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#130 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Hammerwar — Fri, 28 Oct 2022 21:28:12 +0000

#_72 vodka ruso?

» autor: Hammerwar

#129 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Fry — Fri, 28 Oct 2022 09:22:49 +0000

"Jabelin", con B.

Un misil antitanque derribando aviones.

Claro que sí, Mari Puri, claro que sí.

No entiendo como esta putísima mierda ha llegado a portada.

» autor: Fry

#128 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

anonymousxy — Thu, 27 Oct 2022 23:50:21 +0000

#67 que si, que la culpa de la guerra es de EEUU, pesado.

» autor: anonymousxy

#127 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Caspolino — Thu, 27 Oct 2022 23:42:12 +0000

#21 No se manda un puto tanque porque ya se vio lo que hicieron los M1 Abrams o los Leopard en siria ... el mismo ridículo que los tanques rusos... y enviar aviones teniendo Rusia S300 y S400 es un suicidio ... los aviones occidentales correrían la misma suerte que los aviones rusos ... y si vuelan bajo pues igual que los rusos...

» autor: Caspolino

#126 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--166625-- — Thu, 27 Oct 2022 23:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#125 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Overmind — Thu, 27 Oct 2022 22:03:35 +0000

#65 Bueno... que Rusia no ha querido ablandar... eso era al principio, porque lleva tiempo y quería un golpe rápido para descabezar el país rápidamente. Pero les salió mal la jugada.
Ahora sí que se dedican a "ablandar" a base de artillería.

» autor: Overmind

#124 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

perica_we — Thu, 27 Oct 2022 21:52:55 +0000

#122 la cuestión es el tiempo, y ese agujero "homérico" se hace más grande.

» autor: perica_we

#123 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

perica_we — Thu, 27 Oct 2022 21:44:01 +0000

#1 el problema de los láser de alta potencia, y de todo, es dónde apuntar

» autor: perica_we

#122 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

perica_we — Thu, 27 Oct 2022 21:42:10 +0000

"agujero económico de proporciones homéricas", a dónde? a quién?
están vendiendo material (caro) que de otras formas no venderían, cantidad y precio, los fabricantes encantados, ¿pero quién paga? un país en guerra? si se sobrepone a la guerra lo tendrá muy cuesta arriba para sobreponerse a la deuda (con una economía pequeña que no paga los precios de occidente, y además su economía tocada por la guerra); y sino los países que han financiado van a comerse esa deuda. de un modo u otro (quitas) va a ser el agujero para occidente, que más vale que encuentren la forma para que la economía occidental "despierte", porque deuda será lo único que quede

y lo de los drones "iraníes", cualquiera con motorización radiocontrol de aficionado por 4 duros puede hacerlo, lo difícil son los sistemas de control que para un ejército (o país) no debe ser complicado aunque sea rudimentario, a lo "iraní" o a lo tb2, pero los drones no dejan de ser como un misil teledirigido, pero mucho más lento y barato,

» autor: perica_we

#121 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Mandri20 — Thu, 27 Oct 2022 20:44:42 +0000

Todos sabemos que las guerras se ganan con Ak-47 y bombas de humo...

El poder militar se define por la cantidad de aparatos sofisticados, quien más invierte en eso, a la larga, gana más. Claro que algo barato puede derribar algo muy caro, pero el poder destructivo de algo muy caro y su ventaja en combate es abrumadora. Un portaaviones cuesta 10 veces mas que un submarino, y sin embargo también podria ser derribado por uno. Pero un portaviones supone un nivel de amenaza bestial, su poderío táctico es incomparable al de un mero submarino.

Lo que da de pensar es la organización táctica también. Las guerras de guerrillas hacen retroceder al mas sofisticado de los enemigos. Pasó en Vietnam y ahora en Afganistan contra la todopoderosa USA. Sin embargo, es defensivo. Intenta conquistar a USA con guerrillas, inviable.

» autor: Mandri20

#120 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Cincocuatrotres — Thu, 27 Oct 2022 20:32:43 +0000

#88 que te crees que son los avispones?

» autor: Cincocuatrotres

#119 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Overmind — Thu, 27 Oct 2022 20:15:21 +0000

#1 Lo del láser, según he leído, es algo que aún está en pruebas.
Hay quien piensa que quizá hasta lo acaben enviando.
Sería muy barato, del orden de 1€ por disparo frente a los 70€ de una munición antiaérea (una bala, no un misil, ojo).

» autor: Overmind

#118 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Feindesland — Thu, 27 Oct 2022 20:12:14 +0000

#109 Lo que dices de las plataformas es lo que yo hubiese dicho si supiera escribir sobre esas cosas con precisión léxica.

Na, en serio: que es tal cual...

» autor: Feindesland

#117 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

arturios — Thu, 27 Oct 2022 19:21:11 +0000

#43 Han puesto el enlace a la wiki por aquí en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002 es interesante (también hay versión en castellano), básicamente fue la flota azul a machacar a la roja, y esta, comandada por un general retirado, usando tácticas de baratillo les dio por culo pero bien, así pues, pararon los ejercicios y volvieron a empezar pero exigiendo al equipo rojo que se dejase ganar, vamos, que se hicieron trampas a ellos mismos.

» autor: arturios

#116 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

mariopg — Thu, 27 Oct 2022 18:49:52 +0000

#4 al matón de la clase hay que tenerlo contento

» autor: mariopg

#115 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

mecha — Thu, 27 Oct 2022 18:43:31 +0000

#92 el tema es el desgaste económico. Si todos los días puedo invertir 10 en hacer que tu pierdas 50 llegará un momento en que estés arruinado. Con poco gasto puedo destrozar tu economía.

» autor: mecha

#114 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Wir0s — Thu, 27 Oct 2022 18:43:28 +0000

#4 Para ser justos, España tiene unos cuantos F18 pero el grueso de cazas son Eurofigthers de fabricacion Europea.

es.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

Por lo demás de acuerdo

» autor: Wir0s

#113 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

victorjba — Thu, 27 Oct 2022 17:15:05 +0000

#8 Para disuadir a la OTAN, a China, a las ex-repúblicas soviéticas que están a punto de ponerse a arreglar cuentas ahora que el primo de zumosol está ocupado...

» autor: victorjba

#112 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 17:07:52 +0000

#110 en ningún momento he dicho que Rusia buscase destruir ucrania desde el principio. La idea era dar un golpe de mano y cambiar al gobierno. Por contra el donbass está reventado del todo y ahora es cuando Rusia está atacando infraestructura civil sistemáticamente

» autor: Enésimo_strike

#111 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

n1kon3500 — Thu, 27 Oct 2022 17:05:13 +0000

#49 al final los drones los derribarán con cosas como los Gepard

» autor: n1kon3500

#110 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

lameth — Thu, 27 Oct 2022 17:02:51 +0000

#102 Que me saques un articulo de El Confidencial cuando te estoy diciendo que te crees la propaganda occidental es de risa. Siento si te puede parecer un ataque, no es mi intención.

#103 Cierto es, pero es para decirte que básicamente son muy diferentes unos de otros.
USA no tiene eso tan indiscutible, en Afganistán les ha pasado lo mismo que les pasó en Vietnam, además de tener una bonita foto con el helicóptero en su embajada.
Tiene el mayor tonelaje, pero porque ellos tienen la filosofía de fortaleza flotante (no es ese nombre, pero también se le llama así), donde cada portaaviones tiene que ir escoltado por un submarino, 2 destructores y un acorazado, más o menos (de memoria)

P.D Los portaaviones con las nuevas armas se ven más como un trozo de metal que otra cosa, pero se vería en una guerra entre los 3 grandes.

