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#33 Medicamentos a precios de mercado

justahuman — Wed, 07 Feb 2024 20:09:07 +0000

#31 me alegro. Pues a esos capitalistas pro patentes les falta un poco de liberalismo.

» autor: justahuman

#32 Medicamentos a precios de mercado

sesshoumaru — Wed, 07 Feb 2024 15:49:24 +0000

#5 #6 Me da que más que creer en que es positivo por lo del goteo hacia abajo, o similares, creen que los pobres se merecen todos los males, y los ricos (los hijos de buena estirpe, según escribió alguno) deben estar por encima de los demás.

» autor: sesshoumaru

#31 Medicamentos a precios de mercado

Autarca — Wed, 07 Feb 2024 12:52:05 +0000

#30 Si, pero buena parte de los capitalistas, no

» autor: Autarca

#30 Medicamentos a precios de mercado

justahuman — Wed, 07 Feb 2024 10:43:27 +0000

#29 completamente. ¿Usted no?

» autor: justahuman

#29 Medicamentos a precios de mercado

Autarca — Wed, 07 Feb 2024 09:30:39 +0000

#26 Está usted en contra de las patentes??

» autor: Autarca

#28 Medicamentos a precios de mercado

mettro — Wed, 07 Feb 2024 07:07:53 +0000

#24 Que sí, que está bien concentrar el poder salvo cuando lo usan mal. Que creen problemas que jamás podrían crear si no tuvieran ese poder es accesorio. Es como defender la dictadura porque algún dictador lo hace de puta madre. El problema no es el sistema, ¿verdad? Es que se usa mal.

» autor: mettro

#27 Medicamentos a precios de mercado

justahuman — Wed, 07 Feb 2024 05:54:32 +0000

#19 insinúo que todo lo que dificultes la creación de nuevos profesionales será repercutido en el oste e de los servicios sanitarios.

Por ejemplo: si para quitar puntos de sutura obligas a alguien a tener un título que cuesta muchos años de trabajo y medio millón de dólares, no va a ser barato quitar puntos.

Si por lo menos hubiese facilidad para la creación de nuevas universidades médicas, con los mismos requisitos de calidad que las existentes, sería más barato ese título y también abarataría el coste de los servicios médicos.

Pero si pones trabas legales en todos los eslabones, no va a ser barato y no se le puede echar la culpa al libre mercado, por mucho que no te guste.

» autor: justahuman

#26 Medicamentos a precios de mercado

justahuman — Wed, 07 Feb 2024 05:49:50 +0000

#15 a eso voy. No es libre. Y mas farmacéuticas son 3 protegidas por patentes. Claro que van a aprovechar ese privilegio igual que aquí los bancos.

Pero esl no ocurre por el libre mercado, si no precisamente por todo lo contrario.

» autor: justahuman

#25 Medicamentos a precios de mercado

justahuman — Wed, 07 Feb 2024 05:48:32 +0000

#13 qué significa neoliberal? Diría que es el término incorrecto.

» autor: justahuman

#24 Medicamentos a precios de mercado

asurancetorix — Tue, 06 Feb 2024 16:42:05 +0000

#21 Me habré explicado perfectamente, pero parece que sigues sin entenderlo. Yo no estoy apoyando eso que tú llamas el punto de vista "liberal" (aunque en realidad únicamente te refieres al punto de vista del liberalismo económico, el liberalismo a secas es otra cosa), y precisamente estoy diciendo que ese mantra de que las regulaciones del Estado son malas no sólo es una soberana tontería sino que nos perjudica a todos.

Esa ley del 2003 era necesaria porque había ciudadanos en EEUU a los que les resultaban demasiado costosos los medicamentos a precios de mercado, así que al menos se facilitaba su acceso a quienes estaban cubiertos por el seguro público. Si en 2003 no se hubiese regulado nada, esos estadounidenses seguirían teniendo problemas para acceder a las medicinas que necesitan. Es decir, esa ley es un buen ejemplo de que, incluso cuando hay una mala regulación, el resultado global puede seguir siendo positivo para los ciudadanos.

