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#135 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

LGobernador — Thu, 09 Feb 2023 08:11:29 +0000

Intuyo que los que quieran que Rusia se anexione los territorios a la fuerza estarían a favor si España lo hiciera con Cataluña, si se ponen chulos.

Putin debe morir, luego hablamos.

» autor: LGobernador

#134 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ezbirro — Tue, 07 Feb 2023 14:54:18 +0000

#129 Ya lo hicieron una vez, no hace falta que te enseñe nada.

» autor: ezbirro

#133 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Tue, 07 Feb 2023 14:41:04 +0000

#128 Pienso igual, pero espero equivocarme, menuda mierda de mundo vamos a dejar a nuestros hijos, pero es como dices, no creo que se dejen relegar a un segundo plano así por las buenas, si el dólar pierde el poder artificial que le han dado ... se van a la mierda, la deuda de EEUU es insoportable, tarde o temprano caerán, Europa debería dejar de ceder ante ellos, aunque creo que dado el poder militar que tienen, no hay nada que hacer, ¿a santo de qué les hemos dejado llenar el planeta de bases militares americanas? van a tomar por la fuerza lo que no les demos por las buenas.

» autor: mosfet

#132 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Tue, 07 Feb 2023 12:28:59 +0000

#131 la supremacia mundial siempre se juega, qué fueron las sis guerras mundiales si no

» autor: --727038--

#131 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

sonix — Tue, 07 Feb 2023 12:02:59 +0000

#130 la otan, se tendria que cambiar de nombre, a todos con USA, y seria mas descriptivo, me da que los americanos estan intentado forzar a no perder la supremacia mundial, que sin guerras pasará, porque como pierda el dolar como medida internacional, su economía se hunde de facto

» autor: sonix

#130 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Tue, 07 Feb 2023 11:33:37 +0000

#108, pues ya ves ahora Finlandia y Suecia formaran parte, otros cuantos ya están llamando a la puerta

» autor: --727038--

#129 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Tue, 07 Feb 2023 11:32:04 +0000

#105 enséñanos esa declaración de intenciones de los EEUU, Putin y sus propagandistas llevan diciéndolo desde hace años

» autor: --727038--

#128 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Pinrelnet — Tue, 07 Feb 2023 08:10:08 +0000

#120 Te digo yo lo que pasará: morirán matando. Nos arrastrarán a todos a los infiernos para evitarlo. Y lo de Ucrania no es un buen precedente: Europa enterita arrastrada a un fango que solo interesa a Estados Unidos. Y lo peor es que por aquí todo el mundo parece estar encantado.

» autor: Pinrelnet

#127 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

dick_laurence — Mon, 06 Feb 2023 19:11:27 +0000

#42 yo estoy con #16. Una guerra larga y estancada, con picos cada X años,sin avances notables por parte de Ucrania y con Rusia defendiendo el territorio ocupado.

Ni veo interes de Rusia por ocupar realmente mucho más territorio que el actual, ni posibilidad a Ucrania de avanzar mucho más. Y por mucho material que la OTAN mande, un avance significativo sin mandar infantería propia no lo veo.

» autor: dick_laurence

#126 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ElRelojero — Mon, 06 Feb 2023 16:39:35 +0000

Yo creo que Rusia no puede ganar nunca, es como la invasión de España por los franceses, tarde o temprano se iban a tener que ir, pues pienso que lo mismo con Rusia en Ucrania. Imaginad que Rusia gana o hubiera ganado rápidamente al principio, ¿qué hace?, ¿pone un presidente proruso? y la gente ¿qué? ¿Lo acepta sin más?

» autor: ElRelojero

#125 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Mon, 06 Feb 2023 08:04:27 +0000

#124 como toda la invasión es sencillo, un país decide invadir a otro, no entiendo por qué os resulta tan difícil admitirlo, si esto fuese EEUU no tendrías ningún problema en condenarlo, pero se trata de Rusia y ahí necesitáis comprensión

» autor: --727038--

#124 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Mon, 06 Feb 2023 06:43:31 +0000

#81 Ese pensamiento es simplista, porque es llevar hacia la idea de que la efectuó Rusia por puro capricho, sin ningún trasfondo ni nada detrás ¿en serio escribes estas cosas sin cobrar? las cosas son más complejas, obvias la situación anterior, que manera de polarizar a la gente!

» autor: mosfet

#123 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--716040-- — Sun, 05 Feb 2023 21:22:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --716040--

#122 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Sun, 05 Feb 2023 21:02:42 +0000

#98 ¿Lo ves? Te tengo que dar toda la razón, y aún así, sigue siendo una mierda que esto se resuelva por las armas.

» autor: Feindesland

#121 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sun, 05 Feb 2023 20:59:57 +0000

#109 Antes de eso hubo este, si te fías más:
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_estatus_político_de_Crimea
Votaron muy masivamente a favor de la propuesta de Gorbachov de continuar con la URSS. Si se hubiera respetado, Crimea habría sido una república soberana separada de la RSS de Ucrania. En vez de eso, Yeltsin y Kravchuk acabaron con la URSS, sin respetar el referéndum de Gorbachov (es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991) dando las estructuras de Estado a las mafias (en el caso de Yeltsin incluso a su familia). De aquellos polvos estos lodos.

» autor: ewok

#120 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Sun, 05 Feb 2023 20:47:51 +0000

#68 Exacto, no entiendo como no lo vemos todos, es la historia de siempre, se creen los dueños y amos del mundo entero, su sed de poder no tiene freno, a saber que pasará cuando el eje de poder pase a ser china y sus aliados, ya veremos.

» autor: mosfet

#119 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Alakrán_ — Sun, 05 Feb 2023 19:31:42 +0000

#36 Una propuesta poco equilibrada.
Sería un acuerdo en el que a Rusia se le da todo lo que pide, a cambio de nada.