Rusia lo que no ha hecho, por mucho que os cueste verlo, es arrasar el país desde el principio, si no mira la cantidad de bombas que se tiraron en Irak los 2 primeros días. Pero muchos no queréis ver esto.
P.D. No es una justificación de la invasión, es un hecho incontestable.

» autor: lameth

#109 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 16:59:18 +0000

#107 según dicen los analistas estamos ante el inicio del fin de las grandes plataformas, y me parece una postura lógica, se están desarrollando drones baratos y que se pueden usar masivamente, y para los objetivos de gran valor (como un portaaviones) misiles hipersonicos, que incluso compensaría usarlos de forma masiva, a pesar de su precio, si garantizas hundirlo. Si Irán ha conseguido drones pequeños eficientes y Rusia también no creo que ni EEUU, ni especialmente China, tarden en igualarlo o superarlo, si es que no lo han hecho ya. Extrañamente no hay muchas noticias del desempeño de los switchblade, no parece que hayan sido relevantes.

Tanques no creo que se lleguen a entregar hasta que no haya acabado la guerra. En Europa no nos sobran y muchos países han dado sus tanques sovieticos para cambiarlos por otros occidentales. En cambio creo que cuando acaben si se donarán algo mis Leopard o abrahams con la idea de que sea ese el modelo que elija la ucrania postguerra, que obviamente no se reconstruirá militarmente con material ruso sino occidental.

Siempre un placer debatir educadamente

» autor: Enésimo_strike

#108 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

antonrodin — Thu, 27 Oct 2022 16:44:17 +0000

#7 puedes usar javelines para deribar helicópteros o aviones que vuelan bajo. Se guía por el calor.

Solo he leído hasta ahí. Asi que podéis seguir con la discusión de pakos.

» autor: antonrodin

#107 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Feindesland — Thu, 27 Oct 2022 16:12:03 +0000

#7 Incapaz de ver el menor problema en tu comentario. Gracias.
Sí, lo escribí de memoria. Javelin es con V.
No se trata tanto de que las armas defensivas conviertan en osboletos los sistemas defensivos como que la relación opciones/precio dirija a los inversores hacia armas ofensivas más baratas. Por ejemplol, los famosos drones iraníes. La cuestión, para mí, es lo que resulta más competitivo, y eso creo que es lo que se están planeteando los ejércitos de medio mundo.
Lo dfe la doctrina no podemos discutirlo: estamos en la misma postura. Te añado que los rusos están más interesados en destruir armamento ucraniano que en conquistar terreno, o esa impresión tengo yo. Al menos en esta fase de la guerra. La pregunta que ellos se hacen, y nosotros, es qué va a pasar cuando a los ucranianios no les queden tanques soviéticos, de una u otra procedencia. ¿Mandaremos a los Leopard y a los abrahams? ¿o no?
Esa es la pregunta.

» autor: Feindesland

#106 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Feindesland — Thu, 27 Oct 2022 16:01:44 +0000

#17 Gracias.

Sé muy bien que generalizo a lo bestia, ¿eh?

» autor: Feindesland

#105 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Feindesland — Thu, 27 Oct 2022 16:01:25 +0000

#19 Es una opción segura de futuro, la que tú planteas. Pero a díde hoy, creo que se retraerán los pedidos.

Creo.

» autor: Feindesland

#104 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Feindesland — Thu, 27 Oct 2022 16:00:21 +0000

No digo que sea así siempre, por supuesto, perio que las ramas defensivas se han abaratado a lo grande frebnte a las ofensivas modernas, es un hecho.
Y sí, toda la razón en lo demás.

» autor: Feindesland

#103 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 15:49:24 +0000

#31 lo que has hecho es una comparación entre ejércitos tras decirme que no lo haga

EEUU sigue siendo la potencia militar indiscutible. Tienen la Marina de mayor tonelaje, aunque menos buques que china. Pero contra eso tienen algo que los chinos no, doctrina, llevan siendo potencia naval indiscutible desde la Segunda Guerra Mundial, tienen más portaviones que el resto del mundo junto y además son los mejores. En cuanto a aviones tienen el mejor del mundo, el F22 y su estándar actual es el f35 que es el mejor que se puede comprar.

EEUU puede proyectar fuerza en cualquier parte del mundo en horas y sin carencias, a Rusia la hemos visto pasarlas canutas en sitios donde llegan literalmente en tren, que es la manera más eficaz de mover material por tierra.

Rusia no tiene capacidad de disuasión convencional frente a la OTAN, ha quedado patente en ucrania.

» autor: Enésimo_strike

#102 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

MAD.Max — Thu, 27 Oct 2022 15:48:16 +0000

#31
6.- Solo China y Rusia tienen realmente avanzada la tecnología hipersónica, y esto es una ventaja bestial con respecto a USA.

www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2022-08-24/misiles-hiperson
Las armas soviéticas que Rusia intenta vender como si fueran de vanguardia
Rusia está intentando vender misiles con tecnología de los años 80 como si fueran armas hipersónicas de nueva generación
Los ‘misiles hipersónicos’ Kinzhal son un engaño. Sí, vuelan a velocidad hipersónica — como los V-2 que Hitler usó contra Inglaterra en los estertores de la Segunda Guerra Mundial — pero no, no son las armas de nueva generación que se llaman hipersónicas hoy en día. Vladimir Putin y su aparato propagandístico lo venden como si lo fueran pero, en realidad, es tecnología de la Unión Soviética disfrazada de arma futurista.

» autor: MAD.Max

#101 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

n1kon3500 — Thu, 27 Oct 2022 15:47:14 +0000

Os acordáis cuando lo putinetes escribían que había llegado el rodillo de artillería ruso y que no había nada que hacer? Entonces llegaron los HIMARS y se acabó toda la logística que alimentaba la artillería rusa.

Os acordáis cuando escribían? Los ucranianos no podrán gestionar equipo de tantos países.

Ahora la nueva es “los ucranianos no podrán hacer frente a los drones baratos de Irán

Van de pacifistas pero cuando los ucranianos adoptaron los HIMARS no les dedicaron un artículo

» autor: n1kon3500

#100 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

ChukNorris — Thu, 27 Oct 2022 15:40:25 +0000

#99 Sí, fabricantes de cuchillos pidiendo el fin de los crímenes.

» autor: ChukNorris

#99 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--624999-- — Thu, 27 Oct 2022 15:34:33 +0000

#95 estan acoplando drones comerciales para lanzar granadas, pero por cientos

» autor: --624999--

#98 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

ZardoZ89 — Thu, 27 Oct 2022 15:32:01 +0000

#11 Bueno, lo de F35 como "buen avion" es muy relativo. La única y real ventaja de ese avión, es su furtividad. Y como caza para portaaviones chiquitos como los que tenemos , por el despegue vertical de la versión para la marina.
Si no recuerdo mal, los que íbamos a pillar son precisamente para sustituir los Harrier.

» autor: ZardoZ89

#97 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

DarthMatter — Thu, 27 Oct 2022 15:27:56 +0000

#0 Dudo mucho que un misil anticarro ~~Jabelin~~ Javelin pueda derribar un F35. Pero aparte de eso, me parece un artículo/análisis bastante acertado.

