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#38 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

pys — Thu, 20 Jul 2023 15:01:26 +0000

#35 Un placer argumentar
Da gusto poder hablar con la gente y tener debates sanos.

» autor: pys

#37 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Thu, 20 Jul 2023 13:05:04 +0000

#36 También me parece una idea muy interesante, gracias Si es que hablando fijo que encontraríamos buenas soluciones, lo malo es que no se habla de lo que importa, que es todo lo necesario para lograr cambiar el rumbo del Titanic. Veremos que pasa.

» autor: Deckardio

#36 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Feindesland — Thu, 20 Jul 2023 09:34:47 +0000

#27 Ahí, por ejemplo, ya estás haciendo que mucha gente humilde se enfade. Te lo pongo sólo como ejemplo, ¿vale?

Un ingreso mínimo vital es dar dinero por nada. ¿Por qué no un empleo público asegurado? Uno pequeño, a media jornada, pero que suponga una contraprestación por lo que recibes.

Te cuento lo que dicen algunos, pro aquí por el norte: con la de hojas que pior barrer en otoño, ¿por qué nos las barren los que necesitan una ayuda del Estado? No,claro, hay qur conrtratar más barrenderos. Hay que generar más gasto. Mientras un montón de gente recibe dinero por nada.

Esa chorrada, que es uan chorrada, cabrea al currela que se levanta a las seis de la mañana. Sólo con proponer que el que algo recibe tiene que aportar algo, lo que sea, tendrías a toda la iquierda obrera de tu parte con las ayudas. Así, la tienes en contra.

Y como eso, tantas y tantas cosas...

» autor: Feindesland

#35 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Thu, 20 Jul 2023 03:54:29 +0000

#34 Hola, gracias por argumentar. Positivo No me voy a extender mucho más, simplemente le diré con respecto a anarquista-comunista que no todo es economía. El concepto de identidad también me interesa mucho y es utilizado por las élites en gran medida para dividirnos. Se puede ser anarquista en muchos casos (p.e el estado no es quien para decirme qué hago con mi cuerpo) y comunista en otros (sanidad y educación excluxivamente públicas). El que nos consideremos solamente tal o cual cosa tiende a que nos enfrentemos como en partidos de fútbol o peor, en guerras.

Mucha gente de izquiedas (en mi opinión) se sigue acordando de la Ley Mordaza y la izquierda sigue lastrando su discurso y su impulso copiando ciertos discursos tradicionalmente conservadores.

Deuda pública. En efecto, es un problema. Se puede solucionar, también estoy de acuerdo, anulando muchas redes clientelares (en gran medida los partidos políticos son enormes agencias de.colocación) pero sobre todo cambiando el modelo peoductivo. La marihuana aquí es uno de los mucho ejemplos: producto de cercanía, en un entorno adecuado y con múltiples usos. Joer, que no solo sirve para pensar en qué grande es el universo escuchando a Pink Floyd

Un saludo.

» autor: Deckardio

#34 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

pys — Wed, 19 Jul 2023 20:42:11 +0000

#0 Le voy a contestar por partes:

anarquista-comunista
O se planifica o no se planifica.

Decidme que lo primero que haréis cuando haya gobierno de izquierdas es derogar la Ley Mordaza
Salvo 4 en internet, nadie se acuerda de esto, no da votos y le da un mayor poder al Gobierno, que es lo que buscan.

Contadme que legalizaréis la marihuana y ojo, con el pequeño cultivo permitido.
Esto iría contra los intereses de las redes de narcotráfico entre España y Marruecos, las cuales tienen compradas a mucha gente que no interesa enojar. Y que conste que no he mencionado en ningún momento al Mohamed VI.

Ay, que "Europa" nos obliga a poner peaje en las autopistas.
Bruselas lo que quiere es controlar el déficit, pero no se mete cómo, mediante una combinación de subir subir impuestos o bajar gastos. Lo que no tiene sentido es que el gobierno presente un plan en el que se compromete a bajar el déficit usando el peaje a la autopistas, ¡y luego le eche la culpa a Bruselas! Pero claro, desde la izquierda es muy complicado vender recortes, así que es más fácil echar balones fuera.

