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#18 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

--721743-- — Sun, 13 Nov 2022 15:01:49 +0000

#17 si lo miras por origenes las tasas de los africanos seria 4,5 veces la de los españoles... Y eso sin saber el porcentaje de nacionalizados de ese origen entre los españoles... por señalar algo con mas relevancia que la edad. > #11

» autor: --721743--

#17 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

Necrid — Sat, 12 Nov 2022 19:32:05 +0000

Me pregunto por qué se quiere excluir a los más jovenes. Es porque en esos tramos hay mas extranjeros? No tengo ni idea.

Lo curioso es que aun asi, haciendo ese pequeño """ajuste""" la proporción es 2.3 frente a 1. Yo me quedo casi igual...

» autor: Necrid

#16 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

dick_laurence — Fri, 11 Nov 2022 22:16:51 +0000

@juvenal: yo soy un seguidor del trabajo que estas haciendo con esta serie de "Malemáticas" para hacer notar las manipulaciones de las que la prensa pareciera que quiere hacernos víctimas, pero en esta ocasión siento que la vía elegida no es la correcta. Y justo por respeto a tu trabajo me veo en la necesidad de hacerlo notar: la distribución por edad no niega de por sí el titular (ojo, no digo que el titular sea correcto, de hecho es erróneo, ver más abajo). Se podrá acusar al artículo de simplista, y sin duda lo es por falto de información al no tener en cuenta variables relevantes y clave. Pero es que justo ese dato, por simplista, está construido sin esa variable. Una crítica correcta del artículo en función a variables utilizadas podrá ser a su simplismo por no introducir aquellas que pudieran ser relevantes, y por tanto la nula información que solo ese dato presentado aporta, pero utilizar la falta de variables para atacar un calculo que fue construido sin estas... no lo veo.

Y ojo, no estoy diciendo que la noticia sea correcta, sino que la vía seleccionada para su crítica en tu artículo no me parece la adecuada en esta ocasión. Y para que no sea que este comentario mío quede solo como algo negativo hacía tu artículo, e intentando aportar algo, tal vez una crítica aun más profunda, creo que pudiera ser:

1 - Que el titular es estrictamente erróneo : no, los (y copio literal) "asesinatos de mujeres cometidos por extranjeros en España" no "triplican en proporción a los perpetrados por españoles". Aquí el titular confunde la tasa derivada de que siendo asesino de violencia de género se sea extranjero, con la de que siendo extranjero se sea asesino por violencia de género. Si el sujeto del titular es "los asesinatos de mujeres cometidos por extranjeros", entonces "la proporción" deberá referir a ese sujeto, donde "solo" (entiendase por favor ese "solo") un 32,4% de los asesinatos fueron cometidos por extranjeros. Sin embargo, el titular refiere con esa proporción a otra cosa muy diferente al sujeto presentado, a una supuesta comparativa entre la tasa de asesinos extranjeros sobre el total de extranjeros Vs. la tasa de asesinos nativos sobre el total de nativos, cosas muy diferentes.

Y alguno podrá decir que leyendo la noticia se matiza o sobreentiende el asunto pero... amigos, en las palabras vive el diablo, y ya no os digo en los titulares. Atiendan a simplemente lo que dice el titular y verán la manipulación o error.

2 - la nula información que la categoría extranjero aporta: extranjero en España es un canadiense rico protestante, un chino ateo con una ingeniería o un subsahariano musulman pobre sin estudios. No está mal recordar a algunos que incluso ellos cuando están fuera de España son extranjeros... no parece por tanto que la selección de categorias extranjero / nativo sea correcta por sí sola para aportarnos información relevante

Ánimo y a seguir con esta serie, @juvenal.

» autor: dick_laurence

#15 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

arnuviano — Fri, 11 Nov 2022 18:52:13 +0000

mmm

» autor: arnuviano

#14 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

Alexfighter — Fri, 11 Nov 2022 17:48:20 +0000

#13 Pues nada. Si la idea que expresa el texto concuerda con la realidad, abstengámonos de criticar un uso deficiente de las matemáticas. Pero para eso entonces no hacen falta que usen números en las publicaciones. Que transmtian sólo la idea y no insulten la aritmética. Así no entraríamso en polémicas absurdas.

» autor: Alexfighter

#13 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

minarun — Fri, 11 Nov 2022 17:36:09 +0000

#12 De lo que va el artículo está claro. Los números a lo bruto dan que los extranjeros delinquen el triple que los nativos. Entonces busca una forma artística de contar las cosas (contando unas cosas que le interesan, sí, y otras que no le interesan, no) para poder decir que es solo el doble y no el triple.

Es algo parecido al truco de la "violencia de género" que consiste en contar únicamente los asesinatos que interesa contar para que salga que mueren más mujeres, a pesar de que las cifras contando más cosas nos dicen claramente que mueren más hombres, y de largo.

Justo en el comentario al que contestas he explicado la razón por la que de todas formas estos números no representan la realidad. Están claras las razones políticas por las que nunca se va a intentar dar las cifras correctas, pero también he dicho como se pueden aproximar muy facilmente.

» autor: minarun

#12 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

Alexfighter — Fri, 11 Nov 2022 16:37:31 +0000

#9 Creo, y corregidme si me equivoco, que el artículo va de matemáticas. Lo que cuestiona es que las matemáticas se hayan hecho bien, no que los puntos de partida (el adjudicar la causa al machismo o no a una cultura más general, por ejemplo) se compartan o no.

Dicho de otra manera: si para el planteamiento que hace la publicación original, el análisis matemático se ha hecho bien o no. De si dicho planteamiento es correcto o no, no deberíamos juzgar a @juvenal .