» autor: Alakrán_

#118 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Alakrán_ — Sun, 05 Feb 2023 19:26:24 +0000

#64 Una contradicción muy grande en tan pocas líneas de texto.

¿Rusia invadió a Chechenia? Bueno, te lo compro si consideras que los españoles tambien han invadido Cataluña.
los georgianos los que invadieron estupidamente a Osetia

» autor: Alakrán_

#117 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

sonix — Sun, 05 Feb 2023 18:08:41 +0000

#116 pero alma de cantaro, que son iguales, polonia para empezar tendria que estar fuera de acuerdos con la UE. Porque tenemos a cada pieza de paises que no se ni cual es la finalidad para que la UE ampliará con ellos.
El peor vecino? Pero si no somos ni vecinos, los cubanos también son malos vecinos?

» autor: sonix

#116 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Naif — Sun, 05 Feb 2023 18:01:44 +0000

#115 Es posible que no todos los que han formado parte de la URSS quieran seguir siendo tan corruptos como Rusia.

Lo que haces es proyectar que los ucranianos quieren seguir con la misma mierda con la que tragan los rusos a diario. Pero si fuera así, ya se habrían rendido. Si algo han demostrado los ucranianos es que prefieren la muerte antes que ser absorbidos por Rusia.

Si algo nos ha demostrado Rusia es que es el peor vecino que se puede tener, y que todos le evitan como la mierda.

» autor: Naif

#115 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

sonix — Sun, 05 Feb 2023 17:45:34 +0000

#114 se expande al oeste porque es evidente que como ucrania entre en la OTAN va a tener un problema de seguridad importante, que te crees que si rusia mete bases en Méjico o le da por enviar armamento nuclear a cuba, USA se iba a quedar parado? Sin ingreso en la OTAN rusia no hubiese invadido ucrania.
Ucrania es igual que rusia, igual de corrupta, su mentalidad no es europeista, solo quiere que la OTAN les proteja y seguir con sus locuras y encima piden entrar en la UE para pillar cacho.
Por cierto esta polonia en la OTAN? O algo me sonaba jaja

» autor: sonix

#114 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Naif — Sun, 05 Feb 2023 17:40:17 +0000

#113 Porque Ucrania no tiene el mismo derecho a decidir su futuro, como Suecia y Finlandia.

Pero que Rusia se expanda al oeste, bien.

» autor: Naif

#113 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

sonix — Sun, 05 Feb 2023 17:37:03 +0000

#112 la OTAN es la que esta provocando la amenaza, la OTAN solo quiere expandirse al este para aislar a rusia y china, intereses americanos simplemente.
Por cierto comparar ucrania con Suecia y Finlandia, tiene telita

» autor: sonix

#112 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Naif — Sun, 05 Feb 2023 16:53:05 +0000

#108 ¿y qué me dices de Suecia y Finlandia?

¿Están provocando a Rusia al adherirse a la OTAN? ¿Habrá que desnazificarles también?

» autor: Naif

#111 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 16:17:11 +0000

#9 ese territorio ahora es un campo minado y lleno de cráteres, Putin se quedará con un regalo envenenado que no servirá para nada

» autor: --727038--

#110 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

elyari — Sun, 05 Feb 2023 15:40:58 +0000

#83 Busca el término "colapsar", nada más lejos de la verdad. Se retiró tras más de 10 años de desgaste. Afganistán para la URSS fue como Vietnam para USA en su momento. Con la diferencia de que en la URSS no provocó la oleada de protestas y movimientos sociales, por el mismo sistema soviético. De hecho, cuando USA dijo "nos metemos en Afganistán" los rusos agarraron palomitas para ver lo que pasaría, que pasó exactamente lo mismo que les pasó a ellos 20 años antes. Pero colapsar, nada de eso amigo.

» autor: elyari

#109 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--715598-- — Sun, 05 Feb 2023 14:36:19 +0000

#74 te refieres a ese referéndum sin ninguna garantía generado después de la invasión rusa de Crimea? Uf, super confiable.

» autor: --715598--

#108 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

sonix — Sun, 05 Feb 2023 14:17:49 +0000

#1 el mejor desenlace es que la OTAN deje de expandirse que fue lo que generó ésto

» autor: sonix

#107 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ezbirro — Sun, 05 Feb 2023 13:52:13 +0000

#106 Es tú nivel, qué le vamos a hacer.

» autor: ezbirro

#106 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 13:27:16 +0000

#105 me encanta , el nivel es muy bueno, seguir asi

» autor: --727038--

#105 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ezbirro — Sun, 05 Feb 2023 13:08:28 +0000

#78 USA no parará hasta conquistar Rusia entera o conseguir que gobierne un dictador títere.

» autor: ezbirro

#104 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

millanin — Sun, 05 Feb 2023 12:48:00 +0000

#101 No es tan simple.

» autor: millanin

#103 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sun, 05 Feb 2023 12:04:48 +0000

#94 También es verdad. Buena serie de Netflix, por cierto (como la de The Billion Dollar Code, de otra empresa grande not evil que hace lo que quiere).

» autor: ewok

#102 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

goropdi — Sun, 05 Feb 2023 11:49:13 +0000

#19 Un enfrentamiento directo? jajajajaja

Estados Unidos tiene más de 300 Himars en su arsenal, ha entregado 16 de hace más de 25 años y eso es un enfrentamiento directo?

Ya sé que la propaganda rusa está hablando de un Rusia - OTAN, pero si OTAN entrara en la guerra (sin contar misiles nucleares) limpiaba Ucrania en una tarde, si están entregando material viejo y a cuenta gotas y con eso Ucrania es capaz de poner en aprietos a Rusia

Para China Rusia es solo un grano en el culo molesto, si la vieran débil también podrían dar por saco porque China y Rusia tiene disputas territoriales

» autor: goropdi

#101 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

goropdi — Sun, 05 Feb 2023 11:46:05 +0000

#34 madre mía con los equidistantes

Ucrania tiene un gobierno que se defiende de una invasión

Rusia tiene un gobierno que ha invadido otro país

Es muy muy distinto

» autor: goropdi

#100 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

goropdi — Sun, 05 Feb 2023 11:39:12 +0000

#50 armamento viejo encima, cosas que están a punto de caducar o que están en silos medio abandonados esperando a usarlos como piezas

» autor: goropdi

#99 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--579811-- — Sun, 05 Feb 2023 11:06:34 +0000

#33 pa mi que no.

