Artículos: comentarios [3828504]

#33 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

--753051-- — Fri, 30 Jun 2023 15:31:40 +0000

La verdad es la verdad y no dejará de serlo aunque cada uno piense lo que quiera.

» autor: --753051--

#32 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Socavador — Fri, 30 Jun 2023 01:38:09 +0000

No era la cabalgata del orgullo??

» autor: Socavador

#31 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

pys — Thu, 29 Jun 2023 23:48:10 +0000

#14 Es un ejercito privado, con un contrato, así que le rescindes el contrato y listo.
Es que no son ejércitos privados, tal y como se entienden coloquialmente con las empresas privadas. Son empresas paraestatales que se encargan de los trapos sucios del Estado sucio (y sus empresas afines) sin tener que meter el ejército ruso (con lo que ello conlleva) y son financiados por este.

» autor: pys

#30 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

ElTioPaco — Thu, 29 Jun 2023 12:05:50 +0000

#0 Bien, por pasos, lo he dicho estos días varias veces.

Wagner marcha con entre 25k y 40k soldados altamente entrenados y equipados hacia Moscú, mientras que el ejército ruso está en ucrania.

Para enfrentarse a ellos por el camino tienes, la policía, La Rosgvardia (guardia nacional rusa, un equivalente a una guardia civil más militarizada) y unos cuantos pilotos de kamov-52 movilizados rápidamente del frente.

Todo eso son hormigas frente a los soldados con vehículos blindados, tanques y antiaéreos de Wagner (al menos 6 helicópteros derribados se dice)

La cosa pinta a muy mal....

Menos de 48 horas después, Prigozhin se "exilia" a Bielorrusia, prácticamente ninguna de las demandas de Wagner se cumple, Rusia dice a Wagner que tienen dos opciones, firmar el acuerdo de que quedan bajo mando del ejército ruso (principal motivo para el golpe) o pirarse para Bielorrusia (decision personal de cada soldado)

La mayor victoria de Wagner, no ser juzgados por los policías y pilotos que han matado por el camino.

Y aquí en occidente llaman a eso debilidad de Putin, después de ver a unos payasos vestidos de ñu asaltando el congreso de EEUU con muertos.

A mi personalmente me aterroriza ese tipo de debilidad.

Por cierto la rumorología dice que este golpe se paró en seco, cuando ciertos señores empezaron a detener a los familiares de los líderes de Wagner sin motivo alguno y se los llevaron a quien sabe dónde.

Yo personalmente he flipado como han "solucionado" el tema, y no para bien.

» autor: ElTioPaco

#29 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Feindesland — Wed, 28 Jun 2023 22:19:02 +0000

#28 Esa también es buena.

» autor: Feindesland

#28 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

woody_alien — Wed, 28 Jun 2023 22:18:01 +0000

#0 Te has dejado una posibilidad, que Prigozhin supiese, por sus topos en el gobierno, que lo iban a "relevar" y ejecutase una huida hacia adelante para asegurarse un retiro tranquilo con la cabeza todavía unida al tronco.

» autor: woody_alien

#27 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

johel — Wed, 28 Jun 2023 22:11:57 +0000

2- Una banda de tarados bien armados que vuelven de una guerra que seguramente tenian el respeto _{(aunque fuese de mentira}) y/o el miedo de todos los que les han visto de lejos.
Unos les habran dejado pasar por respeto y otros por miedo, ni mas ni menos que lo que hariamos nosotros si el ejercito español se alzase en armas contra el gobierno y pasase por la puerta de nuestras casas.

3- Ya lo he dicho en otros meneos, llevan desde hace un año intentando vender la pelicula grabada en el planeta de la golosina donde parten rusia en 3 trozos y se la reparten sin pasar antes por una guerra civil que dure dos generaciones, en la que saqueen los arsenales nucleares y que en el mejor de los casos seria un desastre para todo el que este a menos de 2mil kilometros de sus fronteras. Alguien se ha comido un tortazo de realidad patrocinado por el capitan obvio y el heroe a posteriori.

4 - En las peliculas todos los paises usan las barreras naturales para defenderse. En el mundo real tm el unico pais que cuenta con esa ventaja es usa, que limita al este y al oeste con el oceano, al sur con un patio de recreo de titeres y al norte con un pais que tiene frontera con eeuu por dos flancos.
La politica militar y exterior de rusia siempre ha estado condicionada por sus inmensas fronteras terrestres con sus enemigos, el que no lo tenga claro es que no ha leido absolutamente nada de historia militar.

