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#36 Ha ganado el bipartidismo

Nova6K0 — Wed, 26 Jul 2023 11:44:16 +0000

Varlak, aún no te había dicho nada. En general, para mí, tienes toda la razón. De hecho ha vuelto a niveles de 2011, y eso no es nada bueno. Me refiero, por supuesto al tema del bipartidismo.

Luego en Twitter ocurrió algo curioso e irónico. Dos campañas de abstención, una creada por la ultra-derecha para engañar, y la creada por el ala más dura del independentismo. Que esta última se presupone que funcionó, viendo la caída del nivel de participación en Cataluña, que fue considerable, añadiendo el descalabro de ERC, al que consideran perrito faldero de Pedro Sánchez. Lo curioso es que al final Vox, si se salió de alguna manera con la suya, logró que cayese la participación. Pero lo más irónico de todo es que sea ese ala dura del independentismo, la que permita o no formar Gobierno en España. Con lo cual, si lo queréis ver de manera burda, nos tienen cogidos por los huevos. Incluso con el sí de Bildu, BNG y ERC es insuficiente, si como mínimo Junts no se abstiene.

De hecho sin mirar el voto CERA que puede cambiar todo a peor. Ya que hay escaños muy cercanos en votos. El más sencillo para conseguir por parte del PP es el de Madrid, pues está a poco más de 1700 votos. Y daros cuenta que si logra ese escaño, los bloques quedan igualados a 171 escaños. Y esto es peligroso, porque el PP pasaría a tener 137 escaños y el PSOE 121. Esto podría dar en la segunda votación a Feijóo como presidente. Si se cumple que Junts, por tocar las pelotas se abstiene, y CC y UPN votan sí (lo primero poco factible, pero bueno). Lo que haría que quedasen 172 SI (PP y Vox, CC y UPN) y 171 NO (PSOE, Sumar, ERC, Bildu, BNG, PNV) más las 7 abstenciones de Junts.

Además habrá bloqueo con un empate de los bloques (ojo siempre que ocurra lo de Madrid, que no es imposible) si CC se abstiene. Ya que serán 171 SI y 171 NO

Ahora mismo, si os soy sincero, aunque espero que sí, no lo veo tan claro. Y especialmente si, reitero, ocurre lo del escaño de Madrid.

En resumen lo que puse, y lo digo así de nuevo Junts, nos tienen cogidos por las pelotas. Y viendo que encima prefieren perder escaños (que a lo mejor pierden más de los que creen) a dar el gobierno a Sánchez.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#35 Ha ganado el bipartidismo

Varlak — Tue, 25 Jul 2023 13:55:20 +0000

#34 Si, me refería a subir la abstención, lo siento.

» autor: Varlak

#34 Ha ganado el bipartidismo

cipoter — Tue, 25 Jul 2023 12:42:45 +0000

#0 ...y repetirlas podría hacer que baje aún más la abstención perjudicando al PSOE, por otro lado el PSOE ha quedado muy reforzado con ésta victoria...

Queires decir que suba aún más la abstencion, no?
Y yo no lo llamaría victoria. Ya lo dije en otra noticia, me parece una derrota saber que tantos millones de personas siguen votando mafia.

» autor: cipoter

#33 Ha ganado el bipartidismo

maria1988 — Tue, 25 Jul 2023 11:13:11 +0000

#32 Por supuesto, y con circunscripciones más grandes se permitiría que el Congreso fuera más plural.

» autor: maria1988

#32 Ha ganado el bipartidismo

daniMate — Tue, 25 Jul 2023 11:11:29 +0000

#31 el senado solo sirve para aparcar señores gordos y viejos que se encargan de que nada cambie, porque su única función es controlar que no haya cambios importantes en la constitución y cosas así

Fomentar el bipartidismo hace que la política se maa controlable por los poderes económicos. Solo tienes pagar a dos cabezas de partidos con puertas giratorias o con sobres.