Pero además, el problema de esa, por lo demás, BUENA regulación, viene precisamente por culpa de ideas como las tuyas, de esos estúpidos prejuicios contra el Estado al que hay que impedir que actúe porque no hace las cosas bien. Si no hubiese sido por ese ridículo impedimento, la BUENA regulación habría conseguido su objetivo sin desperdiciar recursos, lo que hubiese permitido mejorar aún más las prestaciones públicas.

El mantra de de que las regulaciones SON malas porque, a veces, PUEDEN ser malas, no es más que una tontada maximalista de todo o nada. Un destornillador es una herramienta que puede utilizarse para matar a una persona, pero sería ridículo renunciar a una herramienta excelente y enormemente útil sólo porque PUEDE usarse mal.

Y aquí lo mismo: los problemas legislativos se deben condenar y corregir, pero jamás renunciar a herramientas excelentes y útiles como las regulaciones y los servicios públicos, ya que eso sería aún peor. Igual que con la ley del 2003.

» autor: asurancetorix

#23 Medicamentos a precios de mercado

Pointman — Tue, 06 Feb 2024 15:20:45 +0000

#11 Es un galimatías horrible.

Conozco el tema, además de por mirar noticias y articulos al respecto, de segunda mano, por un amigo que vive allí. Estuvo bastantes años viviendo en Massachusetts y luego se trasladó a Texas. Nos tiene contado algunas historias para no dormir, porque su mujer (que es de allí) tiene problemas de salud. Por suerte, él tiene un puesto muy bueno y "disfruta" de un seguro decente.

» autor: Pointman

#22 Medicamentos a precios de mercado

MPR — Tue, 06 Feb 2024 14:53:49 +0000

#20 Resulta que para el Estado influir en los precios es tan simple como aplicar su poder de negociación en el libre-mercado. Es decir, que para "intervenir" los precios, en algunos casos como este, le basta con aplicar el libre-mercado sin regulación ninguna.

Es como decirle al Mercadona que no influya en los precios de sus proveedores o a los distribuidores de alimentación que no influyan en los precios de venta de los productores/agricultores. Lo hacen y mucho, con la única diferencia de que los únicos que sacan provecho de esa influencia son ellos, mientras que el Estado repartiría esa influencia para beneficiar a todos los ciudadanos.

» autor: MPR

#21 Medicamentos a precios de mercado

mettro — Tue, 06 Feb 2024 14:44:16 +0000

#20 Si te has explicado perfectamente. El "mantra" es que las regulaciones del estado son malas. Tú te estás quejando de una regulación del estado que como los liberales defienden suelen ser malas. Realmente estás apoyando el punto de vista liberal reconociendo que el estado puede hacer y a menudo hace las cosas mal y que no debería tener poder de establecer esa regulación. Lo que pasa es que cuando la regulación te gusta conceptualmente deja de parecerte mal. Es decir, echas la culpa a un mal uso del poder, pero te parece bien que tengan ese poder. Otros afirman que ese poder deben tenerlo muy limitado porque, como acabas de comprobar, a menudo lo usan mal.

» autor: mettro

#20 Medicamentos a precios de mercado

asurancetorix — Tue, 06 Feb 2024 13:55:19 +0000

#16 Quizá no lo has entendido, o yo no lo he explicado del todo bien, pero en este caso la "regulación estatal" consistía en impedir que el Estado pudiese afectar o intervenir de ninguna forma en los precios, que es otro conocido mantra de los fundamentalistas de mercado. Es decir, los republicanos que aprobaron esa normativa (poco sospechosos de comunismo) realmente estaban regulando al propio Estado para que interviniese lo menos posible en la economía.

Y la evidente moraleja, que ha pillado perfectamente el comentarista al que respondes, y bastantes otros, es que esos mantras no sólo son estúpidos o ridículos, sino que además acaban siendo perjudiciales para la economía, para el Estado y para los ciudadanos.