Jústamente ayer tuve oportunidad de visionar la película 'Top Gun 2', y aparte de ser la típica 'americanada' infumable, queda bastante patente que ya apenas van quedando huecos para calzar argumentos de guión creíbles (acordes a los tiempos catuales) en este tipo de cintas destinadas a ensalzar el factor humano, (el papel heroico de pilotos, tanquistas, marineros y tripulantes de artefactos varios).

... Aunque supongo que una gran parte del público se tragará cualquier cosa que les echen, sin más.

» autor: DarthMatter

#96 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--580610-- — Thu, 27 Oct 2022 15:24:57 +0000

#7 Obsoleto no quiere decir que no sean armas terribles. Lo de los tanques se andaba diciendo muy seriamente desde el 2015 cuando las milicias + apoyo ruso derrotó a los ucranianos base de despanzurrarles sus tanques o quedárselos.
Por otro lado en esta guerra está pasando como en otras, cambia el modo de hacer. Estamos alejados a conocer otra visión de la occidental. Ahora los rusos están atricherandose y cargando fuerzas en los territorios conquistados, han frenado las incursiones y maniobras ucranianas con vehículos ligeros. Hay chanza sobre las defensas que construyen para blindados cuando la realidad es que no es para frenar blindados sino vehículos ligeros rápidos estilo Toyota. Blindados que se acerca a las zonas ocupadas por Rusia, blindado que se cepillan. Nadie da cifras oficiales de bajas. Aquí se habla mucho de 60Â000 bajas rusas pero poco de las casi 300Â000 bajas ucranianas entre muertos y heridos.

» autor: --580610--

#95 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

ChukNorris — Thu, 27 Oct 2022 15:23:47 +0000

#23 Será de los fabricantes de drones de juguete ... Como si piden lo mismo los fabricantes de cuchillos.

» autor: ChukNorris

#94 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

JanSmite — Thu, 27 Oct 2022 15:18:36 +0000

#91 Por la forma, diría que el lateral/contorno de la torreta.

Aquí, una muestra de su blindaje:

albumwar2.com/trail-from-the-impact-of-the-soviet-shell-on-the-armor-t

» autor: JanSmite

#93 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Jerkemer_jomolka — Thu, 27 Oct 2022 15:11:55 +0000

Con todo mi respeto a todos... ¿Habéis leído el titular? y digo esto porque la mitad de los comentarios hablan sobre las armas y su eficacia/eficiencia y no de lo que plantea el autor, que no se compran "cacharros" y si se compran son "cacharros baratos", en fin, ya me contaréis

» autor: Jerkemer_jomolka

#92 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Gutierrez86 — Thu, 27 Oct 2022 14:57:23 +0000

#36 en el caso del armamento defensivo se debe comparar su coste con el coste de lo que defiende. Si vale 50.000 pero te salva un puente que vale 10 veces más o un tanque o un edificio pues la comparación entre coste de ataque y coste de defensa pasa a un segundo plano

Ejemplo no militar: ¿gastarías 1 millón en defender tu servidor online de ataques que valen un par de miles? ¿Y si ahora te digo que si te comes ese ataque pierdes 100 millones?

» autor: Gutierrez86

#91 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

tul — Thu, 27 Oct 2022 14:47:29 +0000

#89 un vehiculo mitico donde los haya pero su mayor problema fue que alemania no se podia permitir el enorme gasto de horas de trabajo y materiales que conllevaba, por no hablar de sus consumos de combustible...
reconoces en estas fotos que parte del mismo estan fabricando?
yuripasholok.livejournal.com/10928239.html

» autor: tul

#90 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

la_gusa — Thu, 27 Oct 2022 14:41:56 +0000

#86 sabía que había lío con el Tomahawk, pero no sabía que estábamos sustituyendo los harpoon. Gracias por la info.

» autor: la_gusa

#89 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

JanSmite — Thu, 27 Oct 2022 14:36:13 +0000

#82 Hmmm… Tienes razón, me he confundido al poner el tanque, me refería al Panzer VI "Tiger", con un cañon de 88mm y blindaje mínimo de 82mm (102 en las zonas más protegidas, las frontales), que fue la respuesta nazi a los T-34, que, a su vez, respondieron con el T-34/85.

» autor: JanSmite

#88 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

elhombrepancho — Thu, 27 Oct 2022 14:26:02 +0000

#69 drones con gambas, drones al vapor, drones vuelta y vuelta...

» autor: elhombrepancho

#87 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

elhombrepancho — Thu, 27 Oct 2022 14:23:54 +0000

#33 mola, lo busco

» autor: elhombrepancho

#86 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 14:22:56 +0000

#85

y no están dotadas con el misil Tomahawk de origen estadounidense, pese a que el Pentágono autorizó la venta a España de estos misiles de crucero, reduciéndose así sus capacidades de ataque a blancos terrestres. [32][33] En 2022, la Armada tomó la decisión de adquirir el Naval Strike Missile, un misil antibuque que también actúa como misil de crucero naval[34][35], sustituirá al misil antibuque AGM-84 Harpoon

es.m.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

Los tomahawk ni los compramos, los harpoon serán sustituidos. Extrañamente el submarino nuevo tiene capacidad de lanzar tomahawks y tampoco se los hemos comprado.

» autor: Enésimo_strike

#85 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

la_gusa — Thu, 27 Oct 2022 14:17:08 +0000

#83 Llevamos harpoon en los barcos y tomahaws, en el mismo sistema de celdas que los arleight burke si no me equivoco

Edito: es.wikipedia.org/wiki/Clase_Álvaro_de_Bazán

» autor: la_gusa

#84 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

elhombrepancho — Thu, 27 Oct 2022 14:16:28 +0000

#62 pero los que iban en el caballo eran los aqueos!

» autor: elhombrepancho

#83 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 14:15:36 +0000

#70 tenía entendido que eran noruegos. Creo que confundes el misil con el sistema de radares AEGIS. O quizás me confundo yo…

» autor: Enésimo_strike

#82 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

tul — Thu, 27 Oct 2022 14:11:41 +0000

#76 ni el cañon (un 75mm largo) ni su blindaje (100mm donde mejor) eran superiores a los que ya desplegaban sus rivales, si hubieras mentados los prototipos para vision termica o las municiones de wolframio todavia pero en esos dos aspectos precisamente no dieron la campanada...

» autor: tul

#81 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

debruces — Thu, 27 Oct 2022 14:06:42 +0000

Me gustaría exponer algo que seguro ya algún compañero ha aclarado...

EE.UU. NO QUIERE QUE UCRANIA GANE A RUSIA, quiere que la desangre pero sin demolerla

El futuro de esta guerra es incierto y ahora, como buen alumno de curas voy a hacer una regla de tres:

Barato tumba a Caro
como Guerra es a X (X= bieneficios, diniero, pioder)

Luego X=(Guerra*Caro)/Barato

Ni idea de que saldría pero por lo menos lo he intentado

La guerra es un negocio, para todos y se pierdan o se ganen, el endeudamiento de los países en guerra es otro negocio, y no solo los estadounidenses se aprovechan, si hay algo que rompe ese flujo de líquido a ciertos bolsillos ya le buscarán las vueltas para seguir ganando a espuertas

Buscad noticias de Tigray, como no hay nada allí no interesa que 1 millón de tíos se estén dando de hostias en guerrra de trincheras a lo I GM

» autor: debruces

#80 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 14:06:28 +0000

#75 si por algo se caracteriza EEUU es por buscar soluciones tecnológicas a cualquier reto. Que unas maniobras salgan así sirve para adaptar la doctrina.