» autor: --579811--

#98 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

carakola — Sun, 05 Feb 2023 09:55:34 +0000

#39 Porque sea una victoria rusa o ucronazi, las dos se basan en el triunfo de las armas y no de la diplomacia. Algo que ha caracterizado a la OTAN en los ejemplos que pongo y de lo que Ucrania es un capítulo más. Las armas no recuperarían su voz porque nunca la perdieron, especialmente del lado que crees opuesto a lo totalitario y agresivo, que son percisamente los más totalitarios y agresivos (por el número de países destruidos , asediados y sancionados afectando principalmente a la población civil). También lo han hecho con los ciudadanos rusos y la cultura rusa aprovechando la "cultura de la cancelación" tan de moda en el wokismo.

» autor: carakola

#97 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 09:35:46 +0000

#96, pues si los afganos pudieron agotar a dos superpotencias no te digo lo que puede hacer un ejército medianamente equipado y motivado, la realidad es que Rusia y su antecesor, la Unión Soviética, solo se liaron a invadir/ Atacar países pequeños con limitadao equipamiento y formación militar

» autor: --727038--

#96 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

z1018 — Sun, 05 Feb 2023 09:30:13 +0000

#79 Afganistán no es Ucrania ni los talibanes el ejercicio ucraniano.

» autor: z1018

#95 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Pablosky — Sun, 05 Feb 2023 09:01:06 +0000

#7 ¿Y qué garantiza que el que venga detrás no va a ser 10 veces más bruto que Putin?

Al menos Putin no se ha puesto a soltar armas nucleares tácticas en el frente. Su sucesor podría hacerlo.

» autor: Pablosky

#94 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--108504-- — Sun, 05 Feb 2023 03:34:03 +0000

#93 También te regalaban un Harrier, no son el paradigma de la honestidad.

» autor: --108504--

#93 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sun, 05 Feb 2023 03:15:15 +0000

#92 O porque lo es para Coca-Cola y Pepsico.

» autor: ewok

#92 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--108504-- — Sun, 05 Feb 2023 02:36:46 +0000

#40 Así que Crimea es rusa porque hablan ruso. Bien, gracias a ese argumento acabamos de recuperar casi toda América.

» autor: --108504--

#91 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sun, 05 Feb 2023 00:48:25 +0000

#89 Llevan siglos así, desde los otomanos y la horda de Oro, unas veces aliados con unos, otras con otros, hasta Catalina la Grande. En la IIGM los deportaron a la mayoría a Uzbequistán.

» autor: ewok

#90 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

tul — Sun, 05 Feb 2023 00:43:58 +0000

#72 pasate por el oculista que necesitas una revision

» autor: tul

#89 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:41:40 +0000

#82 ilustra muy bien el genocidio de la comunidad tártara en crimea a manos de los soviéticos y ahora por los rusos

» autor: --727038--

#88 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:33:12 +0000

#46 asi es

» autor: --727038--

#87 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:32:47 +0000

#36, pero que pasa con los nazis satanicos?

» autor: --727038--

#86 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:31:34 +0000

#43, pero si son de los tuyos los tovarich caza nazis, no pueden ser lo mismo que los gringos sanguinarios

» autor: --727038--

#85 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:28:24 +0000

#42 al paso que van será un Dombás desierto

» autor: --727038--

#84 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:23:28 +0000

#27 diferenciemos a los moscovitas del resto de la federación rusa

» autor: --727038--

#83 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:22:20 +0000

#23 colapso con la guerra de Afganistán

» autor: --727038--

#82 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sun, 05 Feb 2023 00:22:18 +0000

#77 ¿Entre un 10% y un 15% de la población?
es.wikipedia.org/wiki/Tártaros_de_Crimea

» autor: ewok

#81 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:21:29 +0000

#4 que se juega rusia exactamente? Que crees que pasaría si Ucrania es derrotada o conquistada, paz para siempre?

» autor: --727038--

#80 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:19:16 +0000

#49 ese presidente no se juega mucho, lleva más de 20 años gobernando sin oposición , gobernará hasta que la palme

» autor: --727038--

#79 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:17:29 +0000

#25 Rusia nunca aceptará perder territorio conquistado, ya está declarado parte de Rusia, La Unión Soviética abandono Afganistán después de 10 años y muchos menos muertos

» autor: --727038--

#78 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:14:34 +0000

#70 Rusia no parará hasta conquistar Ucrania entera o conseguir que gobierne un dictador títere

» autor: --727038--

#77 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--727038-- — Sun, 05 Feb 2023 00:13:11 +0000

#74 ya eliminaron a los pocos tártaros que quedaban

» autor: --727038--

#76 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

verdor — Sun, 05 Feb 2023 00:02:20 +0000

#11 Eso que dices también pasa en el televisión rusa. Si se llegase a un acuerdo harían una campaña mediática diferente.

» autor: verdor

#75 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

meneantepromedio — Sat, 04 Feb 2023 23:44:40 +0000

Arrasar Rusia antes de que ellos arrasen Europa.

» autor: meneantepromedio

#74 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sat, 04 Feb 2023 23:30:09 +0000

#71 Lo único que votaron en 1991 es si estaban a favor de la independencia de Ucrania, la constitución de Ucrania se hizo después. En 2014, después del Maidán, votaron a favor de integrarse en Rusia.

