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#58 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Sat, 29 Apr 2023 15:50:44 +0000

#57 De esas también conozco una, sí. Cerca del campo de golf...

» autor: Feindesland

#57 Mi experiencia con la desigualdad

lectorcritico — Sat, 29 Apr 2023 14:33:47 +0000

#49 Queda el comodin de chatGPT y que se invente la historia.

Una conocida se metio en una comunidad llena de ricos y se tuvo que ir porque tenia unos gastos de comunidad grandes por gastos superfluos como cambiar cosas sin que fallen.

» autor: lectorcritico

#56 Mi experiencia con la desigualdad

pys — Thu, 27 Apr 2023 14:23:21 +0000

#50 Los recursos económicos, por si no lo sabías, representan los recursos físicos.
Un recurso económico puede ser un trabajador, cuya capacidad inventiva puede ser infinita. Un recurso económico también puede ser un software. Hoy en día las empresas mejor cotizadas son tecnológicas y no tienen tanta "presencia" física. De hecho, cuando más humanos haya, más recursos habrá (más inventiva, más ciencia, más tecnología).

Son los más ricos los que más beneficiados salen de ellas, y acaban siendo inyectados con extra de dinero recién creado,
Quien sale beneficiado de esto son los gobiernos que son los que tienen ese dinero.

No estoy diciendo que haya que quitarle acciones a Elon o embargarle propiedades, estoy diciendo que habría que aumentar impuestos a las grandes rentas,
Esa frase es contradictoria. Un impuesto obligar a un ciudadano a pagar dinero a Estado. Ya ese ciudadanos venderá acciones o venderá propiedades para afrontar el pago.

dejar de bajarnos los pantalones como estado para atraer a las grandes empresas ofreciendo tipos impositivos bajos.
A Irlanda le ha ido muy mal con esa política

» autor: pys

#55 Mi experiencia con la desigualdad

J.J. — Thu, 27 Apr 2023 11:44:37 +0000

#54 Me refería únicamente a libertad de movimiento..

El siervo si quería abandonar el feudo tenía de pagar una suma al señor feudal, después de haber vivido ya pagando el diezmo durante todos los años que estuvo en el feudo.

Tu quieres que un ciudadano que quiera irse con vuelva a pagar de sus ganancias un porcentaje, después de haber vivido toda la vida pagando impuestos mientras estuvo en España.

No se tu, sigo sin ver la diferencia.

» autor: J.J.

#54 Mi experiencia con la desigualdad

Porrancho — Thu, 27 Apr 2023 11:38:38 +0000

#53 Venga ya hombre, los impuestos son los que son

Y feudalismo es que uno pueda hacer y deshacer a su antojo por tener mas dinero

» autor: Porrancho

#53 Mi experiencia con la desigualdad

J.J. — Thu, 27 Apr 2023 11:29:05 +0000

#51 Es decir, has ganado un dinero en España legalmente sobre el cual ya has pagado impuestos pero si quieres irte ¿has de pagar otra vez?

Mejoramos un poco, pero no mucho, esto es cuando en el feudalismo algo mas avanzado se permitía a los siervos comprar su libertad previo pago al vasallo de turno.

» autor: J.J.

#52 Mi experiencia con la desigualdad

JohnnyQuest — Thu, 27 Apr 2023 08:12:02 +0000

#40 Edit.

» autor: JohnnyQuest

#51 Mi experiencia con la desigualdad

Porrancho — Thu, 27 Apr 2023 07:33:23 +0000

#47 ah no , vete y cuanto mas lejos mejor , no sere yo quien te quite esa libertad

Y donde vayas deberias pagar tambien

Y si tienes riqueza creada aqui no te la puedes llevar tan alegremnente sin que sea evasion de capitales

» autor: Porrancho

#50 Mi experiencia con la desigualdad

cipoter — Thu, 27 Apr 2023 06:10:46 +0000

#45 Los recursos económicos, por si no lo sabías, representan los recursos físicos. Se inventaron para facilitar el comercio, dado que si yo quería comprar huevos, pero sólo tengo vacas para ofrecer, el trueque va a ser muy comlicado. Primero se empezó con el oro, plata, etc. que tenían una escasez natural y funcionaban muy bien. Luego se introdujo el papel moneda respaldado por el patrón oro, hasta que Nixon se deshizo de él.

Ahí empezaron los problemas. Cuando creas más dinero, realmente no estás creando más riqueza, estás diluyendo la existente. Y eso es lo que pasa hoy en día, especialmente durante las crisis. Son los más ricos los que más beneficiados salen de ellas, y acaban siendo inyectados con extra de dinero recién creado, provocando que la riqueza de los demás se diluya/disminuya.

No estoy diciendo que haya que quitarle acciones a Elon o embargarle propiedades, estoy diciendo que habría que aumentar impuestos a las grandes rentas, así como dejar de bajarnos los pantalones como estado para atraer a las grandes empresas ofreciendo tipos impositivos bajos.

» autor: cipoter

#49 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Wed, 26 Apr 2023 22:44:44 +0000

#48 Sí, así va a quedar... Porque a la genet le encanta juzgar. De eso va el corrilleo y las revustas del corazón: de juzgar.