Vale de derroche de pasta pública. [...] Ni un euro para toros ni escuelas de caza.
La deuda suele ser un problemas para los siguientes gobiernos, no para el actual. Es preferible mantenerse en el poder y ya si eso preocuparse que perder unas elecciones. Lo de los toros, caza, y demás chiringuitos entre los que se pueden incluir a los de la izquierda (sindicatos, feminismo, etc), son minucias comparadas con el principal gasto del Estado: pensiones. Sin embargo, son una forma de colocar a tus afines y tener votos asegurados.

Me permito un consejo: no insultéis, menos a la gente de a pie.
Es que es lo que buscan, confrontación infantil guerracivilista. Me acuerdo de aquel "¡Alerta antifascista!" de Pablo Iglesias. ¿Cómo no vas a insultar al enemigo, al mal reencarnado sobre la tierra, al que viene a destruir lo bueno y a sembrar lo malo? Sin deshumanización del enemigo, los discursos populistas no funcionan (lo mismo que hace VOX con los inmigrantes). Desde que surgieron estos partidos, el insulto es lo más habitual y es imposible el debate.

» autor: pys

#33 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

--113769-- — Wed, 19 Jul 2023 19:01:48 +0000

#32 soy muy favorable a vivir frugalmente. Pero también soy defensor del capitalismo y de la responsabilidad individual, sknwir también creo iqe hace falta un estado social fuerte y eficaz. Pero muy crítico con el modelo comunista.

Y soy muy contrario del modelo consumista. Ese camino no lleva a ningún lado. Sobre la forma de llegar... Creo que es un trabajo de cada uno. Ahorrar, invertir bien, y vivir para uno mismo, sin consumir porque lo hacen los demás o por llevar una vida vacía. Creo que ese es el modelo ideal de vida.

No es mi filósofo favorito! Sería Marco Aurelio. Pero lo elegí hace 15 años ya... Así que ahí se queda .

Un placer debatir. Es algo que hace falta. Yo he cambiado de ideas mucho a lo largo de los años, y se aprende debatiendo. Creo que por aquí se hace muy difícil ya, está tood muy polarizado.

» autor: --113769--

#32 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Wed, 19 Jul 2023 17:45:59 +0000

#28 Sinceramente creo que la sociedad actual tiene ciertos tabúes (como los han tenido todas) y que ahí es precisamente donde se debe actuar. Uno de ellos, al estar en un modelo en gran medida turbocapitalista es que, en gran medida, la mayor parte del trabajo si lo analizamos friamente, es una mierda (perdón por la expresión )

El trabajo ni dignifica ni gaitas. Me refiero en general vivimos en un mundo basado en la deuda, en el que nos entrampamos durante décadas por un bien básico como es la vivienda, que busca frustarnos para que consumamos chorradas contaminantes en su uso y producción. El planeta cualquier día nos manda a "cascala" de un estornudo por cenutrios. Hay que hablar del modelo priductivo, hay que abordarlo desde ayer, pero lo que hacemos es tener ojeras, ver algún espectáculo deportivo, el chiringuito, recurrir a las drogas, sobre todo las permitidas (por la hipocresía del sistema) o de las otras (beneficiando a mafias), no disfrutar de los seres queridos y, tñmuy posiblemente, no follar todo lo que deberíamos.

Creo que con un ingreso mínimo vital se empezarían a solucionar (en parte) estas cosas. Sinceramente no creo que casi nadie se conformara con lo juatito para vivir, pero el trabajo, que es en gran medida imprescindible, pero no como nos hacen creer, sería muy diferente. Ha habido autores que afirman que se puede generar la riqueza suficiente con modelos laborales de 4 horas al día o menos. Por supuesto el reparto de plusvalías sería diferente y no aceptariamos condiciones poco dignas. Seguramente tampoco habría mega ricos, ni juguetes de plástico provenientes del otro punto del planeta. Pero ninguna de esas cosas me parece negativa.

Uno de los autores más lúcidos de la actualidad pienso que es el doctor en filología inglesa y escritor de Ciencia ficción Kim Stanley Robinson. Él dice algo que pocos se atreven y argumentándolo: que en gran medida cuando entramos en nuestros trabajos volvemos a aceptar un modelo feudal, con señores que pueden aplicar sanciones de forma alternativa a la de la legislación, que basan su poder en el miedo y otras aspectos que ni por asomo toleraríamos si no pensaramos que nuestra vida depende del curro.