» autor: ewok

#73 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--735285-- — Sat, 04 Feb 2023 22:50:13 +0000

Negociar?

» autor: --735285--

#72 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--715598-- — Sat, 04 Feb 2023 22:33:44 +0000

#24 Visto lo visto, si los misiles rusos despegan sin explotarles antes sería un milagro.

» autor: --715598--

#71 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--715598-- — Sat, 04 Feb 2023 22:32:18 +0000

#40 Crimea no es rusa. Primero en el memorándum de Budapest Rusia la aceptó como ucraniana. Y además en el referéndum de independencia votaron a favor de ser ucranianos. Por un escaso margen, pero aceptaron.

» autor: --715598--

#70 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ezbirro — Sat, 04 Feb 2023 21:47:35 +0000

#2 #1 Tienen que negociar los dos, ceder los dos y los de fuera dejar de meter mierda. Da igual que gane o pierda Rusia, da igual que pierda o gane Ukrania, si se dejan cabos sueltos para justificar una siguiente guerra por los exaltados de ambos países.

» autor: ezbirro

#69 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

pys — Sat, 04 Feb 2023 20:25:53 +0000

#67 Rusia mala malísima
No soy ni teólogo ni filósofo, pero invadir países ajenos, matar a su población y bombardear estructuras civiles no creo que sean actos de bondad.

USA buenos buenísimos.
Ni bueno ni malos, en este caso. Les conviene ayudar a Ucrania, al igual que a Europa.

» autor: pys

#68 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Pinrelnet — Sat, 04 Feb 2023 20:05:48 +0000

#60 Con esta guerra solo gana un país: USA.

» autor: Pinrelnet

#67 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Pinrelnet — Sat, 04 Feb 2023 20:04:00 +0000

#57 Vale, entendido: Rusia mala malísima, USA buenos buenísimos. ¿A qué sí?

» autor: Pinrelnet

#66 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

pys — Sat, 04 Feb 2023 19:53:26 +0000

Pero soltar rollos de que que malo es putin que un buen día le dio por invadir a un país tan civilizado, limpio, ejemplar, pulcro y nada para corrupto ni nazi es saltarse muchos capítulos de esta historia
Esa misma excusa se le puede aplicar a la invasión de Irak.

Espero que a los otanistas que gustais de saltarlos partes importantes de la historia con el único fin de liar al personal os paguen bien.
A mi no me pagan (ojalá), pero espero que a los putinejos si lo hagan, porque por muchas vueltas que le doy, no encuentro justificación a que Rusia invadiese Ucrania y mate a su población.

» autor: pys

#65 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--134954-- — Sat, 04 Feb 2023 19:15:30 +0000

#36 Es lo más sensato sin duda.
Faltaría que Europa espabilara y echara a EEUU de sus países.

» autor: --134954--

#64 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--715811-- — Sat, 04 Feb 2023 18:33:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --715811--

#63 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Esteoaquel — Sat, 04 Feb 2023 17:48:36 +0000

#56 Vale una guerra de proxy desgaste, todas la guerras tarde o temprano se acaban, hazme memoria (de verdad) como han acabado las ultimas guerras de desgaste? de cuantas occidente ha salido victoriosa?

» autor: Esteoaquel

#62 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

kumo — Sat, 04 Feb 2023 17:25:26 +0000

Putin leyendo MNM: "Invado Ukrania... Y la gente pidiendo que para detener la invasión me den lo que he ido a invadir. Joder como está occidente. Luego van ellos"

La gente es maravillosa, no sé como no se arreglan más cosas en MNM.

» autor: kumo

#61 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Sat, 04 Feb 2023 16:57:48 +0000

#60 Claro, nadie podía pensar que algo así sucedería... ese argumento no es válido, hace años que se estaba masticando este desenlace, y no ha habido ganas de pararlo, es más, una vez iniciada la guerra ucrania en un momento dado quería llegar a un acuerdo de paz pero vino un señor de negro de UK y dijo que nanai, que occidente no quería un acuerdo de paz.
¿Te pagan o es desconocimiento ? porque soltar argumentos que se sabe no son ciertos o son sesgados así ... ¿para qué? todos los que vamos siguiendo el tema vemos que desde hace años tenemos un conflicto latente, alimentado y promovido por occidente, que llegaría a este desenlace, igual es todo un plan calculado para quitarse de en medio a rusia al coste que sea en vidas ucranianas.
Pero soltar rollos de que que malo es putin que un buen día le dio por invadir a un país tan civilizado, limpio, ejemplar, pulcro y nada para corrupto ni nazi es saltarse muchos capítulos de esta historia, con el único fin de ganar adeptos hacia una conclusión simplista, fácil, y comercial a esta guerra.
Espero que a los otanistas que gustais de saltarlos partes importantes de la historia con el único fin de liar al personal os paguen bien.

» autor: mosfet

#60 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

pys — Sat, 04 Feb 2023 16:51:24 +0000

#58 Nadie gana con esta guerra, pero no es algo que se haya elegido.

» autor: pys

#59 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sat, 04 Feb 2023 16:48:38 +0000

#55 Ya, ya.

» autor: ewok

#58 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Sat, 04 Feb 2023 16:37:56 +0000

#57 Ah, entonces hemos ganado verdad? que lástima que haya tantas evidencias de que hemos perdido tanto por el camino en esta guerra absurda, pero bueno oye, que aquí cada cual se monta su película, viva europa que ha ganado tantísimo!!!

» autor: mosfet

#57 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

pys — Sat, 04 Feb 2023 16:34:06 +0000

#51 Rusia era el gran aliado energético de occidente, europa se estaba apoyando mucho en Rusia y eso a los EEUU no les gustó,
A Rusia se le intentó integrar en Europa, pero se dedicó a invadir a sus vecinos: Chechenia, Georgia o Ucrania varias veces. Además se tiene a olvidar que todos los países del este tienen muy presente el sometimiento de Rusia durante la URSS. Sus sospechas y recelos han demostrado ser ciertos y que hicieron muy bien uniéndose a la OTAN. No es de extrañar que son los que más dinero dan a Ucrania para defenderse. Si se toleraba a Rusia en Europa era porque tenía gas barato, si no hubiese sido un paria mucho antes.

