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#17 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

yonky_numerotrece — Fri, 21 Jul 2023 19:55:11 +0000

#7 Nadie me comió el coco, pero hay ciertas cosas que tenemos genéticamente grabadas en la izquierda:
El odio a la bandera.
El odio a la guardia civil y la policía.
El odio a la iglesia.
Son una serie de cosas que nadie me dijo nunca pero siempre supe.
Todo ello creo que puede venir de la parte que nunca perdonó, los que no se acuerdan de que fue el partido único de derechas, quien legalizó al partido comunista, los que entregaron un poder absoluto para hacer una constitución y empezar de cero.
Este odio contra la derecha no salió a flote en democracia hasta el gobierno de Zapatero, que con su ley de memoria histórica da comienzo a una nueva izquierda, más radical y más guerra civilista.

» autor: yonky_numerotrece

#16 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

dick_laurence — Sat, 15 Jul 2023 22:24:06 +0000

Claro Arnaldo, si pensamos en "la patria" como ese constructo metafísico que los nacionalistas culturales tenéis, pues sí... ahora bien, su situamos la patria en el contexto de las relaciones materiales que se dan en el mundo real, y no en en las ideas románticas, pronto nos daremos cuenta del error de tal afirmación.

» autor: dick_laurence

#15 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

yonky_numerotrece — Fri, 14 Jul 2023 17:07:06 +0000

#3 Me alegro ver que aún queda gente que se informa.

» autor: yonky_numerotrece

#14 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

Thornton — Thu, 13 Jul 2023 20:32:37 +0000

#8 De modo que esa opinión no es válida

Eso suena un poco totalitario

#7

» autor: Thornton

#13 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

Beltenebros — Thu, 13 Jul 2023 15:15:45 +0000

#10
Y modficada posteriormente. El escudo de la bandera tampoco era el mismo, por cierto.

» autor: Beltenebros

#12 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

juanac — Thu, 13 Jul 2023 15:10:21 +0000

Es muy buena reflexión, creo que da en la clave de por qué es tan dificil aglutinar mayorías de izquierdas. Errejón tiene algún artículo donde abunda sobre el tema del sentimiento de pertenencia a algo que te trascienda. Él habla de patria, dios y pueblo. Yo cambiaría a dios por el fútbol

Pienso que es una GRAN cagada estratégica que PSOE y los partidos a su izquierda no salgan con banderas de España para recuperar la patria o, al menos, disputar a la derecha la idea de España [1]

[1] ctxt.es/es/20181212/Politica/23449/íñigo-Errejón-entrevista-Comunid

» autor: juanac

#11 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

drogadisto — Thu, 13 Jul 2023 14:15:48 +0000

#7 Cada vez que se celebran elecciones se divide un país. Y si no se celebran, también

#2 ¿El pez? Ni una fotito ni nada, si es que ya se han perdido las formas

» autor: drogadisto

#10 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

themarquesito — Thu, 13 Jul 2023 13:48:52 +0000

#9 Item más, la bandera rojigualda se usó durante la malhadada I República.

» autor: themarquesito

#9 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

JosAndres — Thu, 13 Jul 2023 12:03:36 +0000

#8 Las opiniones no son "validas" o no, son simplemente opiniones.

Claro que es la bandera que usan los golpistas inicialmente, porque cuando se produce el levantamiento es la "Bandera del Estado" y ellos no luchan contra el Estado, no pretenden destruir el Estado (la República Española) es un levantamiento contra el gobierno que ejerce el poder en el Estado, el gobierno del Frente Popular. Luego ya deriva en otra cosa, genocidio incluido, pero eso vendrá después.

Sitúa lo indicado por Rojo en 1931, en el momento histórico que se proclama la República y se decide cambiar la bandera, de ahí viene el error por adoptar una bandera que es partidista y tú, con todo el respeto, continuas persistiendo en el mismo error identificando la bandera bicolor con la monarquía, vuelvo a poner parte de mi comentario anterior:

La bandera (rojigualda) que teníamos los españoles no era monárquica, sino nacional.

» autor: JosAndres

#8 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

Beltenebros — Thu, 13 Jul 2023 11:37:00 +0000

#7
Respeto mucho al general Vicente Rojo, un estratega infinitamente más inteligente y brillante que el genocida de Francisco Franco.
Pero Vicente Rojo era católico y conservador, por eso no comparto su opinión respecto a la bandera.
Y por cierto, la bandera tricolor ya tenía mucha trayectoria. No, no era una bandera partidista, de hecho es la bandera que usan inicialmente los golpistas en julio de 1936, simplemente era una bandera asociada a un régimen republicano frente a la anacrónica y corrupta monarquía.
De modo que esa opinión no es válida.
Gracias por tu intento.