Si hay colaciones , ya no puedes comprar a todos y los partidos se empiezan a obligar unos a otros a cumplir los programas electorales y se vigila para no robar y eso no es bueno para el poder económico y social.

» autor: daniMate

#31 Ha ganado el bipartidismo

maria1988 — Tue, 25 Jul 2023 10:52:23 +0000

#25 #9 Exacto. El problema es que si tienes circunscripciones pequeñas, con 4 escaños o menos, entonces en la práctica estás dejando siempre sin representación al tercer partido más votado (y a cualquiera por debajo de este).
La gente se queja de que un voto en Madrid o Alicante no vale nada comparado con uno de Soria, pero la realidad es que en Soria tu única opción viable es PP o PSOE si no quieres desperdiciar tu voto, mientras que en las circunscripciones grandes puedes votar al partido que realmente te representa.
La cuestión es, si ya tenemos el Senado como cámara de representación territorial, ¿por qué no hacer circunscripción única en el Congreso?

» autor: maria1988

#30 Ha ganado el bipartidismo

nemesisreptante — Tue, 25 Jul 2023 10:40:50 +0000

#0 yo es que con los resultados que realmente he flipado ha sido con los de Cataluña, pensaba subir alguna noticia sobre el tema pero se me pasó y no he visto ninguna en portada, se me puede haber pasado. Pero el descalabro de ERC me parece casi mayor que el de VOX

» autor: nemesisreptante

#29 Ha ganado el bipartidismo

RosaCN — Tue, 25 Jul 2023 08:03:13 +0000

Desde mi punto de vista, la sociedad catalana no ve con buenos ojos el acercamiento del PSOE y Sumar, sino que hemos visto con pavor el acercamiento del PP y V0x, y se ha priorizado el "voto útil", sin darnos cuenta de que ese voto era para Junts.

Si le añades que una parte del independentismo abogaba por la abstención, ya tienes esta imagen errónea de que el independentismo está perdiendo fuerza. Solo hemos cambiado temporalmente de herramientas.

No sé hasta qué punto han sido útiles o no, porque leyendo tu conclusión creo que se está haciendo una lectura equivocada. La pérdida de escaños independentistas ha sido por este cambio, porque nos daba más miedo lo que ya está pasando en otros lugares donde ya están PP+V0X, o porque, total, para recibir palos, da igual si vienen de unos u otros, y mejor no participar en este montaje.

Mira qué rápido se ha puesto en marcha Llarena. Y ¿de quién depende la fiscalía? Pues eso...

» autor: RosaCN

#28 Ha ganado el bipartidismo

UnDousTres — Tue, 25 Jul 2023 07:38:33 +0000

#24 De los métodos comúnmente utilizados para la conversión proporcional de votos en escaños, el método d’Hondt, siendo bastante proporcional, tiende a favorecer un poco más que otros a los grandes partidos.56 Sin embargo, hay dos circunstancias que favorecen muchísimo más a dichos partidos: la definición de las circunscripciones electorales pequeñas y la barrera electoral.7
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

» autor: UnDousTres

#27 Ha ganado el bipartidismo

Lamantua — Tue, 25 Jul 2023 07:13:24 +0000

#25 Sinceramente, eres el único que me lo ha dejado claro. Copio y guardo tu explicación. Nunca lo había entendido. Gracias.

» autor: Lamantua

#26 Ha ganado el bipartidismo

los12monos — Tue, 25 Jul 2023 03:28:55 +0000

#6 Y por eso mismo necesita un socio más que se lo complica.

Y lo del bipartidismo, da igual lo pequeña o grande que sea la llave. Puede tener trascendencia a la hora de negociar, sillones o lo que sea. Pero lo cierto es que sin la llave no entras.

No veo que se lea mucho más allá de la simple cifra de escaños.