Ganador? EEUU, perdedor? los europeos.
¿En qué ha ganado EE.UU. y ha perdido europa? Rusia era una amenaza para Europa, especialmente la de leste, no para EE.UU.

» autor: pys

#56 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

drstrangelove — Sat, 04 Feb 2023 16:29:28 +0000

Existe una opción alternativa, que el articulista no contempla, y que es la que está ocurriendo en realidad: desgastar el ejército ruso con una guerra de baja intensidad en un país que a nadie le importa.

Nadie va a lanzar una ofensiva contra territorio ruso, sería suicida; y Rusia tampoco va a lanzar otra contra territorio OTAN, por la misma razón. Occidente ansía los ingentes recursos naturales rusos (el verdadero motivo de la guerra), y una negociación por cuatro cachos de tierra no les sirve para nada; la única salida es debilitar militarmente a Rusia, atacándola vía proxies o movimientos internos. Rusia no va a responder con una escalada nuclear contra un vecino o una revolución de colorines, les afectaría a su propio territorio; si acaso tirarían alguna nuclear táctica si ve mucha concentración de tropas, algo ciertamente "asumible" desde la doctrina OTAN, que ya se cuidará de dispersarlas lo suficiente.

Los problemas de esta estrategia son tres:
-La vasta frontera rusa, hace falta engrasar con pasta muchos gobiernos zombies, y hay que alistar a mucha población para la guerra. China, Mongolia y Kazajstan ocupan una parte considerable de la frontera, de esos nos podemos olvidar, son leales a los rusos. Nos quedan los países caucásicos y europeos, y esto nos lleva a la segunda dificultad...
-Los gobiernos zombies tienen aceptación en países pobres, como Ucrania, donde la opción es morir en una guerra o morir de hambre. En países con cierto nivel de vida, nadie quiere follones con los vecinos. Así que casi que Ucrania, y si me apuras, Georgia y Azerbayan, es el único campo de batalla posible; con 60 millones de habitantes, muchos de ellos sin nada que perder, parece la mejor opción. No veo yo a los finlandeses o a los lituanos alistándose en masa para morir en una trinchera, les sale más a cuenta hacer negocios con los rusos.
-El aguante ruso es el tercer y definitivo problema. Con sus recursos fósiles y minerales, su know-how militar, y su extenso territorio donde ocultar fábricas, podrían aguantar años o décadas cualquier embestida militar, tal y como han demostrado durante los últimos 10 siglos; se les acaba el petróleo al enemigo antes que a ellos.

Sea como sea, la situación es de tablas, ni uno ni otro bando pueden avanzar así que sólo queda la guerra de trincheras y desgaste.

» autor: drstrangelove

#55 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

luiggi — Sat, 04 Feb 2023 16:16:18 +0000

#40 Crimea es parte de Ucrania para todos los países del mundo, excepto para un par de repúblicas bananeras y para ti. Hasta para China, y por supuesto para la ONU

La legalidad del "referéndum" ya es de chiste.

» autor: luiggi

#54 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Sat, 04 Feb 2023 16:04:04 +0000

#52 Eso es lo que hay que garantizar de algún modo....

» autor: Feindesland

#53 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

FatherKarras — Sat, 04 Feb 2023 15:52:13 +0000

#49 Le has dado una vuelta un poco rara a lo que he escrito. Lo que yo he escrito incluye a Rusia como parte que no desea negociar. A estas alturas nadie puede explicar cómo se negocia con Rusia, efectivamente. Y tampoco se puede explicar cómo se negocia con Ucrania, ni con EEUU. Con las condiciones actuales no parece que las negociaciones sean posibles.

» autor: FatherKarras

#52 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

EmuAGR — Sat, 04 Feb 2023 15:51:54 +0000

#42 Independiente dura dos días. Crimea se supone que fue independiente durante un rato, ¿no?

» autor: EmuAGR

#51 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Sat, 04 Feb 2023 15:51:40 +0000

#50 -Me parece una visión muy parcial y personal la tuya.
Rusia era el gran aliado energético de occidente, europa se estaba apoyando mucho en Rusia y eso a los EEUU no les gustó,
no les gustó lo FUERTE que podría ser una alianza europea con rusia, y empezaron a enmierdar.
NO les gustaba el nord stream, menos aún les gustana el otro, que nunca llegó a estrenarse.
Y el resto es historia...
Ganador? EEUU, perdedor? los europeos.
Que putin es malo nadie lo discute, que EEUU lo es más aún, tampoco. Aquí creo que va a ganar el malo que tenga más poder, que siempre serán los usanos , de momento, porque si se polariza más el mundo, que es a lo que vamos... se dará la vuelta el mundo tal como lo conocemos.

» autor: mosfet

#50 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

pys — Sat, 04 Feb 2023 15:46:09 +0000

#4 "Occidente" ya ha ganado. Uno de sus enemigos, Rusia, ha perdido su ejército por varias décadas sin poner ni una gota de sangre, solamente mandando armamento.

» autor: pys

#49 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

pys — Sat, 04 Feb 2023 15:43:56 +0000

#14 dado que no muestran interés ni Rusia, ni Ucrania y sobre todo EEUU. Y la UE,
Yo a veces no entiendo estás afirmaciones. Rusia se prepara durante meses e invade Ucrania, su presidente se juega su futuro político a una guerra y ¡resulta que los que no quieren negociar son Ucrania, EE.UU. o la UE! La vía diplomática se acabó en el momento de la invasión a menos que el invadido se rinda como Francia en la segunda guerra mundial.

