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#298 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

turuleto — Mon, 03 Oct 2022 10:36:02 +0000

#93 Eso es lo que Podemos defendió, efectivamente (con la internacional en lugar del Cumbayá, claro)

» autor: turuleto

#297 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Sun, 02 Oct 2022 09:39:16 +0000

#296 El problema es que esa proposición ya la he leido antes en los proguerra. Es una propuesta que se hace porque se sabe que es imposible que pase, porque se prefiere que siga la guerra. Es como ahora Zelensky que ha dicho que está dispuesto a negociar, pero solo si Rusia elige a un nuevo presidente en lugar de Putin. Sabe que eso no va a ocurrir, pero lo dice porque prefiere seguir la guerra en vez de negociar.

Para que haya paz deben presentarse posiciones aceptables por ambos bandos.

Y el otro ejemplo que pones no viene al caso porque esta guerra no hay lado bueno.

» autor: Fernando_x

#296 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

mcfgdbbn3 — Sat, 01 Oct 2022 12:17:38 +0000

#295: En eso estoy de acuerdo, que empiece Putin por retirarse y dejar a Ucrania en paz.

Si un grupo de intolerantes declaran un barrio como "zona libre de homosexualidad"... ¿se lo respetamos también para no hacer guerra?

» autor: mcfgdbbn3

#295 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Sat, 01 Oct 2022 12:15:49 +0000

#294 de momento hay que parar los pies a Putin su país. y para eso estamos dispuestos a sacrificar a cuantos jóvenes ucranianos y rusos haga falta. Ya te lo completo yo.

Lo que hace falta es PAZ.

» autor: Fernando_x

#294 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

mcfgdbbn3 — Sat, 01 Oct 2022 12:13:49 +0000

#293: Si Ucrania es absorbida por el país de Putin, la oferta en cuanto a países se reducirá.

Lo que dices de las corporaciones es verdad, pero es otro tipo de problema y necesita otro tipo de solución, de momento hay que parar los pies a Putin su país.

» autor: mcfgdbbn3

#293 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Sat, 01 Oct 2022 12:08:41 +0000

#292 Este argumento es nuevo. ¿Me puedes explicar quien y cómo quiere monopolizar lo que ya monopolizan unas pocas grandes corporaciones de la alimentación?

» autor: Fernando_x

#292 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

mcfgdbbn3 — Sat, 01 Oct 2022 10:20:46 +0000

#291: De momento quiere monopolizar la comida que comes.

» autor: mcfgdbbn3

#291 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Sat, 01 Oct 2022 09:54:04 +0000

#46 Sí, conozco ese argumento que suelen dar los pro-guerra. Que si le dejamos llegará hasta París, o hasta Lisboa. Es tan cansino que no merece la pena. Es muy bonito mandar a gente a morir o matar desde la silla de tu casa. Yo no podría.

» autor: Fernando_x

#290 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Sat, 01 Oct 2022 09:52:33 +0000

#51 Cuando dices que lo ha estado haciendo, te refieres a fusilamientos?

En realidad no lo sabemos ni podremos saberlo. Tenemos datos como que cerró la frontera para impedir que huyeran los hombres que no querían luchar. Y está el dato de que ajusticiaron sumariamente a ese negociador por considerarlo un traidor. Así que el que no quiera luchar, por la razón que sea, aunque sea simplemente que tenga miedo a morir, no sé como lo van a tratar.

Y lo mismo se está viendo con Putin, como está empezando a reclutar de forma masiva, y los vuelos llenos de hombres huyendo.

» autor: Fernando_x

#289 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Sat, 01 Oct 2022 08:00:17 +0000

#271 he estudiado ciencia política, pero gracias por la explicación.

» autor: anonymousxy

#288 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--695986-- — Fri, 30 Sep 2022 19:33:12 +0000

#277 logixamente dstes referwndums no son fiables para nada, y es un movimiento de guerra. Eso creo que deberia verlo todo el mundo.
Yo digo que esas zonas ganaria la independencia igualmente, como ya ganó en el pasado.

» autor: --695986--

#287 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Fri, 30 Sep 2022 16:41:44 +0000

#244 A ver... Lo de las reservas llenas es una broma queno sé cómo terminará. Ejemplo alemán. Me invemto las unidades proque no las recuerdo, ¿vale? Almavenamiento, 80 millones de metros cúbicos. Está al 90% en vez al 80. Guay. Eso significa que tenemos almacenados 72 millones de metros cúbicos. Gasto anual, 690 millones de metros cúbicos.

Loq ue nadie nos está contando es que el almacenamiento alcanza al 15% del consumo... O sea, lo típico de una colchón de seguridad... Pero no para todo el invierno.

» autor: Feindesland

#286 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 15:38:37 +0000

#285 ajajajaj lo más sensato que has dicho hasta ahora

» autor: los12monos

#285 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 15:36:19 +0000

#284 ¿Acaso de mis mensajes deduces que esté sobrio?

» autor: JohnBoy

#284 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 15:32:00 +0000

#283 Lo que le comentaba a otro de por aquí, no sé qué haces perdiendo el tiempo conmigo en lugar de descorchar el champán

» autor: los12monos

#283 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 15:28:09 +0000

#282 Es verdad, esas buenas dosis de realidad que lleva Rusia recibiendo a mano abierta de derecho y de revés, durante toda esta campaña y especialmente el último mes.

Y sí, mira a ver donde está Hostomel y cuando (y cómo) cayó.

» autor: JohnBoy

#282 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 15:23:06 +0000

#280 Viniendo del que dice que salieron de Hostomel "con los pies por delante"...
Pero insisto en que no te preocupes, las guerras no sirven para una puta mierda salvo para eso, no hay que convencer a nadie de nada, se demuestra y punto.

También se iba a desplomar el rublo y se ha doblado respecto al dólar mientras el euro se hunde.
Y vamos, la economía rusa debería ya estar hundida ya tres veces por las sanciones...
El optimismo patológico me temo que sólo se cura con buenas dosis de realidad. O a veces ni eso, viendo lo presente.

» autor: los12monos

#281 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 15:13:15 +0000

#278 No creo que nadie niegue el apoyo de Rusia al este, de hecho hoy se ha terminado de formalizar.
Poca gente de Mariupol se exilió a Rusia porque a la hora de negociar los corredores los ucranianos no permitía que terminaran en Rusia. Y en algún corredor fueron tiroteados, me temo que los interesados en no dejar salir a la gente eran los ucranianos.
Todo lo que veas de DW sobre este tema tiene un sesgo tremedo, con la BBC igual, los franceses... me temo que eres tú el que confunde información con propaganda.

Si haces memoria Rusia en primera instancia movió ficha en Crimea y quedó el fleco del este. Si tú crees que allí gustó lo que pasó en Kiev es que vives en otro mundo.
O es que según tus "amigos rusófonos ucranianos" ¿toda Ucrania estaba a favor del maidán? Para que luego te quejes de los referédums rusos, aquello ni se votó. O espera algo votaron con parlamentarios ausentes, ¿no? En fin, un chiste. Por mí como si crees en el ratoncito Pérez.

» autor: los12monos

#280 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 14:58:06 +0000

#279 Pues sí, llevar reclutas con un equipamiento miserable y sin entrenar a un frente de guerra de alta intensidad, encima en invierno, teniendo como ahora tiene Ucrania superioridad artillera va a ser una carnicería para las tropas rusas.

Y lo triste es que va todo en ese sentido, que los nuevos cohetes para himmars con los que está dotando EE.UU. a Ucrania llevan cabezas para objetivos blandos, más pensados para posiciones y concentraciones de tropas.

» autor: JohnBoy

#279 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 14:55:02 +0000

#276 Una carnicería para ellos. Pues joder con los ucranianos. Pero cuidado que los rusos igual tienen kriptonita

Más nos vale que la gente que lleva el tema piense hasta donde has pensado tú y un poquito más, pero es que me temo que no es el caso.

» autor: los12monos

#278 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ChrMMM — Fri, 30 Sep 2022 14:53:33 +0000

#206 me temo que estas informado como el culo.
Desde el principio, ese separatismo ha estado armado y financiado por Rusia. Si crees que no, no sigas leyendo, pa que. El avion holandes derribado no fue con tirachinas de alibaba.
si ves reportajes, por ejemplo de DW, que fueron alli a ver, ves que las fuerzas de seguridad son casi todos rusos. Hace años ya de aquello.
Sera que mis amigos rusofonos ucranianos viven en una fantasia? porque nadie los hostiga, ni obliga a hablar ucraniano... no se, rick.
que lo oficial se haga en ucraniano es bastante normal, y estan recuperando decadas de eliminar esa lengua, durante la epoca sovietica.
El discurso de que las republicas se levantaron por un golpe de estado hecho en occidente te lo crees tu y los astroturfers.
Dime cuanta gente de las otras regiones, por ejemplo rusofonas como Mariupol, se han exiliado a Rusia porque que infierno estos ucranianistas fascistas (mira que los gobiernos desde 2015 no eran precisamente de ese color). Ahora hablame de los cientos de miles de ucranianos rusofonos que se tuvieron que ir de esas provincias pq los rusos los iban a matar. mmmmm. no te cuadra, no?
Cuando repitas soflamas putin, recuerda que ni se inmuta al decir las mentiras mas increiblemente burdas. Hace parecer a la CIA (que son cabrones de cojones) casi hermanitas de la caridad y super democratas (pero solo casi, eh?).

» autor: ChrMMM

#277 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ChrMMM — Fri, 30 Sep 2022 14:43:40 +0000

#234 me refiero a que ese porcentaje salio en el referendum catalan, a favor de la indoendencia. cuando por encuestas sabemos que la cosa esta mas 50-50. Mi idea era mostrar que depende mucho de como se haga un referendum... y eso en un pais en paz! imagina alli.

» autor: ChrMMM

#276 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 14:42:23 +0000

#275 Pues me hace pensar que es un movimiento desesperado de Putin para contentar el ala más dura del Kremlin y poder así destinar reclutas a esas zonas, independientemente de que vaya ser una carnicería para ellos.

Porque está claro que lo de organizar por sorpresa un referendum en una semana y hacerlo a punta de fusil es por que todo va según el plan. Como lo de la movilización parcial, que por lo visto no es tan parcial...

» autor: JohnBoy

#275 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 14:36:41 +0000

#274 ¿Y a ti eso qué te hace pensar?

» autor: los12monos

#274 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 14:33:03 +0000

#273 Efectivamente. Por ejemplo, han firmado al anexión del oblast de Zaporiya sin haber siquiera tocado el control de la capital.

» autor: JohnBoy

#273 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 14:31:39 +0000

#272 Pues no sé pero hoy han firmado unas anexiones o algo...
¿Quieres decir que se está marcando un Guaidó?
No te preocupes, el tiempo nos sacará de dudas.

» autor: los12monos

#272 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 14:27:23 +0000

#267 Claro, claro, yo me monto mi película y gano...

Sí, sí

Los rusos se fueron de Kiev porque era una finta.
De la isla de las serpientes como gesto de buena voluntad.
Lo de la retirada de Jarkov fue un "reagrupamiento"
Las salidas masivas de Rusia con la movilización una jugada para saturar los paises OTAN de refugiados.

Y claro, la fuerza aeroespacial no vuela misiones en Ucrania porque no quieren, por no abusar...

Y soy yo el que se monta películas.

» autor: JohnBoy

#271 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 13:16:07 +0000

#270 Ahí sí que hay que hilar fino, en geopolítica lo llaman zona gris. En general se les llama golpes suaves en contraposición a la toma del poder por militares pero en esencia el concepto es el mismo, pasa que en vez de instaurar una dictadura militar de facto lo que se hace es promover la democracia de libre mercado y el capital campa a sus anchas, ya te he mencionado el papel de lo medios de comunicación.
Simplemente proponen un tipo de régimen donde sus intereses tienen todas la de ganar amparándose en un modelo de libertades que en ciertos puntos tiene mucho más de apariencia que de realidad. Y seguro que otros lugares se vive peor pero el nivel de hipocresía es bochornoso. Y no da derecho a vulnerar la soberanía nacional de otro país, que nunca es porque no guste su modelo de sociedad, es siempre por intereses más materiales.

Sobre la desinteresada "ayuda" que se está ofreciendo a Ucrania hicieron un video bastante ilustrativo...
www.youtube.com/watch?v=SCuQyjrs1VY
Yo que quieres que te diga, será que no sirvo para ariete, pero no me parece ayuda ninguna.
En realidad les han metido en el follón de su vida con cantos de sirena.

Pero nada hombre, viendo que tienes tan claro el resultado puedes seguir enviando a Ucrania a recibir las tortas aunque igual también se cansan. Y con un ejército ruso tan torpe ja-ja seguro que lo vas a tener chupao. De hecho por lo que dices no sé qué haces si aún no has descorchado el champán. Como ves mi punto de vista es completamente distinto, el tiempo dirá lo que son milongas y lo que no.

"En lugar de comentarios que aportan literalmente 0, podrías corregir las cosas de las que no me entero, ¿no?"
Si es que antes de enterarse hay que querer enterarse, ya escribí sobre la comparación con Irak en su momento, pero es que basta un mínimo de sensatez para darse cuenta de que no se parecen en nada:
www.meneame.net/m/Artículos/acabo-oir-personajillo-ser-comparar-invas

» autor: los12monos

#270 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 12:41:01 +0000

#269 Si te vas a ceñir a las reglas no des golpes de estado
Sigo diciendo que lo del golpe de Estado lo dices tú, igual eran todos los del Maidán agentes de la CIA y yo sin saberlo. No puede ser que lo que nos gusta sean revoluciones, y lo que no, golpes de Estado.

Valeee, veo que no te quieres enterar absolutamente de nada, venga la brocha gordaaa
En lugar de comentarios que aportan literalmente 0, podrías corregir las cosas de las que no me entero, ¿no?

el régimen actual de Kiev parte de unos déficits democráticos insubsanables
Invadamos pues el país para subsanarlos, ¿no? La gente del Donbás ocupado no votó porque literalmente Ucrania NO PODÍA garantizar que fuese un voto libre y secreto, igual por aquello de estar ocupados tiene algo que ver.

De momento de toda la prosperidad que les prometía la UE y EEUU ya vemos qué están obteniendo
De momento, ayuda económica y armas para sacar de su país al invasor, que no está mal.

el gobierno de turno no es que sea cuestionable si no que ha sido de forma efectiva cuestionado
¿Cuestionado por los "hombrecillos verdes"?

¿En Kiev quieren seguir por ahí? Estupendo, que hagan su camino, que vivan y dejen vivir.
No te olvides que son parte del territorio de Kiev. Si te sientes ruso, vete a Rusia, o vota a un partido que defienda la independencia y que pueda otorgártela. No me cuentes milongas anda.

Entiendo que la idea de que los militares rusos son muy cutres ha calado hondo
No me lo digas a mi, hombre. Eso es mérito unicamente suyo.

Lo cojonudo es que le cuelgues los 14.000 muertos en 8 años a los rusos, de verdad que tiene bastante guasa
En NINGÚN MOMENTO he colgado esos muertos a los rusos. Esos muertos son consecuencia de un conflicto que se da en territorio ucraniano avivado por la invasión rusa, y de ahí, un enfrentamiento armado entre unos y otros. Lo que le "cuelgo" son las +300 víctimas del MH17, eso claro. Lee bien y no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

Si los de Kiev se hubieran quedado en Kiev no estaríamos hablando de nada de esto
"Si el tonto se hubiera dejado robar, no le habrían pegado una puñalada". Ese es el nivel.

La solución era Minsk pero lo firmaron sólo para ganar tiempo
Estoy de acuerdo, tanto rusos como ucranianos lo firmaron para esto. Ya se ha visto quién ha dado el paso de invadir, por cierto

Pues mira, de momento ya lo que tienes es anexión porque esta gente o no entra en razón o no les dejan entrar en razón.
Esta tarde voy a firmar yo la anexión de Islas Feroe al Estado de Mis Cojones Morenos. Más o menos, eso es lo que vale esa "anexión". Ahora a llorar cuando los saquen a patadas de allí, y a decir que están invadiendo territorio ruso. Es que no se puede ser más penoso.

Que se dejen en paz hombre, y cada uno en su casa y dios en la de todos, En realidad mira que es sencillo
Mira, en una cosa estamos de acuerdo. Que se vuelvan a su casa (las fronteras previas a 2014, claro, Crimea incluida) y todos tan amigos, en realidad no es tan difícil. En manos de Putin está hacerlo ahora, o hacerlo dentro de unos meses con una humillación aun mayor y con un país aun más destrozado. Mira que es sencillo.

» autor: anonymousxy

#269 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 12:21:27 +0000

#268 ¿Rotundamente sí?
Si te vas a ceñir a las reglas no des golpes de estado. Parece que las reglas sólo aplican cuando a ti te conviene.
El que a hierro mata a hierro termina, es un cuento demasiado viejo para no sabérselo.

"Al igual que EEUU invadió Irak"
Valeee, veo que no te quieres enterar absolutamente de nada, venga la brocha gordaaa

Yo creo que ya hemos comentado que en las elecciones de 2019 ni siquiera participó todo el territorio, el régimen actual de Kiev parte de unos déficits democráticos insubsanables. Ahora bien, mientras la población, más engañada que menos lo acepte, no es un gran problema.
Gobiernos de mierda puestos por medios de mierda hay en todo el planeta. Me gustaría saber quién piensan los ucranianos hoy que puso los francotiradores del maidán. De momento de toda la prosperidad que les prometía la UE y EEUU ya vemos qué están obteniendo.
Los territorios rebeldes son inmensa minoría, pero no creo que por eso se merezcan quedar a los pies de los caballos, más cuando el gobierno de turno no es que sea cuestionable si no que ha sido de forma efectiva cuestionado. ¿En Kiev quieren seguir por ahí? Estupendo, que hagan su camino, que vivan y dejen vivir. Pero ya te digo yo que les han tomado el pelo. Aunque pasta les han soltado, eso sí.

Si vamos a Yuschenko vamos a la "revolución naranja", en Langley tienen un estante lleno de carpetitas de colores, si es que es siempre lo mismo. De verdad no sé como unos no se cansan y otros no se dan cuenta.

Yo lo que sostengo es que no se puede ignorar el soporte popular, ni por parte de unos ni por parte de otros y por mucho que les hayan tomado el pelo o no, porque a fin de cuentas es lo que hay.

Pero no me digas que cuando Ucrania comete lo que viene siendo un atentado en una parada de autobús está luchando contra tropas de ocupación. Entiendo que la idea de que los militares rusos son muy cutres ha calado hondo, pero hombre, no creo que vayan en autobús de línea.

Yo es que no lo veo así, nadie le va a robar Madrid a Madrid (bueno sí, los del golpe de estado), el territorio "pertenece" a su gente (si no al viento, que decía Zapatero), no a una capital administrativa a cientos de kilómetros, eso es una entelequia burocrática que nos hemos montado nosotros que en el momento que no conviene se cambia. Y no pasa nada. Bueno, algo sí, pero nada tan grave como lo que estamos viendo.