En fin, de nuevo reconozco que con lo del Ingreso mínimo puedo estar equivocado, no sé, pero de lo que estoy convencido es de que lo que hay que hacer es hablar de estas cosas. Precisamente tenemos que abordar los temas "prohibidos", ya que lo son por algo y seguramente por un motivo que nos perjudica. No basta con que no sé quien es muy malo. Es lo que trataba de señalar con el artículo.

Gracias por tu argumentación. Y por cierto, me encanta tu nick

www.ivoox.com/podcaliptus-8-x-09-heraclito-efeso-y-audios-mp3_rf_76385

» autor: Deckardio

#31 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Wed, 19 Jul 2023 17:19:36 +0000

#30 Hola, en primer lugar muchas gracias por tu reflexión. Me parece acertada, muy bien argumentada y en efecto, estoy en gran medida de acuerdo con ella

Creo que precisamente una de las claves que señalas es el hooliganismo, la gente entiende la política como partidos de fútbol y no lleva a nada constructivo. Por diversas circunstancias sé como funcionan internamente los partidos políticos, así como otro tipo de organizaciones políticas, y en gran medida la forma que se me ocurre de calificarlos en algunas de sus estructuras clave es de sectas. Lo que dice el de arriba y los de abajo a agachar la cerviz y sí a todo. Bueno, pues para eso nos vamos a misa. Hace falta meritocracia en la política (lo que no significa necesariamente títulos), hace falta espíritu crítico y hace falta debate saludable. Porque alguien critique algo no echarle a los perros, si no sale el candidato oficialista pues no pasa nada y oigan, ya, vamos a buscar consensos para lo imprescindible. Y esto hace falta en la izquierda, pues como dices la derecha busca otra cosa. Y ya vamos tarde con lo imprescindible. Como señalas, con qué malo es no se quien, no vamos a arreglar la sociedad.

En fin, veremos que pasa. Un saludo y de nuevo gracias

» autor: Deckardio

#30 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

The_Ignorator — Wed, 19 Jul 2023 16:03:38 +0000

#0 +1 Has expresado muy bien una sensación que me acompaña desde un punto de vista distinto. Con diferencias, nimias, que más que separarnos creo que nos unen en lo importante, ya que más que diferencias creo muestran diversidad.

A ver si me explico. Yo me considero de izquierdas. Actualmente podría decirse que soy un izquierdista de sofá pues no milito en nada y me quejo desde mi silla en mi casa. A las derechas no les pido nada, pues es como querer ir al Burger King y querer que te pongan un BigMac (al PSOE no le pido nada, para ubicarnos).

Hay partidos a la izquierda del PSOE que en principio nunca votaría y que sin embargo igualmente escucho pues podría decirse que por una parte soy un potencial votante y, oye, me interesa por varios motivos (por "ver como está el patio", por ver que discurso llevan formaciones con las que probablemente tengan que llegar acuerdos otros a los que puede que vote, etc...). Y hay 2 cosas que me molestan profundamente de las formaciones/dirigentes políticos (especialmente en la izquierda, porque ya digo que no le pido nada a las derechas):

- [Por quitarme antes el otro punto] Que utilicen también ese lenguaje de "ganar" y "perder" elecciones. Nunca me ha gustado ese lenguaje porque no solo simplifica sino que pervierte el concepto electoral, tal y como lo tenemos aquí. Esto es un sistema parlamentario y son las mayorías del mismo (con los acuerdos que sean necesarios) las que dan pie al ejecutivo. No es un sistema presidencialista, no te van a dar una medalla por haber sacado más votos ni a dar el juego de mesa del concurso por haber sacado menos. Se termina instalando un sentimiento deportivo-hooliganesco con eso de "ganar" y "perder", y para colmo se lo deja a huevo para aquello de "la lista más votada".