» autor: los12monos

#25 Ha ganado el bipartidismo

daniMate — Tue, 25 Jul 2023 03:00:04 +0000

#5 no tienes ni idea de lo que dices. El método D'Hont es un método matemático bastante ingenioso para repartir cosas enteras (indivisibles) de forma cuasi-proporcional.

Lo que hicieron los políticos fue aprovecharse de que ningún reparto puede ser justo si solo repartes 3 cosas entre 5 partidos.

¿Como repartiría 3 escaños entre varios partidos con 1000, 800 y 400 votos?
Uno para casa uno? En ese caso es injusto porque el primer y segundo partido tiene doble de votos que el tercero pero igual numero de escaños.

Si repartes 2 y 1, es injusto porque el primero tendría el doble de escaños que el segundo con un número similar de votos.

¿Tu que harías? No tienes solución al problema porque no lo hay

El método D'Hont (como cualquier método de reparto proporcional) tiene sentido cuando el número de escaños supera los 8 o 10.
Coge papel y lápiz y con los resultados de Madrid, Barcelona o cualquier circunscrocion de más de 8 escaños haz un reparto que consideres justo
Luego mira los resultados con el método D'Hont. Vas a flipar lo mucho que se acercan a lo que tú calculaste.
Y es un método sencillo y sin dejar flecos ni decimales.

» autor: daniMate

#24 Ha ganado el bipartidismo

Lamantua — Mon, 24 Jul 2023 22:02:59 +0000

#18 ¿ A que partidos beneficia esa ley..? ¿ Por qué..?

» autor: Lamantua

#23 Ha ganado el bipartidismo

Varlak — Mon, 24 Jul 2023 21:43:59 +0000

#22 jajajja, échate otro y disfruta entonces!

» autor: Varlak

#22 Ha ganado el bipartidismo

Arachne — Mon, 24 Jul 2023 21:37:01 +0000

#20 Me acabas de destruir la hipótesis de #21
Aún de vacaciones. Déjame vivir!!

» autor: Arachne

#21 Ha ganado el bipartidismo

Arachne — Mon, 24 Jul 2023 21:35:41 +0000

#17 Veo difícil, casi imposible, escribir un artículo y no participar en los comentarios.
Quizá "alter ego"

Pero me sigue gustando.

» autor: Arachne

#20 Ha ganado el bipartidismo

Varlak — Mon, 24 Jul 2023 21:34:13 +0000

#17 mejor deja el cubata, si

» autor: Varlak

#19 Ha ganado el bipartidismo

Varlak — Mon, 24 Jul 2023 21:32:16 +0000

#7 No tiene nada que ver con lo que quiero creer o no, estaba intentando hacer un análisis a vuelapluma y por supuesto eso requiere ciertas simplificaciones que a lo mejor son muy brutas, insisto en que acepto sugerencias, pero aunque quites a cs de la ecuación las consecuencias siguen siendo las mismas

» autor: Varlak

#18 Ha ganado el bipartidismo

Varlak — Mon, 24 Jul 2023 21:30:31 +0000

#5 la ley d'hont ni es un invento de una mafia ni tiene nada malo ni lo van a quitar, es algo muy habitual y, como cualquier sistema de reparto de escaños, no es 100% justo y tiene sus pros y contras, pero la verdad es que no entie del qué manía le tenéis al sistema

» autor: Varlak

#17 Ha ganado el bipartidismo

Arachne — Mon, 24 Jul 2023 21:24:16 +0000

Leyendo artículos de este estilo, me imagino dentro de la novela "El juego de Ender" donde Peter y su hermana Valentine manejan el sentido popular para manipular la opinión. De momento, como hay muchos artículos y muchos sentidos, disfruto del viaje.

Dudas (ya no más cubata hoy):
¿Como puedes ser un buen cuñado y al mismo tiempo empotrarte a su hermana?
Podría fingir impotencia, pero claro, en cuanto hay sobrino, se descubre el pastel.
Culpas a la paloma y dices que es "trina". Voy a probar.