Que alguien me explique como se negocia con Rusia a estas alturas. ¿Tendría los ucranianos que aceptar todas sus exigencias sobre el territorio y la política ucraniana?

» autor: pys

#48 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

pys — Sat, 04 Feb 2023 15:36:27 +0000

Puede que acabe siendo una salida a la coreana. La guerra nunca se acaba, pero se paran las hostilidades creando una zona desmilitarizada.

» autor: pys

#47 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

rogerius — Sat, 04 Feb 2023 15:33:56 +0000

Puestos a especular lo mejor para Rusia y para Occidente sería la refundación de la U.R.S.S.

» autor: rogerius

#46 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Esteoaquel — Sat, 04 Feb 2023 14:28:56 +0000

Siempre pensé que las guerras se acababan cuando se acababa el dinero.

» autor: Esteoaquel

#45 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Sat, 04 Feb 2023 14:28:30 +0000

#25 opino igual

» autor: mosfet

#44 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Sat, 04 Feb 2023 13:42:33 +0000

#17 Cereio que no contemplas la puñetera realidad: desde hace muchos años no tenemos ejércitos que valgan tal nombre. Nos llevaría años recuperar cierta capacidad militar.

Por ejemplo, las fuerzas armadas de España están compuestas por 140.000 hombres... ¿Cuántos COMBATIENTES crees que podemos mandar a la guerra?

» autor: Feindesland

#43 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ElenaTripillas — Sat, 04 Feb 2023 13:38:48 +0000

#30 no extrapoles lo que hace un yanky a un ruso. Si lo intercambias, mira, lo has descrito perfectamente

» autor: ElenaTripillas

#42 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Sat, 04 Feb 2023 13:38:05 +0000

#13 Esa es también mi opción. Un Donbas independiente y desmilitarizado. Pero tampoco tengo mucha fe. Pienso como #16

» autor: Feindesland

#41 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ElenaTripillas — Sat, 04 Feb 2023 13:37:34 +0000

#34 la verdad no vale mucho hablar con alguien que habla como un papagayo y parece tener la misma capacidad intelectual.

» autor: ElenaTripillas

#40 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ewok — Sat, 04 Feb 2023 13:35:34 +0000

#9 "Perder" Crimea es algo que ya pasó poco después del Maidán. En Crimea y Sebatopol todo el mundo habla ruso, nunca fue parte de una Ucrania independiente (formalmente sí, unos pocos lustros), pensar que van a "recuperar" Crimea es una idea que solo puede calar en gente desinformada, gente que tranquilamente podría equivocarse situando en un mapa a Ucrania en Mongolia, Irán o Kazajstán.

El referendum en el Dombás es tan "patético" como afirmar que la ley lingüística de Poroshenko y Zelenski es correcta porque es "constitucional". Ahora ya no aplica allí esa Constitución de Ucrania.

» autor: ewok

#39 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Sat, 04 Feb 2023 13:30:22 +0000

#12 No sé por qué dices eso. Los casos que mencionas también suspusieron, a lo grande, un impulso a los totalñitarios y agresivos. ¿O lo dudas?

Pero para hablar del cáncer no hay pro qué decir antes lo malo que es el SIDA, la esclerosis y el Parkinson...

» autor: Feindesland

#38 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

chavi — Sat, 04 Feb 2023 13:20:26 +0000

#26 El también. Eso es guerra abierta

» autor: chavi

#37 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

chavi — Sat, 04 Feb 2023 13:19:53 +0000

#17 Cuando la primera bomba cayera en tu casa seguro que cambiabas de opinión

» autor: chavi

#36 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

chavi — Sat, 04 Feb 2023 13:15:32 +0000

Es obvio:
- Ucrania en principio fuera de la OTAN
- Crimea y el Dombás rusos.

Así acabará.

» autor: chavi

#35 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ElenaCoures1 — Sat, 04 Feb 2023 12:46:10 +0000

#27 El ruso medio tiene el retrete en una caseta fuera de casa. Rusia no solo es Moscú o San Petersburgo.

» autor: ElenaCoures1

#34 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

millanin — Sat, 04 Feb 2023 12:40:16 +0000

#32 No estoy de acuerdo. Rusia y Ucrania tienen gobiernos bastante parecidos. Allí mandan los oligarcas. La democracia es una ficción cuando los candidatos son simples representantes de la oligarquía. La única diferencia es que en Ucrania los oligarcas "prooccidente" se han cargado a los oligarcas "prorusos" tras el golpe. Pero si a los oligarcas "prooccidente" les hubiera resultado más beneficioso ser prorusos las cosas hubieran seguido como estaban.

» autor: millanin

#33 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

borre — Sat, 04 Feb 2023 12:36:42 +0000

#27 Me río con lo de "el sentido de comunidad y colaboración es mucho mayor que el nuestro".

Un saludo.

» autor: borre

#32 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--196492-- — Sat, 04 Feb 2023 12:32:26 +0000

#31 Los ucranianos no tienen gobernantes majaras. Es una sociedad democratica. Rusia no. Putin ya era asesino en los tiempos le KGB

» autor: --196492--

#31 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

millanin — Sat, 04 Feb 2023 12:30:50 +0000

#30 No te digo que no. Pero ahí están. Para mí los rusos (la gente corriente) son tan víctimas como los ucranianos de sus gobernantes majaras.

» autor: millanin

#30 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--196492-- — Sat, 04 Feb 2023 12:28:12 +0000

#29 Los rusos ladran mucho pero muerden poco, son aún más cagados que los europeos, que ya es decir.

Ante el fuerte se cagan. Con el debil abusan.

» autor: --196492--

#29 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

millanin — Sat, 04 Feb 2023 12:26:29 +0000

#17 Claro. Y arriesgarse a que acabemos todos nucleados. La intención del gobierno americano y sus lacayos siempre ha sido crear un conflicto que azuce al majara de Putin a atacar a Ucrania. La guerra de Ucrania se ha diseñado para que sea larga y desgaste a Rusia al máximo. Lo que le pase a Ucrania y a los ucranianos les importa bien poco.