» autor: johel

#26 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

celyo — Wed, 28 Jun 2023 20:44:00 +0000

#25 www.lanacion.com.ar/el-mundo/vladimir-putin-condecoro-a-los-soldados-r

» autor: celyo

#25 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

carakola — Wed, 28 Jun 2023 19:08:19 +0000

#17 Lo de la muerte de soldados rusos y el helicóptero a manos de los Wagner yo he leído que es fake, propaganda. Hubiera sido una escalada muy importante y sin mucho sentido dado el desenlace.

» autor: carakola

#24 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Fernando_x — Wed, 28 Jun 2023 14:54:25 +0000

#4 ver los hurras que se les daba por parte de gente para la que dos días antes eran de los peores nazis de todos los nazis ha sido lo más gracioso, coincido.

» autor: Fernando_x

#23 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 12:48:49 +0000

#21 Solo afecta a Orenburgo, el resto ya están mas cerca de Lituania o de Alaska. O de Finlandia, que por cierto buen negocio han hecho para incrementar la seguridad añadiendo 1400 km de frontera con la OTAN

» autor: Niessuh

#22 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Heni — Wed, 28 Jun 2023 12:09:24 +0000

Respondiéndo a tus puntos, mi opinión es:

Consideraciones:

_{(A) Prigozhin no es el dueño de la Wagner como se dice habitualmente, ocupa en el escalfón el 3r puesto tras Pikalov y Utkin, y su puesto se parece más al de 'portavoz', el PMC Wagner es controlado por uno de los grupos de poder de Rusia.}

_{(B) Ministerio de Defensa Ruso <> Putin, esto es algo que nos estraña desde Occ. pero los ministerios rusos están controlados por distintos grupos de poder y Putin se limita a elegir qué grupo se hace con este o aquel ministerio pero internamente funcionan de manera autónoma, más allá de cumplir lo que les diga Putin}

Puntos (1), (2)
El gobierno ruso no es un bloque monolítico ni con Putin, ni antes con Yeltsin, ni con la URSS ni si quiera en época zarista, aunque siempre se nos vende esta idea. La actual Federación Rusa es un compendio de repúblicas, oblast, ciudades autónomas, distritos, etc... en total unos 89 sujetos federales con 30 lenguas oficiales, unos 193 grupos étnicos y con varias religiones oficiales: cristiana ortodoxa, islam, budismo y paganismo, entre otras... y dentro de la que hay varios grupos de poder (mayores y menores) que luchan por hacerse con la mayor cantidad posible de cuotas de poder.

Por hacer un símir Putin es como el Rey en España, todo se juega debajo de él pero su puesto no se pone en duda, eso sí, Putin a diferencia del Rey si que toma decisiones de gobierno, pero creo que se entiende el símil, otro símil podría ser que Putin es el árbitro estre esos grupos de poder y es una dependencia mútua, si no estuviese Putin estos grupos de poder se matarían entre ellos, literalmente.

Punto (3)
Totalmente de acuerdo durante el viernes y el sábado ningún portavoz americano ni europeo (ni Borrell que está desatado ultimamente) dijo nada más allá de algo así como 'seguimos los acontecimientos', hasta el lunes/martes no empezaron a decir que si Rusia se deshace, que si Putin es débil, blablabla... pero que durante esas horas no dijesen ni hiciesen nada para ayudar a desestabilizar la situación parece indicar que estaban manteniendo la respiración.

Punto (4)
En desacuerdo, durante esas horas las defensas territoriales rusas, unidades militares, policía, etc. estuvieron subiendo vídeos y comunicados en Rybar y similar diciendo que no iban a parar a la Wagner porque no eran su enemigo, y blablaba... y se hacían a un lado cuando llegaban las columnas wagneritas(más allá de dejar obstáculos, camiones, etc. para dificultar su avance). Los únicos que atacaron las columnas (depende de la fuente habla de 2 o de 3 con unos 1500 hombres en cada una) fué la aviación que está controlada por el Ministerio de Defensa y que seguramente envió sus unidades más fieles y a las que la Wagner no tuvo problema en derribar ya que son de un 'grupo rival' de poder. No creo que se repita si fuesen ucranianos.