De todos modos EEUU ya está en ese camino, si puedes infórmate sobre que está haciendo el USMC y como se ttansoforma en otro tipo de infantería de Marina menos convencional, evitando grandes buques y convirtiendose en infantería apoyada por cohetes.

» autor: Enésimo_strike

#79 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

FatherKarras — Thu, 27 Oct 2022 14:06:27 +0000

Magnífico post.

» autor: FatherKarras

#78 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

capu — Thu, 27 Oct 2022 14:05:59 +0000

#61 A esto venía. Si un MANPAD te folla un avión es que está volando bastante bajo, y si está volando bajon es porque las defensas antiaéreas hacen su trabajo bastante bien y le follan vivo o quiere intentar pasar inadvertido.

» autor: capu

#77 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 14:01:56 +0000

#65 eso si fue así en Kiev, no en el donbass. Esa región está machacadisima a base de artillería indiscriminada.

» autor: Enésimo_strike

#76 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

JanSmite — Thu, 27 Oct 2022 14:00:45 +0000

#48 Ya, pero yo no hablo de esas circunstancias, sino de su superioridad en artillería y blindaje respecto a sus rivales.

» autor: JanSmite

#75 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Sadalsuud — Thu, 27 Oct 2022 13:59:24 +0000

#43 Cuando el militar del equipo rojo demostró que con una flotilla de barcos cutres y una serie de tácticas no convencionales se fundía al equipo azul compuesto por un montón de barcos y armas de ultima generación y evidentemente súper caras, un alto mando militar inteligente habría tomado nota para que el futuro ejercito del país estuviera preparado para ese tipo de guerra, pero prefirieron cerrar los ojos y repetir el ejercicio de modo que ganara la opción de seguir gastando mucho dinero en armamento caro que claramente no había servido para vencer a un país inferior.
El negocio esta en vender armas, a tu ejercito, a tus aliados (hola OTAN), y a los enemigos de tus enemigos, sea cual sea el resultado, la cosa es gastar mucho dinero, que evidentemente sacan de los impuestos a sus ciudadanos.

» autor: Sadalsuud

#74 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

debruces — Thu, 27 Oct 2022 13:51:35 +0000

#45 No jodas y yo sin enterarme

» autor: debruces

#73 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

la_gusa — Thu, 27 Oct 2022 13:47:27 +0000

#6 los paletos con arcos eran soldados muy especializados con muchos años de entrenamiento. No era un fulano que araba el campo

» autor: la_gusa

#72 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 13:47:24 +0000

#71 Lo que digo, yo mucho mejor y seguro que más sano.

» autor: --662254--

#71 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--583514-- — Thu, 27 Oct 2022 13:46:17 +0000

#58 ¿Ensaladilla y bolitas de carne picada?

» autor: --583514--

#70 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

la_gusa — Thu, 27 Oct 2022 13:45:54 +0000

#16 todo a EEUU desde luego que no, pero que todos nuestros misiles en los barcos es americano, sí

» autor: la_gusa

#69 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Cincocuatrotres — Thu, 27 Oct 2022 13:36:14 +0000

Quizás para el combate cuerpo a cuerpo, para la infantería, para las trincheras, los drones son imbatibles, no hay color, con sus detectores de calor etc ni me puedo ni imaginar de lo que pueden ser capaces, drones detectores, drones soldado, drones machacadores, todos trabajando al unísono, por 4 pelas, incansables, si se agota la batería vuelta y a empezar de nuevo, los drones para reprimir a la población, escaramuzas etc son imbatibles, una tropa a pie tratando de asaltar un pequeño pueblo, sería un aperitivo para los drones, da miedo! Pero para las grandes batallas todavía habrá que tirar de medios convencionales, habrá que ampliar el abanico de armas pero no creo que los fabricantes entren en pánico, mas bien lo contrario.

» autor: Cincocuatrotres

#68 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

tol_ondro — Thu, 27 Oct 2022 13:34:23 +0000

#36 En esa cuenta también hay que contar el precio de donde no llega el dron

» autor: tol_ondro

#67 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Opinator_3.0 — Thu, 27 Oct 2022 13:33:59 +0000

#47 Todo estaba perfectamente planificado, no desde hace 30 años, pero por lo menos 10 sí. La vieja táctica de meter el palo en el avispero.

» autor: Opinator_3.0

#66 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 13:33:42 +0000

#62 ¿como?

» autor: Enésimo_strike

#65 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Opinator_3.0 — Thu, 27 Oct 2022 13:31:58 +0000

#7 De acuerdo con todo. Solo apuntar que Rusia no ha querido "ablandar" porque ese término es un eufemismo de arrasar con todo, civiles incluidos y Rusia no quería ganarse la enemistad del pueblo al que supuestamente libera.

» autor: Opinator_3.0

#64 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

johel — Thu, 27 Oct 2022 13:26:44 +0000

Cuando empezaron a ofrecer aviones de combate del copon bendito a precios absurdos siempre dije que no mercia la pena. No tiene ningun sentido comprar armamento de tecnologia punta por una diferencia de precio del 1000% si solo te da un 10% mas de rendimiento y lo vas a usar para exactamente lo mismo. ¿Vosotros os comprariais un maserati para ir al curro y aparcarlo en la campa? _{Si la respuesta es si, manteneos alejados de mi, gracias.}
Como europeos no tiene sentido que nos hipotequemos comprando aviones americanos de ultima generacion, si no los vamos a sacar del aerodromo y cuando lo hagamos sera para usarlos como si fuesen el eurofighter o el primer modelo de dassault rafale.
Con los tanques pasa lo mismo, los franceses ahi han sido muy listos y ya tienen en su renovacion militar planteada una infraestructura que da paso de los mamotretos a una nueva tactica basada en vehiculos "rapidos*"
Sobre los drones tanto los rusos como los americanos ya se lo olian, no en vano hay diseños de portaaviones y submarinos que van pertrechados con armamento dron dejando de lado los aviones y minisubmarinos tripulados.

Otra cosa son los sistemas de defensa, cosas que no se pueden destruir deberian recibir una inversion prioritaria. No tiene sentido que estemos usando antorchas para detectar drones.

_{*Relativamente rapidos.}

» autor: johel

#63 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

JungSpinoza — Thu, 27 Oct 2022 13:25:30 +0000

#47 >> con un presupuesto ridículo en forma de ayudas

Mas concretamente, EEUU lleva enviado un 3.6% de su presupuesto militar anual a Ucrania.

» autor: JungSpinoza

#62 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Opinator_3.0 — Thu, 27 Oct 2022 13:24:14 +0000

#11 La única "pega" es que lleva un software que lo inhabilita para atacar según qué objetivos. Eso antes se llamaba caballo de Troya.

» autor: Opinator_3.0

#61 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

JungSpinoza — Thu, 27 Oct 2022 13:24:11 +0000

#7 El articulo esta plagado de errores de concepto significativos. Un simple ejemplo:

Las armas de mano anti areas (MANPADS) tienen un alcance limitado (4km) y sirven para aviones volando bajo. En Ucrania los aviones bajo porque ambos bandos tienen S300/S400. Los S300 son muy bueno pero nada baratos. Rusia fallo en nlos primeros dias en sus misiones SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) porque no uso suficientes misiles guiados (ni inteligencia militar) perdiendo cualquier posibilidad de cerrar el espacio aereo para Ucrania.

Puestos a hablar de drones, me quedo con el impacto que tienen los drones comerciales tipo DJI (commercial off-the-shelf) en reconocimiento, ayuda a la artilleria y uso de granadas de mano.

