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#66 Menéame y los gitanos

patchgirl — Tue, 27 Jun 2023 15:28:50 +0000

#12 Te confirmo que muchos de los strikes de "Dame una G" vienen precedidos por unos cuantos strikes por contenido racista...

» autor: patchgirl

#65 Menéame y los gitanos

Feindesland — Mon, 26 Jun 2023 15:30:34 +0000

#64 A ver, eso de las agresiones consensuadas pagando, me rechina la hostia. Pero será cuestión de ideología.

Y que a la gente no le gustan los pobres es una obviedad. Más que nada porque necesitan y desean cosas que no pueden tener, y eso es fuente de tensión.

No veo la xenofobia ni el racismo ahí: veo que cada sociedad es de un modo, y hay cosas que se aceptan y cosas que no....

» autor: Feindesland

#64 Menéame y los gitanos

SinIraLibertad — Mon, 26 Jun 2023 13:35:48 +0000

#63 Y la cosa es que no solo lo dicen para delitos que puedan tener cierto sentido, en plan, robo con violencia (veo complicado que alguien con mucha pasta cometa un robo con violencia, pero sí que puede hacer un hurto, véase Cristina Cifuentes... de hecho diría que, en tema hurtos y en llevarte cosas que no son tuyas "sin hacer ruido", casi que he visto más a gente con pasta que a pobres). Sino para todos, incluyendo agresiones sexuales.

Y por supuesto nadie ni siquiera se plantea cuántos ricos han podido cometer agresiones sexuales de forma "consensuada", es decir, pagando por ello. O que las denuncias de las víctimas no hayan llegado a nada precisamente porque sean gente sin recursos teniendo que enfrentarse a buenos abogados.

Nada, nada, lo que importa aquí es ser pobre. Si eres pobre y joven, kaka.

Pero luego no hay problema en decir "HACE FALTA MÁS EDUCACIÓN PARA COMBATIR LAS AGRESIONES SEXUALES!!!!". Perdone, señora, ¿me está usted diciendo que si cambiamos la educación habrá entonces diferencias entre países, como mínimo entre este país ANTES y DESPUÉS de adoptar dichas medidas? ¿Pero eso no sería xenofobia y racismo?

Prueba a hacer eso último y verás que saltan con una agresividad inusitada porque les implosiona el cerebro. Pruebe, pruebe.

» autor: SinIraLibertad

#63 Menéame y los gitanos

Feindesland — Mon, 26 Jun 2023 13:25:06 +0000

#60 Yo siempre he pensado algo parecido. Dicen que la delincuencia viene causada por la pobreza para, según ellos, combatir la pobreza, cuando lo que en realidad hacen es criminalizar al pobre. Me he dado de cabeza con ese problema desde hace décadas.

» autor: Feindesland

#62 Menéame y los gitanos

solomonovolumen — Mon, 26 Jun 2023 12:23:00 +0000

Magníficamente enfocado.

» autor: solomonovolumen

#61 Menéame y los gitanos

SinIraLibertad — Mon, 26 Jun 2023 11:53:55 +0000

#60 PD: Por cierto, habría que ver cuántas agresiones sexuales pasan desapercibidas porque se han realizado en familia de ricos, de gente bien, o porque las víctimas sí que no tienen donde caerse muertas y sus posibles denuncias no han llegado a nada para acabar en ninguna estadística. O simplemente porque fue una "agresión pagada", pero agresión igualmente.

» autor: SinIraLibertad

#60 Menéame y los gitanos

SinIraLibertad — Mon, 26 Jun 2023 11:47:34 +0000

#59 La cuestión es, entonces, más bien, que eso de reducir la causalidad primera de todos los delitos a "ser pobre" es algo insostenible.

Puedes ir a buscar cualquier noticia sobre cualquier delito, agresiones sexuales, etc., que te saldrá el usuario de turno diciendo que es que a misma variable socioeconómica, de chico joven y tirando a pobre, mismos delitos.

Eso es mentira, simple y llanamente.

Influye la cultura, influye la educación, influye también los billetes, claro, pero influyen muchas cosas, no solo que seas pobre o no. Los gitanos tienen su propio sistema llamado la ley gitana al que se acogen TODOS (a menos que uno viva fuera de los clanes gitanos), y en este caso es lo que más influyó al respecto. Ni billetes en el bolsillo, ni edad: ley gitana. Entre los que fueron a dar la paliza, por cierto, los había más mayores y más jóvenes.

Luego esa misma gente -la que tanto insiste en que lo importante para cometer un delito es ser pobre- hablará de que en este país falta educación al respecto de temas sexuales (por cambiar a otro delito en el que también insisten que lo que influyen son las variables socieconómicas de edad y pobreza) para evitar agresiones, etc. Perdone, ¿está usted diciendo que si implementamos X medidas educativas, en este país habrá menos delincuencia sexual que en el mismo país ANTES de implementar las medidas? ¿Y entre este país y otros países? ¿Es decir, me está usted diciendo que habrá diferencias delincuenciales entre países según la educación/cultura? Eso es xenofobia y racismo, oiga usted.

La cuestión, entonces, es bastante más sencilla: se intenta reducir todo a las variables socioeconómicas, a criminalizar al pobre, y no se pueden mencionar otras variables como son la educación y la cultura, ni siquiera en algo tan obvio como es el caso de esta noticia que hablamos (donde se está aplicando la ley gitana y la paliza es el resultado de no querer cumplir el exilio aplicado por la ley gitana), porque eso nos llevaría a tener que mencionar diferencias entre regiones según esas medidas de educación y cultura aplicadas, y eso nos llevaría entonces a tener que hacer diferencias entre PAÍSES, y eso es xenofobia y es racismo.

