:06:06 +0000

#17 Y puestos a citar, el colofón:

"Para solventar todas las exigencias que plantea la definición formal de una unidad cronoestratigráfica y las numerosas sugerencias del momento de inicio planteadas, se ha propuesto el evento Antropoceno, es decir, definir el Antropoceno como evento geológico en lugar de como serie y época geológica".

"...gente que estudia las cosas con cierta seriedad"

» autor: malajaita

#18 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

malajaita — Mon, 02 Sep 2024 16:54:27 +0000

#17 Menos mal, para tí, que de esas 19 personas que estudian las cosas con cierta seriedad 12 votaron en contra de esa denominación.

» autor: malajaita

#17 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

Alexfighter — Mon, 02 Sep 2024 15:23:48 +0000

#16 Y por eso "la Unión Internacional de Ciencias Geológicas y la Comisión Internacional de Estratigrafía, organizaciones encargadas de formalizar la Tabla Cronoestratigráfica Internacional, tras valorar los resultados alcanzados en 15 años de estudios por un grupo multidisciplinar de especialistas en el Cuaternario, rechazaron formalmente en 2024 el Antropoceno como nueva época geológica".

Menos mal que aún hay gente que estudia las cosas con cierta seriedad.

» autor: Alexfighter

#16 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

malajaita — Sat, 31 Aug 2024 15:06:21 +0000

Esto del antropoceno es una tontería porque las eras geológicas están determinadas, en definitiva, por estructuras geológicas y por movimientos geológicos. Entonces el decir que porque nosotros somos muchos y presuntamente muy guapos, esto es el antropoceno, pues no. Esto es como si se dice que como nosotros estamos en la Tierra en el sistema solar, el sistema solar es el Miss Universo.
Jesús Mosterín (2015 dixit)

» autor: malajaita

#15 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

malajaita — Sat, 31 Aug 2024 14:58:40 +0000

Y desde una perspectiva de izquierda radical las fronteras deberían desaparecer.

» autor: malajaita

#14 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

malajaita — Sat, 31 Aug 2024 14:45:33 +0000

Hay que tener claras las diferencias entre RBU y IMV, el segundo ya tiene un nombre incrustado por los reducidos, paguitas.

Que por otro lado no tiene absolutamente nada o muy poco que ver con el efecto llamada el gran remplazo ni niguna otra estupidez, es marginal, colateral.

Sin ~~ánimo~~ ganas de discutir el punto de vista antropológico de la migración, en estos tiempos también hay que sumarle el hecho discutido también por los reduccionistas, antropocénico, además del colonialismo y todo eso.

» autor: malajaita

#13 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

asurancetorix — Fri, 30 Aug 2024 16:52:59 +0000

#12 El comercio es una herramienta maravillosa. Ojo, siempre que no se limite a la simple extracción de recursos y que además se permita al país en desarrollo proteger su incipiente industria, como han hecho todos los países que ahora llamamos desarrollados.

Pero yo me refería más a inversión directa: infraestructuras, comunicaciones, energía... Por eso hablaba del Plan Marshall. Esas cosas pueden facilitarles enormemente el desarrollo. Sólo su construcción generaría empleo y actividad económica. También en nuestras empresas, que podrían proporcionar el conocimiento y los recursos. Por supuesto, sin aprovecharlo para someter a esos países con deuda, sino como una inversión a largo plazo. A medida que se desarrollen van a necesitar comprarnos y vendernos cada vez más cosas, y eso es bueno para todos, como comentas, que a nosotros también nos hace mucha falta lo que puede proporcionar África. Lo que está haciendo China allí es muy inteligente.

Sobre un ingreso mínimo, o una RBU, y respondiendo también a #7, que hace una pregunta muy interesante: como bien dices eso sólo es posible para residentes legales, nacionales o extranjeros, por simple control y por legitimidad. Eso sí, aunque yo defiendo la RBU, no creo que sea la herramienta más adecuada para mitigar el problema de la inmigración, precisamente porque los migrantes más vulnerables son los que están en situación irregular, que no serían beneficiarios de ella.

Sobre la supuesta avalancha, no hay ninguna prueba de que algo así se produjese. Podemos recordar la RGI vasca, que no es una RBU pero sí un ingreso mínimo: no sólo no han tenido ninguna "avalancha", sino que tienen muchos menos extranjeros que Madrid, Cataluña, Andalucía o Valencia.