Como tu bien resaltas, Rusia ignora su propia doctrina militar y ahora paga las consecuencias de ello. La OTAN no empezaria una invasion con infanteria hasta tener completamente dominado el espacio aereo. Despues de esta guerra, Rusia tendra que repensar muy seriamente su doctrina..

» autor: JungSpinoza

#60 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

pikutara — Thu, 27 Oct 2022 13:23:42 +0000

#23 Lo que yo he oído es que China vende a Irán los materiales y ellos los ensamblan para vendérselos a Rusia.

» autor: pikutara

#59 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Opinator_3.0 — Thu, 27 Oct 2022 13:22:01 +0000

#35 Fuente OTAN, para ser más exactos

» autor: Opinator_3.0

#58 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 13:14:18 +0000

#57 Mejor que tú, seguro.

» autor: --662254--

#57 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--583514-- — Thu, 27 Oct 2022 13:11:47 +0000

#56 ¿Qué has cenado?

» autor: --583514--

#56 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 13:11:04 +0000

#35 Jajajajajajaja, ¿revista ejércitos?

» autor: --662254--

#55 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--662254-- — Thu, 27 Oct 2022 13:07:16 +0000

El ministro de Defensa de Ucrania define a su propio país como un "polígono" de prueba de armas

Alexéi Réznikov describió a su nación como un "polígono de pruebas de combate" en el que los países pueden ver cómo funcionan en el campo de batalla las armas que les suministran.

Hace un mes, fue el viceministro de Defensa, Vladímir Gavrílov, quien invitó a los países occidentales a que testeen en su país incluso aquellos armamentos que no cumplen los mínimos de seguridad, y en julio catalogó a Ucrania como "esencialmente un campo de pruebas".

Resulta preocupante que el Gobierno de Zelenski hable de Ucrania de una forma tan poco dignificante y respetuosa, reduciéndola a un "polígono" militar o "un campo de pruebas".

» autor: --662254--

#54 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

curaca — Thu, 27 Oct 2022 13:06:09 +0000

#13 Donald Trump solo exigió que los miembros de la OTAN cumpliesen sus compromisos, y uno de ellos es que los países de la OTAN deben gastar un 2% de su PIB en defensa.
Y en cuanto a lo de comprar a empresas norteamericanas ya te lo han aclarado en #16 y en #40 la industria armamentística europea es bastante potente y encargada del suministro de un porcentaje elevadísimo del armamento de los ejércitos europeos.

» autor: curaca

#53 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

llou — Thu, 27 Oct 2022 13:04:40 +0000

Apuesto a que si los Jabelin los fabricaran en China saldrían a menos de 20.000 euros la pieza como mucho. Las guerras del siglo XXI vuelven a las trincheras.

» autor: llou

#52 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--583514-- — Thu, 27 Oct 2022 13:03:23 +0000

#49 La última vez les aplicaron la doctrina Dahiya:

en.m.wikipedia.org/wiki/Dahiya_doctrine

No les ha vuelto a dar ganas a Hamás. Se considero una medio derrota en Israel por cierto.

» autor: --583514--

#51 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Miguel_Diaz_2 — Thu, 27 Oct 2022 13:02:25 +0000

Creo que no es correcta la comparación de lo que te cuesta un determinado elemento de guerra contra un arma para destruirlo.

Lo que hay que comparar es el coste a todos los niveles (económico, destructivo, ahorro de vidas aliadas) de usar ese elemento (tanque, avión...) A no usarlo.

Por ejemplo. Dejas de usar tanques de millones de dólares porque te los destruyen con una mina de 50 dólares. ¿Y qué usas en su lugar?. ¿Cientos de soldados a pie?.

¿Y los soldados qué? Que se los mata con balas de céntimo.

Creo que lo que hay que hacer es tratar de evitar que te destruyan un tanque con una mina de 50 dólares, un barco con un misil de 80.000 dólares o un soldado con una bala de un centavo pero no se puede prescindir de todo ello por ese razonamiento.

Seguro que en el futuro los androides de millones de dólares unidad sustituirán a los soldados humanos y se destruiran con un proyectil de RPG de cientos de dólares pero ya te digo que les compensará usarlos.

El quid no está en el coste de usar algo contra el coste de destruirlo sino el coste de usarlo contra el coste de no usarlo

» autor: Miguel_Diaz_2

#50 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Coronavirus — Thu, 27 Oct 2022 13:01:05 +0000

Los drones iraníes valen 20k la pieza, pero son completamente inútiles individualmente, simplemente porque son lentos de cojones (180km/h) y se pueden tirar abajo a base de rifle.

Además no tienen nada de inteligente: simplemente se zambuyen en las coordenadas que se le metieron antes de despegar.

Para que sean efectivos se tienen que mandar en decenas (si no centenas) de golpe para que puedan colarse en número suficiente, y 40kg de explosivos en las instalaciones fijas de alto valor tampoco van a causar demasiado daño.

Para el coste y daño final, sale más a cuenta usar misiles de crucero, que es precisamente de lo que se hipotetiza que Rusia comienza a escasear.

Ahora, para aterrorizar civiles son mucho más efectivos, eso seguro.

» autor: Coronavirus

#49 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

silver_hoodlum — Thu, 27 Oct 2022 13:00:30 +0000

#38 La cupula de hierro tiene un acierto del 96%, lo cual es brutal desde un punto de vista militar. El problema es que cada misil interceptor (Tamir) cuesta $50,000. Por el contrario los misiles clandestinos hechos con tuberias y otros materiales locales cuestan unos $500 cada uno. Basicamente Hamas y Hezbollah tienen cierta capacidad para romper la economia israeli en una guerra prolongada.

» autor: silver_hoodlum

#48 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

tul — Thu, 27 Oct 2022 12:58:16 +0000

#19 el panther quedo muy bonito sobre el papel pero cuando lo desplegaron ya tenian la guerra perdida, ademas era demasiado caro de producir, consumia una barbaridad, era lento y con una fiabilidad bajasima.

» autor: tul

#47 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Sakai — Thu, 27 Oct 2022 12:56:55 +0000

#7 Y todo esto por no hablar de que EEUU está dejando en las últimas a su principal rival histórico con un presupuesto ridículo en forma de ayudas. Si les dicen hace 30 años que les iba a salir tan barato dejar a Rusia en la posición que está a día de hoy no se lo creen.

» autor: Sakai

#46 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--302761-- — Thu, 27 Oct 2022 12:55:18 +0000

#7 totalmente cierto, lo del artículo es un sin sentido.
Otra cosa es la total y falta de táctica que se ha visto durante la guerra por parte de Rusia, dejando vendido más de una vez a decenas de unidades. Además de una falta de entrenamiento de sus tropas.

» autor: --302761--

#45 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

tul — Thu, 27 Oct 2022 12:55:02 +0000

#30 pos preparate que en diciembre sueltan el remake del mitico Master of Magic

» autor: tul

#44 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--237465-- — Thu, 27 Oct 2022 12:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#43 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 12:54:28 +0000

#26 Millennium Challenge 2002 demostró que los militares en EEUU no están allí para ganar guerras, sino para gastar en juguetitos a cada cual más caro y seguir engordando las cuentas de los que venden las armas.

Me puedes explicar qué argumentos te llevan a esta conclusión por favor ?

» autor: Enésimo_strike

#42 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

zULu — Thu, 27 Oct 2022 12:52:37 +0000

#6 Tal cual, parece que está descubriendo la coca cola....