» autor: Feindesland

#48 Mi experiencia con la desigualdad

lectorcritico — Wed, 26 Apr 2023 22:24:39 +0000

#5 #28 tal vez la desigualdad no sea el mejor objetivo, sino que haya un minimo razonable para todos los habitantes y luego pueda haber apartir de ahi gente con diferentes niveles de riqueza segun se lo gane/aporte a la sociedad/produzca, etc.
Luego esta el debate si la riqueza es resultado de los motivos adecuados.
Tambien si los ricos generan riqueza o la acaparan.

Los impuestos sirven para que los ricos paguen cosas a los pobres, sin depender de su buena voluntad.

La cuestión es que, por razones tan oscuras como las que le hicieron venir a vivir a nuestro bloque, hace unos diez años, el hombre se marchó. Vendió el piso al dueño de una imprenta y se fue a otra ciudad.

Lo vas a dejar asi....?

» autor: lectorcritico

#47 Mi experiencia con la desigualdad

J.J. — Wed, 26 Apr 2023 20:10:06 +0000

#43 No, no hablo de la evasión de capitales, hablo de que la solución que proponéis no es ni mas ni menos que la servidumbre, queréis quitar la libertad de que un ciudadano pueda irse del país si no está contento con sus políticas.

» autor: J.J.

#46 Mi experiencia con la desigualdad

--721359-- — Wed, 26 Apr 2023 19:30:32 +0000

#5 A mí me parece que lo que describes es el caciquismo de toda la vida.

» autor: --721359--

#45 Mi experiencia con la desigualdad

pys — Wed, 26 Apr 2023 16:46:08 +0000

#39 Los recursos físicos son finitos dentro de la tierra, excepto la energía solar que nos llega, pero los recursos económicos no lo son. Eso es lo que falla en todas estas argumentaciones. Los recursos físicos son un medio para conseguir hacer algo. Para ir de una ciudad a otra, puedes hacerlo en caballo, en tren a carbón, o en un coche o en avión. El recurso físico utilizado te da igual.

Lo dicho, no se trata de hacer desaparecer a los super ricos, se trata de repartir la riqueza, lo cual inevitablemente disminuiría la suya.
Elon Musk es uno de los hombres más ricos del mundo porque creó Tesla. ¿Cómo repartes su riqueza? Recuerde que su riqueza está no formada por recursos físicos, sino recursos económicos. ¿Le quitas las acciones y las vendes?¿Le quitas las fábricas a Tesla (no a Elon) y las vendes por piezas? ¿Cuánto valdrá Tesla tras esto? Al final, como tantos ejemplos nos ha dado la historia sobre estas ideas socialistas desde Síbaris, todo esto crea pan para hoy y mucha hambre para mañana.

Me parece increíble tener que explicarlo hoy en dia, la verdad.
Y aún así la gente sigue sin entender a grandes rasgos como funciona un sistema como el nuestro, pese a ser extremadamente complejo.

» autor: pys

#44 Mi experiencia con la desigualdad

anonymousxy — Wed, 26 Apr 2023 12:51:54 +0000

Puf, menuda chorrada de artículo. Me cojo una historieta de por aquí, la adorno un poco por allá, la edulcoro un poco, y me sale un alegato anti-distribución de la renta de puta madre.

La cuestión es que esa distribución más o menos uniforme haría a todos los vecinos capaces de poner su parte para arreglar la caldera bien e incluso rápido. La distribución que tú defiendes (veladamente) es, básicamente, estar viéndolas venir a la espera de que al "señorito" de turno le de por ser muy majo majísimo y se encargue él, al más puro estilo feudal o de la España de hace 80 años, o al estilo estadounidense de caridad privada antes que seguridad social estatal.

No, gracias. Prefiero pagar mi parte de factura de la caldera antes de estar comiéndole los huevos al potentado de turno.

» autor: anonymousxy

#43 Mi experiencia con la desigualdad

Porrancho — Wed, 26 Apr 2023 12:20:39 +0000

#40 No se si te entiendo muy bien con tu multi respuesta, quieres decir que los ricos que no quieran esa redistribucion siempre pueden recurrir a la evasion de capitales?

» autor: Porrancho

#42 Mi experiencia con la desigualdad

--712564-- — Wed, 26 Apr 2023 12:03:43 +0000

#37 Por supuesto que puedes plantear un mundo con ricos sin "pobres", como podrías plantear un mundo en el que una dictadura es perfecta y decide lo mejor para todos con respeto a las minorías y derechos, pero lo considero poco realista. La acumulación de riqueza tienda a la acumulación de más riqueza y en general a la acumulación de poder (cc #41). Eso en sí mismo ya es suficiente para sacar lo peor de las personas en muchas situaciones.

Podría ser de otra forma, pero no lo es, y aunque haya otros factores al final para que unos tengan de más, es necesario que otros tengan de menos. Esto lo aplico incluso a los que son pobres en el primer mundo, también lo son en sí mismo gracias que los pobres en el tercer mundo viven aún peor.

» autor: --712564--

#41 Mi experiencia con la desigualdad

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Apr 2023 11:05:18 +0000

#37: ¿Y cuál es una causa de la pobreza? Una es que algunas personas acaparen una cantidad muy significativa de recursos cuando estos son limitados. No digo alguien que con trabajo haya conseguido un poco más que los demás, digo gente que tienen cientos de miles de veces más, y a menudo por herencias.

Por supuesto que eso es una parte del problema, que es más profundo, pero el exceso de acaparamiento es algo que no se puede ignorar.