- [Aquí lo que comentas un poco, con mi punto de vista] No sé por donde empezar: si por la falta de acción (echo en falta el "programa, programa, programa") o que [las izquierdas] parecemos la reacción de la reacción. Venga, empezaré por lo primero.
La cita de Anguita la recuerdo más como resumen que como idolatría. De forma idealizada y quizás ingenua, un partido político debería exponer lo que pretende hacer, sus planes, objetivos, motivaciones....es decir, exponer un programa. Ya hace tiempo que los partidos políticos mayoritarios no exponen sus programas (anterior incluso a esa vergonzosa hoja en blanco, muchos años ha): saben que tienen su cuota de atención asegurada en la TV, a grandes rasgos/lineas estratégicas no hay grandes diferencias, y que la forma más fácil de diferenciarse del otro es siendo más dicharachero, populista, y hablar menos de uno mismo que de los demás (que se terminan convirtiendo en el objetivo del discurso). En las últimas elecciones municipales/autonómicas vi como esa dinámica del discurso se ha terminado instalando a la izquierda del PSOE. Y me entristece y me cabrea; que me traten como a un niño tonto, como a alguien que se mueve por las visceras, que me utilicen como un esbirro solo por tener un enemigo común ("Dadnos poder a nosotros, porque si no vienen los otros"). Eso me lleva al otro punto, que por eso parecemos la reacción de la reacción. Me jode, pero desde la extrema derecha (la reacción) al menos elaboran en el discurso unas propuestas, un programa "Vamos a acabar con esto" (no, no les voy a votar. Que quede claro). Claro que tienen su discurso también de "que vienen los rojos" pero venden ciertas cosas de forma bastante clara de qué van a hacer, aunque sea una reacción lo que ofrecen, simplemente retroceder, pero es una propuesta. Me pongo a ver, por ejemplo, programas de Canal Red después de las elecciones municipales, (El Tablero, sin ir mas lejos, donde confluyen distintos actores y facciones políticas.....pero también otros programas más unidireccionales y con tinte editorial) y los primeros días despues de las elecciones "bueno, no nos podemos parar en lamernos las heridas", "tenemos que ser constructivos", "quizas hayamos pecado de haber comprado el marco discursivo de la derecha/de los medios",.....y ahí se han tirado 2 semanas casi y con lo mismo "lamiéndose las heridas", no saliendose del marco discursivo que ponen los enemigos y adversarios políticos, por lo menos en la dirección de un frente común no se ha cagado el asunto pero sigo echando en falta un discurso con más propuestas.

Al menos es mi percepción, ojo. (que ya se sabe como son las opiniones)

» autor: The_Ignorator

#29 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

fjcm_xx — Wed, 19 Jul 2023 15:21:19 +0000

Respecto a la petición que haces te respondo que aquí youtu.be/z-B2eZ4PcmQ?t=1915 Yoli Datos explica muy bien lo que tiene pensado hacer.

» autor: fjcm_xx

#28 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

--113769-- — Wed, 19 Jul 2023 12:41:25 +0000

#27 el estado social debería ser lo que vendiera cualquier partido de izquierdas. Pero no ilimitado y descontrolado. Si cualquiera puede cobrar por no hacer nada estando en edad de trabajar, eso ya no es una medida positiva, y empobrece al país.

Nadie con problemas para trabajar debería estar obligado a hacerlo para subsistir. Y nadie con capacidad de trabajar debería estar cobrando por mirar al infinito. Esa es mi opinión. Y por supuesto, pagas surrealistas como el cheque al cumplir 18 me parecen una muy mala idea. Hay que intentar que todo el mundo tenga oportunidaded para avanzar, estudiar y montar un negocio o tener hueco en uno. De una forma planificada y con sentido, sin generar una presión fiscal qué nos haga perder riqueza y sin incentivar la desidia.

» autor: --113769--

#27 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Wed, 19 Jul 2023 12:34:36 +0000

#21 Otra cosa buena que podrían abordar las izquierdas sin complejos es el no dejar a nadie atrás: ingreso mínimo vital para quien no tenga otro dinero. Con controles eficaces, por supuesto. Estoy seguro que salen las cuentas con las chorradas en las qie se gasta a veces el dinero público. Por ejemplo lo del cheque bebé (como ejemplo) es lo más anti-izquierdas, al no tener en cuenta darlo en función de la renta es regalarlo a quien no lo necesita.

» autor: Deckardio

#26 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

davhcf — Wed, 19 Jul 2023 11:53:39 +0000

Suscribo todo casi al 100%, aunque lo de la marihuana no creo que sea algo que quite el sueño a la mayoría de españoles. Pero si creo que la izquierda debe ilusionar y plantear un futuro, no basarse en el "que viene el coco", veremos cuánto moviliza esto.