La cuestión, entonces, es esa. La enormísima hipocresía que hay hoy en día a la hora de tratar OBJETIVAMENTE cualquier tipo de problemática, en el momento en que a dicha problemática tenemos que hacer una diferenciación que implicaría poder diferenciar entre países/etnias, incluso aunque sea una diferenciación lógica, coherente y comprensible, porque eso es xenofobia y es racismo.

Sin embargo, no hay problema alguno en criminalizar la pobreza, ya que en cualquier noticia de cualquier suceso criminal horrible, ya sea una agresión sexual o cualquier otra, donde salen lokinikitas y demás faunas con TLP, no hay problemas en decir que lo que importa es la variable socioeconómica. Ser pobre, vaya. Si eres pobre, eres un animal. Para eso no hay problema. Está más validado echar las culpas y las basuras a un pobre, antes que admitir cualquier tipo de diferenciación entre cultura o educación.

La cuestión, entonces, es esa, caballero. Haga usted un artículo al respecto si tiene usted huevos, pero dará igual, porque no cambiará nada esa hipocresía a nivel general.

» autor: SinIraLibertad

#59 Menéame y los gitanos

Feindesland — Sun, 25 Jun 2023 20:21:06 +0000

#58 La cuestión, entonces, es si se puede permitir legislación privada, a tu medida, o no.

Una veces estaremos de acuerdo con ella y otras no, pero ese no es el tema.

» autor: Feindesland

#58 Menéame y los gitanos

SinIraLibertad — Sat, 24 Jun 2023 11:06:49 +0000

#12 Que los pobres y los barriobajeros suelen ser los delincuentes está claro, los que somos gente bien no hacemos este tipo de cosas porque nos han educado en condiciones y no necesitamos vengarnos de nadie dándole una paliza porque lo de las venganzas son cosas de animales y de pobres.

Hasta ahí de acuerdo. Ahora bien, dudo que en el último caso de la noticia de la que se habla, lo que más cuente es simplemente que sean pobres y huelan mal (que también, ojo, una cosa no quita la otra). En este caso se hablaba de que el apaleado había estado acosando a una niña de 13 años, hija de una de las familias gitanas. Le llevaba flores y bombones a la puerta del colegio. Tras ello, los patriarcas de sendas familias acordaron que el acosador tenía que marcharse del pueblo (exilio forzado de la ley gitana) y no podía volver.
Pero volvió, siguió en su puesto de trabajo, etc. Y además esos comportamientos con niños ya los había cometido antes con otras víctimas. Así que le volvieron a interpelar para que se pirara, porque es lo que habían acordado los patriarcas. No se quiso ir y de ahí la paliza.
Así que todo ese caso está directamente relacionado con la cultura gitana en cuanto a la ley gitana y cómo la gestionan. El exilio es algo que aplican para comportamientos graves (también cuando ha habido algún homicidio entre ellos) como forma de evitar castigos mayores. La persona (o familia, dependiendo) criminal no puede volver a la zona/pueblo de la familia agraviada, se evita el problema y se evita también un ojo por ojo. Algo que oye, me parece bien de la ley gitana.
La cuestión es que eso es algo puramente relacionado con la cultura gitana, no ya con que sean pobres o huelan mal, que seguramente también, porque estamos de acuerdo en que los delincuentes son básicamente pobres malolientes.

cc #18

» autor: SinIraLibertad

#57 Menéame y los gitanos

--584621-- — Fri, 23 Jun 2023 14:31:23 +0000

Existen tres tipos de relaciones simbióticas: mutualismo, comensalismo y parasitismo.

En el mutualismo ambas especies se benefician.
En el comensalismo una especie se beneficia mientras la otra no es afectada.
En el parasitismo la especie parásita se beneficia mientras la especie huésped es dañada.

Y no digo más, porque si no, strike que me crió.

» autor: --584621--

#56 Menéame y los gitanos

--755467-- — Fri, 23 Jun 2023 13:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --755467--

#55 Menéame y los gitanos

--755467-- — Fri, 23 Jun 2023 13:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --755467--

#54 Menéame y los gitanos

Pozitronico — Fri, 23 Jun 2023 12:55:12 +0000

#1 En casi todas las culturas robar está mal y matar está mal. Sin embargo...

- Muchos árabes piensan (y parece que el Corán lo apoya) que matar a los infieles está bien
- Muchos gitanos piensan (o eso he leído por algún sitio) que robar a un payo está bien
- Muchos judíos (y banqueros no judíos) piensan que practicar la usura (que viene a ser una forma de robar) está bien

Así que yo diría que es según qué, cómo y a quién

Por otra parte, tuve un compañero de trabajo que en sus años jóvenes había tenido amigos gitanos y, según él, un amigo gitano es el amigo más fiel y confiable que se puede tener. Y, ojo, que este compañero era hijo de un guardia civil...

» autor: Pozitronico

#53 Menéame y los gitanos

--658418-- — Fri, 23 Jun 2023 08:03:20 +0000

#6 En eso tienes razon, solo que a los que afirman eso no los banean.