Lo cojonudo es que le cuelgues los 14.000 muertos en 8 años a los rusos, de verdad que tiene bastante guasa. Si los de Kiev se hubieran quedado en Kiev no estaríamos hablando de nada de esto, pero no, hay que someter a los rebeldes tras el golpe. La solución era Minsk pero lo firmaron sólo para ganar tiempo, que si no recuerdo mal era autonomía para el este. Pues mira, de momento ya lo que tienes es anexión porque esta gente o no entra en razón o no les dejan entrar en razón.

Siempre hacen los mismo, cogen a los más extremistas que encuentran y les riegan con lo que haga falta. Pero no siempre crece el árbol para donde uno quiere, hasta el punto de que a veces tienen que quitar al que han puesto
De ahí sale el ISIS. Y aquí es Azov y compañía, distorsionan el tejido social con sus injerencias (y con los medios de comunicación, de ahí tanta insistencia por la "libertad de prensa", fíjate de donde sacaron a Zelenski, de la tele) y por eso suelen tener en realidad poco recorrido en el tiempo, En 2019 ya se empieza a ver como se opta por cierta moderación, pero con la sacrosanta integridad territorial hemos topado. Y con una extrema derecha metida hasta el tuétano en todas partes, ¿de verdad crees que Zelenski tiene fácil recular aunque quisiera?
Y mira que Ucrania es grande, ¿eh? Que les escueza Crimea lo entiendo pero ahí poco hay que hacer y tienen Odessa, ¿pero lo del este? Es ensañamiento. Que se dejen en paz hombre, y cada uno en su casa y dios en la de todos, En realidad mira que es sencillo

» autor: los12monos

#268 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 11:33:03 +0000

#266 Con toda esa retórica de "masacrar civiles y destruir ciudades" no se va a ningún lado
Entiendo que no te guste que te señalen la realidad que no te gusta, pero es lo que hay.

¿Francia estaría invadiendo España, si los catalanes y vascos pidieran a gritos que los sacaran de ahí?
Rotundamente sí, las reglas no cambian en función de la opinión de cada uno. Solo plantearse esta pregunta me parece absurdo.

¿Qué queda conformarse con ver como "masacran" en tus propias palabras a los disidentes del golpe de estado?
¿Pero de verdad, a estas alturas de la película, consideras que Rusia ha intervenido e invadido por ayudar a alguien? ¿Me lo dices en serio?

es válido por comodidad
No, no te equivoques. Es válido porque así lo dice el derecho internacional. Al igual que EEUU invadió Irak, al igual que Rusia invadió Georgia, al igual que... no es una cuestión de opinión.

Dicho esto, y comprándote lo de que en 2014 fue un golpe de Estado, se celebran elecciones (raro tras un golpe de Estado eh?) y gana Poroshenko. En 2019 se vuelven a celebrar y gana un tal Zelenski. ¿Seguía Ucrania subvertida por un golpe de Estado, o ya no?

Por cierto, veo que hablas de orquestas desde el extranjero solo refiriéndote a EEUU/EU. La influencia pro-rusa por parte de Yanukovich la obvias por algo? O Rusia tenía permitido meter la mano? Que ya lo vimos cuando envenenó a Yuschenko, pero por aclararlo.

Para terminar, y siguiendo con el paralelismo (maldita la hora en que haya hecho un paralelismo y ahora tenga que seguirlo ), veo que también resaltas lo que te interesa del tema Donbás: ¿Ucrania bombardeaba a sus civiles? ¿Nos olvidamos de que estaban invadidos por militares rusos? Igual lo que pretendían era largar de SU país a un ejército que estaba ocupando territorio soberano, ¿no? Quiero decir, que es muy fácil hablar dejándose las partes que no interesan.

En este caso, claro que Madrid debería intentar retomar el control de su territorio soberano, ¿estamos tontos o qué?. ¿Qué debería hacer, dejar que le robaran territorio y quedarse de brazos cruzados?

De todas formas, puedes consultar si te interesan los datos de la OSCE para ver años/víctimas, y ver que el grueso de las muertes se dan precisamente en 2014, cuando se produce la invasión rusa. Y para terminar, dentro de esas alrededor de 14.000 víctimas, cuentan +300 muertos por un avión civil (MH17) que "se cayó" misteriosamente en el Donbás a disparo de un Buk (adivinemos de quién).

Mis decisiones las tengo tomadas.

Saludos.

» autor: anonymousxy

#267 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 11:03:37 +0000

#263 "Con los pies por delante"... De verdad que la información en tiempos de guerra...es un bien escaso.

Piensa lo que quieras. Aunque yo diría que más que pensar te montas tu película, y al final ganas, claro, para eso es tu película

» autor: los12monos

#266 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 10:54:25 +0000

#264 Con toda esa retórica de "masacrar civiles y destruir ciudades" no se va a ningún lado, llámalo invasión si quieres, pero le das una serie de connotaciones que no aplican al caso. Y no sé que te imaginas que los ucranianos le estaban haciendo a sus vecinos del este, ¿darles los buenos días?

No hay mucho que valga la pena comentar, sin embargo la analogía que planteas con Francia sí es interesante, pero vale la pena verla en otros términos:
Si en Cataluña y en el País Vasco se hablara francés y el apoyo a la independencia estuviera muy por encima de la mayoría cualificada, un 80-90% pongamos, y algún otro país promoviera además un golpe de estado en Madrid en contra de sus intereses (ya algo parecido pasó con Companys, salvando las distancias), ¿Francia estaría invadiendo España, si los catalanes y vascos pidieran a gritos que los sacaran de ahí?
Ésa es la pregunta que hay que hacerse, y para mí es que han tardado en intervenir. Les han hecho perder el tiempo con Minsk aunque me imagino que se lo olían, pero han agotado la vía diplomática. ¿Qué queda conformarse con ver como "masacran" en tus propias palabras a los disidentes del golpe de estado?

Como ves es bastante más complicado que una "invasión" así a secas, es válido por comodidad, pero en ningún caso como una simplificación del escenario.

Piénsalo un poco, ¿debería un Madrid subvertido por un golpe de estado orquestado desde el extranjero lanzarse a matar catalanes y vascos sólo porque no aceptan ese cambio fraudulento y se quieren largar?
La respuesta es: lo que diga quien haya orquestado el golpe... que para eso los han puesto ahí

Y eso es lo que está pasando. A partir de ahí toma tus decisiones.

» autor: los12monos

#265 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crycom — Fri, 30 Sep 2022 10:47:54 +0000

#259 Porque cuando tienes intención de invadir para anexar no dejas un territorio como un erial porque pierde su valor, cuando vas a saquear en poco tiempo su petróleo sí.
Así que si Rusia no se sale con su parte de anexar el Dombass, dejará de tener incentivos de hacer mayor uso de la fuerza para crearse un "corredor seguro", podrá hacerlo y le dará igual pasarse del uso de misiles y bombardear una presa, una estación eléctrica o un nudo ferroviario, que no son móviles, no requiere gran precisión.

» autor: crycom

#264 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 10:22:34 +0000

#255 Dices que hilo fino pero rebates poco, lo cual supongo que es porque no digo ninguna mentira. Tienes toda la libertad para hilar igual de fino tú en lo que quieras, igual así puedo aprender algo.

no tiene mucho sentido que le la noche a la mañana empiecen a atacar a tu lengua materna en tu propio país.
Tiene mucho más sentido que de la noche a la mañana ataquen e invadan tu país, ¿no?. Por otra parte, y siguiendo el paralelismo, como hay orangutanes en España en contra de la cooficialidad del euskera o el catalán, les dejamos ir también? O esperamos a que Francia nos invada para "protegerlos"? Tiene mucho sentido, sí.

Invadir hubiera sido que pretendieran tomar Kiev
¿No lo hicieron? ¿Ha sido todo un sueño? Igual fue una pifia de proporciones épicas e hicieron el ridículo, igual eh. Supongo que invadir otras zonas del país no cuenta como invadir, eso es casa.

lo mejor para todas las partes es aceptar el escenario actual.
¿Y cuál es? Para mí, siguiendo con lo que dices, lo mejor es que Rusia acepte su derrota y se retire, que deje de masacrar civiles y de destruir ciudades, y de paso, que deje de reventar su demografía a base de enviar daguestaníes, yakutios o buriatos, que los de San Petersburgo o Moscú no se tocan. Pero eh, defendiendo a los del Donbás, por humanidad. Entiendo que tu "escenario actual" dista mucho de eso.

Sobre lo de la aviación, de verdad, es que es difícil estar más lejos de la realidad. Los propios militares están quejándose y hasta los cojones de que no les apoyen, pero vamos, que los están reservando. No porque no tengan superioridad aérea porque han sido incapaces de acabar con las defensas aéreas ucranianas y cada vez que los sacan sea para rasear y tirar cohetes (cohetes!), no, es porque los reservan para cuando vayan en serio.

Ya veo que tú entiendes mucho de lo que está pasando. Sí, se nota.

» autor: anonymousxy

#263 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 10:21:11 +0000

#262 "Y por eso los ucranianos machacaron la columna totalmente expuesta que avanzó hacia Kiev, cosa que al margen de algún episodio concreto no sucedió y sitiaron Kiev por cuanto tiempo quisieron."

Veo, efectivamente, que te cuesta mucho entender. En ningún momento, ni aquí ni antes, he dicho que Ucrania tenga superioridad aérea. Ya sé de sobra que no la tiene, eso lo sabe todo el mundo y no es sorprendente. Aún así, con esa columna expuesta que dices, bien que se cebaron los bayraktar. Y no, no sitiaron Kiev todo el tiempo que quisieron, de hecho tuvieron que salir por partas porque tenían la logística estrangulada.

Y sí, al principio se temía la supuesta superioridad aérea rusa, pero cuando se vio que les empezaban a tirara abajo a los Sukhoi y a los Kamov, de pronto dejaron de aparecer.

"Recuerdo haber visto incluso un video en el que unos pilotos ucranianos intentaban acceder desfilando a su base, tomada por los rusos..."

Sí, el aeródromo de Hostomel que los rusos tomaron en las primeras horas de la invasión y del cual salieron todos los paracaidistas y spetnazt con los pies por delante, y que ahora está en poder de Ucrania y a muchos muchos km del frente.

» autor: JohnBoy

#262 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 10:00:56 +0000

#257 Y por eso los ucranianos machacaron la columna totalmente expuesta que avanzó hacia Kiev, cosa que al margen de algún episodio concreto no sucedió y sitiaron Kiev por cuanto tiempo quisieron.
Ahora cuéntame la del fantasma de Kiev...
Y además, si lo que dices fuera cierto, ¿por qué llegó a estar sobre la mesa la posibilidad de que la OTAN estableciera una zona de exclusión aérea?
Según los rusos controlaron el espacio aéreo completo el 28 de febrero, puede haber cambiado en algo la situación, pero me temo que no se ha movido mucho de ahí. Recuerdo haber visto incluso un video en el que unos pilotos ucranianos intentaban acceder desfilando a su base, tomada por los rusos...

¿De verdad tú has visto que los estén masacrando?
Sin piensas eso el hostión que te espera es mayúsculo. Son los peligros de creerse la propia propaganda...

» autor: los12monos

#261 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 10:00:19 +0000

#260 Todo es parte del plan, ya verás, tú espera.

» autor: JohnBoy

#260 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 09:58:42 +0000

#257 están reservandolos para cuando vayan "a malas". De momento dejan sin cobertura a su infantería para que los liquiden a placer.

Verás la cara que se nos queda cuando saquen a los su57.

» autor: anonymousxy

#259 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 09:57:20 +0000

#258 Eso es, necesitas tener el armamento y la precisión, y se está viendo en esta guerra que Rusia no tiene ni lo uno ni lo otro.

» autor: JohnBoy

#258 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crycom — Fri, 30 Sep 2022 09:45:38 +0000

#246 Piénsalo, no han roto apenas estaciones eléctricas, Kiev no ha sido apenas castigada comparativamente a otras capitales de países invadidos, nodos ferroviarios, presas hidroeléctricas, gaseoducto (si encuentra un cliente mejor o revende vía otros países), etc.
Hay muchas infraestructuras muy vulnerables que podrían ser destruidas y para eso no necesitas armas nucleares, solo la voluntad y el misil de largo alcance (600-300 km solo) requerido.

» autor: crycom

#257 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 09:35:45 +0000

#255 ¿Te cuesta entender, no?

Tienen cientos de aviones. Tienen capacidad de operarlos, pero no tienen capacidad de operarlos en condiciones de seguridad en el territorio ucraniano, porque han sido incapaces de suprimir las defensas antiaéreas, y a poco que meten los aviones o helicópteros en situaciones de compromiso, los ucranianos se los tiran en una proporción bastante abultada.

O bueno, según tú es mucho más lógico que Rusia no está usando la aviación porque no quiere ¿por qué motivo? no sabemos. Prefiere desgastar totalmente su infantería, tener que retirarse, que los cerquen y no poder levantar el cerco, que los masacren... pero vamos, que no mete la aviación porque no quiere...

» autor: JohnBoy

#256 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--731384-- — Fri, 30 Sep 2022 09:31:08 +0000

#248 sí, desde luego, no decían lo mismo de Irak o Afganistán

» autor: --731384--

#255 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 09:24:22 +0000

#252 Me fascina lo "fino" que hilas con un bando y sin embargo no veas algo mucho más claro que es el golpe que se produjo en 2014.

Haya más mierda de por medio o menos la realidad social de Ucrania es la que y no tiene mucho sentido que le la noche a la mañana empiecen a atacar a tu lengua materna en tu propio país. No les quieren. Es tan sencillo como que les dejen ir.
Invadir hubiera sido que pretendieran tomar Kiev, y eso sí que fue un movimiento difícil de interpretar, en comparación lo del nordstream es un juego de niños. Pero ese no es el escenario que tenemos ahora, lo mejor para todas las partes es aceptar el escenario actual.

Y por cierto, sea quien sea quien ha volado el nord stream...lo ha volado al 100%, en todos sentidos. Un eurodiputado polaco lo celebraba por twitter agrandeciéndoselo a EEUU. Será un agente ruso para despistar

Pero porqué no jugar un poco al cluedo: el señor Zelenski, desde Polonia con el dron submarino.
De hecho hace un mes estuvieron los ucranianos en el sur Inglaterra aprendiendo a operar 6 drones que les regalaron... para quitar minas. Pero a saber. Al final los detalles no son tan importantes.

#254 Anda que si piensas eso, como las cosas se pongan feas, la cara que se te va a quedar va a ser un poema.
Tienen cientos de aviones pero no tienen la capacidad para operarlos, ¿no? ¿Es eso lo que me quieres decir?

#253 De cartón os vais a quedar algunos que no entendéis que está pasando. La verdad es que no creo que veas un guiñapo

» autor: los12monos

#254 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 09:07:13 +0000

#251 Eso te digo yo.

Usa el sentido común "¿Tú has visto a la aviación desmontando el país?" es más, ¿tú has visto a la aviación apoyando de forma potente las ofensivas rusas? ¿tú has visto a la aviación cubriendo la retirada rusa? ¿tú has visto a la aviación atacando las columnas militares ucranianas? ¿a que no?

Si hasta los propios propagandistas rusos claman ¡dónde está la aviación! Porque a poco que la meten, los ucranianaos se la tiran, porque han sido incapaces de desmantelar la defensa aérea ucraniana, y salvo en Mariupol, que era una ciudad cercada dentro de un amplio territorio asegurado por Rusia no han podido meter la aviación en condiciones. El resto ha sido misiles crucero y poco más.

No Rusia no ha hecho más porque no ha podido. Que os creéis que las campañas aéreas que hace EE.UU. y la OTAN son fáciles y que los puede hacer cualquiera y no, eso hoy en día solo lo puede hacer EE.UU. y cada día está más complicado.

» autor: JohnBoy

#253 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 09:05:51 +0000

#249 Sí quisieran ir a malas en dos días los devuelven al tiempo de las cavernas y sin usar armas nucleares.
Están perdidendo hombres y vehículos a miles porque son buena gente, están en guerra pero en plan bien, sin hacer daño. Han tenido que retirarse del frente norte pero porque no quieren ir a malas. Lo de Bucha o Mariupol solo eran bromillas. Como les cabreemos, ya verás... Perdiendo T-80s y T-90s y mandando al frente T-62s de los 60' y gente armada con Mosin Nagant de principio del s. XX, pero eh, que cuando saquen los Armata buenos, los de los desfiles ~~que no son de cartón~~, y los Su57, que son los mejores aviones del mundo en todo todísimo pero que no pueden producir en masa, ya verás... estos 7 meses de ridículo son una maskirovka de libro.

Por cierto, ya veo tu respuesta magnífica llena de argumentos a mi mensaje

» autor: anonymousxy

#252 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 09:00:08 +0000

#247 por déficits que tuviera
Aceptamos pulpo como animal de compañía. Si tú mismo ya dices esto, imagina. Por favor, seamos serios. No, no dice absolutamente nada, porque es una patraña. Si no hay garantías, que no las hay, de que un referéndum se celebra con todas las de la ley, eso es papel higiénico (y buena propaganda para sus hooligans, claro).

las peticiones formales de asistencia
Pero vamos a ver, peticiones formales de asistencia de quién? De Denis Pushilin? Es que en serio, vosotros os creeis lo que decís? Te meto soldados en tu territorio, pero soy tan jodidamente cobarde, que lo hago sin enseña de ningún tipo, meto a 4 mandatarios mafiosos y digo que ahora son quienes gobiernan allí, y al poco tiempo, oye casualidad, me piden que les proteja y mande a mi ejército allí, y yo, como soy buena gente de la hostia, mando a mi ejército. De verdad, ni a un niño de 5 años le convences así, y no creo que tengas 5 años, así que dale una vuelta.

Kissinger, ese peligroso comunista, ya advirtió que, de hacer lo que están haciendo, fracturarían el país
¿y qué hacemos entonces? ¿dejamos a Rusia invadirlo de brazos cruzados? ¿es esa tu solución?

¿Tú quién crees que ha volado el nord stream?
Creo en un 50% Rusia, 40% EEUU y 10% Alemania, pero sinceramente, no tengo datos para soportar ninguna sentencia, así que espero pruebas. No me voy a agarrar a ningún clavo ardiendo para defender mi forma de pensar. Me alegro de que tengas claro quien no, yo no tengo nada claro, y prefiero no descartar a nadie.

» autor: anonymousxy

#251 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 08:59:43 +0000

#250 Pero usa el sentido común, ¿tú has visto a la aviación desmontando el país?
Me parece que no tienes ni idea de los siete que les podrían hacer.
Y precisamente acabamos de ver lo fácil que es cortar el gas.
En mis tiempos se contaba un chiste sobre las tres ciudades más pobres de China: Chinlú, Chinahua y Chingá.

El que piense que esto es una guerra total no ha visto una guerra ni en las películas.

» autor: los12monos

#250 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 08:52:31 +0000

#249 NO, ya han querido ir a malas y de hehco ya han ido a malas. Tienen las capacidades que tienen, y cada vez son menos.