El uso del miedo le pega más a la derecha, que siempre está buscando enemigos y diciendo lo mal que va todo cuando no gobiernan ellos.

» autor: davhcf

#25 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

ContinuumST — Wed, 19 Jul 2023 11:19:54 +0000

#23 Esto es lo poco que he encontrado, quizás haya algún otro estudio sobre edad de los votantes (no de los censados, no, de los votantes) pero no lo he encontrado (2019):

5. El voto a Vox es mayor entre hombres y jóvenes
En el caso de Vox llama la atención que la edad es la variable más relacionada con el voto a este partido. En concreto, el voto al partido de extrema derecha es mayor en las poblaciones más jóvenes, y está ligado al género masculino. Y también, como se vio en el caso de las elecciones andaluzas, es mayor donde hay mayor porcentaje de extranjeros censados y en poblaciones de renta elevada.

Fuente: www.rtve.es/noticias/20190430/datos-hablan-radiografia-del-voto-voto-g

» autor: ContinuumST

#24 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

turuleto — Wed, 19 Jul 2023 11:07:29 +0000

#10 No, no puede salir cualquier partido.
Ni Cs ni Podemos pueden salir. Sin ir más lejos.

» autor: turuleto

#23 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

turuleto — Wed, 19 Jul 2023 11:06:50 +0000

#2 Los jóvenes sí votan. Especialmente los más jóvenes.
Y con más criterio que los "jóvenes" de más de cuarenta de MNM.

» autor: turuleto

#22 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

anonymousxy — Wed, 19 Jul 2023 10:07:06 +0000

#18 no tienes que disculparte, habrá a quien le encante, solo que a mi me carga

Ojalá una izquierda que ilusione y no se dedique solamente a echar en cara las mentiras de la derecha (es cierto que hay mucho material ahí).

» autor: anonymousxy

#21 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

--113769-- — Wed, 19 Jul 2023 09:36:23 +0000

#0 pues me parece un artículo muy razonable, la verdad. Y dices cosas que echo en falta en el debate público, sobre todo lo del derroche de dinero público.

El debate político de estas elecciones da bastante lástima. Oscila entre propuestas para comprar votos, mentiras, y ataques entre unos y otros. Subamos el nivel.

» autor: --113769--

#20 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

ContinuumST — Wed, 19 Jul 2023 09:16:12 +0000

#19 La abstención sólo reafirma al propio sistema. En fin...

» autor: ContinuumST

#19 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Fernando_x — Wed, 19 Jul 2023 09:06:47 +0000

#2 Entre las mil razones, la que más he leído es por protesta en contra del sistema de partidos actual. Algo así como ahora me enfado y no respiro hasta que cambiéis el sistema.

» autor: Fernando_x

#18 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Wed, 19 Jul 2023 08:47:40 +0000

#14 Positivo porque me alegro de que te haya gustado y lo comentes. Siento que no te mole el estilo, de verdad que en gran medida es mi forma de escribir, no lo busco a drede, un saludo

» autor: Deckardio

#17 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Wed, 19 Jul 2023 08:45:26 +0000

#15 Me has pillado

» autor: Deckardio

#16 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Wed, 19 Jul 2023 08:45:04 +0000

#13 Respuesta a eso en los artículos referidos y en mis comentarios en ellos Lo que evita gasto en armas es no "solucionar" problemas invadiendo países en los que (naturalmente) la gente tiende a mosquearse. La OTAN estaba muerta de asco y en gran medida Putin la ha rescatado, otro éxito de los caudillos militares a lo largo de la Historia. Pero con tu respuesta estoy convencido que no vamos a llegar a un acuerdo. Así que lo dejo aquí y sinceramente te deseo un feliz día

» autor: Deckardio

#15 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

neiviMuubs — Wed, 19 Jul 2023 08:22:53 +0000

Este artículo solo ha sido una excusa para colar esto
(...) Abascal. Si nos juntamos en la misma habitación el universo implosionará o tal vez nos enrollemos con lengua, que es lo que pasa con los polos opuestos

» autor: neiviMuubs

#14 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

anonymousxy — Wed, 19 Jul 2023 08:03:22 +0000

Se agradece el artículo y está bien, pero esa forma de intentar fingir "familiaridad" o "colegueo" de forma escrita me parece enormemente cargante.