» autor: mcfgdbbn3

#40 Mi experiencia con la desigualdad

J.J. — Wed, 26 Apr 2023 10:41:39 +0000

#1 "Un experimento un poco tramposo, no? La redistribución de la riqueza no se plantea haciendo desaparecer la renta de los que más tienen."</i>

#8 "Es que la solución no estriba en que desaparezcan los ricos desapareciendo a la vez su riqueza. La solución está en que la riqueza sea "extraída" a los ricos y distribuida entre todos por igual."

#21 "En una comparacion real la riqueza no desparece porque si , para reducir la desigualdad se busca que se redistribuya la riqueza, no tirarla al mar."

#35 "El problema es cuando hablamos de entornos cerrados donde los "ricos" no pueden "desaparecer","

#39 "no se trata de hacer desaparecer a los super ricos, se trata de repartir la riqueza"

Es decir, estabas a favor del muro de Berlin para que aquellos a los que no les parezca justo ese sistema que propones no puedan irse a otro lugar que les parezca mas justo... ya veo por donde vas.

CC: #37

» autor: J.J.

#39 Mi experiencia con la desigualdad

cipoter — Wed, 26 Apr 2023 07:29:06 +0000

#0 Tío, parece que obvias a propósito que vivimos en un mundo con recursos finitos y el hecho de que haya personas que acumulen la mayor parte de ellos hace que el resto tengan que conformarse con muy poco.

Por supuesto que no se trata de hacer desaparecer a los ricos, pero no hay que tener un doctorado en matemáticas para darse cuenta de que si hay 100 de algo y una persona tiene 99, las demás 24 personas tendrán que repartirse el 1 restante. Para que todo el mundo tenga como mínimo 3 (por decir algo), el más rico no puede tener más que 28, dejando de ser un super rico y pasando a "solamente estar muy forrado".

Lo dicho, no se trata de hacer desaparecer a los super ricos, se trata de repartir la riqueza, lo cual inevitablemente disminuiría la suya. Me parece increíble tener que explicarlo hoy en dia, la verdad.

» autor: cipoter

#38 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Wed, 26 Apr 2023 03:24:02 +0000

#34 ERsdtoy tratando simplemente de negar la importancia de una variable que a todo el mundo le encanta utilizar. La desigualdad no me parece una magnitud que mida gran ciosa.

» autor: Feindesland

#37 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Wed, 26 Apr 2023 03:23:07 +0000

#35 El problema es la pobreza. la riqueza no lo es, digan lo que digan.

» autor: Feindesland

#36 Mi experiencia con la desigualdad

Django33 — Wed, 26 Apr 2023 01:39:43 +0000

#9 Y hay personas que prefieren la desigualdad justa o injusta al bienestar colectivo. Es el imperio del egoísmo.

» autor: Django33

#35 Mi experiencia con la desigualdad

mcfgdbbn3 — Wed, 26 Apr 2023 01:07:44 +0000

El problema es cuando hablamos de entornos cerrados donde los "ricos" no pueden "desaparecer", sino ser un poco menos ricos y los pobres no tan pobres.

Si la riqueza del mundo (que es un entorno cerrado) está en manos de unos pocos y el resto no tienen casi nada, mal asunto de cara a los demás.

Además: ¿Y si esa persona no hubiera sido tan generosa?

» autor: mcfgdbbn3

#34 Mi experiencia con la desigualdad

chemari — Tue, 25 Apr 2023 17:30:24 +0000

En serio estás comparando la economía mundial con lo que ocurría en tu comunidad? joder, he intentado tomarme en serio tu artículo, pero es que es tan cuñado como negar el cambio climático porque en mi pueblo hace frío.
Haciendo trampas al solitario... esperaba mas, la verdad.

» autor: chemari

#33 Mi experiencia con la desigualdad

dick_laurence — Tue, 25 Apr 2023 13:27:12 +0000

#18 ¿La desigualdad mide la envidia, Feindesland? claro, será por eso la publicidad e inversión que de forma continua algunos hacen contra el dato... guardianes de la virtud contra los siete pecados, no te jode... no confundamos la validez y utilidad de un dato con el posible uso incorrecto o mala interpretación que algunos hagan de este. Renegar de las herramientas porque algunos las utilizan mal no siempre es una posición muy inteligente.

Seguro que se puede hacer un mal uso o una mala interpretación del dato, como con casi todos los relacionados con la economía, esto mismo lo veo todos los días aquí, en Menéame. Ahora bien, aprovechar esto para negar la validez de un índice como el de la desigualdad (sí, claro, como con todos los datos económicos debe presentarse en conjunto y en relación con otros, no por sí mismo), negar que suele presentarse una relación entre desigualdad y pobreza (no de forma necesaria, pero que se suele dar), en definitiva, negar la mayor y hacer publicidad de esta negación... ya digo que no me parece una posición que nos lleve a buen sitio.

Pero es que además, la utilidad de medir la desigualdad va más mucho más allá de su relación con la pobreza. Si la desigualdad es la situación donde no hay igualdad en el acceso a productos y servicios de cualquier tipo, ¿acaso piensas que, para un mercado determinado, conocer los diferentes límites de acceso a bienes y servicios en función del ingreso general y la distribución de este, incluso cuando la pobreza no asoma, no es algo importante? Ya te digo yo que mucho.