» autor: --658418--

#52 Menéame y los gitanos

Likaro — Fri, 23 Jun 2023 07:18:46 +0000

#6 Los motivos socioculturales para el rechazo son los prejuicios y el discurso racista que pasa de generación en generación.

» autor: Likaro

#51 Menéame y los gitanos

galen — Fri, 23 Jun 2023 06:23:45 +0000

#43 y #44 si se excluye al gitano que no sigue la cultura gitana es porque ha dejado de serlo? ¿Qué te hace ser gitano: sangre, cultura, ambas, otra...?

Yo tengo un amigo que justo encaja en ese perfil: tiene carrera de magisterio, estudios musicales... el año pasado estuvo dando clases a niños gitanos a través de una ONG y los niños le decían que él no era gitano.

» autor: galen

#50 Menéame y los gitanos

Shinu — Fri, 23 Jun 2023 06:14:08 +0000

#1 Sé que nadie me va a creer, pero en la famosa "cultura gitana", de la que todos hablan sin conocerla, robar está mal, pegarle a la gente está mal.
Excepto cuando muere el patriarca en un hospital, entonces no está tan mal.

» autor: Shinu

#49 Menéame y los gitanos

Feindesland — Thu, 22 Jun 2023 23:24:06 +0000

#48 Zeus te oíga...

Lo malo es que mucha gente entiende que integrarse es perder la identidad. Y en parte lo es. Pero hay que hacer inasumible que tu identidad resida en ser un energúmeno.

» autor: Feindesland

#48 Menéame y los gitanos

armadilloamarillo — Thu, 22 Jun 2023 22:09:23 +0000

#47 Yo creo que ya lo hacen, pero los que la lían, aunque sean muchos menos, son mucho más ruidosos. Como la gente de ultraderecha que forma manifestaciones, la mayoría de gente de derechas no está loca como esos que van haciendo el saludo romano y ondean la bandera del pollo o no piensan en "limpiar europa", pero no va a manifestarse constantemente ni es noticia que existan. Aunque siempre hay que tener en cuenta que lo que en un momento es residual, puede convertirse en generalizado si se dan las condiciones adecuadas, principalmente algún desastre importante que haga que la mayoría se radicalice.

Ahí si que se puede debatir sobre por qué cuesta tanto que cambien. Pero una razón muy poderosa es la misma por la que mucha gente de derechas se niega a aceptar como normales cosas como la homosexualidad: que consideran que dichas costumbres e ideas forman parte de su identidad y ellos no están dispuestos a renunciar a ser ellos mismos, como un "cristiano apostólico y romano" no quiere renunciar a sus ideas para adoptar las del "globalismo".
En parte es el mismo problema y no es algo que se vaya a solucionar rápidamente, lo mejor es que vaya mejorando con cada nueva generación, ya que las existentes y más a partir de ciertas edades, no van a cambiar.
Que se controle que los niños vayan a la escuela, que reciban una buena educación, etc. Es un plan a largo plazo si o si, no se arregla en 10 años, se arregla en varias generaciones.

» autor: armadilloamarillo

#47 Menéame y los gitanos

Feindesland — Thu, 22 Jun 2023 21:50:30 +0000

#46 De lo que se trata, entiendo yo, es de obtener el apoyo de los gitanos que no la lían, y son mayoría, para que se opongan a los otros. Porquer cuando se evita decir quienes son lso que han hecho esto o otro, se abre la puerta a que se les atribuya todo. Lo suyo y lo que no lo es.

» autor: Feindesland

#46 Menéame y los gitanos

armadilloamarillo — Thu, 22 Jun 2023 21:47:08 +0000

#0 Si el "debate" se limita a decir que son gitanos, vaya puta mierda de debate. Prefiero pegarme un martillazo en la punta del cipote a participar en un debate tan mierdoso.

» autor: armadilloamarillo

#45 Menéame y los gitanos

xvision — Thu, 22 Jun 2023 21:27:30 +0000

#39 Lo digo precisamente con conocimiento. Y me temo que lo que dices te lo desmentirá la mayoría de la gente que ha tenido trato con gitanos. Es una batalla perdida, lo siento por ti.

» autor: xvision

#44 Menéame y los gitanos

carademalo — Thu, 22 Jun 2023 21:16:17 +0000

#43 Exacto. Y además, con tu permiso:

"Todo esto nos debería facilitar la labor de integración, pero curiosamente lo que consigue es que al que no pertenece a un nivel sociocultural y económico muy bajo ya no se le cuenta como gitano."

No sólo en la práctica como concepción social, sino como teoría en el análisis sociológico. Es decir, que se utilizan una serie de baremos diseñados para sociedades homogéneas occidentales en un grupo cultural muy particular. Para que me entiendas, es como esos test de inteligencia diseñados por europeos del norte para sus escuelas, que luego se van a países africanos, aplican allí, y los resultados dicen que los niños son poco menos que subnormales. Cuando la realidad es que son patrones que no son aplicables a otras culturas y, por tanto, tergiversa los resultados. Oiga, que a lo mejor los gitanos, por su cultura, tienen otro tipo de preferencias que no sean estudiar durante diez años para buscar un puesto de trabajo con sueldazo; o que no buscan tener un chalé en una barriada exclusiva; o tienen un núcleo familiar mucho más amplio y extendido donde hay un mayor reparto de los bienes y los ingresos. Lo que estos patrones catalogan como gitanos de clase media-baja son, en realidad, dentro de su grupo, gitanos de clase media-alta o alta. Y, salvo conocimientos específicos por estudios, porcentualmente en macros son exactamente iguales tanto en cultura, delictividad, intervención social, intención de voto (y en micros estimulación laboral, estudios de machismo/patriarcado y apoyo parental) que cualquier otra variable "racial". O sea que, oiga, a lo mejor no son tan diferentes de nosotros al fin y al cabo, y nuestros prejuicios se basan en el mal llamado lumpen, que es cierto que están sobre-representados pero que ni por asomo, ni experiencialmente (quien tenga contacto habitual con gitanos de toda clase) ni científicamente (con los datos socio-económico-culturales bien analizados) tienen correlación alguna con el total.