» autor: zULu

#41 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--234798-- — Thu, 27 Oct 2022 12:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#40 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Razhan — Thu, 27 Oct 2022 12:49:29 +0000

#18 en Europa igual. Se habla mucho de la industria armanentistica de EEUU, pero Europa no se queda corta. Ya sea tierra, aire o mar hay desarrollos Europeos, en muchos casos múltiples. El F-35 es una excepción porque Europa no ha diseñado un caza moderno con capacidad de aterrizaje vertical, y los Harrier están quedando desfasados

» autor: Razhan

#39 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

benkenube — Thu, 27 Oct 2022 12:45:35 +0000

#1 Si no, siempre puede hacer uso del arma secreta de la CIA para derribar drones. MK-Ultra: el oscuro legado del programa secreto de la CIA destinado a encontrar formas de control mental.

» autor: benkenube

#38 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--583514-- — Thu, 27 Oct 2022 12:44:48 +0000

#36 La gracia de la cúpula de hierro es que solo dispara proyectil si calcula que la amenaza va contra una zona habitada.

Hamás y Hezbolla tiraban muchos cohetes a la vez para saturar las defensas, pero con poca precisión, y este sistema suponía una respuesta adecuada (o eso entendí en su día).

» autor: --583514--

#37 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

coyotito_84 — Thu, 27 Oct 2022 12:43:25 +0000

Esto mismo que se describe és lo que ha pasado siempre con los terroristas suicidas... Tan nuevo como los Kamikaze.

» autor: coyotito_84

#36 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

txepel — Thu, 27 Oct 2022 12:12:17 +0000

#34 Dame un capón si me equivoco porque no soy un experto, ¿pero eso de gastar misiles de 50.000 euros para defenderse de un enjambre de drones de 50 euros no es precisamente de lo que va el artículo? ¿No estaba Israel experimentando con láseres para, precisamente, los drones?

» autor: txepel

#35 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--583514-- — Thu, 27 Oct 2022 12:07:02 +0000

#9 No, de hecho, forma parte de su doctrina seguir luchando hasta con un 50% de pérdidas en la unidad, mientras que en la OTAN el límite está en torno a 10%-

Fuente: Revista Ejércitos - Guerra de Ucrania

» autor: --583514--

#34 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--583514-- — Thu, 27 Oct 2022 12:01:11 +0000

#2 Creo que Israel le tiene muy cogida la medida a los drones iraníes:

es.wikipedia.org/wiki/Cúpula_de_Hierro

» autor: --583514--

#33 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Fernando_x — Thu, 27 Oct 2022 11:56:43 +0000

Existe un juego de tablero que refleja perfectamente eso. El Imperial. Tiene bastantes años. Tienes un mapa de Europa en la IGM. Pero los jugadores no controlan países, sino inversores capitalistas.

» autor: Fernando_x

#32 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

DogSide — Thu, 27 Oct 2022 11:56:02 +0000

#22 Yo siempre fui muy de "fabricar" un montón de infantería ligera o bazookas en el Command and Conquer para ganar en los escenarios. Y también en el Dune, aunque te los chafaran los tanques y colectores de especia.

» autor: DogSide

#31 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

lameth — Thu, 27 Oct 2022 11:29:18 +0000

#8 Deberías dejar de comparar un ejercito con otro:
1.- Rusia es potente en tanques, aviones y misiles de largo alcance.
2.- Por mucho que les cueste creer a los que se dicen "expertos" en esto, Rusia tiene mil, pero para una guerra de desgaste, como bien dice este articulo, no merece la pena.
3.- Es obvio que para evitar la escalada no va a usar sus misiles de largo y medio alcance, además de que usarlos significa no tenerlos, para poder tener algo con lo que "negociar" con otros países.
3.1.- Esto no significa que declare o este pensando en declarar la guerra a nadie, si no que es un "tengo esto". Cuestiones de geopolítica.
4.- Por lo mismo que se expone aquí, tampoco va a sacar lo mejor que tiene, hoy por hoy los aviones tienen las de perder contra un misil, sin protección contra ellos usarás pocos y poco.
5.- El hecho es que el ejercito de USA es diferente al de Rusia, y al de China. USA tiene aviones muy potentes, y misiles de medio y largo alcance, así como detección de estos. China aviones y tecnología espacial, como los destruye satélites, que son una putada para los yankis y cualquier ejercito avanzado.
6.- Solo China y Rusia tienen realmente avanzada la tecnología hipersónica, y esto es una ventaja bestial con respecto a USA.

» autor: lameth

#30 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

ElTioPaco — Thu, 27 Oct 2022 11:28:54 +0000

#28 no, mi corazón se retiró oficialmente de los RTS tanto en single players como en multijugador, cuando termine la historia de los 3 Starcraft II, desde entonces ni los juego, ni los compro, ni me interesan.

Quede saciado y feliz, un par de años después, abandone los FPS de forma similar, y ahora solo juego estrategia por turnos y RPGs, afortunadamente es un mercado ENORME.

» autor: ElTioPaco

#29 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Eyacua — Thu, 27 Oct 2022 11:20:22 +0000

La meneo por el buen debate que se ha creado a su alrededor.

» autor: Eyacua

#28 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

galen — Thu, 27 Oct 2022 11:18:13 +0000

#27 No sé si has llegado a conocer a los arambai birmanos porque esos han salido en nuevas ediciones. Eso sí que es fallar. Pero como tengas 15 ó 20 revientas a los arqueros que da gusto porque al "fallar" tanto, no se hace `overkill` y es una masacre.

Si algún día quieres volver a verlo, por entretenimiento, twitch.tv/tatohaoe este es un jugador español top mundial que además es muy ameno y buen tipo. En ocasiones juego con él en el directo también.

» autor: galen

#27 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

ElTioPaco — Thu, 27 Oct 2022 11:15:02 +0000

#25 mi corazón siempre estará con los conquistadores españoles y sus disparos a Narnia.

» autor: ElTioPaco

#26 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Sadalsuud — Thu, 27 Oct 2022 11:14:40 +0000

#5 Millennium Challenge 2002 demostró que los militares en EEUU no están allí para ganar guerras, sino para gastar en juguetitos a cada cual más caro y seguir engordando las cuentas de los que venden las armas.
Como aquí en Ejpaña con las puertas giratorias de tantos políticos que acaban en consejos de administración de empresas privadas y calentando sillas a cuenta de los favores que concedieron cuando mandaban, los militares norteamericanos hacen lo mismo pero cambiando empresas eléctricas por empresas militares.

» autor: Sadalsuud

#25 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

galen — Thu, 27 Oct 2022 11:10:52 +0000

#24 Era no, es. Vive ahora su mejor momento de la historia. El sábado twitch.tv/redbull semifinales (hay un español) y final ($200k en el torneo).
Fin de la cuña publicitaria.

» autor: galen

#24 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

ElTioPaco — Thu, 27 Oct 2022 11:08:30 +0000

#22 uno a uno si.

Pero con lo que valía un caballo de guerra de la época, solo el caballo, podías tener 10 arqueros malalimentados.

En aoe la caballería era demasiado barata.

» autor: ElTioPaco

#23 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

--624999-- — Thu, 27 Oct 2022 11:06:24 +0000

No hace mucho hubo una reunion de los principales fabricantes de drones para pedir que no se utilizaran para fines belicos, de hecho los drones que consigue Ucrania lso consigue a traves de terceros paises, ya que las principales empresas chinas les han prohibido su venta

» autor: --624999--

#22 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

galen — Thu, 27 Oct 2022 11:04:10 +0000

#6 Esto no puede ser cierto. El paladín franco se ventila a los arqueros de tiro largo bretones. ¡¿O es que al AoE2 no nos ha enseñado nada?!