Y ahora que les han llegado los drones iranís están otra vez haciendo algún daño a las infraestructuras portuarias de Odesa, pero no, Rusia no tiene capacidad "para dejar Ucrania como un solar". No tiene ni la precisión, ni la cantidad de armamento ni la inteligencia necesaria para eso.

» autor: JohnBoy

#249 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 08:48:55 +0000

#246 Sí quisieran ir a malas en dos días los devuelven al tiempo de las cavernas y sin usar armas nucleares.

#232 Es increíble como se puede componer un relato sin las acciones de la contraparte.
Es como explicar la segunda guerra mundial omitiendo todas acciones de Alemania y concluir que los rusos y los americanos invadieron Europa

Perdón por exagerado de la comparación pero creo que es la forma más gráfica.

» autor: los12monos

#248 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

SubeElPan — Fri, 30 Sep 2022 08:29:55 +0000

#75 El pacifista dice que la mejor solución es dejarse invadir. Pacifista dice. Vaya chiste!

» autor: SubeElPan

#247 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 08:21:16 +0000

#245 Ya veo donde está el problema.

O sea que para ti el referéndum que se hizo en Crimea, por déficits que tuviera, no dice absolutamente nada, aunque la gran mayoría de la población sea rusófona.
Y lo mismo para el este, las peticiones formales de asistencia tampoco tienen ninguna relación con la realidad y todo es "propaganda del kremlin".

¿Y en serio insinúas que yo soy el conspiranoico aquí?

En general, aparte de eventos concretos, la realidad social de Ucrania o no la conoces o no la quieres conocer.
Kissinger, ese peligroso comunista, ya advirtió que, de hacer lo que están haciendo, fracturarían el país y como ves no se equivocó.
¿Tú quién crees que ha volado el nord stream? Yo lo que tengo bastante claro es quien no.

De las vacunas y la pandemia ya hablamos si te parece cuando toque, era una mera analogía.

» autor: los12monos

#246 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Fri, 30 Sep 2022 07:59:54 +0000

#53 Rusia podría dejar Ucrania como un solar con armas nucleares. Sin armas nucleares no. Y usar nucleares en una guerra ofensiva por conquista de territorio convertiría a Rusia en un paria y la hundiría de forma absoluta.

Con poder de fuego convencional no han podido ni parar la logística ucraniana, ni los envíos de armas ni siquiera cubrir decentemente sus retiradas.

» autor: JohnBoy

#245 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 07:44:24 +0000

#242 De que han volado el nord stream te has enterado, ¿no?
¿Quién?

Lo entiendes todo al revés, los rusos son imperialistas cuando les han extendido la OTAN hasta sus propias fronteras
Jajajajaja. Claro, la OTAN se extiende y Rusia invade países por precaución y para proteger a la gente. Pero quien entiende al revés soy yo. Ahá. ¿Sabes cómo ingresa un país a la OTAN?

según tú les invaden
Según yo no, según la legalidad internacional y el sentido común más básico. Es territorio soberano de otro país y les metes soldados. Eso es una invasión de manual, des las vueltas que des.

y de hecho en 2019 ya no votaron buena parte de las zonas en conflicto y por supuesto Crimea porque el país ya estaba roto desde el golpe de estado de 2014,
Igual es porque estaban invadidas por Rusia. Igual, ¿eh? Es que tiene gracia oye: invado un territorio, y luego me quejo de que no tienen en cuenta a las zonas invadidas, es de traca. El país estaba roto e invadido desde 2014, sí.

Por cierto, simple curiosidad, ya que lo nombras, ¿qué opinión te merecen las vacunas y la pandemia?

» autor: anonymousxy

#244 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 07:37:19 +0000

#241 entre orbitar a EEUU, Rusia o China, (más bien orbitar a EEUU o China, meter a Rusia ahí me parece un insulto directamente a los otros 2) tengo claro a quien quiero orbitar, pero de largo además. Porque no nos olvidemos que nuestra importancia, ya sea como país o como estamento supranacional (UE), de momento es limitada, por no decir otra cosa. Así que, dado el caso, toca elegir, y yo al menos lo tengo meridianamente claro a quien prefiero.

¿Que eso hace bueno a los EEUU? Ni de puta broma, no soy un ingenuo. Como diría Kissinger: son unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta.

¿Que preferiría, de largo, que la UE fuese otro polo importante en ese eje EEUU-China? Obviamente, pero si las cosas se hacen mal, o no se consiguen, nos vemos en este punto. Soy el primero que prefiere un ejército europeo y una independencia total de la UE, pero hay que ser realistas y asumir que, a día de hoy, eso es una utopía. Ya podríamos hablar en el futuro si cambia algo, pero a día de hoy, ese es el panorama, y por mucho que nos enfademos y no respiremos, no va a cambiar.

Que este invierno va a ser duro lo sabe hasta el apuntador, pero tampoco creo que vaya a ser la destrucción de occidente ni de la UE, ni por asomo. Se va a pasar mal y se superará. Rusia se empeña en lanzar la propaganda de que nos vamos a congelar y tal, pues mira, ya lo dudo, más sabiendo que las reservas están basicamente llenas y no olvidemos que tenemos más proveedores. Además, la transición energética no se va a dar en unos meses, mucho menos este invierno, así que no tengo claro qué tiene que ver.

26 comentarios... y me agobio yo cuando tengo 2-3 menciones. No estoy hecho para la fama

» autor: anonymousxy

#243 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Fri, 30 Sep 2022 07:29:13 +0000

#240 La cantidad de dinero exacta que se manda a Ucrania no la se, pero si sé que lo que más se manda de la UE no es dinero, si no armamento que está en un almacén y que apenas vale para nada, solo eso ya es mucho mejor que todo su arsenal. Quien está mandando una barbaridad es EEUU, y aun así no supone básicamente nada en su ingente presupuesto de defensa, y más sabiendo que a cambio debilitan a Rusia con un desgaste igual a 0. Les sale rentable, y la reconstrucción de Ucrania, aun más.

Los préstamos americanos los pagarán sus acreedores, entiendo, en este caso, Ucrania. Yo no tengo nada que explicarte porque no soy experto en nada, solo opino y aporto lo poco que sé.

Un saludo.

» autor: anonymousxy

#242 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Fri, 30 Sep 2022 01:32:23 +0000

#226 Pues sí, veo que a ti las lecciones no te aprovechan en absoluto.

Ya te demostrará el tiempo lo equivocado que estás, pero que preguntes que por qué fuerza han sacado a Alemania del gas...
De que han volado el nord stream te has enterado, ¿no?

Lo entiendes todo al revés, los rusos son imperialistas cuando les han extendido la OTAN hasta sus propias fronteras, las repúblicas del este estaban esperando el apoyo ruso como agua de mayo y según tú les invaden... y de hecho en 2019 ya no votaron buena parte de las zonas en conflicto y por supuesto Crimea porque el país ya estaba roto desde el golpe de estado de 2014,

Pero mira, eso está lejos, uno tampoco se puede enterar de todo. Pero que una UE que se está desmoronando por momentos me digas que está más cohesionda... déjame adivinar, tú debes ser de los que te creíste eso de que "de la pandemia salimos más fuertes", ¿no?
Pero lo más cachondo de todo tu comentario es que señales que es a mí a quien le falta contexto. Mira, te voy a dar un poquito de contexto:

El nord stream ha volado en aguas territoriales danesas y suecas. raro involucrar a dos países, ¿no? Pues bien, los daneses son los que ayudaron a EEUU ha espiar a Merkel y los suecos los que montaron la acusación falsa para capturar a Assange. Para que no te falte contexto.

» autor: los12monos

#241 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 21:35:26 +0000

#232 Vale, a mi me parece que lo que dices está bien argumentado, aunque disiento por completo en tu visión de lo que es más o menos grave.

Yo no me fío una caraja de la palabra de Putin, pero tampoco veo que lo vayamos a tener que detener en los Pirineos, ni en Vístula siquiera. Cada cual está en una órbita y, visto lo visto, no sé si la americana, a la que pertenecemos bnosotros, está mucho mejor.

De los objetivos de 2050 y de la transición energética, hablamos este invierno.

Perdón por las erratas. Como tuve que contestar a 26 comentarios, pues pasa lo que pasa.

» autor: Feindesland

#240 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 21:15:08 +0000

#228 Ucrania está siendo una heroína, y eso no se puede aguantar mucho. Putin se ha creído Guderian, pero si es un décimo de Zhukov podrá mantener la guerra mucho más. No somos conscientes de la cantidad de dinero que estamos dando a Ucrania, o crees que los préstamos americanos los van a pagar los americanos? Pero no soy experto, ya me explicaras tú. Sin problema.

» autor: JohnnyQuest

#239 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

SamLowry — Thu, 29 Sep 2022 20:27:32 +0000

#103 El próximo será Taiwan, porque el experimento de Ucrania ha funcionado extraordinariamente bien.

» autor: SamLowry

#238 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--690070-- — Thu, 29 Sep 2022 20:08:05 +0000

#230 ¿La OTAN es débil? Primera noticia.

» autor: --690070--

#237 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Cristaweis — Thu, 29 Sep 2022 19:46:29 +0000

Yo soy pacifista y me cago en Rusia

» autor: Cristaweis

#236 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

numantino — Thu, 29 Sep 2022 19:24:46 +0000

Ahora defender al abuson es pacifismo.

» autor: numantino

#235 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

juanqui2 — Thu, 29 Sep 2022 19:02:22 +0000

#165 no mataran a sus clientes, pero... acaso no es mejor tener un cliente que además es tu sirviente ?

Me temo que si la mayoría actuase como propugnas, estaríamos invitando a la invasión continua a todos esos imperios con ganas de expandirse.

» autor: juanqui2

#234 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--695986-- — Thu, 29 Sep 2022 18:41:38 +0000

#190 no entiendo la referencia a catalunya. Es imposible saber qué % quiere la independencia, pero asumo que más del 50% y por eso la mierda de estado español no permite que se referende algo tan importante. Preguntar al pueblo no es cool en españa.

Sobre los referendum: tu sabes que la gente puede cambiar de parecer? Y sabes que en aque momento no hubo fusiles porque la URSS no puso fusiles ante NADIE que se quiso independizar democraticamente? Parece que incluso en eso la URSS supera a españa de hoy, fíjate.

» autor: --695986--

#233 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

panadero — Thu, 29 Sep 2022 18:32:31 +0000

Eres un sinvergüenza y un cobarde si escribes esta basura. Además tienes alma de traidor y de sumiso. La gente como tú es la que sobra en este planeta.

» autor: panadero

#232 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 18:28:07 +0000

#188 Putin forma parte (más bien simboliza y encabeza) un Estado como es Rusia con una añoranza increíble por el pasado de la URSS. Pero no ideológica o económicamente, que es lo que muchos de izquierdas desnortados se creen, no. Se añora la potencia y la hegemonía política en la región. No es casualidad que se siga usando simbología comunista incluso cuando el país es una suerte de capitalismo atroz, cleptocracia y oligarcas venidos a más.

Si a Rusia le hubiese salido bien esto, habría querido más. Y eso no lo digo yo, lo dicen los antecedentes:

- Arrasó Chechenia para tenerlos bajo su bota (dejo esta mención precisamente por aquellos cándidos que piensan que Putin pretende defender una suerte de independentismo del Donbás, cuando no dudó en arrasar Chechenia hasta los cimientos para someterla y colocar a sus caciques, los Kadyrov). Y me dejo el tema de los atentados "chechenos" que justificaron la 2º guerra chechena y auparon al poder total a Putin.

- La injerencia en las elecciones de 2004 y posterior envenenamiento de Viktor Yushchenko.

- Envenenamiento de Navalni, Tsepov, Litvinenko, Skripal, Politkovskaya... a esta última la envenenaron, y como no consiguieron matarla, pues le metieron varios tiros.

- Invasión de Georgia en 2008

- Invasión de Crimea en 2014

- Invasión del Donbás en 2014

Y todavía me dejo lo mejor, el pasarse por el mismísimo forro de los cojones el memorándum de Budapest de 1994 (es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest) que está absolutamente relacionado tanto con este tema, como con la fiabilidad de la palabra de Putin.

Con este rollo de lista qué quiero decir? Que me fío de una "paz" con Rusia lo mismo que de un mono con dos pistolas, sinceramente. No es ningún invento mío que Rusia le tiene ganas a toda su esfera geográfica, Polonia y bálticos principalmente. Solo hace falta revisar un poco la retórica para darse cuenta.

Así que no, no me trago el cuento de negociar y de respetar lo que de ahí salga, eso ya se hizo y es más que evidente que no funciona. Además, ni Putin ni Rusia son nadie para decidir qué quiere o a quién quiere acercarse un país soberano. Si se ha invadido Ucrania, entre otras, es para que no se aleje de su área de influencia regional, para tenerla como su pelele, como Bielorusia.

Toca enseñarle por las malas qué es lo que hay, y si para eso hay que cambiar de proveedor de gas, me parece aceptable. Si a ti no, siempre puedes votar a un partido que defienda tal cosa, estás en tu derecho. Pero no te extrañes que te llamen proruso si defiendes los intereses de Rusia, porque es lo más normal del mundo.

Por cierto, que esta guerra no vaya a provocar una transición energética lo dices tú. De momento, todos los planes de cara a 2050 se han acelerado, obviamente no va a ser mañana, pero las pilas se las van a poner. No por nada, si no porque no queda otra. Si la competitividad es a costa de que Rusia tenga nuestros cojones en sus manos, más vale que los saquemos de ésta y busquemos otras formas, lo hemos hecho muchas veces, esto tampoco supone el fin de Europa, ni mucho menos. Y que prescindir de Rusia sea lo que tú dices, lo siento, pero no, no estoy en absoluto de acuerdo.

A mi no me da igual que alguien que lleva practicando la guerra híbrida contra Europa (es decir, contra mi) siga mandando en mi energía, y tampoco me da igual facilitarle el trabajo a ningún autócrata, la verdad. Eso ya va con cada uno.

PD: Agradecería una corrección rápida de tus textos, se hace muy difícil leer algunas partes. Lo considero una señal de respeto.

Saludos.

» autor: anonymousxy

#231 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Gispert — Thu, 29 Sep 2022 18:18:15 +0000

Hay gente tan terca que no quiere entender que si les damos los Sudetes se van a tranquilizar y solo habrá paz.

» autor: Gispert

#230 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

n1kon3500 — Thu, 29 Sep 2022 18:07:46 +0000

#20 “pacifistas”

Escribir al principio de la guerra que los oligarcas rusos eran los nuevos judios perseguidos. Estar siempre en contra de las sanciones a Rusia a pesar que la alternativa es o no hacer nada o empezar a repartir tungsteno.

¿Cuantos artículos lleva este autor en el que hace paralelismos entre los ucranianos y los nazis? Aún recuerdo aquel artículo que comparaba las últimas victorias de los ucranianos con las últimas victorias de los nazis antes de la derrota

Ya se lo dije al autor y lo vuelvo a escribir aquí. Es blando con los fuertes y duro con los débiles.

» autor: n1kon3500

#229 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--727038-- — Thu, 29 Sep 2022 17:56:35 +0000

#175 es que los Putinboys repiten como papagayos la chuletilla que les largan sus comisarios políticos, da igual que los datos, incluso el derribo del MH17 lo siguen cuestionando

» autor: --727038--

#228 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 17:48:06 +0000

#133 consideras que Ucrania está perdiendo y que Rusia puede aguantar mucho más entonces, seguro?

» autor: anonymousxy

#227 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--727038-- — Thu, 29 Sep 2022 17:47:24 +0000

#6 A la Unión Soviética le fue de perlas en Afganistán, controlaron el país, pero mantenerlo ya fue otra cosa, sin apoyo de la población, la ocupación no funciona, eso si Putin puede arruinar Rusia deportando forzosamente toda la población ucraniana por el vasto territorio Ruso, prohibirles el Ucraniano y educar a sus hijos a ser rusos (es otra definición de genocidio), si no hace tal cosa tendrá grupos de guerrillas en Ucrania matando rusos y ucranianos leales a rusia como ocurre ahora en bastante territorio ocupado

» autor: --727038--

#226 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 17:45:33 +0000

#127 Normal entonces que te parezca que los rusos están locos
No me parece que estén locos, son imperialistas, que es bien distinto.

Y con total menosprecio por los civiles de las regiones afectadas que humanamente deberían ser la prioridad.
El aprecio es invadirlos, forzar un referendum que no se cree ni un niño de 5 años y alistarlos obligatoriamente para luchar? Ahá.

Da absolutamente igual que abrumadoras mayorías de esas regiones no quieran saber nada del gobierno que salió del golpe de estado en Kiev en 2014.
¿Cuál gobierno salió de 2014? ¿El de Zelenski de las elecciones de 2019? ¿Que no votaran por él o que se sientan rusos da legitimidad a Rusia para invadirlos? ¿Estás hablando en serio? ¿Y te permites dar lecciones con esa candidez?

¿Que Europa no está más cohesionada ahora que en enero? ¿Pero en qué mundo vives? Los checos se pueden manifestar lo que quieran, no como en Rusia que te detienen por decir "No a la guerra" o llevar una pancarta en blanco, sin embargo su gobierno, elegido democráticamente (y no como en Rusia), decide seguir a la UE. Si tantísimo apoyo tienen las posiciones pro-rusas, su gobierno perderá las elecciones siguientes y ganará un gobierno anti-UE-proRusia, no?

Hungría es un meme de país con un presidente dictadorzuelo que juega a dos bandas, y que claramente mama de Putin. Obviamente, el gas barato les viene bastante bien. ¿Las elecciones italianas qué es lo que me tienen que hacer ver? Una populista de extrema derecha ganando las elecciones, si, ¿y?. Recordemos esto que igual también ayuda:
es.ara.cat/internacional/europa/investigacion-revela-contactos-kremlin
www.lasexta.com/noticias/internacional/estuvo-rusia-detras-caida-gobie
theobjective.com/internacional/2022-07-28/influencia-rusa-draghi/

Alemania "apeada por la fuerza". ¿Por qué fuerza?

Y por último, ¿qué mundo multipolar? Si acaso, se avecina un mundo bipolar con EEUU por un lado luchando por no caer, y por otro con China emergiendo. Si te permites si acaso sugerir que Rusia puede jugar en esa liga, es que te falta un pelín de contexto. También te digo que cuando quieras, puedes hacer un análisis en condiciones y ya discutimos, o si te parece me sigues señalando qué me falta en mi análisis. ¿Que no he hablado de la guerra de los 6 días? ¿Ni del último disco de Camela en mi análisis? ¿Pero cómo me atrevo?!?!?!

¿Quién ha obligado a Rusia a invadir Ucrania? ¿Quién le ha tocado los cojones? ¿Lo adivino?

Venga, a darle lecciones a otro.

