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	<title>Artículos: comentarios [3902483]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Fri, 02 Feb 2024 21:38:51 +0000</pubDate>
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		<title>#14 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c014#c-14</link>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2024 21:38:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Toros, circo y cañitas... y F1.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--758402--</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c013#c-13</link>
		<pubDate>Thu, 01 Feb 2024 08:55:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>arkaron</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La dispersión urbana (urban sprawl) por la que aboga el artículo es menos eficiente, desde el punto de vista ecológico y económico, que la concentración en pisos que hay en España. Como dicen en Freakonomics, el medio de transporte mas eficiente que existe es... el ascensor.<br />
Cuanta mayor distancia entre viviendas, mas complicado y caro es implantar todo tipo de infraestructuras: cableado, carreteras, transporte público, canalizaciones, ...<br />
Mas ecológico que el coche eléctrico es poder ir andando o en transporte público.<br />
Lo del precio y calidad de la vivienda, de acuerdo, en España es demencial<br />
En cuanto a que todo se concentre en pocas ciudades, también es mas eficiente y ecológico, pero no estaría mal que se aprovechara el teletrabajo para descongestionar las grandes ciudades, y se racionalizaran los horarios para reducir los atascos. Y que las ciudades se especializaran en algunos sectores:<br />
<a href="https://elpais.com/economia/2024-01-29/perdidas-en-el-circulo-virtuoso-de-la-innovacion-ni-madrid-ni-barcelona-saben-donde-tienen-que-ir.html" title="elpais.com/economia/2024-01-29/perdidas-en-el-circulo-virtuoso-de-la-innovacion-ni-madrid-ni-barcelona-saben-donde-tienen-que-ir.html" rel="nofollow">elpais.com/economia/2024-01-29/perdidas-en-el-circulo-virtuoso-de-la-i</a><br />
(CC <a class="tooltip c:3902483-12" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a>)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>arkaron</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c012#c-12</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 17:23:54 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Tilos</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Los &#34; mastodontes de bloques de mini pisos&#34; son mucho más ecológicos que una unidad urbana hiper extensa de chalets. Las casas de Oslo (y media Europa) tendrán sus jardines y darán un toque verde al entorno pero tienen un impacto mucho mayor sobre la biodiversidad en el territorio, ya que ocupan <b>muchísimo</b> más espacio. <br />
<br />
La solución en España no pasa por ponerse a hacer chalets en un país con problemas de acceso al agua en la mayor parte de su territorio, sino de poner un sistema de cargadores públicos en las calles, como se ven en ciudades de alta densidad como París. <br />
<br />
Comentario no relacionado: Alguien sabe que tengo que hacer para poder publicar noticias de nuevo? No soy muy activo. El 99% del tiempo de mi usuario me lo he pasado leyendo noticias y comentarios. Un 0.8% lo he dedicado a escribir comentarios y en su día envié un par de noticias (que nunca se publicaron). Llevo una semana queriendo publicar una noticia que me pareció interesante pero sigue sin dejarme...solo dice &#34;bienvenido a MENEAME, de momento no cumples los requisitos...&#34; Llevo aquí 13 años...   <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/ffu.png" alt=":ffu:" title=":ffu:" width="23" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/ffu.png" alt=":ffu:" title=":ffu:" width="23" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/ffu.png" alt=":ffu:" title=":ffu:" width="23" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Tilos</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c011#c-11</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 15:52:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>MetalAgm</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3902483-9" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Dile a las personas que viven en la zona sur de Madrid que tienen que ir todos los dias al norte de Madrid (donde se encuentran tooooodas las putas empresas) en transporte publico, tardando 1h y pico o más, con transporte publico saturadisimo... luego les dices que vayan en bici como en Paises Bajos...<br />
<br />
Estas comparando Amsterdan y alrededores que es infinitamente distinta a Madrid y alrededores: Solo en Madrid capital ya hay más del doble de personas que en Amsterdam, y ya si contamos Madrid y area metropolitana....<br />