» autor: millanin

#28 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

millanin — Sat, 04 Feb 2023 12:25:36 +0000

#7 No parece que eso pase pronto. A ver si los que terminamos colapsando vamos a ser los europeos.

» autor: millanin

#27 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ochoceros — Sat, 04 Feb 2023 12:22:53 +0000

#7 El ruso medio está acostumbrado a vivir con una mano delante y otra detrás, y el sentido de comunidad y colaboración es mucho mayor que el nuestro. Lo que sí colapsaría es Europa si tenemos que llegar a los extremos en los que viven los rusos.

Otra cosa es el 1% de rusos que acaparan el 48% de la riqueza, pero esos no van a tener "muchos" problemas pase lo que pase; tienen el lomo cubierto.

» autor: ochoceros

#26 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--196492-- — Sat, 04 Feb 2023 12:20:08 +0000

#24 Estoy hablando de la OTAN entrar en Ucrania, no en Rusia.

» autor: --196492--

#25 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

z1018 — Sat, 04 Feb 2023 12:09:57 +0000

#1 es que eso es muy difícil que pase, por más armas que le hagan llegar a Ucrania, son dos ejércitos muy desequilibrados y Rusia no tiene ni siquiera el problema logístico de hacer llegar tropas al campo de batalla y desde luego nadie, en su sano juicio se va a arriesgar a mandar sus propias tropas porque se arriesgan a llevar la guerra a su propio país, porque Rusia, tiene capacidad y podría hacerlo.

Lo han intentado por la vía del bloqueo y al final aunque Rusia ha salido perjudicada, Europa también y además se ha mostrado que las sanciones no han sido tan eficaces como pensaban.

Así que descartada la derrota de Rusia/victoria de Ucrania, hay que ir a una solución negociada que es lo hemos estado reclamando hace mucho tiempo, cuanto antes se haga, menos muertes y menos coste para todos. Pero por decir esto te llaman PUTINEJO por aquí.

El problema es que se han puesto todos al unísono a decir "este partido lo vamos a ganar" y eso no va a pasar.

» autor: z1018

#24 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

elyari — Sat, 04 Feb 2023 11:56:19 +0000

#17 no, la historia no juzgará a nadie, no habrá a quién juzgar, si la OTAN entra ya puedes ir despidiéndote de tu familia, o mueres con las primeras bombas nucleares o mueres de la radiación o morirás de inanición tras un largo invierno nuclear

» autor: elyari

#23 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

elyari — Sat, 04 Feb 2023 11:53:59 +0000

#7 no colapso con Napoleón (es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_Moscú_de_1812) incendiaron Moscú tras la batalla de Borodinó y Napoleón acabó huyendo dejando un reguero de muertos en su retirada, no colapsó en la 1ra guerra mundial cuando era un estado feudal y zarista, no colapsó en la 2da guerra mundial con los alemanos a las puertas de Moscú, y no colapsará tampoco ahora, sigue vendiendo petróleo y gas, incluso ganando con ello más que antes, petróleo que recordemos USA está comprando a India porque "ya no es petróleo ruso"

» autor: elyari

#22 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Ratef — Sat, 04 Feb 2023 11:30:36 +0000

#21 Como la guerra de los 100 años entre Inglaterra y Francia.

» autor: Ratef

#21 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

eldarel — Sat, 04 Feb 2023 11:29:48 +0000

#18 Pues un territorio disputado por dos países y que cada x años se ve envuelto en acciones armadas, con bombardeos incluidos.
Un conflicto enquistado.

» autor: eldarel

#20 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

RoterHahn — Sat, 04 Feb 2023 11:19:25 +0000

#10
No me apetece.

» autor: RoterHahn

#19 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Ratef — Sat, 04 Feb 2023 11:18:10 +0000

El ridículo de la comunidad internacional y de la ONU en concreto está siendo de traca.

Estamos asistiendo a casi un enfrentamiento directo entre varias potencias nucleares del "consejo de seguridad" de la ONU y con amenazas veladas de conflicto directo con China.

» autor: Ratef

#18 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Ratef — Sat, 04 Feb 2023 11:13:48 +0000

#16 qué camino es ese?

» autor: Ratef

#17 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--196492-- — Sat, 04 Feb 2023 11:02:49 +0000

Sinceramente, yo creo que la OTAN deberia haber entrado en Ucrania a ayudarlos a expulsar a los invasores... Ha sido muy cobarde no hacerlo y la historia lo juzgará como eso, un acto de cobardia

» autor: --196492--

#16 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

eldarel — Sat, 04 Feb 2023 10:48:48 +0000

#13 Jamás dejarán que el Dombass sea independiente. No habrá solución estilo Kosovo.
Esto va camino de otro Nagorno-Karabaj.

» autor: eldarel

#15 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

borre — Sat, 04 Feb 2023 10:41:43 +0000

Lo que no hay es voluntad para negociar, lo primero de todo.

Lo segundo, es que los que se lo llevan calentito por cualquier lado (o bando) no creo que vayan a dar su brazo a torcer.

Conclusión, esta guerra o va a más, o hasta que la paciencia de alguien ruso se le termine y haga zas.