» autor: anonymousxy

#225 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--727038-- — Thu, 29 Sep 2022 17:37:56 +0000

Alguien me decía que lo que existe en Meneame son progres y no ultraizquierda antioccidental

» autor: --727038--

#224 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--432627-- — Thu, 29 Sep 2022 17:36:42 +0000

#3 A él no pero no es pro ruso, es pacifista .

Algunos hacen unos giros argumentales que son dignos de estudio.

» autor: --432627--

#223 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--661689-- — Thu, 29 Sep 2022 17:09:30 +0000

#5 Que P E S A D O S con la cantinela del Donbas desde 2014, a ver si os informais de una vez y dejáis de hacer el ridículo cada vez con esa afirmación. #160

» autor: --661689--

#222 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

CrudaVerdad — Thu, 29 Sep 2022 17:06:07 +0000

#220 ¿Desgastar a Rusia? Una nación con un PIB menor a cualquier país europeo, con un poco de inteligencia se sabría que su armamento no era lo mejor, asolado por la pandemia, demasiado debilitada, no tiene sentido.

» autor: CrudaVerdad

#221 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

perrico — Thu, 29 Sep 2022 16:57:17 +0000

#179 Así empezó la segunda guerra mundial. Dejando hacer. Hasta que se vió que los imperialistas no se paran si no les frenas. Al final dejarlo pasar al prinncipio costó más vidas.

» autor: perrico

#220 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Maitekor — Thu, 29 Sep 2022 16:36:12 +0000

#155 Eso si no la abandonan a su suerte, porque la idea era desgastar a Rusia.

» autor: Maitekor

#219 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Gutierrez86 — Thu, 29 Sep 2022 16:26:16 +0000

No es pacifismo.
Desear que el que tiene mas medios y hombres se imponga por la fuerza no es pacifismo.

No solo los muertos pierden las guerras.
Los desplazados por la guerra también la pierden. Los que se ven sometidos por los invasores también. Los que ven como si pais desaparece tampoco van a estar muy felices.

La gente que discute como forofos no vale la pena discutir con ellos, completamente de acuerdo. Pero ¿y aquellos que dejan el forofismo a un lado y simplemente te dicen lo contrario de lo que quieres escuchar? Es muy sencillo hacer el proceso mental de: no me dan la razón, han de ser forofos, no deben ser escuchados

"Que se acabe ya la puta guerra" me parece un objetivo loable, pero y si se acaba de forma placida e incruenta para el agresor, ¿por qué este va a parar ahí? ¿Que motivo racional le impide repetirlo? Los imperios militarmente exitosos han tendido mucho más a hacer la guerra que los que no lo han sido

Mentas a los yankis con asiduidad, y no voy a discutir que han hecho muchas y terribles, por que es verdad rigurosa. Pero ayudar a ucrania no lo es, invadirla sí

Un saludin, te suelo leer con asiduidad y suelo estar muy de acuerdo con muchos de tus puntos de vista, pero me temo que en esto tenemos opiniones opuestas

» autor: Gutierrez86

#218 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--648764-- — Thu, 29 Sep 2022 16:15:58 +0000

#83 a ver, cuando te toca el bolsillo eres pacifista de este tipo, a ver si te baja ya el gas y la luz ...
Lo cual no es pacifista desde luego, habrá que pedir que el agresor deje de agredir

» autor: --648764--

#217 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--720756-- — Thu, 29 Sep 2022 15:58:55 +0000

#34 Godwin prize!
Putos rusos, por qué? porque sí

» autor: --720756--

#216 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

alehopio — Thu, 29 Sep 2022 15:50:20 +0000

#17 Tu argumentación tendría sentido si no fuese Arabia Saudita o Israel uno de los principales aliados de occidente. O si Estados Unidos no tuviese invadida Siria....

Pero el mismo argumento tuyo no se le puede aplicar a los buenos, ni hacer el proselitismo de apoyar a los oprimidos ni decir que como se permita esa opresión luego van el resto y nosotros al final... Porque somos nosotros los que oprimidos...

» autor: alehopio

#215 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

jbetancurt — Thu, 29 Sep 2022 15:47:51 +0000

#83 si eres pacifista abogad por la opción realidta que pare una guerra... Ucrania no se va a rendir porque eso significa su desaparición, Rusia si se va de Ucrania sigue siendo Rusia... Claro que los que piden que no se atude a Ucrania en esta guerra están pidiendo a gritos bandera libee para que Rusia masacre a miles de personas y haga desaparecer un país... Pero a vender la estupidez de que son pacifistas cuando abogan por ayudar la masacre.

» autor: jbetancurt

#214 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 15:47:35 +0000

#111 Vaya guasa tienes. Pero si un día pasas por Sevilla estas invitado a unos cacharros.

» autor: JohnnyQuest

#213 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

metalico_zgz — Thu, 29 Sep 2022 15:47:27 +0000

#0 Te culpas por dedicar solo media hora a tus artículos. Pues ya mereces inmensamente más respeto que cualquier tuitero de medio pelo

» autor: metalico_zgz

#212 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

josé_carlos_Soler_Góme — Thu, 29 Sep 2022 15:46:30 +0000

#7 Los ucranianos del oeste llevan 8 años bombardeando a los ucranianos del este, y resulta que esos ucranianos del este son pro-rusos, rusos o emparentados con rusos en un 75-80%, a lo mejor a los rusos de Rusia no les parece mal que su ejercito les eche una mano, ni tampoco les parece mal que se integren en la federación rusa.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#211 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Jesusor — Thu, 29 Sep 2022 15:40:25 +0000

Yo me declaro pro-pueblo del Donbass y anti-régimen nazi ucraniano.

» autor: Jesusor

#210 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

alehopio — Thu, 29 Sep 2022 15:39:26 +0000

#6 Es curioso que ese argumento no funcione si se bombardea Dresde, o si se quema a cientos de miles de civiles Japoneses en Tokio, o si mueren millón y medio de iraquies en una invasión para apoderarse de la industria petrolífera del país....

Ese argumento sólo funciona con los que nos dicen que son los malos!!!

» autor: alehopio

#209 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

alehopio — Thu, 29 Sep 2022 15:35:17 +0000

#3 Y, por tanto, que los de Azov exterminen a todos los separatistas de Ucrania, como venían haciendo desde 2014.

De eso no dices nada, se ve que no te importan los muertos si no son de los tuyos.

» autor: alehopio

#208 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Duke00 — Thu, 29 Sep 2022 15:31:23 +0000

#197 Por cierto, el otro día vi este tuit sobre la "guerra de puentes" y creo que te podría interesar: twitter.com/Orion__int/status/1575195612186038272

» autor: Duke00

#207 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Eibi6 — Thu, 29 Sep 2022 15:25:41 +0000

#69 bueno sin ánimo de joder el relato pero alguno de los "opositores" que se cargó tenía relevancia política real como para considerar que lo podía mover de la silla? Por que yo recuerdo algún espía y algún ~~mafioso~~ oligarca no un líder de la oposición

» autor: Eibi6

#206 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 15:19:31 +0000

#175 No hace falta inventarse nada:
"prohibir libros, películas y canciones en el idioma ruso" Todo un alarde de conciliación.
www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html

Y eso en la ley, te puedes imaginar el ambiente que hay en la calle, porque ser negro o maricón no es delito pero hay racismo y homofobia.
Y rusofobia que se han encargado de crear los medios occidentales. Y me temo que gran parte de la población rusófona es rusófila.
Claro que habiéndose quitado del medio a la oposición política y con la que está cayendo son malos tiempos para mostrar tales simpatías.

Antes de que Rusia movieran un dedo por el este ya se habían rebelado contra Kiev, Crimea tuvo más suerte en ese sentido.
Que en este tuvieran algo de apoyo de Moscú más adelante es posible, pero lo que tú llamas invasión, que es defenderlos de sus compatriotas, se ha hecho esperar bastante y recién ahora se ha optado por la vía de la anexión porque la de la autonomía que era la primera opción se ha demostrado inviable.

Y se ha demostrado inviable porque occidente bien ha empujado para ello, han roto Ucrania, y de esto ya avisó Kissinger.
Que se habrá marchado gente, seguro. Lo de que "los rusos los mataban", mucho sentido no tiene.
Que ha habido hostilidades por ambos bandos e incluso incumplimientos de alto el fuego parece claro.
Pero al final son los ucranianos los que quieren someter a las repúblicas que se han alzado contra un golpe de estado instigado por occidente y Rusia quien las defiende.

Y me da igual que Rusia sea un infierno y occidente el paraíso, aunque sé que no es así, en esto los rusos llevan razón. De la misma manera que lo primero que dije cuando iban hacia Kiev es que era un sinsentido. Porque lo que ha de ir primero es la gente, y no todo lo demás.
Aquí para algunos parece que son lo último si es que en algún momento se les tiene en cuenta.

» autor: los12monos

#205 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Duke00 — Thu, 29 Sep 2022 15:15:53 +0000

#197 Tengo bastante claro que si en febrero Putin hubiese sabido o al menos pensado que sería posible lo que ha pasado tanto dentro como fuera del campo de batalla, no habría comenzado el intento de invasión total.
La espada de Damocles sobre sus cabezas es algo con lo que tendrán que convivir los ucranianos en el futuro cuando se acabe la guerra, igual que Georgia por ejemplo. Pero vamos, los países bálticos también vivieron con eso y al final consiguieron, por decirlo de alguna manera, "ponerse a salvo".

Sea como sea, que Ucrania entre en territorio ruso no lo veo como una opción posible en el devenir de esta guerra. Aunque ya vete tu a saber con como se está volviendo de loco el mundo.

» autor: Duke00

#204 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Deckardio — Thu, 29 Sep 2022 15:15:43 +0000

#194 No, el tema de los campos de exterminio no va aparte. Y mucha gente estaba preocupada, como la gente que vivía fuera de los territorios ocupados por los nazis que sabían muy bien que sus familias estaban siendo asesinadas y torturadas por motivos políticos o de religión. Esa gente lo decía y lo denunciaba, y esa gente sabía que no había que rendirse "por ser rápido". Esos campos también demuestran que hay "vencedores" y "vencedores" por lo que también ponen en boga que una concepción utilitarista (me rindo porque es rápido) de un conflicto no es útil, ni ética (hay diferencia entre invasor e invadido, como entre el que purga y el que es purgado) ni políticamente (el gobernante agresivo, especialmente si es dictador, solo desiste de su imperialismo cuando encuentra dificultades).

Con la Guerra Civil Española caes en la misma trampa y usas, sé que no con el mismo objetivo, la retórica de los golpistas. Negrín no era comunista, el partido comunista había sido anecdótico en España pese a ser la excusa del golpe, su control del ejército republicano era dudoso (como demostró Casado en Madrid) y si la República hubiera ganado la guerra España no hubiera sido una dictadura comunista por muchos factores: muchos militares y un gran número de tropas se hubieran opuesto a ello (de muchos espectros, desde anarquistas a muchísimos oficiales que siendo conservadores eran fieles al gobierno legítimo), Francia y GB entre otros países se hubieran opuesto y es muy posible, siguiendo por ejemplo trabajos muy bien investigados como los de Moradiellos, que hasta Stalin se hubiera negado porque prefería una convivencia con las potencias occidentales que una guerra abierta contra ellas. Así que en efecto, como está demostrado en casos como el español, que los imperialistas se vean con las manos libres es un error. Lo de ni siquiera en España hubo una represión enorme a partir de 1950 lo obvio, como si fuera poco lo que pasó del 39 al 50, y lo de después, que se disimulaba un poquito porque lo obligaron los estadounidenses pero las cárceles españolas estuvieron llenas de presos políticos (si tenían "suerte") durante toda la dictadura. Pecata minuta.

» autor: Deckardio

#203 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

lameiro — Thu, 29 Sep 2022 15:13:33 +0000

Lo que nos jugamos ahora es tener guerra en casa y cuando digo en casa digo en Madrid, en Rota o en Zaragoza y con nosotros o nuestros hijos de carne de cañon de la OTAN para defender la hegemonía de EEUU. Seguid agitando el avispero.

» autor: lameiro

#202 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--457331-- — Thu, 29 Sep 2022 15:11:18 +0000

#31 tampoco tiene pinta de que vayan a soltar Crimea, la costa sureste y parte del Donbas a estas alturas. En Kosovo lleva ya 23 años funcionando una táctica emparentada.

» autor: --457331--

#201 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Hart — Thu, 29 Sep 2022 15:06:08 +0000

#195 Por ejemplo esta frase excluye:

""Pero es porque no estáis allí, ni están vuestras mujeres, vuestros padres, o vuestros hijos."

Y no porque uses el masculino genérico, sino por ese "vuestras mujeres". Vale, lesbianas y bisexuales también pueden tener mujer. Pero ni mujeres heterosexuales ni gays están incluidos.

» autor: Hart

#200 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

pawer13 — Thu, 29 Sep 2022 15:04:57 +0000

Aunque ya llego tarde (este comentario quedará en la tercera página a poco que tarde unos minutos de más), me gustaría dar mi opinión de por qué se te puede ver como pro-ruso:

El miedo que tiene ahora mismo la EU (especialmente Polonia) es que si Rusia elimina (entiéndase como que se anexiona o que deja a su ejército destrozado) a Ucrania, es que nos quedaríamos sin colchón entre Rusia y Occidente. Una victoria rápida de Putin puede envalentonar mucho al régimen y eso es indeseable.

Por tanto, por más egoista y ruin que suene, es posible que una guerra "proxy" que desgaste a Rusia durante mucho tiempo sea lo mejor que pueda pasar a la UE ahora mismo, consiguiendo:
- mantenerla ocupada, haciendola descuidar otros problemas,con lo que otros países que esperan apoyo o armamento suyo se impacienten y decidan pedir ayuda a otro (Armenia e India han recibido estos meses a distintos representantes de USA, Turkmenistán ha llegado a acuerdos para vender gas a Occidente mientras se ha puesto de perfil con el tema de Ucrania, a pesar de que el ejército ruso fue a estabilizar el país el año pasado
- crear mucho descontento entre la población Rusa, que ha visto como una "operación militar" de unos días está costando miles de muertos y levas forzosas mientras el resultado es incierto y los bloqueos comerciales les están dejando sin vuelos civiles y sin tecnología.

A todos nos gustaría que la guerra acabara mañana y con un acuerdo lo menos doloroso posible para ambas partes, pero sabemos que no es posible.

» autor: pawer13

#199 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

peptoniET — Thu, 29 Sep 2022 15:04:19 +0000

#196 El optimismo lo dejo para los valientes. Yo estoy pensando si quiero verlo o no.
Gracias por los ánimos y por tus aportes, que estiran la cordura todo lo posible.

» autor: peptoniET

#198 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

LoboEstepario — Thu, 29 Sep 2022 15:03:55 +0000

¿Por qué a los defensores de no hacer nada se les llama "provioladores"?

» autor: LoboEstepario

#197 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 15:02:27 +0000

#170 Si no haces eso, mañana forman otro ejército y vuelven...

Es lo que hay.

» autor: Feindesland

#196 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 15:02:00 +0000

#173 Venga, joder... ¡Optimismo!

» autor: Feindesland

#195 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 15:01:00 +0000

#174 ¿¿¿eing????

Ilústrame

» autor: Feindesland

#194 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 15:00:16 +0000

#187 El tema de los campos de extermino va aparte. ¿Cómo es que casi nadie habló de ellos durante la guerra y sólo después de la guerra? Nio parecía haber mucha gente horriblemente preocupada por el aunto, fuese por la razón que fuese. Busca hemeroteca del momento.

Una victoria alemana en la II Guerra Mundial hubies etenido sin duda consecuencias. Malas, ero otras buenas: adiós 50 años de guerra fría y de dilapidar recursos, a lo bestia, en enfrentarse dos bloques. A lo mejor habrtíamos llegado a Marte...

Francia e Inglaterra jamás habrían apoyado a la Repñública. Nunca. En ningún caso. O al menos es coko yo lo veo. Más qu enada proque no existía ya tal cosa. SDólo fascistas contra bolcheviques. ¿O te crees que Francia y GB apoyarían una república soviética y comunista en España? ¿Qué opciones tenía la república de no ser comunista? ¿Había alguna a partir de 1937?

Sí, insito en lo d elas birra sy salchichas. Ni siquiera en España hubo una represión enorme a partir de 1950. Ni siquiera Stalin duró para siempre...

» autor: Feindesland

#193 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

luiggi — Thu, 29 Sep 2022 14:58:39 +0000

#172 A parte de las guerras necesarias para el "quiero ser el califa en lugar del califa" , resulta que el califato esperado de "Iznogud" es definitivamente peor en todo.

» autor: luiggi

#192 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Nova6K0 — Thu, 29 Sep 2022 14:56:05 +0000

A ver si se entiende el simil, si alguien se cree pacifista, porque defendéis a Al-Qaeda, en vez de a el Estado Islámico, sin ponerme a hablar de porque nacieron unos y otros, pues... No sé, que clase de pacifismo es ese. Si alguien se cree la propaganda rusa, porque mucha otra cree en la del otro lado. No sé donde está tampoco esa imparcialidad, de la que se habla muchas veces. Pero es que hablando de Historia, si alguien se cree que Stalin, era un niño bueno, comparado con ese monstruo que fue Hitler. El engaño es aún mayor. No sé, habría que repasar lo que ocurrió, mucho antes del Dombáss, no vaya a ser que a la mucha gente pacifista, y no, les falte una parte importante. Una parte que habla del sueño de Stalin, de recuperar el antiguo Imperio Ruso, que además le diese una salida a mar abierto, sin hielo, controlando el Báltico (el cual se anexionó, por narices, porque el otro tampoco lo hizo bien. Vamos como dos niños pequeños), y de la misma forma, de un Hitler, que le interesaba expandirse al este, para controlar ciertas reservas de petróleo, como las que había en países como Rumanía.

Que todo esto le interesera, a la de aquellas neutral EE.UU, no significa que a lo mejor tenía un plan, para que se machacasen unos a otros, e ir de salvador. Pero la culpa de ese juego no es de EE.UU. Ellos se aprovecharon, y bien. Y se siguen aprovechando, pero la culpa no es solamente de ellos.

El caso es que, jamás he visto, diferencia alguna, entre dictadores. Todos cumplen lo mismo, ego, prepotencia, endiosamiento, y una cantidad enorme de ignorantes que les siguen ¿No os suena de algo? Y además no se puede ser pacifista, cuando buscamos la venganza, y esto vale para todo.

Todos los sistemas socio-político-económicos de la Historia, fallan siempre en lo mismo. Solo favorecen a una pequeña parte, y esto se vé con el Capitalismo, por mucho que salgan algunos con las gráficas de marras. Pero es que además, todos, usan el terrorismo. El terrorismo es el control a través del miedo. Generalmente de forma violenta directa, pero la violencia no es solo que te puedan partir la cara. La violencia es estrechar el oxígeno que respiras, poco a poco, hasta que te ahogas. Como mucha gente, en la Sociedad, no ve que ese oxígeno se le acaba, sigue aplaudiendo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#191 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

BiRDo — Thu, 29 Sep 2022 14:54:49 +0000

#71 Lo hicieron hasta que fueron presas de su propia ambición. Y en esa guerra perdió toda Europa. Perdieron los nazis, perdieron alemanes, perdieron franceses, perdieron austríacos, perdieron holandeses, perdieron belgas, perdieron checos, perdieron eslavos, perdieron rusos, perdieron británicos, perdieron... TODOS perdieron lo más preciado que tenemos y es insustituible: la vida.