<br />
Luego en Madrid tiene un malisimo diseño de la ciudad: las empresas estan mayormente concentradas en determinadas zonas (aparte de ser un agujero negro de España donde concentra la economia y el trabajo, dentro de Madrid tambien hay otro punto centralizador de zonas de trabajo) asi que aunque vivas en Vallecas, si tienes que trabajar en Sanchinarro o Alcobendas o Tres Cantos es poco viable ir en bici... ¿O en Amsterdam hace todo el mundo más de 15-20km en bici todos los dias para ir a trabajar + luego la vuelta? Ya ni te digo si vives en Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, Getafe, Coslada, Torrejon de Ardoz, Navalcarnero, etc y te toca ir a trabajar a Pozuelo, Tres Cantos, Alcobendas o Sanchinarro en el norte de Madrid...<br />
<br />
Ya ni te cuento la de gente que cada vez se tiene que ir a vivir a Guadalajara o Toledo para ir todos los dias a trabajar a Madrid... Es decir, practicamente como si la gente viviera en Rotterdam y fuera todos los dias a trabajara Amsterdam... ¿esos tambien van en bici?<br />
<br />
El modelo de ciudad a seguir que propongo es distribuir los trabajos por distintas ciudades pequeñas y medianas, en diferentes puntos de estas mismas (por ejemplo, ciudades como Burgos, Leon, Jaen, Palencia, Soria, Teruel, etc), dotar de transporte y servicios a esas zonas y construir barrios mixtos: con zonas de casas con jardin, pareados, adosados y bloques de pisos de unas pocas alturas, todo entremezclado con tiendas y zonas de servicios (hospitales, centros de salud, polideportivos, etc etc), usando la Teoria de Grafos para redistribuir todo, y dando servicio a los pueblos y ciudades cercanas a estas...<br />
<br />
El modelo de concentrar todo en megaurbes es un modelo condenado al caos y al fracaso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>MetalAgm</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#10 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c010#c-10</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 15:52:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>MetalAgm</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3902483-9" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> Dile a las personas que viven en la zona sur de Madrid que tienen que ir todos los dias al norte de Madrid (donde se encuentran tooooodas las putas empresas) en transporte publico, tardando 1h y pico o más, con transporte publico saturadisimo... luego les dices que vayan en bici como en Paises Bajos...<br />
<br />
Estas comparando Amsterdan y alrededores que es infinitamente distinta a Madrid y alrededores: Solo en Madrid capital ya hay más del doble de personas que en Amsterdam, y ya si contamos Madrid y area metropolitana....<br />
<br />
Luego en Madrid tiene un malisimo diseño de la ciudad: las empresas estan mayormente concentradas en determinadas zonas (aparte de ser un agujero negro de España donde concentra la economia y el trabajo, dentro de Madrid tambien hay otro punto centralizador de zonas de trabajo) asi que aunque vivas en Vallecas, si tienes que trabajar en Sanchinarro o Alcobendas o Tres Cantos es poco viable ir en bici... ¿O en Amsterdam hace todo el mundo más de 15-20km en bici todos los dias para ir a trabajar + luego la vuelta? Ya ni te digo si vives en Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, Getafe, Coslada, Torrejon de Ardoz, Navalcarnero, etc y te toca ir a trabajar a Pozuelo, Tres Cantos, Alcobendas o Sanchinarro en el norte de Madrid...<br />
<br />
Ya ni te cuento la de gente que cada vez se tiene que ir a vivir a Guadalajara o Toledo para ir todos los dias a trabajar a Madrid... Es decir, practicamente como si la gente viviera en Rotterdam y fuera todos los dias a trabajara Amsterdam... ¿esos tambien van en bici?<br />
<br />
El modelo de ciudad a seguir que propongo es distribuir los trabajos por distintas ciudades pequeñas y medianas, en diferentes puntos de estas mismas (por ejemplo, ciudades como Burgos, Leon, Jaen, Palencia, Soria, Teruel, etc), dotar de transporte y servicios a esas zonas y construir barrios mixtos: con zonas de casas con jardin, pareados, adosados y bloques de pisos de unas pocas alturas, todo entremezclado con tiendas y zonas de servicios (hospitales, centros de salud, polideportivos, etc etc), usando la Teoria de Grafos para redistribuir todo, y dando servicio a los pueblos y ciudades cercanas a estas...<br />
<br />
El modelo de concentrar todo en megaurbes es un modelo condenado al caos y al fracaso.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>MetalAgm</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c09#c-9</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 15:34:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3902483-8" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a>  <i>en vez de casas con jardin te construyen bloques y moles de pisos para tener a todos hacinados </i><br />