Y ahora vamos con la pobreza, ¿no será, Feindesland, que lo que realmente queremos decir es que mientras las personas tengan acceso a unos bienes básicos no importa que una minoría acapare la mayoría de los beneficios y la productividad que se genera socialmente (sí, la economía es siempre una relación social)? Pues eso es hacerse trampas al solitario. Si la pobreza es la escasez de bienes o servicios que se consideran necesarios para satisfacer las necesidades básicas, la pobreza será siempre un término relativo a los niveles económicos dados en cada sociedad y época. Alfonso XII, que desde luego no era pobre, murió de una tuberculosis, enfermedad que hoy en día cualquiera superaría visitando a un hospital. Comer un filetillo de ternera era un lujo no hace tanto, ahora cualquiera que no tenga acceso a un filetillo de vez en cuando es que su cuenta está más seca que una mojama. Y al contrario: hablar de que los indios norteamericanos eran "pobres" en el S. XX por no poder tener acceso a agua canalizada es un absurdo, pero sin embargo hoy en día el que no la tenga es un obre diablo. La pobreza es algo relativo a la renta media de la sociedad que estudiamos, renta que a su vez se relaciona de forma directa con la formación de precios y el coste de los productos y servicios (y a ´ti no te tendré que recordar el efecto Balassa-Samuelson)... y aquí es donde entra la importancia de medir la desigualdad, pues si el acceso a esos bienes y servicios tiene una relación con la renta media de esa sociedad (y sí, sé que estoy presentando un simplismo con esto de la renta media, pero un mensaje no da para más) tanto más se encuentren los agentes económicos alejados de esa renta media más dificil será el acceso de ciertos agentes a esos "bienes básicos" propios de la sociedad y momento histórico estudiado. Esa es la importancia de medir la desigualdad para diferentes sociedades: si no incorporamos una medida dinámica, como la renta media, estamos condenados a cometer el error de medir la pobreza, la riqueza, o la negación de cualquiera de estas dos en base a parámetros estáticos.

» autor: dick_laurence

#32 Mi experiencia con la desigualdad

ContinuumST — Tue, 25 Apr 2023 12:56:51 +0000

#28 Los humanos usamos demasiado poco el cerebro y mucho la víscera (lo animal).

» autor: ContinuumST

#31 Mi experiencia con la desigualdad

ContinuumST — Tue, 25 Apr 2023 12:50:58 +0000

#30 A mí no me mires. Es lo que viví en sus años allí.

» autor: ContinuumST

#30 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 12:47:05 +0000

#26 Eso es convertirlos en brujos, hombre

» autor: Feindesland

#29 Mi experiencia con la desigualdad

--712564-- — Tue, 25 Apr 2023 11:37:29 +0000

Quizás me pierdo en el ejemplo, pero efectivamente es un ejemplo absurdo, antes estabas en una situación un tanto atípica y te "beneficiabas" de eso. Después, la desigualdad solo cambio en el edificio, pero todas las circunstancias sociales/económicas que condicionaran vuestras vidas particulares seguían existiendo.

En ese mismo sentido, algo curioso es que si tomas las fortunas de los más ricos y las repartes en toda la población mundial, realmente no era gran cosa.

» autor: --712564--

#28 Mi experiencia con la desigualdad

--712564-- — Tue, 25 Apr 2023 10:57:51 +0000

#25 Hablar de desigualdad como envidia es curioso, pero es cierto que según donde vivas, tener igualdad supone que tengas las mismas gallinas que el vecino aunque ninguno tenga agua potable.

» autor: --712564--

#27 Mi experiencia con la desigualdad

Pozitronico — Tue, 25 Apr 2023 08:25:57 +0000

#20 Me encanta cómo explica las cosas Juliana, aunque no siempre tengo que estar de acuerdo con él. Pero yo lo que quería aclarar un poco es el concepto de élites extractivas, de las inclusivas si eso ya para otro día

» autor: Pozitronico

#26 Mi experiencia con la desigualdad

ContinuumST — Tue, 25 Apr 2023 08:17:39 +0000

#10 ¿Que no? Ya. ¿Y cuando sacaban las cruces a los vientos (orientando el palo ese a norte, sur, este y oeste: los vientos) para que lloviera? (Visto y vivido).

» autor: ContinuumST

#25 Mi experiencia con la desigualdad

ContinuumST — Tue, 25 Apr 2023 08:16:41 +0000

#18 Estás definiendo la envidia, que no tiene nada que ver con la desigualdad. Ejemplos simples de desigualdad, un tipo que mide 2 metros y 100 kilos de músculo, al lado de un tipo que mide 1,60 y es delgadito. Eso es desigualdad, porque no son iguales ni lo pueden ser. Desigualdad. José Julián de Martín Torres y Cava-Baja, cinco generaciones acumulando riquezas, esta última no da un palo al agua y vive de rentas que ni ha trabajado ni se ha esforzado por tenerlas. Juan García, buscando trabajo de lo que sea y como sea, dos trabajos y 1.000 euros al mes. Desigualdad. Uno no se esfuerza y otro sí. Desigualdad porque no tienen ni tendrán las mismas oportunidades.

Y en el ejemplo del rico del bloque de pisos, estás definiendo poder más que dinero, ya que los arreglos se pagaban entre todos. Poder. Como decía aquel cineasta cuando se le preguntó qué era el poder: "Poder es decir aquellos 2.000 figurantes un paso a la izquierda."

» autor: ContinuumST

#24 Mi experiencia con la desigualdad

Beltenebros — Tue, 25 Apr 2023 08:15:41 +0000

#1
Venía a decir algo parecido.
#0 no sorprende con sus artículos, y en este caso lo que hace es repetir una vez más la vieja propaganda, típica durante la guerra fría. Eso sí, lo curioso del caso es que lo expone aquí con varias décadas de retraso.
Y encima un día como hoy, aniversario de la Revolución de los Claveles en Portugal.