» autor: BiRDo

#190 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ChrMMM — Thu, 29 Sep 2022 14:54:20 +0000

#147 calla! si?
entonces el 97% de catalanes quieren la independencia? uauuuuu no me diagasssss
Te recuerdo q ya hubo referendum y esas regiones votaron ser Ucrania. Un referendum sin fusiles en las calles y sin desplazados.

» autor: ChrMMM

#189 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:54:16 +0000

#7 A lo mejor porque no te has informado del todo de cójko estaba Alemania en 1929...

Los alemanes fueron a la guerra y perdieron, Pero anda que si no van...

» autor: Feindesland

#188 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:53:16 +0000

#17 Mi positivo por la franqueza. Yo no lo veo así en absoluto. Nadie dispara a sus clientes. Decir que Puttin iría luego a por el siguiente es decir que tras Irak y Afganistán irían India y Pakistán. No es así. No podemos ser tan simples.

Esta guerra no va a provocar una transición energética Esa es la narrativa que nos venden, pero es falsa. Esta guerra nos va a borrar del tablero de la competitividad. Precibndir de Rusia es tanto como convertirnos en un oparque temático dede catedrales góticas y abuelosn Cebolleta.

Rusia e sla única salida real de Europa para no ser un Japón de anormales castrados. ERs eso o fabricar muelcas de madera. El casio es que a mí me da igual si le facilito el trabajo a Putin o a Ramses II. Lo que no quiero es que Europa se suicide.

pero son puntos de vista.

Gracias.

» autor: Feindesland

#187 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Deckardio — Thu, 29 Sep 2022 14:52:46 +0000

#163 Lo siento, pero me temo que no es posible comparar la victoria aliada con los problemas que puedan tener los países vencedores, con la victoria de la Alemania nazi. ¿Te acuerdas de los campos de exterminio? Eso se hubiera producido a mucha más escala con la victoria de la Alemania de Hitler y hubieran muerto muchos más millones de judíos, opositores y homosexuales entre otros. Es precisamente a donde nos llevan razonamientos como el que has expuesto en #0, que por defender una victoria de Putin por ser "rápida" (sin importarnos otras consideraciones) te lleva a plantear que otro resultado de la Segunda Guerra Mundial no hubiera sido tan diferente (lo que no choca conmigo, que es lo de menos, sino con historiadores de todas las ideologías, desde Hobsbawn a Kershaw pasando por Preston, que demuestran en sus obras que una victoria alemana en la 2GM hubiera llevado a muchas más pérdidas).

"El puto franquismo". En efecto, y si GB y Francia hubieran estado despiertos y hubieran visto que a los macarras hay que pararlos en vez de reírles las gracias porque "paran el comunismo" o "nos dan el gas barato", hubieran ayudado a la República y el franquismo no hubiera tenido décadas para purgar a su antojo, que es lo que pasó en España: largos años de hambre, fusilamiento y no te quejes que lo "menos malo" es la paliza en la comisaría. Eso no son bocatas de calamares. Es más, es muy posible que si se hubiera ayudado a la República no hubiera habido ni 2GM, o sea que ya ves a donde lleva el rendirse porque es rápido (o mirar hacia otro lado por un mal entendido pacifismo). Repito, Russell era pacifista, y lo pagó en su país con la cárcel pero también supo cuando hay que plantarse ante las agresiones. Depende de quien gane ¿birras y salchichas? sí, las de los guardias de los centros de exterminio.

» autor: Deckardio

#186 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 14:52:34 +0000

#143 Sí, y la OTAN también es una broma, van de picnic los domingos y esas cosas.

Pero vaya chasco, yo que creía que Rusia era el modelo de sociedad utópica, me dejas desconsolado

Lo que pasa es que la cuestión a evaluar es otra muy distinta al modelo de sociedad ruso.

» autor: los12monos

#185 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--243043-- — Thu, 29 Sep 2022 14:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#184 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ChrMMM — Thu, 29 Sep 2022 14:50:04 +0000

#160 mira que seguis con la tabarra de ese "bombardeo continuo" de Ucrania en el Donbass...
Preguntadle a HRW o similares y vereis q es diferente.

» autor: ChrMMM

#183 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

mefistófeles — Thu, 29 Sep 2022 14:49:14 +0000

#5 Pero según su doctrina de seguridad, no podía consentir que Ucrania ingresara en la OTAN,

Ah, claro, y la doctrina rusa debe prevalecer sobre cualquier otro motivo, justificación, política....

Sí señó, con dos cohones el argumento.

Bueno, veaos, vamos a retocar el mismo: la injerencia yanky en asuntos internacionales (digo injerencia por usar un eufemismo de violencia) es correcto, porque según la doctrina de seguridad yanky no se puede permitir que el comunismo se expanda por el mundo (por ejemplo)

O la doctrina nazi del lebensraum era creencia en la Alemania de entonces, por tanto se tenía que haber permitido las políticas de agresión militar nazi.

Pues eso es lo que estás defendiendo.

» autor: mefistófeles

#182 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

benderin — Thu, 29 Sep 2022 14:48:52 +0000

#177 Lo típico, que empiezas a escribir con serenidad, pero poco a poco se te va subiendo el azúcar.

» autor: benderin

#181 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

luiggi — Thu, 29 Sep 2022 14:47:39 +0000

#34 En "Carne Cruda", definitivamente un podcast más cerca de la izquierda prorusa que otanista, entrevista al biógrafo de Putin. Él está precisamente convencido de que la única manera de parar a Putin es derrotándole. De lo contrario jamás parará.

Pero es que incluso, aunque Rusia se conformara con Ucrania, el mensaje es claro: "Ley de la selva". Si tienes el poder de invadir a tu vecino ¡Hazlo!

Tengo claro que China no tardaría en invadir Taiwan, y EEUU iría por las reservas inmensas de Venezuela. Es un contrasentido que los "antiimperialistas" les estén dando alas a las ansias expansionistas de las grandes potencias militares de nuestro tiempo.

Yo prefiero que quede muy claro que el orden internacional se respeta. Que si; "que Siria, que Irak, que patatín y patatán USA más malo ..." pero hoy por hoy las guerras de EU han sido de entrar y salir, sin apoderarse de territorio alguno.

» autor: luiggi

#180 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:47:27 +0000

#19 Joder, tu si que me entiendes.

» autor: Feindesland

#179 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

BiRDo — Thu, 29 Sep 2022 14:47:05 +0000

#66 A los muertos les debe preocupar mucho el mensaje. Seguro que los convences.

» autor: BiRDo

#178 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Aiarakoa — Thu, 29 Sep 2022 14:46:34 +0000

#0 @Feindesland, porque, ahora mismo, la paz favorece a Rusia.

Si tú firmas la paz o, al menos, un alto el fuego con un país invasor que no implique una retirada de sus tropas y autoridades de ocupación, estás permitiéndole hacerse de facto (o incluso de iure, según los términos del acuerdo) con el control de esos territorios ocupados.

Por consiguiente, ahora mismo (y en marzo, cuando los rusos ocupaban parte de Chernijiv, Kyiv, Sumy y Jarkiv), pedir un alto el fuego es pedir lo que quiere Rusia.

#176, así es. En Lugansk, ni Svatove ni Starobilsk, que retiren todas sus tropas sitas dentro de las fronteras ucranianas pre-2014 a Belgorod y Rostov na Donu, que ahí seguro que los ucranianos no atacan si todos los rusos se marchan de Ucrania paz garantizada

» autor: Aiarakoa

#177 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:46:08 +0000

#24 O más.

» autor: Feindesland

#176 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

tyrael — Thu, 29 Sep 2022 14:46:01 +0000

La manera más rápida de acabar la guerra y la que menos víctimas traería es que los rusos se retiren. Creo que es la opción más clara desde el punto de vista pacifista.

» autor: tyrael

#175 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ChrMMM — Thu, 29 Sep 2022 14:45:58 +0000

#16 igual tendrias q creerte menos la propaganda.
La poblacion rusofona no es poblacion rusofila.
En 2014 Rusia invadio esas provincias y de ahi hay cientos de miles de refugiados que no pudieron quedarse porque los rusos los mataban. Desde la parte controlada por Rusia se ha bombardeado el lado controlado por Ucrania en la misma manera que al reves, solo que con misiles rusos, no misiles "separatistas". Os inventais una opresion al idioma ruso que no existe, pareceis Arrimadas.

» autor: ChrMMM

#174 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Hart — Thu, 29 Sep 2022 14:44:35 +0000

#0 ¿Por qué escribes el artículo solamente dirigiendo te a los hombres heterosexuales?

» autor: Hart

#173 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

peptoniET — Thu, 29 Sep 2022 14:43:45 +0000

@Feindesland Una vez más, mi enhorabuena por un magnífico artículo. Y una vez más, has tenido una buena mierda por respuesta (así como muchos librepensadores que luchan en vano).
Hasta hace muy poco, pensaba que a la humanidad le quedaban menos de 100 años, o 2 generaciones, mas o menos, y que me salvaría de verlo. Hoy en día, ya estoy decidiendo desde dónde quiero ver el fin. No será con una bomba, ojalá, ni con una docena. Esto ya se ha terminado. Ha perdido la razón. Ha ganado ese 1% de la población (si, ese que tiene la mayor parte de la riqueza, mientras la mitad del mundo pasa hambre, que se dice pronto).
Es cierto que, durante la historia ha habido revoluciones... pero hace ya tiempo. Esto no lo para ya nadie. Es el final, en forma de extinción. El 1% cree que puede convertir, poco a poco, el mundo en un Matrix a su medida... No lo creo. Habrá final pronto. No se cómo ni cuando, pero me temo que me tocará verlo.
Casi te confieso que no quise tener hijos por esto...
Un abrazo, porque te lo mereces, porque eres valiente, porque yo he pensado mil veces en escribir artículos parecidos a los tuyos (si pudiera, claro) pero no quise pasar el enterramiento de mierda por parte del minúsculo comando fascista.
Solo deseo que sea rápido.

» autor: peptoniET

#172 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ictop — Thu, 29 Sep 2022 14:43:27 +0000

#164 Efectivamente. No creo en un mundo multipolar. Ninguno se va a conformar con el segundo puesto. Nunca ha pasado. Es cuestion de tiempo que se partan la cara para determinar quien es el hegemon.

EE.UU ya es el hegemon y aunque no me guste su hegemonia la prefiero a presenciar la guerra (guerras) que vienen para determinar un nuevo hegemon.

cc: #139 #107

» autor: ictop

#171 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:42:26 +0000

#59 Vale. A lo mejor si estuviese allí seguiría luchando. Tienes razón. Pero como yo soy yo y mis circunstancias, no puedo apoyar al que alarga la guerra.

» autor: Feindesland

#170 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Duke00 — Thu, 29 Sep 2022 14:42:19 +0000

#166 No entiendo, crees que en el caso de que digamos ucrania consiga echar a los rusos de sus territorios, ¿van a seguir en territorio ruso? No lo acabo de ver, eso no le interesa a nadie, y menos a Ucrania.

» autor: Duke00

#169 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

BiRDo — Thu, 29 Sep 2022 14:40:50 +0000

En Rusia, a los pacifistas se les acusa de traidores y estar del bando ucraniano, estadounidense, otanistas, etc.

» autor: BiRDo

#168 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:40:26 +0000

#85 En la guerra de Irak, mi opiniómn fue que se rindiesen y luego, acaso, resistieran. Pero plantar cara en campo abierto nunca me pareció una opción.

Y luego, ya me dirás, qué es lo que los europeos podemos ganar aquí...

» autor: Feindesland

#167 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

jelzimoñac — Thu, 29 Sep 2022 14:39:08 +0000

Porque la guerra la ha desencadenado Putin y la única forma de ser pacifista es perseguir su derrota para obtener la paz. Apostar por "la paz" en tanto en cuanto pueda obtener réditos de su militarismo fascista, podrá autodenominarse pacifismo, pero es un apoyo indirecto, o bastante directo, a Putin. A la guerra.

» autor: jelzimoñac

#166 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:39:07 +0000

#86 Totalmente de acuerdo. Y el día qwue cre que esto acaba antes con una derrta rusa, me paso a los ucranianos. Pero es que no los veo atacando Moscú. Y la guerra no acaba con menos.

» autor: Feindesland

#165 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:36:55 +0000

#112 No. Hay una ley universal: nadie dispara contra sus clientes.

Dime cómo lo ves.

» autor: Feindesland

#164 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

luiggi — Thu, 29 Sep 2022 14:35:38 +0000

#19 Creo que tu filosofia es la que está detrás de las acciones de occidente. No es por Ucrania. Es por mantener el orden internacional. Quizá sea la pax romana. Pero ni de broma quiero la pax rusa. Ni la China.

» autor: luiggi

#163 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:34:47 +0000

#115 Pues es que ni siquiera creo eso. A otro no se lo explicaría así, pero perdona el descaro de hablarte en estos términos:

Si Hitler gana la guerra, tampoco pasa nada. Iguyal que le hicieron un atenrtado en 1943 le podían hacer un atentado en 1947. O ablandarse. En 1947, un Hitler confiado y satisfecho empezaría a pasar de todo. O tendría un infarto en 1953. O una Alemania vencedora empezaría a apoltronarse en 1955. ¿Y qué haría con su victoria? Engordar y echar michelines, como hizo EEUU.

Un Alem,ania vencedora no buscaría más movidas. Trataría de disfrutar la victoria, como cualquier romano o cualquier persa. Todo iría tranquilamente por el cauce de la buebna vida y la tramnquilidad, como el puto franquismo.
Sancho el Bravo se volvería Sancho el fuerte, y luego, Sancho Panza.
Y los muertos, en vez de estar m,uertos, comerían bocatas de calamares. ¿O no viste lo que pasó en España?
¿IO de veras te crees esa mierda de que los nazis eran superhombres? No jodas. Tras ganar la guerra, se cebarían a birras y salchichas, como todo el mundo.
Los humanos somos todos iguales, hombre.

» autor: Feindesland

#162 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ddomingo — Thu, 29 Sep 2022 14:30:17 +0000

#17 es difícil explicarlo mejor.

» autor: ddomingo

#161 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:29:15 +0000

#120 Gracias. Es que e slo que pasa.Podemos tener ideologías diferentes, pero hay cosas que van más allá. La sanf¡gre de lso demás yo no la veo gratuita. Y tú tampoco. Yo no voy a ir a la guerra ni fumao, joder. Y veo que tú tampoco.
Alguna vez hay que poner las cosas en claro.

» autor: Feindesland

#160 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

SRAD — Thu, 29 Sep 2022 14:28:05 +0000

#62 Si Rusia se retira del Donbass... quién protegerá a su población? Te has olvidado de la situación que existía en el Donbass antes del 24 de Febrero? El ejército ucraniano bombardeando las poblaciones de las provincias separatistas.
Más sencillo. Si es la voluntad de los ciudadanos de Donets y Lugansk que las tropas rusas estén allí ¿quién coño eres tú para decir que se deben marchar y permitir que entre el ejército ucraniano y las milicias fascistas? Cada cual ordena en su casa, y si el régimen de Kíev inicia contra ellos una limpieza étnica y pretende ucranizar el territorio, es perfectamente normal, comprensible y legítimo que esas dos provincias, igual que antes que ellas Crimea, no quieran seguir perteneciendo al Estado ucraniano.

» autor: SRAD

#159 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:27:26 +0000

#139 Gracias. Me pasa lo que a ti. Las canas que peino las llamo buena suerte. El resto, son simplemente calva. joder.

Y no, no me parece de recibo buscar escarmientos con sangre ajena.

» autor: Feindesland

#158 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 14:25:46 +0000

#152 Hay casos para todo. No lo iego. Gracias. Pwro el caso qwue nos ocupa no parace muy distinto el destino.

» autor: Feindesland

#157 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ictop — Thu, 29 Sep 2022 14:24:23 +0000

#139 Te entiendo pero discrepo. Una guerra cerrada en falso no ahorra vidas, al contrario.

Mi vision es que Rusia no sabe ni puede parar. Empezo en 2014. Esto es la segunda fase. Despues los balticos y asi.

A ver si te crees que yo quiero debilitar a Rusia porque me cae mal. Lo hago porque este tipo de actitud ha militarizado el mundo. Todo el mundo esta incrementando sus presupuestos militares. Japon ha abandonado su politica de no ejercito... Vientamk, Corea del Sur esta comprando muchas armas. Es un desastre a nivel mundial. Si se normaliza lo que ha hecho Rusia todos pensaran que pueden actuar igual.

No es por ser un amante de la guerra, o al menos yo no lo veo asi.

» autor: ictop

#156 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ppma — Thu, 29 Sep 2022 14:23:55 +0000

Porque piden que Ucrania no se defienda, en vez de pedir que el ejército Ruso se quede dentro de sus fronteras. El pacifismo no cabe cuando una parte ha iniciado el conflicto armado. La indefensión es inadmisible.

» autor: ppma

#155 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

CrudaVerdad — Thu, 29 Sep 2022 14:23:38 +0000

#31 Ucrania ya perdió y perdió por goleada, no contra Rusia sino contra USA. Las próximas décadas Ucrania será el títere de USA: las empresas estadounidenses tendrán la prioridad absoluta y la facilidad total de asentarse allí a explotar al máximo los recursos de Ucrania y sin cuidados ecológicos. Y serán empresas al estilo Amazon que tratan como esclavos a sus empleados. Por supuesto, eso no saldrá en las noticias que también estarán bajo el estricto control estadounidense.

» autor: CrudaVerdad

#154 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

SRAD — Thu, 29 Sep 2022 14:20:29 +0000

#7 Difícilmente puedo estar manipulado por la propaganda rusa, cuando no tengo acceso a canales de información rusos (sí, podría hacerlo mediante una VPN, pero tampoco me merece la pena el esfuerzo porque es la misma basura de propaganda que tenemos aquí, pero en el otro sentido).