<br />
Entonces segun tu Cual es el modelo a seguir? Pregunta seria<br />
<br />
<i>Que en un barrio de alta densidad con casas viejas ......</i><br />
mira todo los video del canal que te puse y ahi aprenderas que hacer otras ciudades<br />
1- Sacar coches de la ciudad eliminando plazas de parking + limite en licencias aparcamiento<br />
2- Reducir los carriles de las calles para evitar la masificacion de carriles<br />
3- Si se eliminan carriles y coches de los barrios se gana espacio para puntos de cargas y coche renting por minutos.<br />
<br />
<i>alguien que no encuentra hueco ahi y tiene que irse a 3 calles mas para alla para aparcar en un hueco sin cargador, se queda sin cargar el coche?...</i><br />
Este comentario siempre lo escucho de personas que NO tienen coche electrico . La realidad es que el coche electrico NO lo cargas todos los dias como el movil. Sino 1-2 veces por semana. Algunas veces cuando sales a hacer tu recorrido y lo de aparcar TODA la noche usando un cargador es considerado de mala educacion</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--35798--</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c08#c-8</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 15:22:37 +0000</pubDate>
		<dc:creator>MetalAgm</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c08#c-8</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3902483-6" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> Es que el diseño de ciudades de USA no es un modelo a seguir... ¿acaso estas fotos que he puesto de Oslo tambien es modelo americano?...<br />
<br />
Tranquilo, porque aqui en España se esta siguiendo el modelo americano pero a la española: en vez de casas con jardin te construyen bloques y moles de pisos para tener a todos hacinados (algunos bloques hasta parece carceles), pero eso si, sin transporte publico, sin tiendas y teniendo que depender tambien del coche... <br />
<br />
&#34;<i>Igualmente no entiendo tu relacion de alta densidad como si fuera contrario o perjudique a los coches electricos.<br />
Aun con las calles pequenas la gente sigue usando coches para moverse</i>&#34;<br />
<br />
Que en un barrio de alta densidad con casas viejas donde no hay garaje o garajes muy viejos y estrechos, no tienen espacio para instalar sistemas de carga... y en las calles hay tantos coches que no daria a basto a instalar tantos puntos de recarga...<br />
<br />
¿Cuantos puntos de recarga instalas en calles como esta? <a href="https://www.google.es/maps/@40.4305919,-3.6122717,3a,75y,351.36h,86.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1smMAEz1FHIH-IdmF-P8dtFw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu" title="www.google.es/maps/@40.4305919,-3.6122717,3a,75y,351.36h,86.5t/data=!3m6!1e1!3m4!1smMAEz1FHIH-IdmF-P8dtFw!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu" rel="nofollow">www.google.es/maps/@40.4305919,-3.6122717,3a,75y,351.36h,86.5t/data=!3</a><br />
<br />
¿10?, ¿20?, ¿50?... alguien que no encuentra hueco ahi y tiene que irse a 3 calles mas para alla para aparcar en un hueco sin cargador, se queda sin cargar el coche?...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>MetalAgm</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c07#c-7</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 14:49:20 +0000</pubDate>
		<dc:creator>danip3</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Llevar al desguace la cantidad de coches de combustión que hay es poco ecológico, tener doble infraestructura para electricos y de combustión también y además la convivencia de unos y otros es poco segura por las diferentes velocidades de aceleración.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>danip3</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c06#c-6</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 14:14:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--35798--</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c06#c-6</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3902483-5" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a><i> aparte de tener calles mucho mas espaciosas y anchas y mas distancia entre edificios,</i><br />
<br />
Te recomiendo que mires lo video del canal NotJustBikes <a href="https://www.youtube.com/@NotJustBikes" title="www.youtube.com/@NotJustBikes" rel="nofollow">www.youtube.com/@NotJustBikes</a><br />
Trata de urbanismo. Y las calles en paises bajos se caracterizan porque las han echo de un solo carril en al mayoria de los sitios , y desde el pasado Noviembre 30km/h en toda la ciudad . Logrando zonas de baja densidad de coches .<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9OfBpQgLXUc" title="www.youtube.com/watch?v=9OfBpQgLXUc" rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=9OfBpQgLXUc</a><br />