» autor: Arachne

#16 Ha ganado el bipartidismo

ezbirro — Mon, 24 Jul 2023 21:11:58 +0000

#0 Ha ganado en votos, pero el pp ha quedado retratado y desenmascarado, el psoe está con los pies en la tierra y obligado a dialogar con los demás, así que la conclusión es que no hay bipartidismo desatado como otros años.

» autor: ezbirro

#15 Ha ganado el bipartidismo

ombresaco — Mon, 24 Jul 2023 21:07:43 +0000

#14 también una circunscripción única tendría otros problemas. En todo caso, no es D'hont, que era el tema que sacabas . También hay soluciones intermedias

» autor: ombresaco

#14 Ha ganado el bipartidismo

Lamantua — Mon, 24 Jul 2023 20:27:03 +0000

#9 Eso se soluciona con una única circunscripción. PPSOE nunca lo van a aceptar.

» autor: Lamantua

#13 Ha ganado el bipartidismo

fjcm_xx — Mon, 24 Jul 2023 19:38:48 +0000

El bipartidismo no implica sólo que PP-PSOE suban en escaños tiene también que ver con grandes pactos entre ellos, y eso por ahora, no se vislumbra.

» autor: fjcm_xx

#12 Ha ganado el bipartidismo

Butters — Mon, 24 Jul 2023 19:10:50 +0000

¿ ha ganado en el partidismo? ¿ con un congreso más fragmentado que nunca? ¿ sin que ninguno de los dos grandes partidos pueda gobernar sin al menos tres o cuatro apoyos? ¿ con una alta probabilidad de que haya que repetir elecciones? Menudo análisis

» autor: Butters

#11 Ha ganado el bipartidismo

ContinuumST — Mon, 24 Jul 2023 19:02:33 +0000

#10 Virgulilla.

» autor: ContinuumST

#10 Ha ganado el bipartidismo

paleociencia — Mon, 24 Jul 2023 17:13:26 +0000

(sin tildes ni n con rayita)
1.- Repetir elecciones bajaria la participacion, que generalmente ha perjudicado a la izquierda y al PSOE.
2.- Me gustaria saber los calculos de escanos si todos los votos de VOX fuesen a PP, porque eso podria pasar en una repeticion electoral.
3.- Hay que recordar que el gobierno de Catalunya es un acuerdo de Junts y ERC, asi que las negociaciones con PSOE van a ser, hasta cierto punto, como bloque. Esto creo da mas probablilidades de que lleguen a acuerdo. PERO, las siguientes elecciones de Catalunya son en 2025, asi que el gobierno progresista que pueda salir ahora podria no durar mas alla de 2025. Y mas viendo que el PSC viene fuerte.
4.- Es indudable que sube el bipartidismo, pero no creo que vuelva a llegar a los niveles de 2011, al menos en la izquierda. Creo que ha quedado claro como un partido de verdadera izquierda puede mover al PSOE a politicas mas progresistas. Si Sumar consigue una marco de trabajo entre partidos que funcione y no esten saliendo dando cuchilladas (www.meneame.net/story/belarra-desata-contra-yolanda-diaz-renunciar-fem) tendra una base de votantes mayor de lo que nunca consiguio IU.

» autor: paleociencia

#9 Ha ganado el bipartidismo

ombresaco — Mon, 24 Jul 2023 17:06:58 +0000

#5 el método D'hont no tiene la culpa de la no linealidad, sino las circunscripciones pequeñas

» autor: ombresaco

#8 Ha ganado el bipartidismo

kumo — Mon, 24 Jul 2023 16:20:12 +0000

no entiendo muy bien porqué intenta venderse la idea de que ha sido alta.

Da sensación de legitimidad. Y de que repetir las elecciones no sería necesario.

La realidad es que quizás el PP no pueda gobernar, pero ha sacado más escaños que el PSOE que va por ahí como vencedor, pero que tampoco ha ganado. U ahora vienen los pactos del infierno con su precio en almas.