Putin un pseudo-dictador? Bueno, es más popular entre la sociedad rusa que muchos políticos españoles. Ciertamente, las elecciones en Rusia están manipuladas, pero ya es algo más que las elecciones que ha presentado von der Leyen o Borrell, puestos a dedo del gringo. Con todo, he de señalar que, políticamente, tú estás mucho más cerca de Putin que yo.
Fue Yeltsin el que lo puso ahí? Sí, pero un minuto después de ganar las elecciones lo apartó.
Más cosas. Si Yeltsin es un traidor es por ser un peón de EEUU. Putin será muchas cosas, muchas de ellas malas, pero defiende los intereses de Rusia. Como ha quedado demostrado. Para Putin hubiera sido mucho más cómodo resignarse a otra nueva ampliación de la OTAN y ver cómo la población étnicamente rusa era bombardeada y convertida en ciudadanos de segunda (como ocurre en los bálticos).
Si crees que esta guerra es por los "recursos" de Ucrania es que estás mucho más perdido. El Donbass tiene carbón, cosa que a Rusia le sale por las orejas. Más bien mira los fondos de inversión occidentales, que son quienes se van a quedar con la tierra y la industria ucranianas, gracias a las reformas del títere Zelenski (un gran traidor a los intereses de los Ucranianos, un pelele de Washington que ha llevado a su país a una guerra, incumpliendo los acuerdos de Kíev).
"La movida de 2014" fue un golpe de Estado a un presidente elegido en unas elecciones limpias, como reconocieron todas las cancillerías, por un movimiento popular pacífico y legítimo que fue capturado por la extrema derecha ucraniana, financiada con el dinero de oligarcas como Kolomoiski. Tras ese golpe de Estado, se inició la represión de la población rusófona, así como de políticos, periodistas y activistas de izquierdas. Fue un golpe de Estado de claro carácter fascista.

» autor: SRAD

#153 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 14:20:00 +0000

#151 Nope. Pero está bien, don't worry.

» autor: JohnnyQuest

#152 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

SergioS — Thu, 29 Sep 2022 14:18:10 +0000

Sólo los muertos pierden de verdad las guerras. Los demás, si hay paz, se sobreponen, y lo que parecía una catástrofe a veces se convierte en otra cosa. A Japón y Alemania no les pasó nada por rendirse. Después de cuatro o cinco años, los supervivientes paseaban con sus novias y criaban a sus hijos tan ricamente como los vencedores.

#0 Lo siento, pero este párrafo es una mentira como una catedral. Ve y cuéntaselo a los judíos franceses, a los polacos, a todos los republicanos fusilados en los 40, a los kurdos... Que en este caso concreto puede ser cierto, porque probablemente la vida en una Ucrania rusa no sería fundamentalmente muy diferente que en una Ucrania independiente, pero no generalicemos.

» autor: SergioS

#151 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crateo — Thu, 29 Sep 2022 14:17:40 +0000

#148 Los australianos eran parte de la commonwealth como españa es parte de la OTAN y la UE. Si rusia no se para en ucrania y decide invador Polonia o Letonia, automaticamente españa le declara la guerra a rusia en virtud de los tratados.

Es un ejemplo cojonudo.

» autor: crateo

#150 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Siento55 — Thu, 29 Sep 2022 14:16:06 +0000

Se les llama prorrusos porque nadie es tan imbécil como para no saber que Ucrania sin armas dejaría de existir porque el ejército ruso es muy superior, y rendirse significa someterse al yugo ruso, así que se da por hecho que los que piden la rendición y que no se ayude a Ucrania lo que están haciendo es apoyar el sometimiento de Ucrania por parte de Rusia.

Los que escriben comentarios a favor de la rendición de Ucrania y no enviarles armas, como los escritos en este artículo, que quieren decirles a los ucranianos que no deben luchar por su libertad, porque lo que está en juego no es la libertad de quién escribe estas tonterías, pues son unos miserables, cobardes, prorrusos, colaboracionistas del fascismo.

» autor: Siento55

#149 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--695986-- — Thu, 29 Sep 2022 14:14:20 +0000

#7 A Alemania la partió EEUU, al negarse a cumplir los protocolos firmados de cero bases militares en terreno alemán tras la descoupación.

» autor: --695986--

#148 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 14:14:12 +0000

#144 Me parece bastante racional, eran parte de la Commonwealth y declararon la guerra a los nazis junto con UK. Precisamente, ataques en sus Pirineos más bien pocos. Un ejemplo paupérrimo, sin acritud.

» autor: JohnnyQuest

#147 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--695986-- — Thu, 29 Sep 2022 14:13:24 +0000

#9 hace falta que se os recuerde a cada momento que las repúblicas de Donetsk y Luganks habían hecho sus referendums de re-unificación...y que Rusia no los reconoció?
Hace falta decir que los acuerdos de Minsk eran para uqe esas repúblicas fueran UCRANIANAS con cierta autonomía?
Hace falta decir que fueron los Ucranianos los que reconocieron qeu nunca habían tenido en mente cumplir lo firmado?

Es que parece que os gusta manteneros en la sombra joder!

De las docenas de repúblicas que había en la URSS, se fueron y Rusia jamás dijo ni mu! Se votó, y se escindieron de la unión. Punto. Y nunca ha habido invasión hasta que algunos se creen que son más listos que los demás y montan su propio genocidio a escala, y pretenden que miren todos para otro lado.

Raro que aqui nadie tenga miedo de que EEUU invada países a destajo, como siemrpe ha hecho, por motivos económicos. No, debemos tener miedo de Rusia, que ha invadido CERO países fuera de su contorno.

» autor: --695986--

#146 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--580610-- — Thu, 29 Sep 2022 14:12:13 +0000

#7 La discusión es que para leerte a ti ya tenemos el telediario. No aportas nada propio aunque sean OVNIS. Tu comentario es como observar un ladrillo en una pared. Y menos personalidad que una esponja marina. Con que siga filtrando de la corriente sigue viva.
youtu.be/qRoCIu67emw

» autor: --580610--

#145 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

saren — Thu, 29 Sep 2022 14:10:19 +0000

#5 Oiga usted, señor librepensador, ¿podría vuesa merced mostrarnos alguna evidencia de que Ucrania haya estado bombardeado el Dombass durante 8 años sin parar? Digo yo, un humilde tragador de propaganda otanista, que si de verdad han estado 8 años bombardeando continuamente, las ciudades del Dombass no serán más que puro escombro y los muertos se contarán por decenas de miles. Leí en propaganda atlantista que desde 2015 no hubo más que algún intercambio mutuo de armas pequeñas en la zona fronteriza... Pero qué sabré yo que no soy un librepensador como vuesa merced.

» autor: saren

#144 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crateo — Thu, 29 Sep 2022 14:09:35 +0000

#138 Diselo a los australianos en la segunda guerra mundial.

» autor: crateo

#143 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Tok_Tok — Thu, 29 Sep 2022 14:08:43 +0000

#16 Las amenazas a Finlandia y Suecia eran bromillas.

El cambio express de constitucion una tonteria, y erradicar a la oposicion antes de meter al pais en una "operacion especial de pocos dias" una coincidencia.

Fijate, todo eso, sin defender a EEUU, y sin llamar fascista a nadie

» autor: Tok_Tok

#142 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--213404-- — Thu, 29 Sep 2022 14:06:56 +0000

Por qué dicen que los que no somos prorrusos no somos pacifistas? Por qué negaia, la mayoría, el derecho de Ucrania a defenderse y recibir ayuda? Por qué estáis continuamente, la mayoría, justificando la agresión rusa?

» autor: --213404--

#141 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Find — Thu, 29 Sep 2022 14:06:56 +0000

#57 Que hagan lo que quieran pero que dejen de gritar...

» autor: Find

#140 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crateo — Thu, 29 Sep 2022 14:06:05 +0000

#74

"Inglaterra no movió un pelo cuando se invadió Polonia."
"ya que la historia nos ha demostrado que un líder autocrático agresivo no se para después de una victoria, sino de una derrota."

Pues eso.

» autor: crateo

#139 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

adevega — Thu, 29 Sep 2022 14:03:17 +0000

#107 Yo no soy ni vago ni descreído. Sé de sobra que eso lo dijo el Che. Peino canas o ya directamente ni eso según donde, tengo hijos y unos cuantos años cotizados. He salido a alguna que otra manifestación multitudinaria que el gobierno de turno convenientemente se pasó por el forro de los cojones. La única verdad a la que hacen caso es a los votos en las urnas. Tengo claro quienes son los que más apuestan por la negociación en este país, aunque no tanto como yo quisiera.

Y finalmente, tu opinión es mezquina porque juegas a que otros pongan su vida por tus intereses. Intentas ponerte en el mismo plano que #0 pero no tiene nada que ver. Tú defiendes que se mantenga la guerra muera quien muera porque quieres que Rusia se lleve un escarmiento. #0 defiende que la guerra termine ya para evitar muertos. Repito, nada que ver.

» autor: adevega

#138 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 14:03:16 +0000

#136 Hombre, que creas que tuvieras que mobilizarte en España... no sé yo, Rick.

Más cerca te pilla Boko Haram y no sé si podré leer comentarios tuyos al respecto.

» autor: JohnnyQuest

#137 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 14:01:37 +0000

#134 Si, si, si hay hueco para la escalada.

» autor: JohnnyQuest

#136 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crateo — Thu, 29 Sep 2022 14:01:01 +0000

#121 Es lo mas practico. Prefiero pagar el doble por la gasolina que tener que mobilizarme.

» autor: crateo

#135 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Findopan — Thu, 29 Sep 2022 14:00:53 +0000

Hombre, dices que te acusan de prorruso y luego que prefieres que Rusia gane la guerra para que se acabe ya. Pues eso es prorruso, no será porque seas fan de Rusia o de Putin, tendrás otro razonamiento, pero al final es pro Rusia.

» autor: Findopan

#134 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crycom — Thu, 29 Sep 2022 14:00:40 +0000

#88 Por poder y que no ha hecho aún, sería destruir todas las presas hidroelécticas, las conexiones ferroviarias y la sede presidencial. No lo ha hecho porque aún sigue con la fachada de intervención que no guerra, lo mismo que en Libia o en Irak, salvo que ahí se tuvo menos miramientos con la población civil. Y no Rusia no se quedaría como Corea del Norte durante décadas, porque seguiría siendo la gasolinera de muchos otros países, porque parece que se olvida esto:www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=36258185&version

» autor: crycom

#133 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 14:00:39 +0000

#124 No, no. Es que el texto no apunta a que Zelensky está tardando (que a lo mejor si, a lo mejor no), apunta a qué vía es la más expedita para dos objetivos distintos. Según sus cálculos es más fácil, ofensiva mediante, que Ucrania se pliegue a negociar términos realistas a que Putin lo haga. Si tú calculas una guerra más rápida con este derrotero, pues bien. Yo no puedo hacer análisis militares muy profundos.

De verdad que sigo viendo una incongruencia en tu respuesta con respecto al texto, que no internamente.

» autor: JohnnyQuest

#132 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

DuHast — Thu, 29 Sep 2022 13:59:45 +0000

Defender al atacante y reclamarle al atacado que se deje vencer no es de pacifista, es de pro ruso.
Anunciarse como pacifista vale nada, sin justicia no hay paz, no puede haber paz si se deja a un criminal hacer lo que quiere hasta que se sienta saciado.

No es pacifismo, es conveniencia, es egoísmo, es un "no me molesten, no hagan ruido" , los muertos te importan poco, lo que te importa es tu conveniencia.

Por eso no son pacifistas, son pro-rusos

» autor: DuHast

#131 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 13:57:28 +0000

#99 Mmmm no.

A mí por invasiones de países, injerencias y golpes de estado la entrada más abultada que me viene es la USA.
Alguien ha hecho la lista, salen como 300... Y Ucrania está en esa lista. Creo que de eso hablábamos.

» autor: los12monos

#130 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:56:32 +0000

#126 Mi familia - propio
Tu familia - ajeno

¿En qué idioma quieres que sigamos la conversación?

» autor: JohnnyQuest

#129 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

mettro — Thu, 29 Sep 2022 13:52:25 +0000

#36 ¿Con qué grado de preparación y qué medios metió Ucrania a su población en "modo guerra"? Por que da la impresión de que piensas que son todos spetsnaz y por eso no han sido derrotados.

» autor: mettro

#128 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

jmgir — Thu, 29 Sep 2022 13:51:17 +0000

Siempre es mucho más rentable ponerse del lado del matón. Tú frase "Lo siento, pero yo me pongo de parte del que tenga más opciones de acabar antes", qué quiere decir? Que cuando alguien te agreda ayudaremos al que lo hace porque así se acabará todo antes?
Tú no eres pacifista, sólo quieres que la guerra acabe rápido para seguir con tus mierdas y que no te suban la luz o el gas.

» autor: jmgir

#127 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 13:48:39 +0000

#17 Es increíble como se pueden revisar los antecedentes históricos de forma tan precisamente sesgada.
Bueno, en realidad no, basta con ver sólo los medios occidentales.
Normal entonces que te parezca que los rusos están locos, la realidad es que o no te enteras o no te quieres enterar de la misa la mitad.
Y con total menosprecio por los civiles de las regiones afectadas que humanamente deberían ser la prioridad.
Da absolutamente igual que abrumadoras mayorías de esas regiones no quieran saber nada del gobierno que salió del golpe de estado en Kiev en 2014.

Muy rápido hablas de agentes rusos pero de que la UE es el patio delantero de USA como américa latina el trasero, de eso ni una palabra. El vacío que dejan tus palabras a cualquiera con un mínimo de pensamiento crítico es escandalosamente ensordecedor.

Pero lo que llama la atención más si cabe es esa suerte de optimismo ciego, ¿cohesión en Europa? Los checos manifestándose por miles en las calles contra la posición anti rusa, a Hungría que la están intentando meter en vereda porque tampoco está por la labor... ¿las elecciones italianas no las has visto?
Alemania apeada por la fuerza del negocio del gas en favor de Polonia, los más anti rusos de toda la UE, con el nuevo gasoducto desde Noruega recién inaugurado, que mira por donde ése no ha sufrido daños.

Y te permites una referencia al 38 como broche final cuando te has olvidado la mitad de la historia reciente. Del cambio a un mundo multipolar que es lo que realmente está en juego ni una palabra. Ni del dólar ni de China ni de.. eso sí, vuelve a repetir que los rusos son muy malos, que ha alguien igual no le ha quedado claro.
Los rusos son muy malos como todos, cuando les tocan los cojones. Y como alguno que hay por ahí que ya lleva demasiado tiempo tocándonos los cojones a todos. Y eso tarde o temprano se va a a acabar. De eso va Ucrania.

» autor: los12monos

#126 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--354920-- — Thu, 29 Sep 2022 13:48:11 +0000

#121 ajena no, los Ukranianos y sus familias están siendo pisoteados. Te quedarías parado si hacen lo mismo con tu familia?

» autor: --354920--

#125 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--709481-- — Thu, 29 Sep 2022 13:47:45 +0000

Es muy fácil pedir que acabe la guerra, pero se le olvida que uno de los bandos no quiere la paz, sino la guerra y el dominio absoluto de la otra parte. Eso se lo tendrá que decir a Putin.

» autor: --709481--

#124 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 13:47:05 +0000

#123 es que ese argumento de "negociando (osea, rindiéndose) se acabarían las muertes" es tan simplón como si yo digo "si Rusia se vuelve por donde ha venido, se acaban las muertes". Lo que pretendía es ir más allá, que es lo que, creo, propone en el artículo, y le explico por qué un pacifista nunca debería decir "negociemos" una vez te han invadido e intentado eliminar.

» autor: anonymousxy

#123 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:43:46 +0000

#119 Estas argumentando contra una cosa que el no dice. A saber que una negociación vaya a mejorar el futuro, o terminar con los problemas rusos.

El dice, creo que negociando se acabarían las muertes. Para negociar lo más cercano es una victoria rusa.

No estás refutando lo que dice. Ese es mi análisis. Como arenga está guay, eso sí.

» autor: JohnnyQuest

#122 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 13:41:28 +0000

#103 lo peor es que no hace falta tirar de Godwin y recurrir a Hitler, ya tenemos los antecedentes de la propia Rusia.

» autor: anonymousxy

#121 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:40:24 +0000

#91 Hombre, siendo justos lo más fácil es llamar a derramar sangre ajena desde el sofá.

» autor: JohnnyQuest

#120 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Thony — Thu, 29 Sep 2022 13:40:04 +0000

#0 Seguramente estemos en las antípodas de ideología política para España, pero desde el inicio del conflicto Rusia-Ucrania, siempre he suscrito la mayoría de tus artículos.

Y como a tí, por intentar plantear perspectivas pacifistas o neutrales, me han tachado de pro-Putin.

De verdad, eres de las personas que me han hecho reflexionar que dentro del colectivo en el que englobo a los egoístas de derechas o de la ideología neoliberal, hay gente no tan hijadeputa.

» autor: Thony

#119 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 13:39:51 +0000

#55 se acabarán todas las agresiones, las guerras ilegítimas*

*de Rusia, al menos a corto y medio plazo. Y ya pensaremos en qué más se puede hacer. Te agradecería que me explicases cuál es el hombre de paja que me monto.

Saludos.

» autor: anonymousxy

#118 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Kuruñes3.0 — Thu, 29 Sep 2022 13:36:55 +0000

Vaya sarta de hombres de paja y demás falacias.

Yo no considero putinistas a los pacifistas.

Los rusos que escapan, son pacifistas. No tienen por que ser putinistas. Yo eso lo respeto.
Los ucros que escapan, son pacifistas. No tienen por que ser putinistas. Yo eso lo respeto.

Lo que sucede es que alguna gente, que de vergüenza poco, encubre cobardía (en el mejor de los casos) equidistancia, o putinismo (en el peor de los casos) en su pacifismo.

Porque el que ante una injusticia decide no actuar (no digamos ya entorpecer a otros que desean hacerlo), ya ha tomado partido.

Otros son, simplementes, miserables o simplemente idiotas (¿o cobardes?) y por su propia comodidad, parece molestares que los ucros se defiendan o incluso que lo hagan bien, y que se les de los medios.

La verdad es que los positivos de un hilo como este bien demuestran de que pasta está hecho el españolito medio.

Así estamos destinados as ser las putas que somos.

» autor: Kuruñes3.0

#117 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

La_Mula_Francis — Thu, 29 Sep 2022 13:36:31 +0000

#100 pues a mi me pareció un país europeo más. Aunque había odio a las políticas rusas, por todo lo que les han hecho en la historia, eran comprensivos con los rusos que estaban escapando del país. (junio 2022)

» autor: La_Mula_Francis

#116 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Verdaderofalso — Thu, 29 Sep 2022 13:36:13 +0000

#0 excelente artículo. Poniendo un poco de cordura

» autor: Verdaderofalso

#115 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Deckardio — Thu, 29 Sep 2022 13:35:52 +0000

#0 Pacifismo no es rendirse al más agresivo, pacifismo es estructurar un mundo en el que los gobernantes no vean sentido a utilizar las armas. De lo contrario la historia, que en gran medida ha sido la sucesión de unos imperios por otros con gobernantes como Putin no cambiará y siempre habrá guerras. Bertrand Russell fue pacifista, pero defendió que Gran Bretaña se metiera en la II GM porque, aunque si hubieran dejado hacer a Hitler GB posiblemente hubiera evitado muertos en ese momento, pero las consecuencias seguramente habrían sido peores. A Negrín tampoco le gustaba la guerra, pero defendió no rendirse a Franco bajo ninguna circunstancia. ¿Era por eso belicista? No lo creo.