El problema es: a ver cómo explicas ésto de forma simplificada y sencilla la persona media, sin que se aburra al minuto. Si se pudiera conseguir, se acababa el racismo en segundos (pero no la aporofobia, que es más complicado porque quienes la ejercen están en posiciones de poder que no quieren perder). Y encima es muy complicado cuando tenemos partidos políticos llenos de cabrones interesados que intentan tratarnos como a imbéciles reforzando ideas acientíficas, caducas, racistas en el fondo pero camufladas en las formas, para conseguir sillón. Creo que no hace falta que mencione quienes son.

Un saludo.

» autor: carademalo

#43 Menéame y los gitanos

yemeth — Thu, 22 Jun 2023 20:41:08 +0000

#12 Ahí le has dado, llevo muchos años con la sensación de que cuando la gente dice "gitano" se refiere específicamente a los gitanos pobres. Si el gitano no tiene una forma particular de hablar, pintas, greñas, ni vive en una chabola, mágicamente deja de ser gitano.

En España además no hay una diferencia tan notable en rasgos y color de piel. Quizá si tienes costumbre de trato sí, pero yo me veo bastante incapaz de distinguir, recuerdo hace algunos años en una boda que me enteré que media familia de la novia era gitana a posteriori y jamás se me hubiera pasado por la cabeza. Sin embargo, cuando he visitado el Este de Europa sí que las diferencias son clarísimas; los eslavos son muy claros de piel y tienen sus rasgos distintivos, y los gitanos son más oscuros de piel que aquí.

Todo esto nos debería facilitar la labor de integración, pero curiosamente lo que consigue es que al que no pertenece a un nivel sociocultural y económico muy bajo ya no se le cuenta como gitano. Si no sacan a las niñas de la escuela y las casan de crías pañuelo mediante, ya no cuentan como gitanos. Y al final si no agreden al sanitario tampoco lo son.

Quiero decir, el problema del antigitanismo es que es la pescadilla que se muerde la cola. Gitano es el que tiene las actitudes que se denuncian sobre los gitanos, así que al final, todos los gitanos resultan ser así.

» autor: yemeth

#42 Menéame y los gitanos

turuleto — Thu, 22 Jun 2023 19:13:48 +0000

#41 Nada que ver una cosa con la otra.
Son problemas distintos, con situaciones distints y circunstancias distintas.

» autor: turuleto

#41 Menéame y los gitanos

vviccio — Thu, 22 Jun 2023 18:51:26 +0000

Las tribus indígenas del Amazonas se han convertido en los gitanos del América del Sur. Son forzados a dejar su forma de vida para vivir en sucias ciudades donde son tratados peor que las ratas.

» autor: vviccio

#40 Menéame y los gitanos

turuleto — Thu, 22 Jun 2023 15:08:42 +0000

#26 Los más intolerantes que existen y "racistas" hacia otros son los de izquierdas.
Son censores, represores, canceladores, señaladores. Pero en su caso, no es la "raza" el motivo de su intolerancia y "racismo", su motivación es ideológica.

Si eres una persona normal, capaz de pensar por sí misma, que no es permeable a la propaganda socialcomunista, llegando al extremo de tener tus propias ideas, distintas del Pensamiento Único Progresista, entonces te señalarán y te discriminarán porque no piensas como ellos. Y te llamarán "fascista".

» autor: turuleto

#39 Menéame y los gitanos

beatusille — Thu, 22 Jun 2023 14:56:06 +0000

#33 1.- No hay ningún debate al respecto de si se puede decir que un delincuente gitano es gitano, perdona. Y exactamente a lo que me refería en mi comentario en el segundo punto es que no, la cultura gitana NO es así.

2.- Eso es una maldita falsedad, y espero que la digas por desconocimiento. Se calcula que en España hay entre ochocientos mil y un millón y medio de gitanos. No hay tantos delincuentes en España ni en sueños. Lo que ocurre es que es imposible reconocerlos, ni tú puedes ni yo puedo, te cruzas con ellos todos los días sin saberlo. Y en cuanto a que no se traduce en ninguna realidad... ¿has oído hablar del flamenco, que España vende en todas partes con orgullo como carta de presentación? Y es sólo un ejemplo.

» autor: beatusille

#38 Menéame y los gitanos

turuleto — Thu, 22 Jun 2023 14:52:49 +0000

#0 "¿Hay racismo contra los gitanos? Sí, una parte del rechazo a los gitanos es racista. Un parte importante, creo yo."

Pues te equivocas. Y mucho.

La inmensa mayoría de las personas trata con normalidad a la inmensa mayoría de las personas.
Si yo entro a un comercio y la persona que atiende allí me trata con amabilidad e interés, salgo encantado. Sea esa persona lo que sea, su sexo, raza, altura, calvo o no, edad, lo que sea.
Si yo atiendo a un comercio atiendo al cliente lo mejor posible, sea como sea esa persona, independientemente de su sexo, raza, altura, calvo o no, edad, lo que sea.