» autor: galen

#21 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

IkkiFenix — Thu, 27 Oct 2022 10:43:48 +0000

Y resulta que por eso Occidente no quiere mandar allí ni un tanque ni un avión, porque empieza a estar más que claro que nuestros tanques y aviones también se harían fosfatina ante armas de mano como los bazokas o jabelín del otro lado

Pero algo similar no les pasó a los soviéticos en Afganistán?

» autor: IkkiFenix

#20 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Kuruñes3.0 — Thu, 27 Oct 2022 10:36:21 +0000

Sí, a la del Kremlim, sobre todo jajajajajajajajajaja

» autor: Kuruñes3.0

#19 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

JanSmite — Thu, 27 Oct 2022 10:11:15 +0000

#0 Eso SIEMPRE, pero SIEMPRE-SIEMPRE, ha sido así: una carísima torre de asalto se destruye con un baratísimo cubo de brea/aceite y una flecha incendiaria, un carísimo torreón de castillo se destruye con unas baratísimas catapultas/trabuquetes, un carísimo destructor se destruye con un baratísimo torpedo (incluso el submarino desde el que se lanza es más barato) o con una baratísima bomba lanzada desde un baratísimo (comparado con el destructor) avión, o un carísimo tanque se destruye con una baratísima carga plástica (Semtex, C-4, …) o mina colocada bajo sus orugas, o, como has dicho, con un RPG o similar.

El caso, me parece a mí, es que estas circunstancias sirven para que la industria armamentística mejore los sistemas defensivos de sus productos, y venderlos aún más caros, y los ejércitos tomen medidas para que sus medios militares no sean destruidos con facilidad (vigilancia, maniobras de evasión, etc.). Por ejemplo, dotar de un radar de proximidad y armas de defensa a un barco para que un misil no llegue a darle (sistema radar + Gatlin, creo que ya obsoleto y reemplazado por algo incluso más moderno, con mini-misiles), y eso se podría aplicar a un tanque para evitar un dron, y/o mejorar sus blindajes para resistir/deflectar explosiones.

Eso ya pasó en la SGM: los carros T-34 soviéticos eran fenomenales hasta que los nazis se sacaron de la manga el Panther V, con un cañon de más calibre, que destrozaba el blindaje del ruso, mientras que su propio blindaje hacía que los obuses del enemigo rebotaran.

En realidad, lo que creo que pasará (sin tener ni puta idea, todo sea dicho ) es que la industria militar pedirá más dinero para poder desarrollar armas "mejores", y ese desarrollo lo pagará el contribuyente norteamericano, como ha pasado ya incontables veces. Es lo que se dio por llamar "carrera armamentística" durante la Guerra Fria: un bomboncito para la industria del sector.

» autor: JanSmite

#18 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Odein — Thu, 27 Oct 2022 10:08:57 +0000

#16 Es posible que sea un bulo, lo veremos en estos presupuestos que aumentan el gasto militar donde se distribuye.

Un apunte, cuando me refería a nosotroso no era España sino Europa.

» autor: Odein

#17 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

currahee — Thu, 27 Oct 2022 10:03:43 +0000

Gran análisis y gran artículo #0.

» autor: currahee

#16 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 10:01:57 +0000

#13 pero que armas compramos a EEUU? Únicamente de lo que no existe otra opción. Usamos carros propios o germanos, armamento ligero igual, hacemos nuestros submarinos y buques, nuestros lanzagranadas, nuestros misiles taurus etc.

Que compramos todo a EEUU es un bulo que ha calado. Si debería haber alguna queja es que hemos vendido al extranjero parte de empresas clave en el ámbito de defensa.

» autor: Enésimo_strike

#15 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Odein — Thu, 27 Oct 2022 09:55:14 +0000

#14 claro, a eso me refería

» autor: Odein

#14 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

makinavaja — Thu, 27 Oct 2022 09:49:20 +0000

#4 Hoooombre...... golpe de estado.... mejor "para que extiendan la democracia en tu país" que es lo que suelen hacer los usanos...

» autor: makinavaja

#13 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Odein — Thu, 27 Oct 2022 09:42:09 +0000

#11 Mi intención no era poner un ejemplo concreto. He puesto el f35 porque es algo que se sabe es de EEUU pero vale para cualquier ejemplo.

El armamento de EEUU es extremadamente caro y no siempre mejor. No dispongo de los detalles de cada compra que se hace pero cuando Donal Trmp fue de gira por Europa para exigir el 2% de gasto militar se refería concretamente a gastar en "su armamento", fue a recaudar. Biden ha sido más listo y ha provocado una guerra para que seamos nosotros los que les pidamos ese equipamiento militar.

Cuando otro pais compra armamento a Rusia es directamente colocado en el eje del mal.

Podríamos facilmente especializarnos en crear un miniejercito de submarinos creados por Navantia o en pertrechar adecuadamente la infantería o marina para llegar a ese presupuesto pero sospecho que ese no es el objetivo de todo esto.

Sólo son negocios.

» autor: Odein

#12 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

carakola — Thu, 27 Oct 2022 09:31:01 +0000

"como no es obvio, trataré de explicarlo, pero anticipo que la cuestión puede estar detrás de la negativa de los republicanos a seguir enviando ayuda a Ucrania si los resultados electorales de las "midterm" de Noviembre se lo permiten. Porque detrás de los republicanos está el complejo industrial militar, claro."

Lso demócrats están igual de relacionados que lso republicanos con el "complejo industrial militar". Trump también prometía abandonar Siria y Afganistán . Ni una cosa ni otra.

" todos empezamos a pensar que el armamento ruso era una reputísima mierda, y que Rusia, además de la guerra, podía perder pedidos de armamento a mansalva, porque sus tanques se abrían como latas ante los lanzagranadas y sus aviones y helicópteros caían como moscas ante antiaéreos tan baratos como los Jabelin y similares.

¿Y sabéis qué pasa? Que es cierto."

Si buscas un poco encontrarás videos de drones rusos lancet y orlan destruyendo objetivos y ayudando a las tropas. No me parecen una mierda comparad0so con lo qeu hemos visto de los iraníes.

» autor: carakola

#11 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 09:30:56 +0000

#4 el F35 es el mejor avión que podemos comprar a día de hoy y prácticamente la única opción sensata para despliegue vertical. Es la compra lógica. Sustituimos antiguos F18 por F35, y cuando toque sustituiremos los eurofighter por el próximo caza europeo. Así se hacen las cosas, escalonadas. Tenemos la necesidad de actualizar esos aviones ahora mismo, no podemos esperar 15, 20 o 25 años a ver que pasa con el próximo caza europeo.

No se donde ves el vasallaje, basta aplicar la lógica. De hecho incluso se podría hablar de lo opuesto, hacer compras poco eficientes por invertir en la industria europea, el máximo exponente es comprar tigres europeos en lugar de apaches americanos más baratos, más probados y que te dan la capacidad el día que pagas y no a 10-15 años vista, que es lo que hemos hecho.

» autor: Enésimo_strike

#10 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

igorymi — Thu, 27 Oct 2022 09:26:43 +0000

#7 ambos aportes, el tuyo y el de #0 son buenos y razonados. Creo que los dos tenéis algo de razón. Gracias por el debate, siempre interesante.