Y de hecho por todo esto creo que caes, con todos mis respetos, en un error que lleva a justificar a algunos (no lo digo por ti) La estrella de la muerte (en el mundo real las armas nucleares): como con ellas se acaba pronto el conflicto que se usen. Un error muy grave que puede ponernos a todos al borde del abismo por las ansias imperialistas de gobernantes que cuentan con ellas, como Putin.

» autor: Deckardio

#114 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 13:34:20 +0000

#31 Pues tiene una pinta tremenda de que lso ucranianos van a acavbar con la amenaza rusa... Una pinta de la hostia...

» autor: Feindesland

#113 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--731384-- — Thu, 29 Sep 2022 13:33:56 +0000

#89 la prueba irrefutable: Hitler y Putin, primos hermanos.

Y Estados Unidos?? Y Estados Unidos???

» autor: --731384--

#112 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

juanqui2 — Thu, 29 Sep 2022 13:33:51 +0000

#0 tu razonamiento puede tener su punto pero le veo una laguna: si Rusia invade Ucrania y le cuesta hacerlo 5 días, 4 bajas, y 0 sanciones, ¿ No piensas que ya estaría planeando la siguiente anexión ?

» autor: juanqui2

#111 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 13:33:43 +0000

#4 Acabaré pagándote derechos de autor por lo que te copio, así sea mentalmente.

» autor: Feindesland

#110 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Ninethousand — Thu, 29 Sep 2022 13:33:41 +0000

Yo soy pacifista.

Y sin embargo para mi definición de pacifismo, esto no significa anteponer "la paz" a cualquier precio. Para mí, antes que nada, se encuentra el perseguir un estado de las cosas que considere justo; para llegar a él nunca justificaré el uso de métodos injustos, y si existe la posibilidad de hacerlo a través de la no-violencia, siempre será el primer camino que elija. Pero nunca me conformaré con un estado injusto de las cosas solo por evitar el conflicto.

En este caso, un gobierno autoritario ha invadido otro país, ocupando su territorio y masacrando su población, y haciendo exigencias que suponen que, de aceptarse, se eliminaría para siempre el derecho humano de la población invadida de decidir democráticamente su futuro.

Para mí, el estado justo de las cosas al que quiero llegar es la restitución del 100% del territorio ocupado y el cese de las agresiones, así como la aceptación por parte del agresor de que todos sus países vecinos tienen todo el derecho a decidir democráticamente a qué esferas de influencia desean acercarse y a cuáles no, en qué organismos intentar ingresar y en cuáles no. Defenderé que las posiciones pro-Rusia estén representadas en las elecciones, por supuesto, al igual que las pro-occidentales, y que la población decida lo que desea hacer.

El hecho es que, el país que está siendo masacrado ha pedido ayuda. Ha decidido hacer frente a su agresor porque consideran que los derechos que van a perder son derechos por los que les merece la pena luchar.

Ante ello, nuestras dos opciones son: responder a esa petición y ayudarles para hacer frente al agresor y con suerte (y cada vez mayor probabilidad) conseguir llegar al estado justo definido anteriormente, o ser indiferentes ante la injusticia en nombre de "la paz".

Yo soy pacifista, y a pesar de ello elijo ayudarles.

No todos los pacifistas son pro-Rusia, pero los pacifistas que prefieren darle al gobierno autoritario Ruso cualquier cosa que pida a cambio de parar el conflicto, a pesar de que los ucranianos siguen luchando y con la voluntad de defender sus derechos, sí, los considero pro-Rusia.

» autor: Ninethousand

#109 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Feindesland — Thu, 29 Sep 2022 13:33:18 +0000

#2 Totalmente. Firmo debajo, con permiso.

» autor: Feindesland

#108 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

BiRDo — Thu, 29 Sep 2022 13:33:17 +0000

#105 En esta ocasión hay mucha gente mirando, el violador tiene una pistola cargada, pero está con las manos desnudas. Ella le ha dado dos puñaladas con el cuchillo que le ha prestado uno de los que miraba. Veremos cuántos se llevan el tiro, y si el que prestaba los cuchillos tiene una ametralladora.

Yo creo que intentaría salir de la habitación, pero tras la puerta sólo hay un precipicio.

» autor: BiRDo

#107 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ictop — Thu, 29 Sep 2022 13:32:09 +0000

#104 Que edad tienes? Fue el Che Guevara.

Tus planes y los mios no cuentan. No te indignes tanto conmigo. Me limito a expresar una opinion. Soy tan vago que no saldria a la calle para defender el ir a la guerra. No soy una amenaza para los que piensan como tu.

A lo mejor si tu y otros como tu salis a mostrar vuestro rechazo a la guerra cambiais la opinion del gobierno. O sois tan vagos y descreidos como yo?

» autor: ictop

#106 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

wachington — Thu, 29 Sep 2022 13:31:34 +0000

Estás en contra de apoyar con armas a Ucrania y estás en contra de las sanciones a Rusia.

Vamos, que Putin haga lo que le salga de los huevos.

» autor: wachington

#105 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Reversa — Thu, 29 Sep 2022 13:30:22 +0000

#57 en este caso la mujer ha encontrado un cuchillo y puede hacer que el violador salga escalado

» autor: Reversa

#104 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

adevega — Thu, 29 Sep 2022 13:29:20 +0000

#97 Pregúntaselo al que lo haya dicho.

En mis planes no entra luchar con nadie ni dejarme meter en peleas.

» autor: adevega

#103 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

pandacolorido — Thu, 29 Sep 2022 13:29:19 +0000

#17 Y sienta un precedente absolutamente antagónico al pacifismo. Si anexionarse territorios de países vecinos funciona... ¿Cual será el próximo? ¿Porque iban a dejar de hacer algo que les sirve?

Si invades Polonia y nadie te dice nada, no te vas a conformar con Polonia.

» autor: pandacolorido

#102 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

NoBuscoAmistad — Thu, 29 Sep 2022 13:28:41 +0000

Creo que tienes una visión muy obtusa de lo que es el pacifismo y de cuál debe ser su papel en esta guerra. El pacifIsmo debería abogar por evitar todas las guerras presentes Y FUTURAS promoviendo las soluciones dialogadas a los conflictos.

¿En qué ayuda a ese objetivo el que esta guerra la gane Rusia lo antes posible? ¿Debe Ucrania entregarse sin lucha para terminar la guerra? ¿Se abstendrá Rusia de iniciar otras guerras si gana esta rápidamente? ¿Y el resto de los países? Si tu postura se adopta en general ¿No querrán iniciar otras guerras sabiendo que las van a ganar rápidamente? ¿Cuál sería tu postura si USA invadiera cuba? ¿O España a Marruecos? ¿O Francia a España?

Como ves tu postura llega rápidamente al absurdo.

Y sí, desear que esta guerra la gane rápidamente Rusia es tener los mismos objetivos que Rusia. Se te puede llamar prorruso perfectamente.

» autor: NoBuscoAmistad

#101 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

sorrillo — Thu, 29 Sep 2022 13:28:17 +0000

#98 Lo que defiende el artículo es que no se confunda eso con ser pro Putin, lo cual es una reivindicación muy lícita y legítima.

» autor: sorrillo

#100 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--434636-- — Thu, 29 Sep 2022 13:26:08 +0000

#72 En 2020 estuve en Georgia armenia y azerbaijan, y de Georgia el único con situación distinta fue abjasia. La gente de abjasia de montaña donde estuve era muy peculiar, diferente al resto de Georgia. El resto de Georgia no está invadida y de hecho tienen una aversión hacia todo lo ruso (de hecho la bandera europea ondea en el centro de tiflis).
Es curioso que se basa todo en interés de querer prosperar, nos venden el humo de libertades y bla bla pero es una sensación de haberlo pasado miserablemente mal en los años duros de la Unión Soviética y ver cómo han prosperado económicamente los que se unieron a europa como las ex Repúblicas bálticas, Hungría, Rumania, Polonia…pero Georgia está más cerca de teheran que de cualquier ciudad europea!

» autor: --434636--

#99 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

La_Mula_Francis — Thu, 29 Sep 2022 13:25:49 +0000

#81 No estábamos hablando de la Federación Rusa y de sus invasiones de países?

» autor: La_Mula_Francis

#98 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

cosmonauta — Thu, 29 Sep 2022 13:25:19 +0000

#92 Es una posición muy cercana, si, que requiere muchas matizaciones y es fácil de confundir con ser pro Putin. Que no pro ruso, ya que hay muchos rusos en contra de esta guerra.

» autor: cosmonauta

#97 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ictop — Thu, 29 Sep 2022 13:23:18 +0000

#78 "más vale morir de pie que vivir arrodillado."

O eso solo es si luchas contra EE.UU

» autor: ictop

#96 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Barret_Garvey — Thu, 29 Sep 2022 13:21:25 +0000

#69 Iguales no en realidad Putin es mucho peor que Yeltsin. Le adelanto por la derecha tan rápido que el "pobre" borrachín no sabia ni por donde le venían.

» autor: Barret_Garvey

#95 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--698797-- — Thu, 29 Sep 2022 13:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#94 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ninefingers — Thu, 29 Sep 2022 13:20:11 +0000

#1 se suele confundir pacifista con padefo “equidistante”.

» autor: ninefingers

#93 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--632284-- — Thu, 29 Sep 2022 13:19:40 +0000

Todo preciosísimo, cuando Rusia invadió UCrania tendrían que haber salido los ucranianos con flores cantando el Cumbaya...

» autor: --632284--

#92 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

sorrillo — Thu, 29 Sep 2022 13:18:57 +0000

#77 Defender que lo primero y más urgente y principal es que acabe la guerra para que deje de morir gente es muy lícito y legítimo.

Defender que es más realista que alguien gane la guerra a que uno de ellos se rinda o se retire es también lícito y legítimo.

Defender que quien tiene más fácil acabar la guerra "ganando" es Rusia y no Ucrania es también lícito y legítimo.

¿Es eso estar a favor de Putin? ¿A favor de Rusia?

» autor: sorrillo

#91 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--354920-- — Thu, 29 Sep 2022 13:18:49 +0000

#7 totalmente de acuerdo. es muy fácil ser pacifista desde el sillón de tu casa viendo Netflix tan plácidamente. Nadie ha obligado a Putin a invadir Europa pero bien que lo está pagando caro a costa del sufrimiento agónico de un país.

» autor: --354920--

#90 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 29 Sep 2022 13:18:31 +0000

#31 Pues en 3 o 4 días de días se oficializa que han perdido 4 provincias los ucranianos, y se han convertido en Rusia. Tan bien no les irá.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#89 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:18:25 +0000

#84 Hitler, no puedo argumentar contra eso. Has ganado. Enhorabuena.

» autor: JohnnyQuest

#88 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:17:58 +0000

#53 Todo depende del cálculo que haga Putin. Si manda un pepinazo táctico se acaba la guerra. Sí, a lo mejor Rusia se queda como Corea del Norte durante décadas... o a lo mejor cambian a Putin por otro más pro-occidental y ¿Vas a castigar a una población entera por lo hechos de un líder derrotado en un sistema no democrático?

Y que Occidente tirara pepinazos en respuesta lo considero actualmente una fantasía. Nuestras sociedades no quieren eso por ahora. Yo saldría con un palo a la embajada americana si tiraran bombas atómicas desde aquí, o desde aviones basados aquí.

Pero sí. Si Rusia quiere aceptar las consecuencias, la guerra termina en una semana. Entiendo, por otro lado, que no quiera...

» autor: JohnnyQuest

#87 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

avalancha971 — Thu, 29 Sep 2022 13:17:26 +0000

#7 Sí, Putin es un pseudo-dictador asesino. Así es, muy peligroso.

¿Y la mejor opción es enfrentarse a él?

Yo creo que no. No estoy de acuerdo en que en Ucrania se vaya a la guerra, al igual que tampoco estoy de acuerdo en que en el País Vasco se fuera a la guerra contra el dictador que teníamos en España, o no estoy de acuerdo con que los palestinos vayan a la guerra contra Israel.

Son pueblos oprimidos por poderosos contra los que no tienen nada que hacer, y desde luego que estoy de su lado y no del de los invasores.

Pero no puedo aceptar que haya una guerra en la que la gente no tenga alternativa. El que quiera ir a jugarse la vida, que lo haga, pero no se debe de ninguna manera utilizar la violencia descontrolada y no dirigida al agresor, al igual que no se debe obligar de ninguna manera a combatir a los que no lo deseen, y lo que debemos hacer los demás es ayudar a refugiarse a los que quieran venir a un lugar seguro.

» autor: avalancha971

#86 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Duke00 — Thu, 29 Sep 2022 13:17:19 +0000

#0 Varias conversaciones e intercambios interesantes hemos tenido y en ningún momento se me ha ocurrido llamarte prorruso, pero sí que es verdad que como ya varias veces te he comentado, has sobreestimado las capacidades rusas en varias ocasiones, y bastante. Y el paso del tiempo, solo lo ha ido confirmando.

A día de hoy, y a la espera de ver qué va a pasar con los nuevos reclutas o carne de cañón que envíen al frente, Rusia no tiene capacidad de avanzar en su conquista de territorio, por lo tanto no queda claro de qué manera podrían declarar como ganada su guerra a menos que rebajen sus objetivos militares de nuevo.

» autor: Duke00

#85 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

EGraf — Thu, 29 Sep 2022 13:16:40 +0000

#0 Cuando USA invadió Irak, ¿pediste que USA no invadiera o que Irak se rindiera? Si USA fuera la que estuviera haciendo la invasión, ¿tu cuerpo te pediría que USA ganara también? A la respuesta a estas preguntas tienes si realmente sos "pacifista" o no, porque a lo mejor te acusan de prorruso porque realmente si eres un poco prorruso...

» autor: EGraf

#84 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--731384-- — Thu, 29 Sep 2022 13:16:29 +0000

#2 que paren de matarse, dice....

Pedirle a Putin que no invada Ucrania es como decirle a Hitler que no invada Polonia y que se siente a negociar

Una buena chorrada.

» autor: --731384--

#83 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

KaisserSozze — Thu, 29 Sep 2022 13:16:27 +0000

#1 Algo parecido venia yo a decir, si eres pacifista deseas que la guerra pare, no que alguno gane, obviamente matando, aun que sea rápido. Pero cogiendo el ejemplo del artículo, es como decir que tirar la bomba atómica era pacifista por que supuestamente acortó la guerra. Lo siento, eso no es pacifismo.

» autor: KaisserSozze

#82 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Mr_Rata — Thu, 29 Sep 2022 13:16:17 +0000

Si vis pacem, para bellum

» autor: Mr_Rata

#81 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 13:16:12 +0000

#69 Uhm...si te esfuerzas igual alguna más encuentras.

En USA por ejemplo, desde que le volaron la cabeza a Kennedy, no te preocupes que oposición real, entre poca y ninguna

» autor: los12monos

#80 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

meneantepromedio — Thu, 29 Sep 2022 13:15:00 +0000

En negro sobre blanco: Los pacifistas viven en una nube de pedos galáctica, un mundo ideal donde el dialogo es la base del entendimiento y la empatía la base del acercamiento humano. GILIPOLLECES. Es fácil ser maricón cuando el culo lo pone otro.

Lo voy a decir una vez mas. Si los ucros tuvieran un solo puto misil nuclear disponible, RUSIA no hubiese puesto un puto soldado en el Dombass jamas.

» autor: meneantepromedio

#79 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Oldskull — Thu, 29 Sep 2022 13:14:34 +0000

Porque muchos, no todos, se ocultan tras argumentos pacifistas para favorecer a los enemigos de los países de la OTAN y UE. No son pacifistas, simplemente odian a los países occidentales.
Por cierto, si no se imponen altos costes a invadir países se crean incentivos para que se vuelva a intentar en el futuro. Ya paso con Crimea.

» autor: Oldskull

#78 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

adevega — Thu, 29 Sep 2022 13:14:25 +0000

#19 Te mereces que te estalle la III Guerra Mundial en los morros. Lo único malo es que también nos pillaría a los demás por el medio.

La filosofía rusa será peligrosa pero la tuya ni te cuento, para todos, incluido tú mismo.

» autor: adevega

#77 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

cosmonauta — Thu, 29 Sep 2022 13:14:18 +0000

#67 No hay que llevarlo al plano de estar conmigo o contra mi, sino al de estar con Rusia o con Ucrania. Y ahí me parece muy difícil ser imparcial, porque fácilmente te pones del lado del agresor.

» autor: cosmonauta

#76 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:13:19 +0000

#62 Si sabemos que Rusia es un régimen autocrático, pensar que por las buenas se va a retirar es hablar de la imagen y narrativa de las películas de Disney. No devuelve UK Gibraltar y Putin se va a levantar un día y va a dar marcha atrás... Se hace la paz con los enemigos, no con otro.

Correcto, tú lo has dicho. Quien pide victoria hasta el final pide un objetivo que está más allá, pide sacrificio y sangre por un futuro "mejor". No el objetivo de más acá, que termine cuanto antes mejor. Que los que mueren no van a ver el futuro mejor ni peor. Y ojo, me parece legítimo apoyar una cosa u otra. Pero son cálculos distintos.

» autor: JohnnyQuest

#75 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--731384-- — Thu, 29 Sep 2022 13:13:14 +0000

#0 porque no son pacifistas, son prorrusos.

Incluso aunque fuera verdad toda la sarta de mentiras interesadas que sueltan, no tiene ninguna justificación lo que están haciendo en Ucrania

» autor: --731384--

#74 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Jerkemer_jomolka — Thu, 29 Sep 2022 13:13:07 +0000

#34 Inglaterra no movió un pelo cuando se invadió Polonia. Después de hartarse a decir que enviarían tropas si se producía cualquier tipo de invasión sobre suelo polaco. Si empezamos a descontextualizar las afirmaciones de los compañeros no vamos bien. Te recuerdo el recorte de territorio/invasión de un estado soberano al que se vio sometida Alemania después de la Primera Guerra Mundial, ¿quien era el invasor entonces?¿quienes los sometidos? Perdona pero insisto, si dexcontextualizas las palabra del compañero tu argumento no sirve y podrías leer un poco más sobre Churchill y llegarías a la conclusión de que tampoco distaba tanto del HdeP de Hitler, solo que ganó la guerra con el apoyo, y escucha bien de Rusia, que de no haber sido por su sacrificio lo mismo ahora ahora comías chucrut, y no he oido a ningún gran británico dar las gracias al pueblo ruso por su sacrificio, ahora para pagar los interes a USA, celebraciones y celebraciones. No me extraña que estén tan "decepcionados" estos rusos con el comportamiento de los "europeos". Revisa tu Moralidad en contexto y te estarás y nos estará haciendo un favor.

» autor: Jerkemer_jomolka

#73 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 13:13:02 +0000

#64 Sí, uno de esos debe ser el que ha volado el nord stream, fijo

» autor: los12monos

#72 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

La_Mula_Francis — Thu, 29 Sep 2022 13:12:54 +0000

#9 Georgia ya fue y sigue estando invadida.

» autor: La_Mula_Francis

#71 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

aironman — Thu, 29 Sep 2022 13:12:51 +0000

Entiendo que habrías dejado a los nazis alemanes conquistar toda Europa.