Porque oye, esto no va sólo de un dinero regalado absurdamente al sector privado, también toca recordar la conocida paradoja de la ventana rota: cuántos ciudadanos estadounidenses podrían haber disfrutado de mejor atención y tratamientos médicos si esos cientos de miles de millones de dólares del presupuesto de Medicare se hubiesen dedicado a mejorar lo público en lugar de derrocharlos por culpa de idioteces ideológicas.

cc #3

» autor: asurancetorix

#19 Medicamentos a precios de mercado

EmuAGR — Tue, 06 Feb 2024 10:41:01 +0000

#12 "En el que todos los empleados necesitan una certificación legal concedida sólo por las universidades que el Estado decida".

¿Insinúas que cualquiera pueda ser médico sin estudios verificables?

» autor: EmuAGR

#18 Medicamentos a precios de mercado

baronluigi — Tue, 06 Feb 2024 08:31:21 +0000

#10 Yo estoy tomando Brintellix ,( un antidepresivo) y estoy en el foro correspondiente a este dn reddit. Pues bien, según veo a más de un usuario, cuando el seguro no se lo cubre, tienen que andar pillando cupones descuento ( que la propia compañia debe sacar), o comprando de Cuba o Canada.

Si no, la unidad sale a 600 dólares.

Aquí por SS no llega a los 5 euros y por lo privado, como mucho casi 60 ( que ya es caro, pero ni de lejos el nivel de EEUU).

» autor: baronluigi

#17 Medicamentos a precios de mercado

Dovlado — Tue, 06 Feb 2024 07:59:23 +0000

#1 Muy ilustrativo del despropósito que significa esa superchería que es el neoliberalismo. Enhorabuena.

Todo el mundo debería estudiar en la escuela la teoría monetaria moderna que explica mucho mejor la macroeconomía que ese conjunto de magufadas constantemente desmentidas en las que se basa la "teoría" económica dominante.

www.youtube.com/watch?v=T6Y6V7YMMnM&list=PLNDlLQhHki_PFlEgvvd5FsjS

» autor: Dovlado

#16 Medicamentos a precios de mercado

mettro — Tue, 06 Feb 2024 07:37:49 +0000

#3 Si el estado regula para beneficiar a ciertas compañías entonces ya no es libre mercado sino regulación estatal.

» autor: mettro

#15 Medicamentos a precios de mercado

Autarca — Tue, 06 Feb 2024 07:18:27 +0000

#12 Es tan libre que hasta tienen libertad para fijar precios favorables a las farmacéuticas

» autor: Autarca

#14 Medicamentos a precios de mercado

HeilHynkel — Tue, 06 Feb 2024 06:40:41 +0000

La interpretación del mercado de los republicanos es un tanto peculiar.

Porque imaginate que una aseguradora compre medicamentos (no sé si allí lo hacen o el mecanismo) Si una pastilla (o cualquier bien, el mercado llega a rodas partes) tiene un pvp de 1 dólar, si alguien compra un millon de unidades ya te digo yo que no paga un dólar poe unidad.

Así que eso de "precio de mercado" ya te digo yo que, una mierda. Cualquier empresa, sin apretarle absolutamente nada ya te hace un descuento por escandallo si compras volumen con lo que un gobierno comprando por volumen ya le ofrecen un precio mejor solo por eso.

Así que señores de la derecha, menos robar y más ir a la escuela a aprender que es el mercado. Que ya no hablo de expropiar patentes como hace India, hablo solo de pedir precios.

Idem para POX en Andalucia que anda pagando sobre costes.

» autor: HeilHynkel

#13 Medicamentos a precios de mercado

muerola — Tue, 06 Feb 2024 06:29:50 +0000

#12 lo tiene todo , el que los neoliberales no sepáis lo que significa libre es otro tema

» autor: muerola

#12 Medicamentos a precios de mercado

justahuman — Tue, 06 Feb 2024 05:55:20 +0000

Otra vez lo mismo de siempre.

¿Qué tiene de libre un mercado en el que necesitas licencia para participar? En el que necesitas la aprobación de un organismo estatal para sacar un producto a la venta. En el que tienes el monopolio de las patentes por el cuál el estado se gasta dinero público en cargarse a tu competencia. En el que todos los empleados necesitan una certificación legal concedida sólo por las universidades que el Estado decida.