» autor: Beltenebros

#7 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

JosAndres — Thu, 13 Jul 2023 11:21:17 +0000

#2 Cambiar la bandera fue un gran error y no visto ahora con la perspectiva del tiempo, sino incluso entonces, ya había quien, nada sospecho de "fascista" lo señalaba:

El cambio de la bandera hecho por la República constituyó un grave error.
La cuestión de la bandera es uno de los motivos que estúpidamente dividen a los españoles y que tiene su origen en la conducta mezquinamente partidaria de nuestros políticos.
La bandera (rojigualda) que teníamos los españoles no era monárquica, sino naciona l. Mientras la bandera de los Borbones fue blanca y la bandera real era un guión morado, la bicolor como enseña nacional fue creada por las Cortes españolas en plena efusión de liberalismo, el constitucionalismo y la democracia. Para diseñarla se tomaron algunos de los colores españoles que la Marina de Guerra venía usando tradicionalmente, los cuales habían dado tono a los guiones reales de los Reyes Católicos (rojo) y de Carlos I (amarillo), que eran también los de la enseña tradicional en Aragón, Cataluña y Valencia.
¿Por qué fue un error?
Primero, porque no respondía a una aspiración nacional, ni siquiera popular. La bandera republicana era desconocida por la inmensa mayoría de los españoles. Segundo, porque se reemplazó una bandera nacional por una bandera partidaria y, con ello, solo consiguió dividir a España. Y tercero, porque no era necesaria y, consecuentemente, tan solo podía producir complicaciones, tal y como sucedió.

Vicente Rojo Lluch, jefe de Estado Mayor del Ejército Popular de la República.
Exiliado en Francia, Argentina y Bolivia y juzgado en 1957 por auxilio a la rebelión.

www.abc.es/historia/abci-duras-criticas-general-republicano-vicente-ro

» autor: JosAndres

#6 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

JosAndres — Thu, 13 Jul 2023 11:07:23 +0000

En mi opinión, el problema no es tanto que la derecha se haya apropiado de los símbolos nacionales, como que la izquierda no presente batalla, ni tenga prevista hacerlo, para combatir por ellos, prácticamente se los ha regalado.

Ese es el auténtico problema.

Francia e Italia tuvieron regímenes fascistas (y enfrentamientos civiles en el marco de la II Guerra Mundial) y sus banderas son las mismas y en cualquier manifestación obrera los verás enarbolando esas mismas banderas de Vichy y de Mussolini.

es.wikipedia.org/wiki/Francia_de_Vichy
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46473811

es.wikipedia.org/wiki/República_Social_Italiana
www.elmundo.es/internacional/2021/10/16/616a8b82fdddffcd0a8b45a8.html

Y no vale decir que aquí sufrimos el franquismo durante muchísimo más tiempo, el Estado Novo en Portugal duro 48 años y su bandera y su escudo son los mismos que tras la Revolución de los claveles.

es.wikipedia.org/wiki/Estado_Nuevo_(Portugal)
www.europapress.es/internacional/noticia-sousa-deja-escano-liderazgo-p

No creo que podamos encontrar a nadie en Italia, Francia o Portugal que diga que la bandera de su país es un símbolo fascista como sí pasa aquí.

Y no vale tampoco decir que no nos gustan las banderas o que son meros trapos, somos, queramos o no, animales simbólicos por ello no debemos menospreciar la importancia de una bandera, de un símbolo.

» autor: JosAndres

#5 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

ElTioPaco — Thu, 13 Jul 2023 11:04:42 +0000

Es un gran texto y estoy bastante de acuerdo con lo escrito. Cómo yo lo veo.

-La república se desligó de la vieja bandera y adopto una nueva, no fue un error táctico, porque la republica NO era de izquierdas, partes de los golpistas de hecho creían que ese golpe, salvaría a la republica, y no pensaban destruirla (Cabanellas por ejemplo)

-Cuando Franco acabó con la republica, volvió a los viejos símbolos, e hizo dos cosas que nos siguen afectando hoy en día.
1° Quien no aceptaba el franquismo y la destrucción de la republica, era un enemigo de España y la bandera, y todos aquellos que lucharon contra franco, eran de hecho, enemigos de España y la bandera.
2° Vales tanto como digas que amas el Franquismo, España y la bandera, y mientras lo digas, puedes usar esa bandera para tapar tus delitos y corrupción.