» autor: Beltenebros

#23 Mi experiencia con la desigualdad

xyzzy — Tue, 25 Apr 2023 08:05:57 +0000

#1 El ascensor no lo arreglaba el millonario, solo llamaba a un currito asustado para que lo hiciera casi gratis.

» autor: xyzzy

#22 Mi experiencia con la desigualdad

chicKles — Tue, 25 Apr 2023 07:16:21 +0000

La cuestión es hablar de la relación de la desigualdad y la pobreza en un mejor contexto, porque no constituís un sistema económico ni nada por el estilo, por lo que carece de utilidad ese dato. Y creo que es obvio que no siempre hay una relación directa entre pobreza y desigualdad económica.

Los estudios sobre desigualdad tienen que tener siempre en cuenta otros indicadores, como podría ser el coste de la vida, las rentas medias, la mediana, etc etc, y ya a partir de ello realizar un análisis. Quiero decir, que para extrapolar tu ejemplo a la vida real, tu bloque de pisos tendría que constituir una economía nacional, con su inflación por ejemplo. No es lo mismo la desigualdad entre un barrioA con rentas de entre 100.000 euros y 100.000.000 millones de euros, que con un barrio B con rentas de entre 5000 euros y 10.000.

» autor: chicKles

#21 Mi experiencia con la desigualdad

Porrancho — Tue, 25 Apr 2023 06:48:09 +0000

Joer , he leido otras cosas tuyas y esperaba mas , es una comparacion trampa.

En una comparacion real la riqueza no desparece porque si , para reducir la desigualdad se busca que se redistribuya la riqueza, no tirarla al mar.

Si quieres una comparacion mas adecuada:
- a ese piso habeis llegado con el dinero que sea, no depende de vuestro esfuerzo en el piso realmente
- el que se compro un piso de 2 habitaciones tiene un piso de 2 habitaciones, puede reformarlo, puede quedarle supercuqui pero nunca tendra un piso de 5 habitaciones con terraza
- el vecino rico paga al administrador para que le ponga a el una cuota de comunidad mas baja.
- y para que nunca haya dinero para poner el ascensor , porque el vive en un bajo y le da igual
- por otro lado sin embargo el jardin que tiene de uso privativo en su bajo lo cuida un jardinero de primera, ni el de versalles

De repente se decide redistribuir (canta un poco la metafora pero vaya):
- el vecino rico tiene mas, paga mas cuota de comunidad
- se construye el anscensor
- del jardin puede disfrutar todo el mundo
- se hace un fondo de solidaridad por si algun vecino se queda en el paro

No se , tu siendo uno de los pringaos que no es rico , que prefieres?

» autor: Porrancho

#20 Mi experiencia con la desigualdad

los12monos — Tue, 25 Apr 2023 04:31:57 +0000

#13 Uff, cuidado que suena bien el artículo pero igual te la están metiendo doblada, ¿élites inclusivas?
Vaya salvavidas les está echando el amigo Juliana, tampoco con Ucrania nos pondríamos de acuerdo pero es que aquí no hay argumento, hay una expresión en realidad vacía, a mí se me queda siempre muy tibio.
El propio concepto de élite socava los principios democráticos tanto en el plano teórico como en su reflejo en la práctica.

Hasta donde yo sé el concepto de "élites extrativas" hace referencia a la riqueza, trabajo, dinero, dilo como quieras, que extraen del resto de la sociedad.
Y se puede llegar a esa conclusión por varias vías pero al final lo cierto es que el sistema económico sigue una lógica termodinámica donde el calor va y se concentra arriba.
¿Lo de inclusivas entonces será porque ahora admiten gays y mujeres? Porque si en términos económicos siguen jugando el mismo papel yo no veo diferencia...

#15 Lavoisier te ha enviado un privado

» autor: los12monos

#19 Mi experiencia con la desigualdad

los12monos — Tue, 25 Apr 2023 01:27:23 +0000

#14 No te quiero liar pero es muy sencillo, lo reconocías tú mismo. En términos relativos cuando el vecino potentado se va el resto pasan de repartirse el 5% a "repartirse" el 100% de la renta total, es multiplicar por 20. Aunque en términos nominales se queden exactamente igual
Claro que el ejemplo tiene sus limitaciones si lo quieres comparar con la sociedad, ¿se va a dónde? ¿a otro planeta con la maleta llena de billetes?

Lo digo porque el contexto aquí es clave, biológicamente procedemos de un medio ambiente del que nos nutríamos y ahora eso se ha convertido en propiedad privada (no me digas que no es para descojonarse) y a pesar de la despoblación de las zonas rurales que sueles denunciar lo cierto es que la mayor parte de la humanidad vive hacinada en grandes urbes.
Luego, el sistema que rige te ha desprovisto del medio que ha procurado la subsistencia de toda tu ascendencia, motivo por el cual te hallas aquí, y si no te procura los medios para tu desarrollo, (y cuando lo hace es para sacar su tajada: los impuestos del capital, en adición a los del estado, se llaman plusvalía e intereses de la deuda pública, entre otros tantos) la posibilidad efectiva de trabajar y disfrutar de lo trabajado, que menos que darte una lismonita para que no te mueras de hambre o hagas cualquier barbaridad, limosnita que sin duda procede de lo robado. Aunque tal vez sólo sirva para retrasar el inevitable colapso, quién sabe.