¿Alguien no ve que de "libre" tiene poco? Si no te gusta el libre mercado, estupendo. Pero poner al sector farmacéutico estadounidense como ejemplo de libre mercado es de risa.

» autor: justahuman

#11 Medicamentos a precios de mercado

jamon_de_jaboogie — Tue, 06 Feb 2024 04:41:37 +0000

#9 El problema es que tienen una lista de precios diferente si pagas tú o tu seguro.
Una sutura de una brecha serán $50 si pagas con tu FSA (que es como una cuenta de ahorros antes de impuestos para gastos medicos), o $500 si paga tu seguro. En cambio si el que paga es el seguro, pero mediante Obamacare (cualquiera entre el 100 y el 400 de la línea de pobreza (en NYC para una familia de 4 cubre si tienes ingresos de entre 30.000 a $120.000 anuales) ese precio de seguro se parece mucho al que pagaría un individuo.

Es un juego de empresas inflándose las cuentas.

Si mañana te operan y tienes una póliza con un deducible del 10%, por ejemplo. Si la operación en total pagada por el seguro son $100.000, tu seguro pagará $90k, pero ya te digo yo que el remanente pagado por individuo y no por el seguro, será mucho menos que esos $10k restantes.

No entro a dar opinión de cómo de malo es el sistema, solo a aportar algo de info en esto de los seguros médicos en EEUU.

» autor: jamon_de_jaboogie

#10 Medicamentos a precios de mercado

asurancetorix — Mon, 05 Feb 2024 17:43:53 +0000

#9 Lo de la sanidad en Estados Unidos va más allá del entendimiento humano. Sobre eso merece la pena recordar el blog de Roger Senserrich, que tiene algunos artículos sobre el sistema sanitario USA y, en general, sobre las peculiaridades de ese país.

4freedoms.substack.com/p/una-sanidad-incomprensible

» autor: asurancetorix

#9 Medicamentos a precios de mercado

Pointman — Mon, 05 Feb 2024 16:29:50 +0000

El sector médico de USA es un batiburrillo de leyes, cada cual más extraña y absurda.
Una de estas era que los proveedores de servicios hospitalarios no estaban obligados (ahora creo que sí, al menos parcialmente) a tener una lista pública de precios. De hecho, se cuidaban mucho de ofuscar todo lo posible su mecanismos de facturación, así que cuando entrabas en un hospital no tenías ni idea de que te iban a cobrar ni cuanto, y ya sin entrar en el tema de si estaba cubierto o no por tu seguro. Y esto estaba amparado por la ley.

» autor: Pointman

#8 Medicamentos a precios de mercado

fpove — Mon, 05 Feb 2024 13:43:10 +0000

El mercado se regula solo, solo hay que ver con el covid que cuando bajo la demanda el precio bajo tambien igual no? o es que quieren seguir ganando mas dinero? ah claro .

» autor: fpove

#7 Medicamentos a precios de mercado

fpove — Mon, 05 Feb 2024 12:29:23 +0000

#6 Del covid nos libro la inversion publica de los estaodos, no las farmaceuticas privadas, pero claro luego para forrarse si estaban poniendo la mano .

» autor: fpove

#6 Medicamentos a precios de mercado

MPR — Sun, 04 Feb 2024 21:59:52 +0000

#5 Ahí tienes razón.

Aunque en lo de que creen que las empresas privadas lo hacen mejor, el goteo de la riqueza,..., no sabemos si es que lo creen o es que nos intentan convencer a los demás para justificar sus acciones.

Yo apostaría por lo segundo. De hecho, ya se ha demostrado que algunas de esas cosas, como lo del goteo hacia abajo, son falsas y dudo mucho que vayan a cambiar su forma de actuar, ahora buscarán otra excusa y arreando.