Aun así, estoy de acuerdo en el fondo.

» autor: anonymousxy

#13 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

carakola — Wed, 19 Jul 2023 07:01:36 +0000

#12 ¿Saliendo por peteneras? Estás preocupado por el derroche de dinero público pero se está quemando sin control en la guerra y ni se menciona. España es más que mirarse el ombligo.

» autor: carakola

#12 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Wed, 19 Jul 2023 06:49:15 +0000

#11 Amo la cultura rusa, estudié el idioma 4 años para sacarme el B1 y autores como Tòlstoi, Dostoievski o Politkovskaya son la antítesis del gobierno actual del Kremlin. Lo ruso es una cosa y el inperialismo-nacionalismo otra Por otro lado, si algo nos enseña la Historia es que las invasiones no resuelven problemas: los agravan y mucho, suelen ser excusas de otros motivos y llevan sufrimiento a los pueblos invadidos (claro) pero también a los invasores. He escrito ya sobre ello y no veo necesario hacerlo más Cada uno aquí que opine lo que quiera:

www.meneame.net/go?id=3791125

www.meneame.net/go?id=3631735

» autor: Deckardio

#11 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

carakola — Wed, 19 Jul 2023 06:40:34 +0000

Años de guerra en Europa desde el golpe de estado de 2014 pero " la culpah eh de lo russoh". Así nos va. Estamos mal informados según sigamos medios generalistas de uno u otro tipo, con buena parte del problema en las agencias de noticias que, por ejemplo, manipulaban las fotos que se ponían en los artículos sobre Podemos.

» autor: carakola

#10 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

--731452-- — Tue, 18 Jul 2023 22:01:19 +0000

#2 Saben de sobras que saldrá ...
No, no lo sabe nadie. Puede salir cualquier partido.

» autor: --731452--

#9 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

--731452-- — Tue, 18 Jul 2023 22:00:35 +0000

Toda la razón, pero no son Pedro ni Yolanda. Son los periodistas. Incluso en los medios que se autodefinen "de izquierdas", las preguntas que le hace el periodista es "¿ qué opinas de lo que dice la derecha de...?". Solo hay noticias de la derecha.

Ojalá hubiera algún medio en España neutro para las ideologías, que no solo nos contaran la historia de la política de la derecha y que las tratase todas por igual. No lo hay.

» autor: --731452--

#8 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

MiguelDeUnamano — Tue, 18 Jul 2023 21:02:08 +0000

#7 Que UP dejase el gobierno es "lo mejor que podía pasar al PSOE", anda que no han dado motivos. Pienso que una legislatura con Zapatero hubiese sido muy diferente.

En cuanto al "lenguaje políticamente correcto", pues me parece que ya vale de evitar decir ciertas cosas. La moderación no va a cambiar nada porque lo que molesta no es el tono sino el proyecto. Al que quiera cambiar algo le van a dar con todo, independientemente de cómo lo diga con el aplauso de millones de votantes que se verían beneficiados por esos cambios.

Equivocados podemos estar ambos, a fin de cuentas es nuestra opinión que no deja de estar formada en base a lo que podemos filtrar de lo que se publica.

Buenas noches igualmente.

» autor: MiguelDeUnamano

#7 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Tue, 18 Jul 2023 20:46:41 +0000

#6 De nuevo creo que muy bien argumentado. Pero pienso que desde algunos responsables políticos se confunde "moderado en el tono". Con "moderado en las medidas" y no es lo mismo. Lo que comentas del chuletón me.parece muy representativo. Tal vez fue el momento de, con muy buenas maneras, dejar el gobierno. Oiga, señor presidente, estas cosas son inprescindibles y si se las toma a cachondeo, pues pacte usted con los de las macrogranjas y los, como bien dices, negacionistas.

Ahora que viene el lobo, dice Pedro (anda, si hasta el nombre es igual) y, al que le entra la risa es a mí. Oiga, caballero, que hemos estado unos cuantos años y lo del SMI está muy bien, pero lo que hacen falta son reformas estructurales. A este señor lo pusieron ahí los mandamases del PSOE para quitarse de en medio a Madina. Ese es el nivelón de origen de nuestro salvador.