Un enfoque completamente diferente sería hacer un estudio serio desde cero en sentido opuesto: mirar los datos crudos (todos) e intentar descifrar qué significan. Eso sería hacer el análisis riguroso que tú reclamas, y estaría bien, pero creo que no es lo que pretende el artículo, que no va de sociología, sino de analizar lo bien (más bien mal) que usan las matemáticas en los medios.

» autor: Alexfighter

#11 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

--583514-- — Fri, 11 Nov 2022 14:52:00 +0000

#5 Igual te interesa el dato del Estudio de VIolencia de Género del INE:

Los nacidos en África tienen 4-5 veces la tasas de denuncias (y las nacidas en África, también 4-5 veces la tasa de victimizaicón).

Denunciados por violencia de género según lugar de nacimiento
Tasas por 1.000 hombres de 14 y más años (2021)
África: 4,9
América: 3,5
Resto de Europa: 2,8
Asia&Oceanía: 1,2
España: 1,1

Pag 9: www.ine.es/prensa/evdvg_2021.pdf

Luego, si compruebas por edad, yo saqué los siguientes datos:
extranjeros.inclusion.gob.es/ficheros/estadisticas/operaciones/con-cer

Pais - Pob- %mujeres -edad
Marruecos 811.530 44% 33
Senegal 60.412 24% 37
Argelia 51.214 36% 36

Así que la edad media de los africanos ronda los 34 años, frente a los 44.

La tasa de denunciados son:
De 30 a 34 años: 3,4

De 40 a 44 años 2,6

Así que la edad debería explicar un 3,4/2,6 = 30% más , 4,9/1,1 = 345% más

En cualquier caso, parece que la edad explica una parte muy menor, lo mismo con la renta (los CP y los municipios más pobres no son los que mayores tasas de criminalidad tienen).

» autor: --583514--

#10 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

juvenal — Fri, 11 Nov 2022 12:45:44 +0000

#8 El artículo habla de asesinatos cometidos por hombres, luego si se hace comparación sobre población nacional o extranjera, sólo habrá que hacerla con población masculina

» autor: juvenal

#9 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

minarun — Fri, 11 Nov 2022 12:20:10 +0000

No niego que los asesinatos machistas sean, en proporción, más cometidos por extranjeros, lo que es lógico porque gran parte proceden de países en que las conductas machistas están más arraigadas. Lo que niego es que sean, en proporción, el triple.

Aparte de irle a buscar los tres pies al gato, este análisis es demasiado poco riguroso. Si la tendencia a asesinar más o menos es, como parece, dependiendo del orígen de los autores (y víctimas, porque esto va junto). Entonces,

El achacarlo al "machismo" constituye por si mismo una renuncia a analizar nada. Será la cultura (conjunto de valores morales) o serán los instintos, que al ser heredados sería algo racial. No lo sabemos. Pero decir "machismo" es una soberana gilipollez indicativa de algún tipo de problema mental serio, posiblemente feminismo.

Lo importante aquí es que la extranjería no se solapa con el orígen de los indivíduos debido a la gran cantidad de nacionalizados que hay. Si, como parece, la tendencia al asesinato depende del orígen, por fueza habrá dentro del apartado de nacionales una proporción correspondiente de asesinatos realizados por extranjeros nacionalizados, que serán por fueza en mayor proporción que los de los nacionales de orígen más original. (salvo buenísimas explicaciones justificando la rara desviación, que no tenemos).

En lógica consecuencia, esa cifra medida del triple, no es real, sino que está suavizada por el efecto de las nacionalizaciones y la cifra real es superior. Se podría estimar a partir de la cifra de cuantos nacionalizados hay.

» autor: minarun

#8 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

minarun — Fri, 11 Nov 2022 12:05:48 +0000

"porque es evidente que para ser rigurosos, la estadística sólo hay que hacerla con los hombres"

Esto no es correcto. Sí que lo sería si hablasen de violencia de género, donde los asesinatos cometidos por mujeres no están contados, pero en cambio dice:

"los asesinatos de mujeres cometidos por extranjeros son, en proporción, el triple que los cometidos por españoles"

Sin distinciones por sexo del autor.

» autor: minarun

#7 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

Arachne — Fri, 11 Nov 2022 09:04:55 +0000

#5 Lo comentaba por la cantidad de población de esas edades, no por el numero de agresiones.

» autor: Arachne

#6 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

juvenal — Fri, 11 Nov 2022 06:44:47 +0000

#3 Porque el artículo no habla de esos datos, pero si hay datos de violencia doméstica

» autor: juvenal

#5 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

juvenal — Fri, 11 Nov 2022 06:43:12 +0000

#4 Mira los datos: de 21 a 30 sólo son 2 y de 51 a 60 son 6

» autor: juvenal

#4 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

Arachne — Fri, 11 Nov 2022 00:09:30 +0000

¿No sería más razonable de 20 a 40 años? (hay más de 20 que de 50)
En cualquier caso doble mejor que triple pero tampoco bueno.

» autor: Arachne

#3 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

--705521-- — Thu, 10 Nov 2022 23:54:21 +0000

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» autor: --705521--

#2 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

--721743-- — Thu, 10 Nov 2022 23:35:45 +0000

Doble mortal con triple tirabuzon.

» autor: --721743--

#1 MALEMÁTICAS XXVIII: manipulando con las cifras de asesinatos machistas de extranjeros

--731452-- — Thu, 10 Nov 2022 21:21:46 +0000

¿ Pero este no era un periódico de bulos ?

» autor: --731452--