» autor: kumo

#7 Ha ganado el bipartidismo

DDJ — Mon, 24 Jul 2023 16:13:45 +0000

"consideraré a Sumar como herederos de UP (con los diputados de En Comú Podem, En común y Compromís) porque entiendo que comparten base de votantes, y de la misma forma cuando hable de "otras derechas" incluiré al difunto Cs y Vox"

Es decir que te vas a inventar el espectro político para que cuadre con lo que quieres creer.

» autor: DDJ

#6 Ha ganado el bipartidismo

--744112-- — Mon, 24 Jul 2023 15:46:02 +0000

#1 Que lo tiene peor? Si ha mejorado el resultado y Sumar ha perdido respecto al apoyo que obtuvo Podemos. Es evidente que el bipartidismo ha ganado y volvemos al redil.

» autor: --744112--

#5 Ha ganado el bipartidismo

Lamantua — Mon, 24 Jul 2023 14:36:40 +0000

Una polla como una olla. El dia que les tumben El método D'Hondt que se inventaron esas máfias se van a comer más de una mierda, dos mierdas concretamente.

» autor: Lamantua

#4 Ha ganado el bipartidismo

clowneado — Mon, 24 Jul 2023 14:10:29 +0000

Sobre los resultados de los partidos independentistas en Cataluña, hay que tener en cuenta que ha habido un llamamiento a la abstención por parte de algunos sectores independentistas. Ha bajado la participación y han aumentado los votos nulos y en blanco:
www.elnacional.cat/es/politica/abstencionismo-sube-catalunya-castiga-i

» autor: clowneado

#2 Ha ganado el bipartidismo

imaga — Mon, 24 Jul 2023 08:04:02 +0000

El bipartidismo ha cogido aire, sí, pero ninguno de sus representantes puede gobernar a su antojo. Y los independentistas han perdido fuelle, pero siguen siendo necesarios para que los representantes del bipartidismo sigan al frente del cotarro. Van a tener que dar muchas volteretas a sus discursos para presidir el ejecutivo. Capaces son. No obstante, yo apuesto por una repetición electoral.

» autor: imaga

#3 Ha ganado el bipartidismo

celyo — Mon, 24 Jul 2023 08:04:00 +0000

En su momento, Esperanza Aguirre tuvo más probabilidades de tumbar a Mariano Rajoy, y ni si quiera dió el paso adelante.
Ayuso no va a mover un dedo, va a esperar que el partido de lo pida, y mientras aún haya alguna posibilidad, sea un milagro en la envestidura o una posibilidad de repetición electoral, nadie va a mover un dedo, que parecería ser un aprovechado.

Por números, yo veo un trasvase importante de votos del PP al PSOE, y lo digo por comparativa
..........2023..........2019
Cs 1.650.318 0
Vox 3.656.979 3Â031 308
PP 5.047.040 8Â080 650

Que es algo que tampoco se comenta

Lo que pasa que el PSOE ha mantenido a base de tomar del resto de la izquierda, y eso sumando a la ley electoral, pues ha dado un buen resultado.

» autor: celyo

#1 Ha ganado el bipartidismo

los12monos — Mon, 24 Jul 2023 07:54:56 +0000

Pues el PSOE, para "salir reforzado", lo tiene un poquito más difícil que en las anteriores.

Antes que abstenerse para que gobierne el PP se va a nuevas elecciones, eso ya lo hemos visto.
Y antes que ir a nuevas elecciones se buscará recavar apoyos, pasa que hay que invitar a alguien más al baile (Junts).

Y no sé que veo más complicado, si lo de la amnistía de Puigdemont o lo del referéndum. Lo primero sería más práctico. Pero teniendo en cuenta que no hay alineación en realidad en el eje izquierda-derecha ni en el eje nacional no parece que vaya a ser fácil.

» autor: los12monos