» autor: MPR

#5 Medicamentos a precios de mercado

asurancetorix — Sun, 04 Feb 2024 21:32:27 +0000

#3 Pues sí, con sorprendente frecuencia da la impresión de que el libre mercado sólo funciona satisfactoriamente cuando puede chupar dinero público

Por otra parte, al margen de eso, precisamente recordé esta historia porque me parece que el problema va más allá de los sobres y la corrupción de los políticos. El problema de fondo, lo que realmente destruye el sistema, es que los encargados de gestionar los servicios públicos no creen en ellos. Y peor aún, muchos votantes tampoco lo hacen.

Tenemos a políticos con la obligación de cuidar servicios públicos que están convencidos de que lo público es malo y lo privado es mejor. Es imposible que esa gente haga un buen trabajo gestionando esos servicios. Y en serio, no hablo de corrupción sino de que realmente creen que lo mejor para los ciudadanos es que éstos acudan a lo privado y de que así también mejora la economía o cualquier bobada parecida.

No puedo creer que todos los republicanos que aprobaron la ley de 2003, regalando cientos de miles de millones a las farmacéuticas, estaban siendo sobornados. Probablemente alguno lo estuviese, pero seguro que muchos también pensaban que eso era positivo. Quizá por la tontería de que dar dinero a los ricos hace que luego esa riqueza gotee hacia abajo, o porque así las farmacéuticas crearían empleo, o cualquier otra gilipollez de las que defiende la derecha liberal.

Y no son sólo los políticos, esas ideas ya han permeado a toda la sociedad, así que muchos votantes no les castigan por un derroche tan evidente. Al contrario, en vez de entender la enorme voracidad y capacidad de corromper de las grandes empresas lo tomarán como una prueba de que lo público no funciona bien.

ESE es el problema real. Y es lo que está ocurriendo con la sanidad en España, por ejemplo, ahora mismo y delante de nuestras narices.

» autor: asurancetorix

#4 Medicamentos a precios de mercado

Feindesland — Sun, 04 Feb 2024 21:19:21 +0000

#1 Es muy interesante. Gracias.

» autor: Feindesland

#3 Medicamentos a precios de mercado

MPR — Sun, 04 Feb 2024 18:01:48 +0000

Resumiendo: que si el libre mercado no permite a la farmacéutica negociar en una posición de absoluta superioridad necesita que el Estado se pegue voluntariamente un tiro en el pie y regule en su contra para favorecer a la farmacéutica.

Pero aquí no ha habido sobres, no, los políticos lo han hecho pensando en el bien del ciudadano, circulen.

» autor: MPR

#2 Medicamentos a precios de mercado

toroquemado — Sun, 04 Feb 2024 17:19:12 +0000

Traducción de la parte inferior de la entrada "Imatinib" en Wikipedia.fr :
fr.wikipedia.org/wiki/Imatinib#Divers

"El imatinib costaba 2.500 euros en 2011 por una caja de 30 comprimidos de Glivec 400.
Novartis ha interpuesto una demanda contra India, que ha lanzado una versión genérica diez veces más barata. La demanda ha suscitado reacciones de numerosas asociaciones humanitarias. La India rechazó la solicitud de patente de esta molécula, lo que permitió la producción de un medicamento genérico a un precio mucho más bajo (73 dólares al mes de tratamiento).
En 2017, en Francia, la misma caja costaba 1.842 euros16 , cifra que aumentará a 753 euros en 2021. Desde 2017, los medicamentos genéricos de varios laboratorios están disponibles a precios similares a los de Glivec. En 2023, la Academia Francesa de Medicina ha presentado propuestas para reducir el coste."

Acordémonos cuando con el PP los enfermos españoles de hepatitis C iban a Egipto porque el tratamiento era más barato.

» autor: toroquemado

#1 Medicamentos a precios de mercado

asurancetorix — Sun, 04 Feb 2024 01:29:22 +0000

Este artículo es la ampliación de un comentario que puse en la entrada de La compra de medicamentos, de Feindesland, sobre los sobrecostes que se pagan en la sanidad española a las compañías farmacéuticas. Buscando referencias sobre el tema me salía tanto rollo que pensé que podía ser interesante incluirlo todo en un artículo separado.

» autor: asurancetorix