En realidad eso no es más que la obsesión de la derecha con los inmigrantes que vienen a cobrar "paguitas" o a chupar de la sanidad y los servicios públicos. No hay evidencias reales que apoyen esas ideas, ni con las pruebas que se han hecho sobre RBU, ni en general en los países con más ayudas sociales de cualquier tipo. Los migrantes vienen a España, o van a Alemania o a Noruega, sin que se note una diferencia clara a favor de quien tiene mejor Estado del Bienestar. EE.UU. tiene una presión migratoria enorme a pesar de que su Estado del Bienestar es raquítico. Lo que guía a un emigrante no es "chupar de lo público" sino las posibilidades de encontrar trabajo y ganarse la vida.

De hecho, posiblemente lo que más dificultaría una posible RBU que también acogiese a extranjeros, no serían los motivos económicos o prácticos, sino la negativa rotunda de una parte significativa de la población que preferiría no cobrar esa renta para que tampoco la cobrasen los pobres y los "de fuera", que no aportan nada bueno y sólo quieren cobrar paguitas... Me explico, ¿verdad?

» autor: asurancetorix

#12 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

Deckardio — Fri, 30 Aug 2024 13:18:40 +0000

#8 Siempre he pensado que hay necesidad de un comercio internacional verdaderamente justo y sin trampas. Esto fortalecería la clase media en todo tipo de países, la cual tiende a demandar estructuras democráticas de corte liberal. Es decir, insuficientes, pero necesarias para seguir avanzando. También limitaría el incentivo a irse de un lugar.

Por otro lado veo claro que en estos contextos, como en otros la legalización de la marihuana, el ingreso mínimo vital solo traería beneficios. Porque mejora el mercado laboral y da una cierta seguridad. Eso reduce los conflictos. Según yo lo veo #7 sería para nacionales o gente de fuera que adquiriera la nacionalidad, todo ello acompañado de fuertes inspecciones de trabajo para que se le cayera el pelo al que decidiera contratar irregularmente. En mi opinión todo ello mejoraría la situación. Pero que estemos aquí debatiendo propuestas ya es más, en muchos casos, que los que cobran por legislar. De izquierdas y de derechas.

» autor: Deckardio

#11 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

Feindesland — Thu, 29 Aug 2024 22:38:48 +0000

#10 El artículo habla funfdamentalmente de eso, y por eso lo mencionaba.

Lo de los máximos, no lo veo. Y menos a nivel local. Pero gracias por la amable respuesta.

» autor: Feindesland

#10 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

cocolisto — Thu, 29 Aug 2024 21:49:07 +0000

#7 Nadie, yo al menos, ha citado la renta básica,nombre bastante reprobable por otra parte. Siempre se habla de renta básica, salario mínimo, pensiones mínimas.... en vez de tope de renta, tope de salarios, tope de propiedad...Si esto se se produjera es posible que los problemas de subsistencia y pobreza fueran erradicados.
En todo caso reseño la importancia de la humanidad, la bondad y la hermandad como seres humanos que somos. Sin entender que estos rasgos fueron los que nos hicieron efectivamente humanos, no creo que ninguna solución administrativa resuelva nada o no por si sola.
Sin entender que el otro, con todos los condicionantes de cada cual, es uno mismo y que por lo que está pasando no es algo que no nos pueda pasar a cada uno de nosotros, nos convierte en todo menos en personas dignas de tal nombre

» autor: cocolisto

#9 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

BoosterFelix — Thu, 29 Aug 2024 21:43:05 +0000

Ya te voté positivo por tu envío de Jesús Mosterín, pero me parece que, respecto a tus demás envíos y artículos sobre esta temática, no tienes muy en cuenta a los defensores del derecho de hacer nacer a sus hijos en la pobreza o la precariedad. Si los tuvieras más en cuenta, entenderías que la pobreza, la precariedad, la explotación injusta, el capitalismo y la monarquía son cosas más deseadas por la población española de lo que te imaginas.

No puedes culpar a los demás ciudadanos de no querer mantenerte a tus hijos vía IMV y otras historias, si tú mismo defendías como un derecho e hiciste nacer a tus propios hijos en la pobreza o la precariedad, el capitalismo y la monarquía.

» autor: BoosterFelix

#8 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

asurancetorix — Thu, 29 Aug 2024 21:22:56 +0000

#2 Yo no estoy tan seguro de que la izquierda, en general, compre el mensaje "buenista" de que la inmigración siempre es positiva. Por supuesto, hay gente que sí lo hace, pero creo que la mayoría tampoco defiende una política de fronteras abiertas y sin control. Me parece que ese mensaje lo inventa la derecha y lo usa para atacar a la izquierda, combinándolo con el del miedo al extranjero tan típico de ellos.