» autor: Heni

#21 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Lenari — Wed, 28 Jun 2023 12:03:13 +0000

#20 ¿Y qué aportarian unas bases de la OTAN en el Este de Ucrania que no tengan ya desde Lituania, Alaska, Corea del Sur, Finlandia?

Busca un mapa de puntos de lanzamiento nuclear rusos.

» autor: Lenari

#20 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 12:00:58 +0000

#19 ¿Y qué aportarian unas bases de la OTAN en el Este de Ucrania que no tengan ya desde Lituania, Alaska, Corea del Sur, Finlandia...o ya puestos desde el espacio exterior o el Polo Norte? a Moscú llegan igual

Es que no se entiende. La destruccción mutua está asegurada con Ucrania y sin Ucrania. Igual.

» autor: Niessuh

#19 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Lenari — Wed, 28 Jun 2023 11:54:32 +0000

#18 Si rusia tiene submarinos con capacidad de lanzamiento nuclear, es el país más extenso del mundo y tiene la mayor capacidad nuclear del mundo, ¿que necesidad hay de invadir Ucrania?

Que esté invirtiendo en ello no quiere decir que los submarinos sean una alternativa por si sola. Refuerza su capacidad nuclear, pero no pueden compararse con los lanzamientos desde tierra.

Con Ucrania o sin Ucrania Rusia tiene la capacidad de destruir cualquier país del mundo en unas horas.

Si la OTAN lograra desplegar bases en el este de Ucrania, eso quedaría en el aire.

» autor: Lenari

#18 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 11:36:59 +0000

#16 Pues me estás dando la razón. Si rusia tiene submarinos con capacidad de lanzamiento nuclear, es el país más extenso del mundo y tiene la mayor capacidad nuclear del mundo, ¿que necesidad hay de invadir Ucrania? ¿qué aporta controlar Ucrania en el status Quo nuclear?

Con Ucrania o sin Ucrania Rusia tiene la capacidad de destruir cualquier país del mundo en unas horas. ¡Uy que desde ucrania puedo interceptar misiles que se lancen desde Rostov!, pues se lanzan desde otros tropecientos puntos y desde los submarinos. Si Rusia necesitase controlar Ucrania para su seguridad, ¿qué necesitarian paises pequeños rodeados de potenciales enemigos como Israel, Armenia o sin ir más lejos Marruecos?

Es absurdo. Solo son excusas para justificar la invasión.

» autor: Niessuh

#17 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

celyo — Wed, 28 Jun 2023 11:29:46 +0000

#15 Pues a mi no me parece ni medio normal.

Te metes en un país, con un ejerctio y armamento militar no autorizado, y en dirección a la capital. Un plan sin fisuras, te van a dejar pista libre sin hacerte nada.

Creo que Putin ha querido escucharle, pese a haber matado a soldados rusos, por el mero hecho de que este era la punta de lanza de algo más organizado, y quitando a Prigozhin de manera no violenta, por un lado desalientas a los díscolos y quedas bien ante la población.

» autor: celyo

#16 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Lenari — Wed, 28 Jun 2023 11:22:15 +0000

#12 Pensar en posibles incursiones en territorio ruso va más allá de la ciencia ficción. Nadie invade potencias nucleares

Los lanzamientos nucleares son vulnerables cuantos los interceptas en la salida o cuando atacas los puntos de lanzamiento. Precisamente mantener el estatus quo nuclear es la otra razón tras la invasión de Ucrania.

En Rusia tienes una serie de silos cercanos a los paises bálticos y otros al este de Ucrania. Ahora mismo, EEUU podría anular los primeros sin demasiado problema, pero lo tendría mucho más dificil con los segundos. Si EEUU instala bases de misiles cercanos a la frontera este Ucrania, podría derribarlos o anular los silos.

El armamento nuclear es la defensa clave de Rusia frente a una invasión de la OTAN. Es la razón por la que además de la invasión de Ucrania, Rusia se ha centrado en la producción de submarinos con capacidad de lanzamiento nuclear, que no están estáticos y son mucho más dificiles de interceptar.

» autor: Lenari

#15 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 10:31:39 +0000

#14 Efectivamente, era un plan muy arriesgado de la oligarquia del ejército ruso, enemigos declarados de Prigozhin y los suyos. Así sí se entiende la locura de lanzarse hacia Moscú

» autor: Niessuh

#14 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

celyo — Wed, 28 Jun 2023 10:24:33 +0000

#11 Gracias.