Si entran 3 a mi hipotética tienda, y se pone uno en la puerta, otro a distraerme y al tercero le pierdo de vista; me pongo en guardia. Sean esas tres personas del sexo que sean, raza, altura, calvos o no, edad, lo que sea.

Si estoy cruzando un paso cebra y pasa un coche a toda ostia, saltándoselo y yo grito y levanto los brazos, el coche se para. Y si sale una persona, pidiendo disculpas, amablemente y realmente expresa que no me ha visto que lo siente muchísimo, todo bien. Y si la persona que sale, sale con actituda chulesca, incluso dispuesta a agredirme, blandiendo un arma o martillo, yo me voy a cagar en toda su familia y trataré de defenderme, correr o lo que pueda hacer: sea un pijito rubito con una pipa en el bolsillo o un gitano, o un serbio con ojos azules que viene de la guerra yugoslava o una persona musulmana.

El resto es cuestión de estadística y de casuística. Y eso es lo que pasa.

Pero estás muy equivocado. Persona a persona la gente, en un 99% acepta a cualquier persona que sea honesta, amable, educada o, al menos, civilizada.

» autor: turuleto

#37 Menéame y los gitanos

beatusille — Thu, 22 Jun 2023 14:49:01 +0000

#24 Es que decir que un delincuente es gitano es gitano, no es problema. El problema es cuando se dice que es delincuente PORQUE la cultura gitana es así, que es a lo que me refería en el mensaje al que contestas. No, la cultura gitana NO es así, como no lo es la italiana del mafioso.

» autor: beatusille

#36 Menéame y los gitanos

--754170-- — Thu, 22 Jun 2023 14:47:25 +0000

No hay lugar para el racismo.

» autor: --754170--

#35 Menéame y los gitanos

carademalo — Thu, 22 Jun 2023 11:57:19 +0000

#23 Gracias, pero eso es porque escribo poco, supongo.

» autor: carademalo

#34 Menéame y los gitanos

Suigetsu — Thu, 22 Jun 2023 11:43:00 +0000

La sobreprotección de meneame con los gitanos a veces llega a un punto que es alucinante. Me han llegado a poner un strike por el siguiente comentario:

www.meneame.net/story/brutal-agresion-familiares-paciente-medico-fortu
"Estos clanes escoceses..."

Para mi esta política de los discursos de odio es una idiotez. Luego ves gente llamando perros y orcos a Rusos y Ucranianos y no pasa nada porque no son una minoría que merezca protección.

» autor: Suigetsu

#33 Menéame y los gitanos

xvision — Thu, 22 Jun 2023 09:41:15 +0000

#1 1- El de poder mencionar la raza de los que comenten un delito cuando es el caso de gitanos. Porque a diferencia de otras etnias, en su caso el cupable del delito SÍ es por culpa de su cultura, y su indice de delincuencia es muy alto.
2- Esa cultura de la que tu hablas no se traduce en ninguna realidad. Lo ciertos es que el numero de gitanos que se dedican a robar, traficar con drogas y matar, es muy superior al de los que se dedican a actividades legales.

» autor: xvision

#32 Menéame y los gitanos

NeSilento — Thu, 22 Jun 2023 07:53:34 +0000

#29 Que no te baneen no quiere decir que no se hayan estado aplicando estriques injustos durante años. Yo he estado años sin venir por aquí, precisamente porque defiendo la igualdad y por defender la igualdad, se me han aplicado estriques, como si estuviera haciendo propaganda del hombrecillo alemán, a causa de esa gente que según tú, no banea. No banean pero tampoco dejan participar, ni siquiera cuando la disidencia es de matiz. No banean porque no quieren cerrar la página, que es lo que implicaría el baneo. No banean pero han perdido tantos usuarios y actividad por esa actitud que de ser una de las páginas más visitadas y activas ha pasado a ser una página en el límite de estar moribunda. Pero, eh, ahora la mayoría de los usuarios es "progresista" (por los cojones) y se pueden poner el pin de la agenda 2030 como premio.

Y sí reconozco que ahora la actitud no es tan beligerante por parte de los administradores, pero que no sea tan beligerante no quiere decir que sea normal, porque no es tan beligerante comparado con la que tenían antes que era demencial, siendo la de ahora, todavía muy injusta.

Te tengo que meter en ignorados con mucho gusto porque se nota bastante que eres de esos que opina que el astroturfing sólo es malo cuando no lo hacen los tuyos.

» autor: NeSilento

#31 Menéame y los gitanos

--137236-- — Thu, 22 Jun 2023 07:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137236--

#30 Menéame y los gitanos

los12monos — Thu, 22 Jun 2023 07:29:54 +0000

#15 Pues yo pensaba que la sociedad igualitaria y de derechos consistía en respetar a las minorías y no en tener que "adaptarse a la corriente general".

Lo que tú planteas es fascismo con careta de democracia. Lo único que cambia es a lo que obliga la mayoría, pero la mayoría sigue obligando a lo que considera arbitrariamente correcto.

» autor: los12monos

#29 Menéame y los gitanos

Pablosky — Thu, 22 Jun 2023 07:29:27 +0000

#13 Lo dices como si hubieran baneado a todo el que pide sanidad privada, pensiones privadas y suprimir el SMI, cuando yo no paro de leer sus delirios en todas partes. Más ahora en época electoral, que no se hace nada contra los astroturfers.

