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#10 ¿El nuevo Maine?

wachington — Sun, 02 Oct 2022 08:04:28 +0000

#9 En el enlace se menciona que los ejercicios eran en Troia, Portugal.

mc.nato.int/media-centre/news/2022/dynamic-messenger-22-nato-unmanned-

No sé donde ves que se mencione que estaban en el Báltico.

» autor: wachington

#9 ¿El nuevo Maine?

sting — Sun, 02 Oct 2022 07:08:57 +0000

#0 Ese día, la OTAN estaba haciendo varios "ejercicios" justo encima de donde están los gaseoductos, además de ser una zona (mar) completamente vigilada por la OTAN.

twitter.com/NATO/status/1574765314587377667

Es imposible que haya sido alguien que no sea de la OTAN.

» autor: sting

#8 ¿El nuevo Maine?

borre — Sat, 01 Oct 2022 19:44:16 +0000

Va a ser un invierno curioso. Armas nucleares por un lado (espero que no, obviamente), y un mundial de fútbol sedimentado por una dictadura.

Un saludo, y a disfrutar de las pequeñas cosas de la vida.

» autor: borre

#7 ¿El nuevo Maine?

--723683-- — Sat, 01 Oct 2022 11:46:32 +0000

#3 Pensé exactamente como tú. Si Rusia quiere "legitimizar" un ataque e infundir miedo y necesidad de defensa a su población para que redomblen tambores belicistas veo más factible y barato (en costes económicos a ojos de un gobierno al que se la sudan las victimas-y esto vale para todos los gobiernos.) un autobombardeo a sus propios civiles.

» autor: --723683--

#6 ¿El nuevo Maine?

--624999-- — Fri, 30 Sep 2022 19:52:26 +0000

menuda estupidez va a atentar Rusia contra sus propios intereses ?, si sigue el rastro del dinero los grandes beneficiados son Ukrania y USA

» autor: --624999--

#5 ¿El nuevo Maine?

chiyori — Fri, 30 Sep 2022 19:20:44 +0000

Qui prodest puede ser discutible, pero quién puede, porque tiene los medios, es solamente EEUU. La tecnología la desarrollaron para escuchar fibras ópticas submarinas. Una fibra óptica irradia al exterior si no está recta, por lo que no necesitan cortarla. El aparato que mete la fibra en su cacharro y la prepara se usa desde un submarino. Poner un explosivo es muchísimo más fácil.

» autor: chiyori

#4 ¿El nuevo Maine?

Porrancho — Fri, 30 Sep 2022 15:50:04 +0000

A ver , para hacer un ataque de falsa bandera no te pegas un tiro en los huevos, te lo pegas en el pie , a ser posible en el dedo meñique.

Mas si la justificacion va a ser de cara solo al interior, te vale con atacar una poblacion civil de la frontera que te la bufe y tienes justificacion mas que de sobra y mas clara.

Que no descarto nada ojo, incluso se me ocurre la posibilidad de un tercero que estemos teniendo poco en cuenta (como Polonia , o incluso empresa privada) a la que le interese el tema por otros motivos.

Para mi el principal sospechoso es USA claro, pero tambien me deja dudando de si de verdad les interesa estirar tanto la cuerda.

» autor: Porrancho

#3 ¿El nuevo Maine?

Fernando_x — Fri, 30 Sep 2022 15:22:21 +0000

No tiene mucho sentido hacer un ataque de falsa bandera ahí, por varias razones. Tendría más sentido simular un ataque por cohetes sobre alguna población rusa cercana a Ucrania. Ahí podrían culpar a los ucranianos e intentar justificarse del ataque posterior. Pero que esto sea un autosabotaje ¿qué sentido tiene? ¿Para qué les podría servir?

» autor: Fernando_x

#2 ¿El nuevo Maine?

Drevalth — Fri, 30 Sep 2022 15:01:55 +0000

No me convence...
Presuponer que la situación interna de Rusia es tan frágil y extrema como para sabotear su propia infraestructura...
Una infraestructura que es fuente de divisas y da a Rusia una posición de fuerza en futuras negociaciones con Europa.

Puestos a realizar ataques de falsa bandera para poner a la opinión publica a favor más les valdría simular ataques en suelo Ruso a infraestructuras o población limítrofe a la frontera con Ucrania.