-Eso se sigue arrastrando, esa asociación franquismo-bandera-españa-corrupcion sigue existiendo, y el sentimiento de asociación es perro.

1° Hay gente que solo por eso, y por un sentimiento de simpatía por la republica, ya siente desprecio por la bandera, para mí eso es un error, pero mucha gente funciona así.

2° Hay gente que sigue tapando su corrupción con la bandera, los "patrioteros" y "follabanderas" que les llamo yo, gritando VIVASPAÑA!!! Mientras joden y roban a los españoles y a España. No son tantos como creemos, peeeeero tienen el beneplácito del resto de patriotas, que les perdonan todos sus delitos solo por el VIVASPAÑA!!!!

Y en ese punto nos encontramos otros, el sentimiento de asociación y pertenencia es muy hijo de puta, sabéis?

A mi me gustaría abrazar la bandera, pero no puedo, simplemente no voy a abrazar un trapo mientras un ladrón se limpia la punta de la polla con el otro lado del trapo, después de darme por el culo, mientras un montón de desgraciados abrazan la bandera por enmedio diciéndole al ladrón el buen trabajo que ha hecho.

No quiero que me asocien con esa gente, ni con los ladrones ni con los que dejan pasar sin crítica a los ladrones, yo no soy como ellos, y mientras ellos sean así, tendré alejada una bandera que representa un modo de ver España, que considero corrupto y aborrecible.

Quizás, y solo quizás, el día que todos esos españoles decentes y patriotas rechacen los robos tapados con la bandera, en vez de comerle los huevos al ladrón, yo y muchos otros, podamos vernos representados por ella.

Pero mientras tanto, que no me asocien con ellos.

» autor: ElTioPaco

#4 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

Beltenebros — Thu, 13 Jul 2023 10:59:05 +0000

#3
Opinables son muchas cosas.
Y por cierto, te recomiendo que leas el artículo 26, especialmente el apartado 4, de la Constitución española de 1931. No sólo no es revanchista, sino que si estuviera vigente, su aplicación sería de un enorme beneficio para España.

» autor: Beltenebros

#3 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

Thornton — Thu, 13 Jul 2023 10:50:45 +0000

#2 Uno de los muchos aciertos del gobierno provisional de la Segunda República, fue cambiar la bandera. Creo que eso es opinable.

Los errores cometidos durante la Segunda República, se cometieron, en su mayor parte, durante el "bienio negro", cuando gobernó la derecha en coalición con los radicales de Lerroux. Estando básicamente de acuerdo, los republicanos y la izquierda también comentiero errores, algunos de bulto. Si te lees la constitución de la Segunda República, se ve a la legua que está impregnada por un espíritu revanchista. Y te lo dice un republicano de izquierdas.

» autor: Thornton

#2 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

Beltenebros — Thu, 13 Jul 2023 10:39:34 +0000

#0 #1
De hecho, el símbolo original del cristianismo no es la cruz, y dicho símbolo, por cierto, el original, aún puede verse en la muralla de Damasco, un país de mayoría musulmana.

Afirma #0
Uno de los muchos errores de la Segunda República fue cambiar la bandera

No, en realidad, es al revés:
Uno de los muchos aciertos del gobierno provisional de la Segunda República, fue cambiar la bandera.
Los errores cometidos durante la Segunda República, se cometieron, en su mayor parte, durante el "bienio negro", cuando gobernó la derecha en coalición con los radicales de Lerroux.
Conviene no manipular la Historia de España ni repetir los mantras de la propaganda franquista/fascista.

» autor: Beltenebros

#1 El patriotismo, los símbolos y la izquierda

drogadisto — Thu, 13 Jul 2023 10:22:22 +0000

#0 "La derecha se ha adueñado de los símbolos patrióticos tradicionales de España."

Y hasta que no le devuelvan el morado que le quitaron eso no tiene arreglo.

Es un poco el mismo caso que oportunamente mencionas:

El caso es que si Jesucristo, en lugar de crucificado como dice la tradición, hubiese sido decapitado, seguramente muchos cristianos ahora llevarían un hacha colgada del cuello en lugar de una cruz. Y si hubiese muerto ahorcado, llevarían una horca o un nudo corredizo.

Anda que como vuelva el colega y entre en una iglesia... le va a entrar una mala hostiaaa
La reflexión no es mía, no sé a quién se la oí pero más razón que un santo.

» autor: drogadisto