Lo que determina lo justo o injusto no es el modelo empresarial, ni si eres empresario, currela o pensionista, es la distribución de los frutos del trabajo. Y aquí se parte del principio de que las empresas están para producir beneficios, no para pagar los sueldos de sus trabajadores, desde el gerente hasta el último mono. Es como un "hola, venimos a robar". De hecho cuando naces en un mundo en el que todo es propiedad de otros ya te va dando una pista de a dónde has venido, luego además vas comprendiendo que todo es pura corrupción.

De ahí la teoría del valor trabajo de Marx donde señala que lo que ha de marcar los criterios del intercambio es el coste del producto. Claro que si alguien tiene algún tipo de monopolio sobre algo que al resto le sea indispensable apretará las clavijas lo que le venga en gana. Y o tragas o tragas. O bueno, alguna sorpresa puede haber por ahí. Pero al final es por eso por lo que llevan matando comunistas desde hace siglo y medio y guerras en todas partes que ya hasta se pierde la cuenta.

Pero lo que me hace más gracia de todo es cuando después de robar, asesinar y violar (en realidad son la misma cosa, pero eso ya es otro asunto) a lo largo y ancho del mundo durante siglos, algunos en occidente se quejan de la inmigración, como si fuera otra cosa que el resultado directo de sus propias acciones. De hecho hasta escribí una cancioncita:

www.youtube.com/watch?v=Mbgs1YcFepA

» autor: los12monos

#18 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 00:46:06 +0000

#16 Vale, pasamos de lso mitos.
Copio aquí el primer resultadod e Google:

Relación entre pobreza y desigualdad

En ese sentido, varios estudios revelaron que existe una relación directa entre desigualdad y pobreza, eso significa que el aumento de la desigualdad genera mayor pobreza y viceversa. No obstante, otros estudios indicaron que la relación entre desigualdad y pobreza es inversa.13 oct 2021

A mí tamopoco me parece apetecible la desigualdad, peor no me comnvence como marcador de nada, de verdad. Salvo de la inquina, que esa sí se basa en la desigualdad.
La desigualdad como medida creo que da másidea de nuestros gustos y temores atávicos que de realidades econñómicas palpables. A la gente no le gusta ver que otros tienen más. A la gente no le gusta sentirse inferior en lo que sea. Por eso, a la gente le molesta más la desigualdad que la pobreza, pero no por razones económicas.
Ya sabes: es la tontería esa tan usada en publicidad de que estás contento con tu colche hasta que el vecino se compra un coche nuevo. No, coño, tu coche no ha empèorado una pizca. Pero ya no te satisface.

Eso mide la desigualdad.

» autor: Feindesland

#17 Mi experiencia con la desigualdad

Pozitronico — Tue, 25 Apr 2023 00:34:42 +0000

#14 Reincido en lo de antes: es que cuando los ricos se van, se llevan la riqueza (que por lo general, previamente han extraído de alguien o la extrajeron sus antepasados)

Y por eso, cuando los ricos se marcharon de Sudáfrica o de África entera, llevándose las riquezas que quitaron a los aborígenes, dejaron a éstos en la miseria y ahora quieren venir a toda costa a Europa, a disfrutar alguna migaja de aquella riqueza

» autor: Pozitronico

#16 Mi experiencia con la desigualdad

dick_laurence — Tue, 25 Apr 2023 00:32:38 +0000

#10 infantilizar una medida, en este caso la de la desigualdad, poniendo un ejemplo adhoc, casi anecdótico, con el objetivo de dar respaldo a ese discurso más viejo que el cagar de "lo importante es la pobreza, no la desigualdad"... Ay! Idealistas que separan relación y esencia: lo cierto es que en la realidad, no en nuestras fantasías de corte racional, esas donde nuestra capacidad intelectual es capaz de engañarnos separando sintéticamente lo que se demuestra relacionado, mayores índices de desigualdad se relacionan casi de forma directa con mayores índices de pobreza. Y si no échale un ojo a cualquier mapa que muestre índices de desigualdad (incluso en el Gini, con todas las reservas y simplismo que tal índice tiene metodológicamente, esto se hace evidente).

Insisto: discurso, discurso y discurso con un objetivo claro: el camino a la servidumbre, vía negar aquello que evidencia lo que no queremos tratar: que la desigualdad resulta en un muy buen indicador de, entre otras cosas, la distribución del ingreso y la pobreza.

Y no, no me intentes colar tú también mitos localistas de los leoneses...

Cc: #6

» autor: dick_laurence

#15 Mi experiencia con la desigualdad

Pozitronico — Tue, 25 Apr 2023 00:29:09 +0000

Yo tengo un lema muy original, que no he copiado de nadie, palabrita der ninio jezú:

La riqueza no se crea ni se destruye, sólo cambia de manos

» autor: Pozitronico

#14 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Tue, 25 Apr 2023 00:28:44 +0000

#12 Como me pillas de curro, pue sno te puedo responder más largo.
"si desaparecen las rentas altas, las bajas aumentan. Es matemático".
No. simplemente es mentira. Es falso. No mejoró la rtenta de ese edificio proque se marchase la renta alta. Cuuando los ricos de mi ciudad se han ido, no ha mejorado la renta de los más pobres. Cuando los surafricanos blancos y ricos se marcharond el país no les fue nada mejor a los negros pobres. Y en zimbabwe tampoco.