Los carriles son mas estrechos, para forzar a los coches  a bajar la velocidad, badenes y<br />
<br />
Igualmente no entiendo tu relacion de alta densidad como si fuera contrario o perjudique a los coches electricos.<br />
Aun con las calles pequenas la gente sigue usando coches  para moverse</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--35798--</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c05#c-5</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 13:57:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>MetalAgm</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3902483-3" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Muy bien, Bos en Lommer, con una densidad de población muy muy por debajo de cualquier barrio de Madrid o Barcelona, aparte de tener calles mucho mas espaciosas y anchas y mas distancia entre edificios, edificios no tan altos, la mayoria de 3 plantas, etc etc...:<br />
<br />
<a href="https://www.google.es/maps/@52.3786076,4.8406914,3a,60y,261.73h,89.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbbieFnqd3rngkAsoC0-lcg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu" title="www.google.es/maps/@52.3786076,4.8406914,3a,60y,261.73h,89.94t/data=!3m6!1e1!3m4!1sbbieFnqd3rngkAsoC0-lcg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu" rel="nofollow">www.google.es/maps/@52.3786076,4.8406914,3a,60y,261.73h,89.94t/data=!3</a><br />
<br />
Igualito...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>MetalAgm</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
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		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 13:52:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3902483-3" href="https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Algunos se preguntaran porque si conduces un Tesla alquilas coches por minutos?<br />
Pues porque el parking en el centro de la ciudad es 7,50 la hora . Si es mas barato, Alquilar un coche por minutos o pillar un taxi que ir con tu coche a un restaurante o un club y aparcarlo en la calle, que se paga hasta las 12 de la noche de Lunes a Domingo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--35798--</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
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		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 13:47:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Estoy cansado de escuchar lo mismo que para tener coche eléctrico hay que tener chalet o garaje. Voy a contar mi experiencia. Yo vivo en un barrio de inmigrantes (Principalmente turco y marroquies) Bos en Lommer en Ámsterdam y debido a la vieja arquitectura, estamos bajo el nivel del mal (7 metros ) y no hay parking bajo las casas (si abres un hueco mas de 3 metros hay agua), solo en contadas nuevas infraestructuras del gobierno hay parking público . Pero no en las casas .<br />
<br />
Pues en cada calle hay entre 2 y 4 puntos de carga . EN CADA CALLE . Y repito en un barrio pobre de inmigrantes . <br />
Conduzco Tesla. Pero para ir al centro es mas barato y rapido para mi usar coches de alquiler electricos , con la App ShareNow , que te devuelve 4 euros , si pillas un coche con bateria por debajo del 30% y lo conectas para cargar la bateria.<br />
<br />
El gran problema de Espana es que  NO  HAY CARGADORES PUBLICOS en las ciudades.<br />
Bien que podrias ir la centro , sin emitir gases y aparcar de forma facil alli donde vayas<br />
Comparad cualquier ciudad de Holanda con Madrid o Barcelona <a href="https://map.electromaps.com/es/" title="map.electromaps.com/es/" rel="nofollow">map.electromaps.com/es/</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--35798--</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
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		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 09:58:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>El que tiene billetes no contamina porque puede permitirse cualquier etiqueta, cueste lo que cueste.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--324938--</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 En Oslo, vehículo eléctrico, en Madrid, F1...</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/ARTICULOS/oslo-vehiculo-electrico-madrid-f1/c01#c-1</link>
		<pubDate>Tue, 30 Jan 2024 07:22:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>La F1 no contamina porque los políticos a sobre, los empresarios promotores y los pilotos ganan muchísimo dinero</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--768304--</strong></p>]]></description>
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