Eso es ser duro, y no insultar a la gente que no te vota, porque si malo es enfrentarnos a todos los ciudadanos (en eso ya juega la derecha, lo que debería dar pistas de que no es buena idea) que bastantes líderes de la izquierda (sin ayuda de los medios, aunque estos luego hayan hurgado en la herida) hayan contribuido a enfrentarnos a gente de izquierdas, ya es para nota.

Pero bueno, en fin. Tal vez esté equivocado, poco más puedo aportar. Un saludo. Buenas noches (y buena suerte)

» autor: Deckardio

#6 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

MiguelDeUnamano — Tue, 18 Jul 2023 20:21:02 +0000

#5 Es que el problema es real, no hay una opción "no vamos a hablar de". Que ahora mismo hay un/una (no me acuerdo bien) negacionista del cambio climático como consejero de medio ambiente. Posiblemente el problema más importante al que nos enfrentamos, y ya ves "lo que ofrece el menú".

Y eso no quita que no se planteen alternativas, se hagan propuestas, etc. Pero ahí es donde entran los medios, si dan publicidad a unas u otras, si centran su atención en lo anecdótico porque su interés, por encima de cualquier otra cosa, es que nada cambie, especialmente para los privilegiados.

Y ahí nos topamos con el PSOE, si algo define muy bien a este partido fue el "chuletón imbatible" de Sánchez, bromeando sobre el bulo de la derecha contra Garzón. Más bien esto define la política española: propuestas realistas, incluso respaldadas a nivel autonómico por la mayoría de gobiernos y la ciencia, ridiculizadas por la mayoría de medios que propagaron el bulo y, el supuesto "socio" de gobierno, sumándose a la quema de la turba porque por encima de sus compromisos y lo que diga la ciencia están los intereses económicos de determinadas empresas. Lo mismo para los medios que luego tienen sus secciones sobre el tema.

Da igual de lo que hables, si de lo que se habla no lo decides tú. Toda la legislatura hemos visto cómo el PSOE y la mayoría de medios progresistas afeaban a Podemos lo que decían de los medios. Pues vaya, ahora parece que sí está bien hablar de bulos, y no sólo eso, desenmascarar a quienes mienten desde la política. Toda una novedad. Para ellos ha sido más importante destrozar a Podemos, aún sumándose a la ultraderecha, que "crear esperanza". Y esto no va a cambiar porque el PSOE, al igual que la derecha, no tiene proyecto de país, tan sólo intereses de partido.

Y qué más da que crees esperanza, que propongas proyectos a largo plazo, que lleves propuestas de redistribución de la riqueza si la mayoría de votantes no las quiere. Hace años pensaba que una manera inteligente de cambiar la sociedad desde la izquierda era moderar el discurso para poder acceder al gobierno y, sobre los hechos, demostrar que se podía mejorar la vida de la gente. Está visto que no, porque quienes no quieren ese tipo de proyectos van a convencer a la mayoría de que están mejor con quienes les roban y empobrecen.

La única solución que veo a esta ida de olla colectiva es hacer frente con un par de narices, narices que no hay en el PSOE, y que será el partido más votado del bloque alternativo a la extrema derecha, y que no sé si habrá en Sumar porque parte de su diferenciación con Podemos ha sido afearles el tono y la conflictividad y parte del discurso de algunos de sus líderes ha sido "aceptar lo que diga el PSOE".

» autor: MiguelDeUnamano

#5 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Tue, 18 Jul 2023 19:32:58 +0000

#4 En primer lugar: positivo por el tono y la argumentación. Me parece muy razonable tu postura, y me permite explicarme mejor.
En mi opinión hay que aplaudir a los periodistas que hacen su trabajo (sigo desde hace años a Silvia Intxaurrondo, de modo que no me ha sorprendido lo de la entrevista a Feijoo). Hay que presentar a la opinión pública los hechos y valorar a los profesionales que lo hacen.

Pero por otro lado, me temo que los políticos de izquierdas no enfocan bien en demasiadas ocasiones su actuación y eso es lo que alimenta en gran medida a los otros. Por un lado ¿por no ser de izquierdas? como en el PSOE, disimulándolo con "los otros son peores" y de paso haciendoles la campaña a estos teniéndolos todo el día en la boca. Sí, Ayuso será lo que sea, pero el Partido Socialista no va a entrar, por ejemplo, ni de lejos en una reflexión de los modelos de residencias porque telita lo que hay ahí.