» autor: Drevalth

#1 ¿El nuevo Maine?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 04:42:50 +0000

De todos los casos de falsa bandera que comentas que se utilizaron para justificar ofensivas lo que no encaja es que Rusia ya está metida en harina. No necesitan ninguna excusa, ya están sancionados por todo el mundo.
Sí, claro que despertará alguno ánimos entre la población, pero a juzgar por el tratamiento que le dan en la televisión, poniendo música de humor a las escapadas de algunos, no parece que estén demasiado preocupados con ello.

Que digas que Rusia no puede ganar la guerra cuando ni siquiera es un conflicto al uso... Lo que no puede es perderla, lo que está por ver es el grado al que han de llegar las cosas para que eso suceda.

Lo más curioso de todo es que tomes como referencia el programa que ha hecho la base porque ellos parecen llegar a conclusiones diametralmente opuestas a las tuyas. Aunque viendo la "labor" que vienes haciendo por aquí no me sorprende en absoluto, wachington

Sobre las maniobras que comentas parece que los rusos fueran los únicos que estuvieron por allí, cuando por las mismas fechas estuvo allí la OTAN que además las hace cada año, en la última edición participaron 16 países:
es.euronews.com/2022/06/04/la-otan-saca-musculo-ante-rusia-en-el-balti

No menos interesante es que los ucranianos hayan recibido formación en UK hace un mes sobre la operación de drones submarinos:
www.youtube.com/watch?v=OtiA15XDC-w
Sobre la distancia, incluso Polonia o Alemania, por no hablar de Dinamarca y Suecia, están más cerca de Bornholm que Kaliningrado, pero en realidad es un hecho hasta cierto punto anecdótico.

Normal que con todas las premisas sesgadas de las que partes se arrojen tres conclusiones que son poco razonables. Permíteme que las reordene, dices que Rusia:

1. Atacará infraestructuras estratégicas europeas
Llegados al juego del sabotaje en el que estamos entrando podría llegar a darse pero en todo caso sería como respuesta al ataque de sus infraestructuras.
Esto hasta fecha de hoy no se ha hecho ni en Ucrania, cuando se les podía haber dejado a oscuras de un día para otro. Hay mucho cachondeo con lo de la "operación especial", y más desde que se vio la columna de Kiev, pero lo cierto esto no se parece en nada a una guerra total. En nada.

2. Bombardeará objetivos civiles.
Bajas civiles siempre hay, y errores, pero objetivos civiles dudo mucho que los haya habido hasta ahora. Se podrá hablar del caso del teatro, del hospital, del centro comercial... Pero después de ver a soldados ucranianos pillados usando como medio de transporte militar una ambulancia no hace falta mucha explicación más.

Ese tipo de estrategia era más bien la empleada por Kiev hacia sus vecinos del este, del estilo atentado.
Lo que están tratando de hacer los rusos en mi opinión es cumplir unos objetivos con el menor daño posible, con la contradicción que ello implica, y no se lo están poniendo fácil. Y eso al final es peor para todos. En mi opinión no están legitimados para tomar Kiev, pero sí para conservar Crimea y anexionar las repúblicas. Lo lamentable es que esto se esté resolviendo por las armas en lugar de en una mesa de negociación.

3. Lanzará armamento nuclear
Aunque nunca es descartable parece improbable en este momento, quiero pensar que la escalada aún está lejos de ese punto, sin perder de vista que el desenlace teórico sí es ése, así que más nos valdría no jugar con fuego.
Pero viendo lo que ha sucedido con el nord stream no las tengo todas conmigo en que esto no vaya a seguir escalando, quizás se conformen con eso y dejen de empujar a Ucrania contra un muro. Veremos.

Así que en el corto plazo de los tres pronósticos quizás el primero y no está nada claro que vayan a perder el tiempo con eso. También te digo que no creía que fueran a invadir Ucrania, y desde cierto punto de vista no lo han hecho, pero el movimiento hacia Kiev no me lo esperaba en absoluto. Supongo que de eso va la guerra, y mejor sería pararla antes de nos llevemos sorpresas cada vez más y más desagradables. A estas alturas tan claro tengo, hablemos de lo que hablemos, que no lo quieren como que lo harán si es necesario. Y pensar que esto se podría haber resuelto en marzo...

» autor: los12monos