» autor: igorymi

#9 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

txepel — Thu, 27 Oct 2022 09:19:11 +0000

#8 Hace tiempo que dejé a analizar a Rusia con los mismos parámetros que a Europa. Aquí sacrificar tropa por mera estrategia sería escandaloso, en Rusia, sinceramente, no sé si tanto.

Pero repito que soy un cualquiera jugando al Risk y que probablemente me equivoco.

» autor: txepel

#8 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 09:12:25 +0000

#2 con respeto, eso no tiene sentido. Rusia está utilizando lo que tiene, se reserva misiles y aviones porque tiene que seguir teniendo cierta capacidad de disuasión frente a la OTAN. Uno no pierde miles de hombres por no enseñar sus capacidades, más aún con el coste político que, afortunadamente , tiene eso hoy en día.

Respecto a la OTAN, no se está dando nada especialmente moderno. No se ha visto ningún avión tripulado occidental, ningún helicóptero de ataque ni ningún tanque. Tampoco misiles de largo alcance. Y el material sofisticado que se da son tabletas, informacion (sistema de tabletas en tiempo real en lugar de mapas, por ejemplo) visores nocturnos y cosas así que prácticamente todo está disponible en el mercado civil.

» autor: Enésimo_strike

#7 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Enésimo_strike — Thu, 27 Oct 2022 09:02:03 +0000

#0 con todo respeto, tú artículo está plagado de cosas que simplemente no son ciertas.

Para empezar un javelin, con V y no con B, no es un arma antiaérea. Podría acertar a una aeronave estacionada en suelo firme, pero no volando.

Por otra parte no puedes decir que algo está obsoleto solo porque su contramedida sea más barata, es así siempre. Un tanque puede volar por los aires con una mina de 30€, y eso no hace que los blindados sean obsoletos por la simple razón de que no hay un sustituto al asalto blindado. Y pasa igual por mar y por aire, el arma ofensiva casi siempre es más cara que la defensiva. Igual la excepción es, de momento, ciertos drones. Pero un stinger cuesta unos 38.000$, no 300.000 como indicas, y si se detecta a tiempo cualquier cañón antiaéreo post Segunda Guerra Mundial lo derriba sin problemas por una fracción del precio de un stinger occidental o de un igla ruso. Incluso con esas armas se han derivado sofisticados misiles de crucero ¿eso los convierte en obsoletos? Lo cierto es que no.

Ahora, se pueden debatir los dilemas rusos y occidentales. El ruso es que es mejor, modernizar chatarra sovietica y hacer algo decente con su barcaza por entre uno y tres millones, o crear un vehículo nuevo más sofisticado y capaz que es prácticamente igual de vulnerable. Pues modernizar es hacer más con lo mismo, y en eso están los rusos. Luego está el dilema occidental, que siendo honestos es dar lo necesario para no perder pero no como para ganar arrollando a Rusia. Cuánto cuesta un tanque occidental? Cuánto cuesta un javelin? Si te viene un batallón ruso que prefieres, 150 misiles de hombro con más de 3 km se alcance y sistema dispara y olvida, que se pueden llevar hasta en burro o tener un único y súper moderno abrahams con toda su cadena logística detrás y un consumo estratosférico y mantenimiento delicado. Evidentemente lo eficiente es tener un gran número de lanzadores por el mismo dinero.

Otra cosa que no se explica correctamente es la doctrina, Rusia no ha aplicado su propia doctrina en la invasion, no han ablandado las defensas adecuadamente, bombardearon durante 3h antes de meter decenas de miles de soldados y cientos de vehículos camino a kiev, su única esperanza era la desmoralización, no sucedió y se defendieron, y vemos que le paso al núcleo duro de su ejército, acabó diezmado. La OTAN simplemente no actúa así, antes de poner un pie en el terreno hace una campaña de ablandamiento brutal que merma la capacidad defensiva hasta el punto que no sucede lo que hemos visto en ucrania.

En fin, he tratado de explicar qué argumentos me llevan a tener conclusiones opuestas a las tuyas, desde el respeto. Un saludo.

» autor: Enésimo_strike

#6 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

ElTioPaco — Thu, 27 Oct 2022 08:22:05 +0000

Ya a finales de la edad media, se sabía que para matar a un caballero con una armadura pesada, años de entrenamiento y un coste en equipamiento demoledor, lo mejor era meter una daga/estilete por la ranura del casco o meterle un simple ballestazo en el pecho (por eso prohibieron usar ese arma contra cristianos).

Los ingleses antes de eso, descubrieron que entrenar paletos con arcos del tamaño de una persona, acababa con la caballería francesa que daba gusto.

Es decir, esto siempre ha pasado, siempre ha habido una solución barata, para destruir el juguete caro, y aún así, el juguete caro nunca desapareció por una sencilla razón, puede que en algún momento no tengas el juguete barato a mano, y entonces, oh amigo, entonces estás jodido.

La táctica en la guerra, siempre ha sido un precioso "piedra, papel, tijera" y los juguetes baratos y útiles siempre han estado, muchas veces han sido esenciales en una victoria, y otras, no han sido suficiente.

» autor: ElTioPaco

#5 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Nadieenespecial — Thu, 27 Oct 2022 08:16:18 +0000

Te corrijo lleva pasando desde la guerra toyota entre Libia y Chad

Una discusión sobre el tema la tuve hace meses www.meneame.net/story/india-detiene-acuerdo-compra-helicopteros-kamov-

A nivel naval dentro de la Otan ya quedo "demostrado" en un ejercicio del 2002 en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002 del que básicamente decidieron obviar lo que paso...

» autor: Nadieenespecial

#4 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Odein — Thu, 27 Oct 2022 07:50:00 +0000

No creo que este tema fuera algo que no se supiese ya.

De todos modos cuando España o cualquier otro pais compra aviones F35 lo que hace es pagar el vasallaje para evitar un golpe de estado en tu pais.

» autor: Odein

#3 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

Far_Voyager — Thu, 27 Oct 2022 07:37:52 +0000

#1 También ha pasado y pasa que armas baratas se emplean para destruir esas mucho más caras, y va a ser así siempre.

» autor: Far_Voyager

#2 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

txepel — Thu, 27 Oct 2022 07:09:01 +0000

Yo tengo la impresión, totalmente subjetiva y probablemente equivocada, que tanto Rusia como occidente están evitando mostrar sus armas más modernas para que el otro tome apuntes. Como Israel que por supuesto tendrá ya preparada una respuesta específica para los drones iraníes pero se niega a enseñarla para ayudar a un tercero.

» autor: txepel

#1 La guerra de Ucrania causa un daño inesperado a la industria militar

luiggi — Thu, 27 Oct 2022 05:34:58 +0000

No dudo que el armamento esté cambiando. Siempre lo ha hecho desde que el mundo es mundo.

Pero tranquilo. Todo tiene su mercado. E igual que 1000 proyectiles baratos de artillería no guiada de corto alcance siguen siendo imprescindibles en una guerra de trincheras. Los HIMARS, mucho más caros, son insustituibles para ahogar y dejar sin suministros detrás de esas mismas trincheras.

Creo que EEUU se resiste a proveer a Ucrania del armamento más moderno contra drones, capaz de derribar a altísimas velocidades con láser de alta potencia a enjambres de drones y con un coste ridículo incluso para el coste tan bajo de los drones bomba.

Los sacarán a la venta, aunque sea con capacidades más reducida, si ya no pueden vender el mismo número de otro tipo de armas mas caras.

» autor: luiggi