» autor: Pablosky

#28 Menéame y los gitanos

los12monos — Thu, 22 Jun 2023 07:23:54 +0000

El problema es muy sencillo, y es un problema de lógica. Y como bien se menciona en el texto tiene mucho que ver con la campana de Gauss y su distribución.

La campana de Gauss es una herramienta útil para medir colectivos pero por su propia naturaleza hemos de comprender que nunca nos está diciendo nada determinante del caso individual, aunque nos lo quiera parecer. Y nos lo va a querer parecer fuertemente.

De ese pequeño enredo vienen un montón de tabús, de prejuicios, de conflictos y malentendidos. El cerebro redondea, y al hacerlo, cuando se va al detalle, jamás cuadran los números. Y esto tiene que ver con aquello de la IA racista.

El problema es el siguiente:
Si yo tengo por ejemplo la noción de que -me lo invento, eh- el 70% de delitos son cometidos por extranjeros, cada vez que tenga que valorar entre sospechosos me inclinaré hacia ese lado, 10 de cada 10 veces, porque es "lo más probable". Y eso me llevará a fallar 3 de cada 10. A medida que aplique mi sesgo además, estaré aumentando injustamente la curva de esa campana así que ojo porque además se retroalimenta. (Cría fama y échate a dormir)

Ésa es la descripción estadística de un prejuicio.
Y biológicamente se mantiene porque siempre es más seguro pasarse que quedarse corto. Pero eso no lo hace justo, que debería ser lo que se busca.

La solución es siempre ver el caso particular y tratar de contrastar esa información de la que disponemos en un eje con la que dispongamos en otro, que si es una campana de Gauss también contendrá un sesgo pero podrá verse ponderado. Pero es delicado porque también podría reforzarlo, empeorando las cosas.

Lo que sorprende es que la gente se queda sólo son los sesgos negativos. Así, si hay una "reyerta" saldrán rápidamente a pedir una G, pero ante un caso de corrupción política o abuso policial nadie va a reparar en que rara vez van a ser negros, moros o gitanos.
Pero eso "es lo normal" porque hay una mayoría. Si la mitad fueran gitanos, por ejemplo, ante un caso de corrupción política se estaría oyendo "ya están los payos de mierda robando otra vez", "habría que exterminarlos", "son como cucarachas con corbata" etc, etc. Pobres cucarachas. Es la peor cara de la "democracia", el linchamiento de las minorías.

Los grupos sociales no cometen delitos, señores, los cometen las personas. Y a no ser que estemos tratando de un grupo que esté fuera de esa campana, más improbable cuanto mayor el tamaño del grupo, estaremos penalizando a inocentes.
Y a ninguno nos gusta que nos penalicen, mucho menos siendo inocentes. Y tal situación nos puede llegar a inclinar a llevar acabo las acciones por las que hemos sido injustamente penalizados. Porque, total, si me van a cargar el muerto igual. Se vuelve a retroalimentar.

En la raíz del problema está, como con el hembrismo, en la manera de aproximarnos al asunto, en ver si es hombre o mujer, extranjero o nacional antes que en la situación en sí misma.

Los grupos sociales tienen también su carácter, no hay por qué negarlo ni caer en el tabú, pero no tiene que coincidir en absoluto con el de cada individuo, a razón de la campana de Gauss.
No hay nada peor que la matemática mal entendida, porque puedes llegar a pensar que prueba aquello que no está probando en absoluto. Es más, aquello que está desaprobando explícitamente.

Lo habéis escuchado todos ya: "no se puede generalizar". Aquí la explicación de por qué.

» autor: los12monos

#27 Menéame y los gitanos

--521781-- — Thu, 22 Jun 2023 01:30:49 +0000

#1, dame una G, sus costumbres, pelirrojos, seres de luz, etnianos, MacGregor, fragoneta... Ese es el nivel; si bajase un poco más, el debate consistiría en lanzar sus propias heces.

» autor: --521781--

#26 Menéame y los gitanos

NeSilento — Wed, 21 Jun 2023 23:08:59 +0000

A mí me gustaría que la gente reflexionara profundamente sobre el hecho de censurar palabras referidas al origen de una persona en el contexto de un crimen/agresión. No sirve de nada. Si a la gente le prohíbes decir "musulman" en el contexto de una agresión, la gente dirá otra cosa, de hecho ya se está diciendo "anchoa que no come jamón". Alguno vendrá y dirá "claro, dice eso porque es racista" cuando eso es irrelevante incluso aunque sea cierto. La cuestión es que censurar palabras ni arregla los problemas, ni disminuye el racismo.

La palabra gitano se lleva censurando en el contexto que nos ocupa desde hace más de 30 años. ¿Ha funcionado la estrategia? No. ¿Va a funcionar? No. Si sabemos que no funciona, un poquito de por favor y afrontemos la realidad, en lugar de desviar la atención para no afrontarla, como los últimos 30 años.

» autor: NeSilento

#25 Menéame y los gitanos

NeSilento — Wed, 21 Jun 2023 22:48:20 +0000

#16 La cuestión es que a la gente si son gitanos o dejan de ser gitanos les da igual. Yo conozco un sitio donde nadie tiene problemas con los gitanos pero conozco otros sitios donde sí los tienen. No es porque sean gitanos, es porque crean conflicto. Eso te lo digo yo. A la gente le da igual que sean gitanos, insisto, pero si los gitanos se llaman a sí mismos gitanos, la gente que tiene el conflicto, dirá que tiene conflicto con los gitanos. Y si los tiene con un mafioso, dirá que lo tiene con un mafioso.