Eso de que se priva a la gente del producto de su trabajo, ¿qué es? ¿el empleado frente al empresario, o el que paga impuestos respecto al que recibe ayudas sociales? Porque a lo mejor hay que aclararlo...

Por lo que te leo, no hay otra forma de trabajo posible que la cooperativa. Todo lo que no sea eso, es explotación del hombre por el hombre, ¿no?

Ya estoy mayor para volver a eso. Pero gracias por la argumentación.

» autor: Feindesland

#13 Mi experiencia con la desigualdad

Pozitronico — Tue, 25 Apr 2023 00:16:22 +0000

#11 Suena fatal pero es lo que nos hacen continuamente, precisamente los ricos (u otros para favorecer a los ricos)

www.lavanguardia.com/economia/20130728/54378154429/las-elites-extracti

P.S. Los sintecho posiblemente se lo habrían gastado en vino pero Twitter seguiría siendo la mierda que era antes, y no la puta mierda que es ahora

» autor: Pozitronico

#12 Mi experiencia con la desigualdad

los12monos — Tue, 25 Apr 2023 00:09:43 +0000

#0 No creo que el ejemplo sea bueno para ilustrar el tema, a parte de que esta desconetado del contexto real que los produce, planteas varias condiciones, entre ellas que esa desigualdad no tiene mayor repercusión para nadie salvo algunas ligeras ventajas, pero todos sabemos que el mundo no va así.
Ni siquiera en el ejemplo, es posible que los del edificio de al lado también tuvieran la caldera jodida y llamaran antes de semana santa pero tuvieran que esperarse todas las fiestas, por ejemplo.

Ejemplos hay infinidad, justo me ha venido un chistesito sobre vecinos, dice una chavalilla...:
"El vecino me ha dicho que si se la chupaba me regalaba estos pendientes"

No es tan difícil imaginarte que abre un negocio que hace competencia al tuyo y con financiación ilimitada simplemente te barre hasta convertirte en su empleado, con suerte, no hace falta imaginar mucho...

La cuestión tiene que ver con las magnitudes o nociones relativas. Conducir un 600 estaba de puta madre en los 60. Tenerlo hoy no es lo mismo, y es la misma cosa, sólo ha cambiado el contexto. ¿Curioso, no?
Y en términos relativos, si desaparecen las rentas altas, las bajas aumentan. Es matemático, y no hace falta que nadie se quede tuerto y mucho menos ciego.

Si ese edificio tuviera que ser un reflejo de la sociedad, con la desigualdad de rentas propuesta, me temo que un vecino estaría ocupando todas las plantas y el resto estaría en la puerta implorando caridad si no trabajo.
En realidad el caso particular no dice mucho sobre las dinámicas generales. Las acumulaciones excesivas de capital no es ya que entrañen grandes riesgos, es que se materializan en una serie de dinámicas de explotación que... Joder, explicar esto a estar alturas... igual eres capaz de salir con que el tipo siempre saludaba a los vecinos

O con lo otro de "es que los comunistas quieren que todos seamos pobres". Todo lo contrario, el comunismo da un papel central a las condiciones materiales (la cosa de la pasta, a efectos prácticos) porque las entiende como premisa ineludible para el desarrollo humano y hace una descripción muy acertada de como funciona la dinámica de clases y las relaciones entre ellas, señalando sobre todo como se originan, perpetúan y aumentan las diferencias entre éstas: explotadores y explotados.

Y te digo más: ni siquiera hace falta ser mala persona para estar en un lado ni gilipollas para estar en el otro, pero al final viendo el marco general es lo que sucede. Y sucede, sucede sucede y vuelve a suceder, de ahí que la acumulación de capital termina siendo creciente. Pero no, la idea no es que seamos todos pobres, sino que no se prive a las personas del producto de su trabajo y menos para que se lo apropie otro.

Así que lo de comunismo = todos pobres, no, todo lo contrario. Pero lo que sí que he llegado a leer de algunos de los que, como señalaba #3, han leído de Hayek sólo la parte que les conviene para defender sus intereses, (ya no les queda mucho más parapeto que la escuela austríaca y ni eso, ya hablaremos algún día de su famosa mochila) es que deberíamos ser una sociedad de "rentistas". Todos ricos. Claro que, si fuéramos todos tan ricos que no necesitáramos trabajar, ¿quién trabajaría para que pudiéramos comprar algo con todas esas rentas? Lo de alguna gente, economistas incluso, es una desconexión absoluta de los mecanimos causales que generan los procesos. Habías hablado de pirados, ahí los tienes. El problema, y éste es el quid de la cuestión, es que los que vivan del trabajo de otros sí serían objetivamente menos ricos. Es lo que tiene dejar de robar, que sólo te queda tu capacidad de trabajo. Pero yo creo que eso lo firma cualquier persona de bien, gane o pierda con ello.

Luego, sabiendo lo hasta aquí dicho no te sorprenda que haya cosas como el coeficiente de Gini para medir la desigualdad y tener alguna referencia, pero no hagas mucho caso, al final las dinámicas econonómicas que se viven en los diferentes países son en lo general muy similares y el coeficiente mencionado viene más a señalar si el dinero está en el país o fuera antes que algún tipo de medida de bienestar. Pero nada muy distinto a otros indicadores tipo PIB o IPC que también se prestan bastante al cachondeo.