No soy fan de Putin, pero es lo que comenta Prigozhin, que en la noticia no se ve nada oficial.

De lo que se comenta, no me cuadra.

Es un ejercito privado, con un contrato, así que le rescindes el contrato y listo.

Por otro lado, es un ejercito que se usa en otros sitios por Rusia, así que no tiene mucho sentido disolverlo.

Si el objetivo es quitar de enmedio a Prigozhin, pero manteniendo al ejercito entero, que ha sido diseñado por él, me parece algo muy arriesgado. Debieras de quitar a Prigozhin y a gran parte de los hombres de arriba, que habrían sido designados por él, y luego rehacer el cuerpo de mando sin problemas de funcionalidad, y que todos los soldados quieran integrarse en el ejercito ruso.

» autor: celyo

#13 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

carakola — Wed, 28 Jun 2023 10:13:21 +0000

#7 No hay prorrusos en menéame. Imbéciles sí, como en todos lados.

» autor: carakola

#12 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 09:58:27 +0000

#9 Sí, los recursos rusos son clave, pero nadie va a entrar a Rusia a tomarlos por la fuerza. Pensar en posibles incursiones en territorio ruso va más allá de la ciencia ficción. Nadie invade potencias nucleares, y menos la mayor potencia nuclear del mundo. Quien demoniso querria meterse en un berenjenal asi pudiendo hacer una desestabilización del régimen o un golpe quirurgico como el que intentaba Prigozhin.

Si repartes a todos los ejércitos combinados de la OTAN en el frente terrestre actual con Bielorusia y Rusia no te llega ni a una division cada 200 km... sería el frente más amplio de la historia...

Esta supuesta "protección frente a invasiones" no es sino una excusa para que Rusia tenga barra libre en los paises de su entorno.

» autor: Niessuh

#11 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 09:53:22 +0000

#10 efectivamente:
www.elmundo.es/internacional/2023/06/26/6499e07621efa0d7388b458b.html

» autor: Niessuh

#10 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

celyo — Wed, 28 Jun 2023 08:44:39 +0000

#6 Iban a perder Wagner por decreto el 1 de Julio

¿esto que quiere decir? ¿pasaba a manos del gobierno ruso?

» autor: celyo

#9 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Lenari — Wed, 28 Jun 2023 08:43:41 +0000

#8 nadie quiere o va a querer invadir Rusia militarmente

Los recursos naturales rusos van a ser clave en las próximas décadas.

Si la OTAN quisiera invadir Rusia tiene vias de entrada para aburrir, máxime con su capacidad aeronaval

Invadir Rusia por mar es complicarse la vida de forma absurda. Si lo haces desde el norte, estamos hablando entrar por el círculo polar. Si lo haces por el sur, tienes que cruzar el Bósforo. O puedes entrar por el mar del Japón y luego cruzarte toda Siberia.

» autor: Lenari

#8 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 08:20:50 +0000

#5 Pero por qué los rusos se van a preocupar por las vias de entradas en el país? nadie quiere o va a querer invadir Rusia militarmente. Eso solo vale para crear la ilusión de amenaza en la población rusa. Además, visto el raid de Prigozhin a Moscú no parece que los propios rusos hayan tomado muchas medidas para prevenir algo así.

Lo importante es la distancia balística, y como dice #3 Ucrania es irrelevante para eso.

La amenaza de un ataque occidental desde Ucrania no es más que una excusa para justificar la invasión rusa actual. Si la OTAN quisiera invadir Rusia (un absurdo siendo una organización defensiva) tiene vias de entrada para aburrir, máxime con su capacidad aeronaval.

» autor: Niessuh

#7 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

anonymousxy — Wed, 28 Jun 2023 06:54:15 +0000

#4 igual de gracioso como ver cómo Wagner era la hostia para los prorusos de por aquí (había un imbécil que llevaba su logo como avatar, paso hasta de citarle) y, de repente, eran malos malísimos. Cosas curiosas.