» autor: borre

#14 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

FatherKarras — Sat, 04 Feb 2023 10:08:17 +0000

#5 Al principio del conflicto se intentó negociar y por lo visto a alguno de los actores no le pareció una opción correcta. Uno de los negociadores fue asesinado acusado de traición www.lavanguardia.com/internacional/20220306/8103569/denis-kireev-asesi
Y después de eso la posibilidad de negociar se ha puesto encima de la mesa pero con muy pocas posibilidades de éxito, dado que no muestran interés ni Rusia, ni Ucrania y sobre todo EEUU. Y la UE, que debería tener todo el interés del mundo en finalizar esta pesadilla a través de negociación...pues ahí tenemos a Borrell (el de ganar a Rusia en el campo de batalla) y a Von der Leyen apoyando toda clase de iniciativas que conducen a una escalada del conflicto.Ejemplo de voluntad de negociación: diario-octubre.com/2023/02/02/bolton-para-ganar-la-guerra-ee-uu-debe-e
Y además hemos de contar con la presión mediática que prácticamente hace de los defensores de la negociación culpables de alta traición al mundo libre, putinejos, etc...
Creo que Ucrania y Rusia ya han manifestado más de una vez que, dadas las condiciones existentes, no hay negociación que valga. Y parece que las condiciones existentes van para largo.

» autor: FatherKarras

#13 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Razorworks — Sat, 04 Feb 2023 09:47:45 +0000

Dicen que una negociación es exitosa cuando ambas partes quedan insatisfechas. Supongo que lo más razonable es que Rusia recupere solo Crimea, cosa que les sabrá a poco, pero tampoco está tan mal, porque Crimea siempre fue de ellos hasta que un día Nikita Jrushchov borracho decidió regalarla a Ucrania. Y para Ucrania, recuperarlo todo excepto Crimea, y algún tipo de protección efectiva en el Donbass, cosa que también les sabrá a poco, porque tendrán ganas de ir allí y seguir masacrando hasta el último civil que hable ruso, pero bueno. ¿Quizás independencia para el Donbass y formar un nuevo país?.

Me parece que lo menos malo es que aquí esto acabe quedando todos insatisfechos, porque como esto acabe quedando un bando satisfecho, se va a liar seguro.

» autor: Razorworks

#12 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

carakola — Sat, 04 Feb 2023 08:54:45 +0000

"Una victoria rusa daría alas a los movimientos totalitarios y agresivos de todo el mundo. Las armas recuperarían su voz (nunca perdida del todo) en el concierto internacional y entraríamos en una fase muy peligrosa de la Historia.

Los que reventaron Irak, Libia y Siria armando a yihaidistas, los que montaron el Maidan donde se quemó a gente viva, no son totalitarios y agresivos? Se te ha colado un poco de propaganda.

» autor: carakola

#11 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

MiguelDeUnamano — Sat, 04 Feb 2023 08:27:54 +0000

#0 Lo único que podemos permitirnos es algún tipo de negociación, pero para eso hace falta voluntad e imaginación, y la gente no parece estar muy sobrada de ninguna de las dos cosas.

Cuando la absoluta mayoría mediática y política han coincidido en señalar como "prorruso" a cualquiera que osase plantear una alternativa a "echar más leña al fuego", me parece muy difícil que alguien plantee "algún tipo de negociación" porque el monstruo que han creado y alimentado persiguiendo a cualquier voz discrepante, lo va a convertir en "traidor" y "putinejo".

» autor: MiguelDeUnamano

#10 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

TooBased — Sat, 04 Feb 2023 08:14:48 +0000

4a Opción: Guerra nuclear y todos al carajo

» autor: TooBased

#9 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

luiggi — Sat, 04 Feb 2023 06:23:11 +0000

#2 Está muy complicado. Yo creo que Zelinsky estaría dispuesto a perder Crimea. Más que nada porque al principio de la invasión nunca la nombraba como territorio a recuperar. Y, aunque su discurso ahora cambió, creo que lo hizo para que Rusia no lo de por seguro y sirva para negociar.

Y el problema es que Putin no puede aceptar haber perdido más de cien mil muertos y dejado moribunda la economía rusa para quedar igual que estaba.

Y el mundo tampoco puede permitir que salga ganando, cómo muy bien comentas al inicio.

Quizá una renuncia pactada de Zelinsky, autonomía para el Dombas, cesión de Crimea, renuncia a la OTAN y levantamiento de sanciones, podría venderse en Rusia como una victoria. Pero lo dudo tras el patético referéndum en el Dombas.

Mientras que la recuperacion del Dombas quizá podría venderse en Ucrania como la expulsión de Rusia.

» autor: luiggi

#8 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Sat, 04 Feb 2023 01:50:29 +0000

#7 Colapsar... No lo veo. Al menos no me jugaría mi culo a eso, que es lo que están haciendo por nosotros.

» autor: Feindesland

#7 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

ManTK — Sat, 04 Feb 2023 00:19:54 +0000

#6 Ya están comentando que cualquier dia, Rusia colapsa.

» autor: ManTK

#6 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Fri, 03 Feb 2023 23:49:45 +0000

#4 ¿Y qué hacemos? ¿Dar por culo hasta que alguien reviente?

No lo veo.

» autor: Feindesland

#5 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Fri, 03 Feb 2023 22:09:58 +0000

#3 Esa es una afirmación recurrente en todo tipo de medios. Se acusa a Boris Johnson de haber detenido personalmente las negociaciones. Si es bulo o no, no lo sé.

» autor: Feindesland

#4 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

mosfet — Fri, 03 Feb 2023 22:09:00 +0000

Rusia no puede perder, se juega demasiado, y occidente no puede perder, porque ha invertido demasiados esfuerzos y dinero, así que la tenemos liada bien gorda.

» autor: mosfet

#3 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

--134954-- — Fri, 03 Feb 2023 22:04:01 +0000

La negociación estaba hecha hasta que los terroristas usanos y britanicos fueron a enmierdar.

» autor: --134954--

#2 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Feindesland — Fri, 03 Feb 2023 22:01:41 +0000

#1 Mi opción es que se negocie algo, porque todo lo demás es demasiado costoso...

» autor: Feindesland

#1 ¿Cual puede ser la salida a la Guerra de Ucrania?

Naif — Fri, 03 Feb 2023 21:31:27 +0000

El peor desenlace es que gane Rusia, porque se repetiría el mismo escenario pero en otro país dentro de unos años.

» autor: Naif