En cualquier caso, el camino para eliminar el estigma no es subrayar la raza de un agresor cuando no es gitano ni musulman, ni subsahariano, pero ocultarla cuando lo es. Esa estrategia estúpida y verdaderamente racista (que al final va contra todos) es la que está creando un problema. No llamar gitano a alguien que se llama gitano a sí mismo.

» autor: NeSilento

#24 Menéame y los gitanos

NeSilento — Wed, 21 Jun 2023 22:41:11 +0000

#17 Eso digo yo ¿y qué?

» autor: NeSilento

#23 Menéame y los gitanos

Suspicious — Wed, 21 Jun 2023 22:23:01 +0000

#12 #18 @carademalo, de las pocas personas decentes que hay por el nótame. Lo digo como lo siento, aunque quizá no le guste que lo diga.

» autor: Suspicious

#22 Menéame y los gitanos

Suspicious — Wed, 21 Jun 2023 22:19:09 +0000

#11 Esos comentarios son la mofa ante la decisión de strikear a todo lo que se mueve en el momento que se menciona a los gitanos. El orden de los factores importa.

No se puede callar a la gente, por mucho que piensen que sí los que abogan por "acabar con los discursos del odio". Y más cuando pretenden ser ellos los que deciden que es un discurso del odio y que no lo es.

» autor: Suspicious

#21 Menéame y los gitanos

Feindesland — Wed, 21 Jun 2023 22:16:15 +0000

#20 indiscernibles, quise decir...

» autor: Feindesland

#20 Menéame y los gitanos

Suspicious — Wed, 21 Jun 2023 22:14:41 +0000

#0 "¿Vamos a mejorar la situación evitando el debate? Para nada. Lo vamos a convertir en un criptodebate que no va a mejorar la situación y va a perpetuar el rechazo, mezclando el motivo primero con el motivo segundo hasta que sean indescernibles."

Esto

» autor: Suspicious

#19 Menéame y los gitanos

Feindesland — Wed, 21 Jun 2023 22:07:34 +0000

#3 La cuestiópn, creo, es que en algunas culturas está sólo mal visto hacer eso a los propios n pero no tan mal hacerlo a los ajenos. Algunas partes del islam, por ejemplo, aún discuten si violar a una infiel es violación...

Suyele ser cosa del grupo minoritario que quuiere mantener su cohesión.

» autor: Feindesland

#18 Menéame y los gitanos

Feindesland — Wed, 21 Jun 2023 22:04:49 +0000

#12 Un ploacer dedicarte el artículo y umnn placer leer el comentario, que comparto completamente. Es que es eso...

» autor: Feindesland

#17 Menéame y los gitanos

beatusille — Wed, 21 Jun 2023 21:31:19 +0000

#14 Todo el mundo se identifica de alguna manera. Un asesino inglés se identifica como inglés, hombre y aficionado del Liverpool. ¿Y qué?

» autor: beatusille

#16 Menéame y los gitanos

Grahml — Wed, 21 Jun 2023 21:17:11 +0000

#14 Es como si identificas a alguien de Vox o del PP.

Identificados quedan.

Pero la "identificación" no es el problema.

El problema es el significado popularmente peyorativo que se le da al término, sin tener en sí mismo y originariamente tal significado.

Ese es el "estigma" de la palabra gitano, difícil de eliminar.

» autor: Grahml

#15 Menéame y los gitanos

--137236-- — Wed, 21 Jun 2023 20:40:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137236--

#14 Menéame y los gitanos

NeSilento — Wed, 21 Jun 2023 20:38:00 +0000

#1 La cuestión es que a la gente la importa un pito que sea mafia, o que sea gitano el que no le deja vivir tranquilo. Pero si al que no te deja de vivir tranquilo lo identificas como mafioso y se identifica como mafioso, lo llamas mafioso, y nadie se escandaliza.

» autor: NeSilento

#13 Menéame y los gitanos

NeSilento — Wed, 21 Jun 2023 20:32:31 +0000

Alguien dijo que en España ser de izquierdas es opcional y no parecer de derechas es obligatorio. Meneame no funciona así, en Meneame hay un ejército de fanáticos que quieren someter a todos lo usuarios, se enorgullecen de haber hundido la actividad del sitio con su intolerancia, mientras se masturban con la idea de una dictadura de izquierdas, que todo el mundo sabe que son las dictaduras buenas.

Los que detestamos las dictaduras, sean del lado que sean y los regímenes religiosos, sabemos que exponer la realidad tal cual es, es el primer paso para solucionar los problemas. Los otros se que creen que votar negativo cada comentario que expone la realidad es hacer el bien, y tiene alguna importancia fuera de Meneame.

» autor: NeSilento

#12 Menéame y los gitanos

carademalo — Wed, 21 Jun 2023 20:06:00 +0000

#0 Gracias por dedicarme el artículo. Me ha llegado al corazón como la sirla de un caló cuando no le pagas la coca.

Ahora en serio, la predominancia de ciertos comportamientos delictivos está mucho más asociada al nivel socio-educativo que a cualquier otra variable. Si se hace un análisis delictivo del porcentaje de gitanos considerados de bajo nivel socio-educativo resulta que da porcentajes muy similares al de cualquier otra variable (blancos, negros, cristianos, musulmanes, hombres, mujeres) dentro de los delitos y comportamientos comunes a dicho nivel.