» autor: anonymousxy

#6 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Niessuh — Wed, 28 Jun 2023 06:31:56 +0000

No, a Prigozhin no se le fue la pinza a lo bestia. No era una cuestión de obtener "reconocimiento", sino una lucha de poder. Iban a perder Wagner por decreto el 1 de Julio y vieron una manera de evitarlo. Una manera audaz y arriesgada, pero no tenían otra salida. Es lo que pasa cuando alguien se ve acorralado.

Vistos los resultados no le ha salido mal o al menos no ha terminado tan mal como si no hubiese hecho nada. Veremos si sobrevive en Bielorusia.

» autor: Niessuh

#5 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Lenari — Wed, 28 Jun 2023 06:30:09 +0000

#3 los países bálticos que están en la OTAN ya están a la misma distancia de Moscú que Ucrania y muchísimo mas cerca de San Petersburgo.

Desde los países Bálticos tienes una vía de entrada a Rusia. Desde Karelia tienes otra, atravesando San Petersburgo. Tienes que atravesar zonas de permafrost y bosques interminables. Desde Karelia tienes además el problema del frio, para el que los ejércitos de la OTAN no están diseñados.

Desde Ucrania tienes tres vías de entrada a Rusia, en zonas de llanura sin bosques y temperaturas moderadas, e incluso casi una cuarta si incluyes la que conecta al Mar Caspio.

Hay otra vía desde Bielorusia, pero ésa es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.

Una de las razonas por las que Rusia invadió Ucrania con una cantidad de fuerzas limitada (hasta el punto de que estaban en inferioridad numérica respecto al ejército ucraniano) es que tenía fuerzas desplegadas en Rusia para para una posible invasión por parte de la OTAN.

Si la OTAN despliega tropas al este del Dnieper, multiplicaría por tres sus vías de entrada a Rusia. Y Rusia tiene una capacidad limitada de proteger las vías de invasión al país.

» autor: Lenari

#4 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

carakola — Wed, 28 Jun 2023 05:14:04 +0000

Lo más gracioso ha sido ve como llaman héroe y luchador por la libertad al de Wagner.

» autor: carakola

#3 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Adam22 — Wed, 28 Jun 2023 03:05:27 +0000

1. En lo que se parecen es que parece que en ambos caso debía haber gente que se suponía que iban a seguir el levantamiento que al final se echaron atrás.
2 y 3. Bastante de acuerdo.
4. Con perdón, menuda tontería. Los rusos no necesitan el Dniéper como defensa antiOTAN. Nadie va a invadir Rusia porque "se tarda poco por autopista hasta Moscú" cuando i) Rusia tiene misiles nucleares y ii) los países bálticos que están en la OTAN ya están a la misma distancia de Moscú que Ucrania y muchísimo mas cerca de San Petersburgo. Que el Kremlim intente vender que se esta defendiendo con la invasion de Ucrania es Propaganda 101. El agresor siempre tiene que vender que lo hace en defensa propia, especialmente ante la opinión publica interna. Recordemos las supuestas armas de destrucción masiva de Iraq.

» autor: Adam22

#2 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

Arachne — Tue, 27 Jun 2023 21:28:03 +0000

1. Si parece un un 23F modo emérito
2. Allí la "gente" no se ha enterado de nada.
3. Siguiendo con el 23F, mejor no menearlo demasiado.
4. Hasta Moscú sin disparos. No es viernes ¿Has merendado?

» autor: Arachne

#1 ¿Qué pasó con el golpe de Prigozhin?

celyo — Tue, 27 Jun 2023 08:10:37 +0000

La jugada del 23F creo que simplementr fue para afianzar la figura de Campechano I, que nadie quería.

En este caso, un ejemplo de insubordinación, tirando por lo bajo, ha dejado a Putin en evidencia, al no conseguir arrestarlo y encarcelarlo, lo que demuestra que Putin no es todo poderoso.

Prigozhin llevaba tiempo molesto, supuestamente por motivos de una guerra que se está alargando, para un ejercito que para cosas menores sirve, pero para algo más largo de lo esperado, les debe de estar pasando factura. Pero se me escapa el trma de táctica.

A mi siempre me preocupa pensar que Putin sea el mal menor dentro de Rusia. Con una iglesia todopoderosa, con ricachones buscando su favor y con gente nacionalista buscando esa grna Rusia.
Lo más interesante de este suceso, era ver el apoyo que mostraban a las tropas rebeldes, aunque todo esto es muy relativo en medio de la propaganda.

» autor: celyo