Lo que sí defiende toda la izquierda, en mi opinión, es el respeto a los derechos humanos: que se cumpla la ley y no se permitan las devoluciones en caliente, que no se separe a las familias, que si son devueltos a su origen se haga con garantías, no simplemente se les ponga en cualquier avión aunque no vaya a su país... Por supuesto, de dejarles morir ni hablo... Y también que se regularice a los que llevan años trabajando aquí sin papeles y en condiciones muy precarias. Precisamente porque así se defienden también los derechos de los trabajadores españoles.

Personalmente sí creo que la inmigración puede crear problemas y tensiones muy difíciles de resolver. Ojo, esto no significa que sea por culpa de los migrantes, no hay más que recordar lo de UK. Pero es que eso también ocurre aquí. Seguro que ya has visto comentarios sobre las "paguitas" que reciben los inmigrantes. Ni siquiera hace falta que sea cierto...

Por eso también comparto opinión con #1 y #4, la única forma de solucionar ésto es atacando a la causa que lo origina, no a la consecuencia. Por ejemplo, recuerda lo bien que funcionó el Plan Marshall y cómo benefició a los propios estadounidenses y a sus empresas. Imagina que Europa invirtiese (de verdad, no simple extracción de recursos) en mejorar la economía y la situación general de muchos países africanos.

El retorno podría ser enorme, para ellos y para nosotros. Y seguro que disminuiría la presión en las fronteras. Ellos son los primeros que quieren ganarse la vida en su propia tierra, con sus allegados, en vez de arriesgarse a morir en el viaje.

De hecho, es paradójico que China, con sus inversiones en África, seguramente está haciendo más para evitar la emigración hacia Europa que los propios europeos.

» autor: asurancetorix

#7 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

Feindesland — Thu, 29 Aug 2024 20:24:17 +0000

#0 No sé si observas que la solución que propones es una de las que agudizan el problema. Me explico: renta básica, ¿para quién? ¿Para los que tengan la nacionalidad o para todo el que ponga un pie detrás de la frontera?

Porque ese es, a día de hoy, uno de los peores dilemas de la renta básica.

¿Se la das a todo el mundo provocando una avalancha de gente que quiere venir? ¿O se la das sólo a los españoles o residentes, generando dos castas?

No es un tema baladí, y me gustaría conocer tu opinión, si te parece.

salud.
Menciono también a los demás, por si quieren responder la pregunta: #1 #3 #4 #6

» autor: Feindesland

#6 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

armadilloamarillo — Thu, 29 Aug 2024 18:30:42 +0000

Desde luego, decir que "necesitamos inmigrantes para pagar las pensiones" sin ningún matiz es pegarse un tiro en el pie.
Antes que eso, necesitamos mejorar las condiciones laborales, la conciliación entre vida laboral y familiar, un control estricto de la evasión de impuestos, los contratos en negro, construir más viviendas públicas y un largo etcétera.

Diría que la inmigración masiva se vería mitigada por esas mejoras: si es imposible tener a trabajadores sin contrato y sin unas condiciones mínimas y las consecuencias son graves, los inmigrantes en situación irregular no tendrán trabajo y si no tienen trabajo, no tienen incentivo real para quedarse.

Hay otros temas, pero creo que el fondo de lo que intento decir está claro: mejorar la situación de la clase trabajadora y dificultar la explotación y la evasión de impuestos hace que la mano de obra inmigrante no sea viable.

» autor: armadilloamarillo

#5 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

Deckardio — Thu, 29 Aug 2024 18:08:21 +0000

#4 Bueno, un problema deriva de una serie de causas y lleva a una serie de consecuencias. Es a la vez en ese sentido causa y consecuencia. La migración forzosa es un problema (debo ir a sitios que no quiero, sufrir peligros, racismo, etc) que para atajar precisa de abordar causas estructurales, como la injusticia global, y que para atajar las consecuencias que a su vez provoca, como perpetuar (entre otras muchas causas) un modelo laboral que no necesitamos (otro problema), requiere medidas como cambiar el modelo laboral y económico: renta mínima universal, desincentivar realmente la especulación urbanística y el modelo de turismo basado en la hostelería masificada, etc. Pero me alegra mucho que se establezcan estos debates, porque yo creo que el poner simplemente el foco en que la migración es buena o mala porque sí, no va a solucionar nada. Y por supuesto los muros tampoco solucionan nada.