El problema es que hay muchos gitanos catalogables como de bajo nivel socio-educativo, y eso da lugar a que en el total de la población gitana estén sobre-representados en cuanto a delictividad. Lo mismo ocurre con la inmigración ilegal, ya que precisamente muchos son migrantes ilegales porque carecen de los medios y conocimientos para vivir en su país u obtener un visado legal.

Todas estas desviaciones artificiales de los porcentajes mal analizados la lugar al fenómeno de la aporofobia, con el que se asocia el bajo nivel socio-cultural y, por tanto, al económico, a los comportamientos delictivos. La aporofobia se convierte en una especie de "racismo" basado en la clase, no en el origen, y como todos los prejuicios y conceptos asimilados, acaba generalizando para atribuir conductas a todo grupo medianamente homogéneo excepto en lo socio-educativo, precisamente ignorando esta última variable.

Por todo esto, siendo un tema tan profundo y complejo, y al menos de que se traten de expresiones directamente racistas y denigrantes, es un tema que hay que tomarse con cierta guasa, porque normalmente quienes "tontean" con el tema pueden ser racistas en el armario o simples intentos de humor o aprobación social con ninguna base radical o medianamente justificable. Y eso último ya depende de la sensibilidad de cada uno.

» autor: carademalo

#11 Menéame y los gitanos

neotobarra2 — Wed, 21 Jun 2023 19:43:36 +0000

La única solución, me parece a mí, es afrontar las cosas con la mínima seriedad.

Cosa que es diametralmente opuesta a casi todos los comentarios que suelen leerse en Menéame señalando a los gitanos en este tipo de noticias. Que si "dame una G", que si "pelirrojos"... Son de todo menos serios.

» autor: neotobarra2

#10 Menéame y los gitanos

--753051-- — Wed, 21 Jun 2023 19:24:26 +0000

Se habla mal de los gitanos, de los políticos, de los empresarios, de los sindicalistas, de los policías, de los funcionarios, en fin se habla mal de todo el mundo. Todo depende de lo fina que se tenga la piel.

» autor: --753051--

#9 Menéame y los gitanos

woody_alien — Wed, 21 Jun 2023 18:53:50 +0000

Ay,ay,ay, que esto acabará en reyerta.

» autor: woody_alien

#8 Menéame y los gitanos

--642930-- — Wed, 21 Jun 2023 18:52:41 +0000

edit

» autor: --642930--

#7 Menéame y los gitanos

Cuñado — Wed, 21 Jun 2023 18:49:43 +0000

#5 Este argumento es incluso más estúpido que el anterior

No es una cuestión de ser mejor o peor, es una cuestión de no llenar un foro con gilipolleces.

» autor: Cuñado

#6 Menéame y los gitanos

Cuñado — Wed, 21 Jun 2023 18:47:50 +0000

#0 ¿Hay motivos socioculturales para ese rechazo, aparte del racismo? Sí. Los hay. Y motivos estadísticos de sobra.

Concretamente las estadísticas publicadas por la Your Tanned Balls University...

Ese comentario es tan estúpido como el de los que afirman que los hombres somos seres violentos porque el 92% de los homicidos son cometidos por varones.

» autor: Cuñado

#5 Menéame y los gitanos

--642930-- — Wed, 21 Jun 2023 18:46:17 +0000

#4 El nick te pega teniendo en cuenta la frase que has escrito y el tufillo a creerte mejor que otros se nota desde lejos.

» autor: --642930--

#4 Menéame y los gitanos

Cuñado — Wed, 21 Jun 2023 18:44:46 +0000

#3 Dice alguien de un país en el que millones de personas votan e idolatran a ladrones...

» autor: Cuñado

#3 Menéame y los gitanos

--642930-- — Wed, 21 Jun 2023 18:35:02 +0000

#1 En practicamente todas las culturas, por no decir todas sin excepción lo que has dicho no está bien visto.
No entiendo porque necesitas recalcar especificamente en los gitanos, como si solo fuera en estos donde eso no está bien visto. No sé, tú comentario queda bastante raro.

Pero ya que preguntas, imagino que aceptarás preguntas también.
Si en todas las culturas se aplican estas reglas, por qué hay algunas culturas que generan ese rechazo y otras no? Porque tal y como lo planteas a mi claro no me queda para nada.

CC #0

» autor: --642930--

#2 Menéame y los gitanos

Alakrán_ — Wed, 21 Jun 2023 17:59:07 +0000

Al final son prejuicios, todos los tenemos, pueden ser más o menos fundados. Lo que esta claro es que no todo el mundo le gusta reconocer que los tienen.

» autor: Alakrán_

#1 Menéame y los gitanos

beatusille — Wed, 21 Jun 2023 17:28:36 +0000

Yo no tengo tiempo ni gana de responder a esto extensamente, pero tengo que preguntar una cosa y decir otra:

1.- Cuando dices "evitar el debate", ¿exactamente de qué debate estamos hablando?
2.- Sé que nadie me va a creer, pero en la famosa "cultura gitana", de la que todos hablan sin conocerla, robar está mal, pegarle a la gente está mal. Los que hacen esto no lo hacen "porque su cultura es así", igual que los mafiosos no roban extorsionan y matan porque la cultura italiana sea así.

#0

» autor: beatusille