Y Podemos, bueno. Yo les he votado varias veces (ya sabes que eso es un meme aquí si alguien osa criticarles algo), pero en mi opinión no se han centrado lo que deberían en lo importante, ni en fondo ni en forma. Y no hay que atacar a potenciales votantes (en realidad a nadie que tenga una opinión diferente) sino decirles al PSOE, a ver partido de izquierdas: esto es lo que hay o no hay gobierno. Y si vienen los otros pues oigan, ya saben nuestras condiciones para la próxima. Y tampoco voy a entrar en ciertos temas por los que sí la han liado parda, pero ahí sí que me temo que hace falta autocrítica y responsables que no han estado a la altura.

Nada de esto implica que si las derechas gobiernan y se saltan la ley o aprueban medidas que son barbaridades, no haya que salir a protestar (yo no sé en cuantas manifas, huelgas y muchas más cosas he estado, pero activismo es de lo que más he hecho en mi vida).

Y bueno, en fin, creo que fue Bill Clinton (quien por otro lado tiene de izquierdas lo que yo de cura) el que dijo que el progresismo tiene que aportar esperanza y explicar como llegar a un mundo mejor, que el miedo es terreno de la derecha. Ahí estuvo especialmente lúcido en mi opinión, y es que a veces (muchas tal vez) se aprende de quien piensa de modo muy alejado a uno mismo. Lo malo es que hay políticos de izquierdas que por no atreverse, por diversos motivos, a plantear lo necesario, lo que venden es el pánico al otro. Y eso creo que es un error. Y si ya entramos en el nacionalismo de izquierdas (¿oximoron?) pues a sus representantes también hay que darles de comer aparte, que se salen con cada una que en fin... Pero bueno, eso también daría mucho de lo que hablar

» autor: Deckardio

#4 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

MiguelDeUnamano — Tue, 18 Jul 2023 19:02:02 +0000

#0 Yo pienso que eso ya lo hacen en los mítines y entrevistas y están al alcance de cualquiera que pueda entrar en esta página. Es más, me parece que, más importante que las promesas de campaña, son las propuestas que hayan llevado al parlamento y sus votos sobre lo propuesto.

Otra cosa es lo que meneemos los usuarios, por mi parte no tengo ningún interés en esas promesas, me hago una idea de lo que van a hacer por su historial de logros y cagadas, de sólo cagadas en la derecha para que nadie piense que les atribuyo algún tipo de logro XXXD. Y lo que meneamos no tiene por qué responder a la estrategia de nadie, básicamente compartimos noticias y artículos de opinión, podríamos decir que "dependemos de lo que ofrezcan los medios", por supuesto sin descartar que éstos tienen su propio interés.

Y ya puestos... Con Podemos lo tenía más claro: pedir más de lo que está dispuesto a conceder el PSOE e intentar conseguirlo. De Sumar no sé que esperar, si es por algunas de sus intervenciones o por el historial de algunas figuras, pienso que también van a pedir más de lo que está dispuesto a conceder el PSOE, pero no tengo tan claro que vayan a ser tan insistentes como lo fue Podemos. Y del PSOE, ah el PSOE... dispuestos a darlo todo en campaña y a tratar de escaquearse como puedan de los compromisos incómodos, por muy firmados que estén.

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#3 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

Deckardio — Tue, 18 Jul 2023 18:45:52 +0000

#1 Me alegro de que te haya gustado

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#2 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

ContinuumST — Tue, 18 Jul 2023 18:20:25 +0000

Saben de sobras que saldrá el partido del charrán aliado con el partido del verde radiactivo. Y los jóvenes no votan por... porque... por... Hay mil razones. A ver si tengo ganas, que no las tengo, y hago un artículo de sociolojeta político. (Nótese el "jeta" al final de la palabra.) Pero, la verdad, no me apetece nada. Nada.

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#1 Me temo que se está enfocando mal la campaña electoral (reflexiones de un izquierdista)

RafaMoratilla — Tue, 18 Jul 2023 17:23:11 +0000

Ojalá lean este artículo Yolanda y Pedro, sobre todo Pedro que falta les hace, gracias por hacerlo y compartirlo.

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