Y perdón por el tocho pero... ¿defender la desigualdad? Sí que aciertas en algo en mi opinión o por lo menos lo pones de relieve: todas las dinámicas aquí señaladas son mucho más transparentes en nuestro día a día, tomadas de forma aislada, que como objeto de estudio, viendo un panorama general y examinando sus mecanismos causales. Pero es algo que ya se ha aclarado hace décadas y sólo se sigue marenado la perdiz porque a los que tiene la pasta es lo que les interesa.

Si me alargara aún más incluso podría exponer como desde las posiciones neoliberales, que creen defender sus intereses (o los de quienes los financian), en realidad sólo perjudican a todos, ellos mismos incluídos, y no es deseable por muchos motivos una sociedad estructurada de tal forma aunque se tenga la suerte de estar en el lado de los beneficiados, que además son los menos. Pero oye, como si son muy ricos es porque son muy listos ya se apañarán ellos solitos, que yo ya he dado bastante turra

» autor: los12monos

#11 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Mon, 24 Apr 2023 23:25:58 +0000

#8 Extraída. ya sé de qué va. Y mira que no he sido nunca rico.... Pero eso de extraerle a la gente algo, me suena fatal.

No. Si Musk hubiese repartido ese dinero de Twitter entre los sintecho, sería todo una puta mierda, igualmente. Con sintecho, y sin Twitter.

» autor: Feindesland

#10 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Mon, 24 Apr 2023 23:24:12 +0000

#3 La desigualdad no es el probblema. El problema es la pobreza.
Y eso dependerá de cada tierra, pero en la mía, la pobreza no convirtió en siervos a los campesinos, por ejemplo.

» autor: Feindesland

#9 Mi experiencia con la desigualdad

--584621-- — Mon, 24 Apr 2023 22:57:57 +0000

Hay personas que prefieren la pobreza justa al bienestar injusto.Es el imperio de la envidia.

» autor: --584621--

#8 Mi experiencia con la desigualdad

Pozitronico — Mon, 24 Apr 2023 22:28:21 +0000

Es que la solución no estriba en que desaparezcan los ricos desapareciendo a la vez su riqueza. La solución está en que la riqueza sea "extraída" a los ricos y distribuida entre todos por igual.

Porque si el tío de la cerveza, en lugar de marcharse llevándose su riqueza consigo se hubiera muerto dejando como herederos a los convecinos... o, sin morirse, os la hubiera repartido... la cosa cambiaría bastante, ¿no?

Si Musk, en vez de tirar una fortuna comprando Twitter la hubiera repartido entre los sintecho de su ciudad, estaríamos todos mejor. Los sintecho y los viciosos de la red social que ahora sufrimos sus caprichos.

» autor: Pozitronico

#7 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Mon, 24 Apr 2023 20:24:22 +0000

#6 Para nada.
Lo que yo digo siempre y siempre se malinterpreta es que la desigualdad no mide nada. Me parece una magnitud tramposa de cojones.
La productividad, la redistribución, la conflictividad, etc, como tú dices , ESAS SI son importantes.
A eso me refiero.

» autor: Feindesland

#6 Mi experiencia con la desigualdad

JohnnyQuest — Mon, 24 Apr 2023 20:00:10 +0000

#5 No crees que es un poco falaz limitarte sólo a la desigualdad cuando en el discurso que propones analizar siempre viene de la mano de otras cuestiones como la productividad, la redistribución, la conflictividad, etc?

Y de ahí a deducir que con el señalamiento de la desigualdad se combate la existencia de gente con mayor poder adquisitivo... también vaya tela.

Para disfrutar de tus artículos buenos a veces tenemos que sufrir estos otros. Sale a cuenta, pero vaya tela.

» autor: JohnnyQuest

#5 Mi experiencia con la desigualdad

Feindesland — Mon, 24 Apr 2023 19:45:38 +0000

#1 Yo no hablo de redistribución. Hablo de desigualdad. Y no pagó la caldera. Claro que no. Consiiguió que la arreglasen en tiempo record. Pero pagamos todos.

» autor: Feindesland

#4 Mi experiencia con la desigualdad

Hil014 — Mon, 24 Apr 2023 19:15:11 +0000

Porque para que haya ricos tiene que haber pobres

» autor: Hil014

#3 Mi experiencia con la desigualdad

dick_laurence — Mon, 24 Apr 2023 18:52:00 +0000

Feindesland y el camino de la servidumbre...

» autor: dick_laurence

#2 Mi experiencia con la desigualdad

--731452-- — Mon, 24 Apr 2023 17:56:22 +0000

Entiendo que es un cuento novelado. En la realidad no hay ricos que paguen impuestos voluntariamente.
Son los que menos pagan y se pasan el día llorando porque quieren pagar menos todavía.

» autor: --731452--

#1 Mi experiencia con la desigualdad

JohnnyQuest — Mon, 24 Apr 2023 16:06:54 +0000

Un experimento un poco tramposo, no? La redistribución de la riqueza no se plantea haciendo desaparecer la renta de los que más tienen.

Por cierto, el capital en la vida real es poder político. Si tu vecino podía decidir qué podías hacer tú en tu casa y cuando cagar, a lo mejor se hacía más sencilla la analogía.

Pero si te paga la caldera también puede cobrarse el derecho de pernada. Mira que te he leído tela sobre la mansedubre de la gente... Claro, el rey filosófo es una tentación.

» autor: JohnnyQuest