» autor: Deckardio

#4 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

johel — Thu, 29 Aug 2024 17:58:57 +0000

#1 "A mí me parece que no se puede considerar la inmigración un problema, la considero una consecuencia" Tal cual.
#2 "En parte lo considero un problema porque precisamente las personas migrantes lo son por obligación". La inmigracion es la consecuencia de un problema en origen o en destino. Actualmente el mayor problema, que no el unico, son las guerras, la corrupcion y las mafias.
Si no atacamos el problema sino la consecuencia, no arreglaremos nada y daremos como siempre alas a los radicales, a los simplistas, populistas, a los de la solucion ~~final~~ facil.
Quien huye de un asesino, de un corrupto o ha sido engañado por una mafia* no se va a parar ante un muro y tampoco antes unas balas que tiene esperandole en casa.

*^_{Española o extranjera, que a veces es lo mismo}

» autor: johel

#3 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

cocolisto — Thu, 29 Aug 2024 16:31:26 +0000

Como los vemos nos hemos visto y no sería raro que nos viéramos de nuevo.Asi que el principio de humanidad y solidaridad es lo primero.El resto de actitudes racistas y excluyentes quedan para los religiosos y católicos.
Los no creyentes sólo confiamos en el ser humano y el principio que hizo avanzar la humanidad en su origen,la colaboración y la hermandad.

» autor: cocolisto

#2 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

Deckardio — Thu, 29 Aug 2024 14:14:13 +0000

#1 En parte lo considero un problema porque precisamente las personas migrantes lo son por obligación, no por placer. Y todo lo que un individuo haga no por libre elección si no por presiones, porque se siente obligado, es un problema.

Por otro lado lo que comentas me parece muy pertinente y relacionado precisamente con el artículo. Los procesos históricos responden a varios factores. Uno de ellos es la injusticia económica e inestabilidad política del mundo. Cuando no exista, la gente tendrá menos necesidad de migrar. Es como la mal llamada lucha contra las drogas, la gente se droga en parte (alcohol incluido) para evadirse de un mundo que encuentra horrible. Cuando este lo sea menos, habrá menos incentivos para drogarse.

Pero lo que trato de poner de manifiesto es que si la izquierda compra el mensaje "buenista" de que la inmigración es buena sin más, no estamos haciendo ningún favor a nadie. Hay que establecer medidas para que sea realmente buena y no en parte "dumping laboral". En ese sentido el ingreso vital me parece imprescindible.

Por otro lado, en efecto. Necesitamos un mundo mucho mejor y más justo en lo económico. Ahí también hay mucho que hacer.

» autor: Deckardio

#1 Cuidado con la inmigración (desde una perspectiva de izquierdas)

MiguelDeUnamano — Thu, 29 Aug 2024 13:59:10 +0000

Así que amigos y amigas, o afrotamos los problemas como lo que son y no como lo que nos gustaría que fueran

#0 A mí me parece que no se puede considerar la inmigración un problema, la considero una consecuencia. Claro que podemos abordarla como "problema", pero las "soluciones" no van a ser tales si los problemas que la originan siguen existiendo. Claro que hay una parte de la sociedad proclive a saltarse los DDHH que está encantada de considerarla así y evitar hablar de lo que sucede en la mayoría de los países de donde esta gente huye.

Y me parece que tiene relación con tu artículo (porque rara vez se menciona) porque parece que todos estos inmigrantes se materializan en nuestras fronteras como si no hubiese un antes en sus vidas que les motiva a dejar sus países. Comentas algo en relación al sistema que se aprovecha de estos inmigrantes, el mismo sistema que se sustenta manteniendo dictaduras y gobiernos corruptos, cuando no han sido las guerras para acabar con "regímenes enemigos del mundo libre", en muchos de los países de los que proceden los emigrantes.

Hay muchos artículos al respecto de cómo gran cantidad de empresas se benefician de acuerdos con gobiernos que precarizan (aún más) las vidas de los habitantes de esos países, coñe, no es muy diferente de lo que nos podemos encontrar aquí con Altri en Galicia, por poner un ejemplo reciente. Normal que salgan por patas quienes pueden huyendo de la guerra, una mayor precariedad que la que se van a encontrar aquí o de persecuciones por motivos ideológicos, religión, etc.

» autor: MiguelDeUnamano