» autor: aironman

#70 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

alonsolekue_630d02a97347 — Thu, 29 Sep 2022 13:12:23 +0000

Porque el argumento pacifista lo condicionan .Muchos que se hacen llamar pacifistas no lo son, por su anti americanismo con razón muchas veces se posicionan siempre a favor de cualquier cosa por muy bárbara que sea que proponga o haga Rusia. En plan si no eres del Madrid entonces eres del Barça. Su posición es la de aceptar lo que ha hecho Rusia ,ser sumisos y llamarlo pacifismo.
No todos los que hablan de paz tras la invasión son prorrusos pero los prorrusos se hacen llamar pacifistas.

» autor: alonsolekue_630d02a97347

#69 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

La_Mula_Francis — Thu, 29 Sep 2022 13:11:27 +0000

#16 iguales no, Yeltsin se cargo a sus opositores con tanques disparando al parlamento y Putin se los carga con veneno. Iguales no, por supuesto.

» autor: La_Mula_Francis

#68 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:09:31 +0000

#56 Cada movimiento de agresión ruso se vio precedido de un movimiento de la OTAN. Esto no lo justifica, si sugieres en algún momento que por señalar una cronología defiendo, apoyo o justifico una guerra mando al ignore a pastar. Lo que quiero exponer es que la expansión territorial no ha parecido interesar nunca a la Rusia de Putin, sino mantener su influencia como lo hace Francia con el Sahel, Irán con Siria, o Estados Unidos con el resto del mundo. De nuevo, esto no lo justifica moralmente. Pero pone en un marco correcto pensar que la estrategia Rusa es retomar los antiguos territorios de la URSS. El nacionalismo hace que siempre haya payasos que abren mucho la boca, como aquí con Gibraltar, pero de ahí a creer que Rusia tiene como objetivo la expansión territorial... como que no lo veo sustentado.

» autor: JohnnyQuest

#67 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

sorrillo — Thu, 29 Sep 2022 13:08:21 +0000

#60 Ese es el discurso fanático que critica el artículo, el enfoque hincha de o estás conmigo o estás contra mí.

» autor: sorrillo

#66 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

perrico — Thu, 29 Sep 2022 13:07:35 +0000

El mensaje que se manda si una guerra en la que el agresor gana territorios es que la guerra sale a cuenta.
El la semilla de un mundo en guerra perpetua.

Si mi pais es el agresor soy pacifista, Si es el agredido entonces hay algo más importante a proteger. La paz del mañana.

» autor: perrico

#65 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Wachoski — Thu, 29 Sep 2022 13:07:15 +0000

#3 de un texto extenso,.... Pillas lo que te sale de la polla y ale,... Ya está, resumido ...

Y si, si es pacifista.... Obviamente lo deseable es que lleguen a un acuerdo

» autor: Wachoski

#64 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

dilsexico — Thu, 29 Sep 2022 13:07:04 +0000

#21 Cuidadin con los convencidos que son inmunes a la propaganda de su bando, son los que luego hacen cualquier barbaridad.

» autor: dilsexico

#63 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Y_digo_yo — Thu, 29 Sep 2022 13:06:38 +0000

No te quemes la sangre. Por lo general se pone una etiqueta sobre alguien antes de empezar a discutir, y a partir de ahí ya está todo dicho.
Te pueden poner la etiqueta por tu cara, por cómo vistes, opor la primera frase que digas... Una vez puesta la etiqueta no tiene valor cualquier cosa que intentes decir, ya lo saben todo sobre ti.

» autor: Y_digo_yo

#62 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--352976-- — Thu, 29 Sep 2022 13:05:57 +0000

#2 Si sentarse a negociar no es posible, que lo dudo porque siempre hay alguna opción por escasa que sea, aún sigue existiendo una opción de acabar con la guerra sin pegar más tiros. Y esa opción es que Rusia se retire de las tierras que ha invadido.
Por tanto, si en lugar de abogar por una negociación o una retirada rusa lo que tú prefieres es que se envíen más hombres y armamento al frente para que sea más fácil masacrar al enemigo y que Rusia gane la guerra aún a costa de la muerte de miles de personas, eso no es ser un pacifista.

Por no hablar de que aunque a él no le importe el destino de Ucrania y de sus habitantes, esta guerra tiene ramificaciones que van mucho más allá. Y en primer lugar se trata de quitarle de la cabeza a cualquier dictador de pacotilla de que puede aspirar a alcanzar sus fantasías expansionistas a base de derecho de conquista. Es algo que no se puede permitir que se normalice como herramienta política, o volveremos a los peores años de siglos pasados donde las luchas por mover los marcos de la frontera eran el pan de cada día.

» autor: --352976--

#61 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--460025-- — Thu, 29 Sep 2022 13:05:50 +0000

#7 Hay que andar en niveles muy, muy bajitos para pensar que todo esto es una cosa de Putin. Pero bueno, tu consuelo es la cantidad de gente aquí en mnm que piensa igual. Eso sí, a lo mejor tus "coleguillas" son, bots, clones... Claro, que entonces a lo mejor tú también...

Pasa un buen día, eh?

» autor: --460025--

#60 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

cosmonauta — Thu, 29 Sep 2022 13:05:04 +0000

Supongo que alguien lo habrá dicho ya. Escribo muy enchufado

En el momento en se propone que uns disputa acaben pidiéndole a una de las partes la clasificación, SE ESTÁ TOMSNDO OPCIÓN POR LA OTRA PARTE

» autor: cosmonauta

#59 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

sorrillo — Thu, 29 Sep 2022 13:04:47 +0000

#0 Tu postura por lo general la comprendo y creo que puedes defenderla sin que sea reprochable que lo hagas.

Donde sí creo que falla tu argumento es cuando dices esto:

Ya sé que muchos odiáis eso. Pero es porque no estáis allí, ni están vuestras mujeres, vuestros padres, o vuestros hijos. Yo a lo mejor soy un cobarde, o un mierda, pero me pongo de verdad en su lugar y creo que lo mejor es que esta puta mierda termine cuanto antes.

Tu postura no puedes proyectarla a quienes están siendo víctimas de la invasión, si la mayoría compartieran tu argumento se habrían rendido ya y habría acabado la guerra. No lo han hecho. Tampoco puedes proyectarla a quienes son invasores, si la mayoría la compartieran se habrían retirado a su país (hay la jerarquía militar y sus métodos para imponer la voluntad de los que mandan, pero esas son también las circunstancias de esos solados, es su realidad).

Haciendo un análisis desde fuera sí puedes defender que si se acaba la guerra y gana tal o cual habrá menos muertos, pero el rendirse para evitar muertos es una decisión muy distinta. Tú no dices que se rindan, dices que pierdan, pero cuando lo proyectas y dices que te pones en su lugar en realidad no lo estás haciendo, ya que si en su lugar preferirían la paz aún perdiendo que la guerra aún con riesgo a morir ya se habrían rendido.

Desde fuera comparto tu postura, que acabe cuanto antes gane quien gane y sobretodo y especialmente que no escale a guerra mundial nuclear. Pero si estuviera dentro de la guerra, siendo invadido o me hubieran metido en el ejército invasor, sospecho que me dejaría llevar por las circunstancias y que muera el peor. Digo que sospecho que es lo que haría porque veo que es lo que suele ocurrir y yo no creo que quienes hacen eso sean malas personas o sean especialmente distintas a mí ni al resto. Son las circunstancias que llevan a eso y ante eso lo normal es que haya poco que hacer.

» autor: sorrillo

#58 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

erthed — Thu, 29 Sep 2022 13:04:29 +0000

Y Rusia tras la 2º guerra mundial pasó a ser una superpotencia por no haberse rendido. Si lo hubieran hecho Kaliningrado sería aún Königsberg, y en ucrania y medio rusia se hablaría aleman (y practicamente no hubiera habido rusos). Los ingleses también deberían haberse rendido cuando empezaron a caerles las bombas en Londres y hubieran sido una provincia mas del reich y estarían tan felices.

La cuestión de que Alemania y Japón salieron mas o menos bien de la guerra fue que los aliados aprendieron de las lecciones de la Iº GM, y se le empezaron a ver las orejas al lobo de lo que iba a ser la guerra fría, así que decidieron reconstruír a Alemania y que al menos la mitad estuviera con ellos contra la unión soviética.

Puedes asegurar que si Ucrania se rindiera sería tratada con un plan Marshall por parte de Rusia?.

Y la cuestión es que yo estoy por que se acabe la guerra también, pero mientras los Ucranianos quieran seguir defendiendo lo suyo voy a estar a favor de apoyarlos.

» autor: erthed

#57 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

BiRDo — Thu, 29 Sep 2022 13:03:32 +0000

#49 Muchas mujeres, mientras están siendo violadas piensan exactamente eso: que si no se resisten, vivirán.

Y hay dos tipos de violadores, los que las van a matar hagan lo que hagan y los que no las matan si no se resisten. Así que, si sabes que no vas a vencer en la pelea, ni zafarte, entiendo que cada uno sobrevive como puede, no como quiere.

Creo que la cuestión no es si es justo o no que alguien tenga que rendirse ante uno más poderoso por sus santos cojones, sino cuál es la mejor estrategia para el sometido.

» autor: BiRDo

#56 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Cantro — Thu, 29 Sep 2022 13:02:46 +0000

#44 hasta el momento no parecen haber proclamado una república ficticia en la patria de Rocío Jurado, ni haber metido militares allí.

En Moldavia y Georgia sí que lo hicieron.

» autor: Cantro

#55 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 13:02:28 +0000

#17 Creo que el texto al que haces referencia ya te explica que lo que propones, todo muy honorable, no tiene por qué ser lo que menos muertes cause. El autor hace otros cálculos, no sé cómo de acertados. Tú pides un sacrificio, y me parece muy bien. Seguro que si fuera a las puertas de los Pirineos creerías lo mismo. Siempre viene bien que en un país haya gente tan valiente e idealista. Pero mezclas.

Por lo que escribe no parece estar de acuerdo con una agresión, pero parece priorizar el fin de la guerra ahora frente a escenarios futuros, o cuestiones de honor, o choques entre fuerzas del bien o del mal. Creo que te montas un hombre de paja. Y ojo, de nuevo te digo que me parece legítimo. Una vez parada Rusia se acabarán todas las guerras ilegítimas, las agresiones, las violaciones de soberanía, los expolios de recursos naturales ajenos, etc; y podremos volver a vivir tranquilos.

» autor: JohnnyQuest

#54 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--460025-- — Thu, 29 Sep 2022 13:02:11 +0000

#5 De acuerdo totalmente

» autor: --460025--

#53 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

crycom — Thu, 29 Sep 2022 13:00:58 +0000

#31 A Ucrania y la billetera de EEUU entre otras cosas, pero Rusia podría dejarla como un solar sin problemas.

» autor: crycom

#52 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--717522-- — Thu, 29 Sep 2022 13:00:48 +0000

Es curioso que la responsabilidad de detener esta guerra salvaje no la tenga el país agresor sino el que intenta por todos medios que no lo exterminen.

» autor: --717522--

#51 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

chemari — Thu, 29 Sep 2022 13:00:45 +0000

#42 Quiero pensar que no estamos en 1930. Que aunque nuestros instintos no han cambiado, hemos aprendido del pasado y que ahora la gente puede escuchar otras narrativas gracias a internet.

#43 Cuando dices que lo ha estado haciendo, te refieres a fusilamientos?

» autor: chemari

#50 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

meneantepromedio — Thu, 29 Sep 2022 13:00:22 +0000

#5 Desde: Te han atascado, hasta confetti toda tu respuesta es una chorreada de mentiras.

» autor: meneantepromedio

#49 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--727326-- — Thu, 29 Sep 2022 12:58:51 +0000

Argumento propio de un violador de La Manada. ¿Por qué se resiste esta chica a ser violada? Mejor que la violemos rapidito, que si pone pegas igual la matamos.

» autor: --727326--

#48 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Cincocuatrotres — Thu, 29 Sep 2022 12:57:59 +0000

#31 a Ucrania? No te falta alguien?

» autor: Cincocuatrotres

#47 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

angelitoMagno — Thu, 29 Sep 2022 12:55:49 +0000

Porque en general se oponen a que sea Europa quien envía armas con mucha más fuerza que la que usan para criticar las acciones rusas.

» autor: angelitoMagno

#46 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

mcfgdbbn3 — Thu, 29 Sep 2022 12:54:41 +0000

#39: Claro, y dejamos que Putin se salga con la suya, y dentro de pocos años que vuelva a quedarse gratis con otro trozo de Ucrania... y así hasta empezar con el siguiente país.

Luego cuando todo lo que comes se lo tengas que comprar y pagar a Rusia al precio que ellos digan vendrán las lamentaciones.

» autor: mcfgdbbn3

#45 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

OnekO — Thu, 29 Sep 2022 12:53:16 +0000

No puedes ser pacifista siendo equidistante ante la invasión de un país soberano por un estado imperialista de corte fascista. El pacifismo no implica dejarse invadir, violar y asesinar. Hay una respuesta legítima y proporcionada que implica el uso de la fuerza, precisamente para volver a restaurar una paz justa y duradera.

» autor: OnekO

#44 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 12:53:09 +0000

#9 Y Chipiona.

» autor: JohnnyQuest

#43 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Thu, 29 Sep 2022 12:52:07 +0000

#41 Pues lo ha estado haciendo Zelenski cuando cerró la frontera para impedir que escaparan los hombres que no querían matar y morir, y lo va a hacer Putin ahora con el reclutamiento forzoso.

» autor: Fernando_x

#42 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Wir0s — Thu, 29 Sep 2022 12:50:14 +0000

Pq la maquina propagandística esta funcionando a todo trapo y solo se puede permitir una narrativa, y por mucho tiempo que pase la propaganda no cambia, solo se adapta a los tiempos.

Toca gritar "Slava Ukraini!" aunque eso signifique mirar para otro lado con la simbología nazi, si hay que doblepensar se doblepiensa, de otra manera, la gente puede entrar en un debate constructivo y darse cuenta de que esto solo beneficia a unos pocos a costa de muchos, pero como las vidas las ponen otros, es mas fácil soltar la soflama, tenemos meneame lleno de ejemplos.

1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.

11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer a mucha gente que se piensa “como todo el mundo”, creando impresión de unanimidad.

#41 en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_St

» autor: Wir0s

#41 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

chemari — Thu, 29 Sep 2022 12:47:32 +0000

#40 Ningún gobierno democrático sale bien parado después de asesinar a sus propios ciudadanos. Es un coste político que no pueden asumir alegremente, si llega a ocurrir, espero que el pueblo nunca lo olvide y castigue con dureza.

» autor: chemari

#40 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Thu, 29 Sep 2022 12:43:17 +0000

#29 ojalá fuera así. Pero las deserciones o insumisiones van a terminar en fusilamientos, Es decir, más chavales muertos por la gloria de dos líderes.

Desde luego jamás van a permitir una insumisión tal que la guerra deje de ser viable. Y si eso significa más muertos, están dispuestos a sacrificarlos.

» autor: Fernando_x

#39 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Fernando_x — Thu, 29 Sep 2022 12:40:46 +0000

#26 No es eso lo que está diciendo. Está diciendo es que termine ya. YA. Ya sea negociando, ya sea por la victoria de uno de los bandos. El que sea. También el ruso. Pero que dejen de matar chavales rusos y ucranianos mientras nosotros los animamos a morir desde nuestro teclado.

» autor: Fernando_x

#38 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

aneolf — Thu, 29 Sep 2022 12:39:12 +0000

#0 Yo pienso igual que tú pero por diferentes motivos. Las guerras están provocadas por los intereses económicos y de obtención de poder de quien los tiene (riqueza y poder). Y el pueblo sólo sirve como peones de ajedrez en ese juego macabro. Por lo tanto, si no somos capaces de evitar entrar en guerra, lo mejor es que se acabe cuanto antes, gane quien gane, y a otra cosa mariposa.

» autor: aneolf

#37 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 12:38:19 +0000

#36 Los pocos medios no han sido determinantes en muchas situaciones, en otros momentos. Algunas de ellas precisamente protagonizadas por rusos. A saber... desde luego ni han tenido superioridad numérica hasta ahora, ni han estado atacando infraestructuras ni centros de poder. Pero bueno, si tu ojo experto dice lo contrario yo te creo.

» autor: JohnnyQuest

#36 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Thu, 29 Sep 2022 12:30:50 +0000

#35 Basta con ver cómo está metiendo a su población en la guerra, con qué grado de preparación y con qué medios.

» autor: JohnBoy

#35 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 12:29:43 +0000

#31 Eso se lo tendrás que decir al autor, digo yo. Desde luego Ucrania lo está dando todo, y las ayudas financieras y materiales de "Occidente" están siendo inauditas. Está claro que Rusia no ha podido llevar a cabo su plan inicial. Pero también que hasta ahora ha podido no meter a la población en modo de guerra. Ya veremos. Yo no soy experto militar. Te dejo a ti que me ilustres.

» autor: JohnnyQuest

#34 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Thu, 29 Sep 2022 12:28:09 +0000

"Lo siento, pero yo me pongo de parte del que tenga más opciones de acabar antes. Si es Putin, pues con Putin. Si es Zelenski, pues Zelenski. Pero que se vayan a tomar por culo ya con su matanza de chavales."

Esta frase es de una inmoralidad absoluta. No puedes poner en el mismo plano al invadido que al invasor. No puedes poner en el mismo plano a Hitler que Churchill.

"Me da igual quien gane la guerra mundial, lo que quiero es que pare".

Y además de inmoral, esa frase es en si errónea, ya que la historia nos ha demostrado que un líder autocrático agresivo no se para después de una victoria, sino de una derrota.

El deber moral es oponerse a Rusia.

» autor: JohnBoy

#33 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

BM75 — Thu, 29 Sep 2022 12:24:05 +0000

Lo siento, pero yo me pongo de parte del que tenga más opciones de acabar antes

En los primeros años de la II GM Alemania era la que tenía más opciones de acabar antes...
Tu frase es peligrosísima.

» autor: BM75

#32 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Noeschachi — Thu, 29 Sep 2022 12:22:57 +0000

#29 La gran guerra que acabará con todas las guerras número 23.423

» autor: Noeschachi

#31 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnBoy — Thu, 29 Sep 2022 12:22:35 +0000

#4 Sí, porque tiene una pinta tremenda de que los rusos van a poder derrotar a Ucrania.

Y luego hablas de eje realista-soñador...

» autor: JohnBoy

#30 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Noeschachi — Thu, 29 Sep 2022 12:21:58 +0000

#20 Esto siempre me recuerda a esa escena de Threads donde a la portavoz de una manifestación pacifista le sueltan ese "GET BACK TO BLOODY RUSSIA!"
www.dailymotion.com/video/x121ctu

» autor: Noeschachi

#29 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

chemari — Thu, 29 Sep 2022 12:10:45 +0000

Mi deseo es que se alargue, que económicamente sea desastrosa, y agote a los países implicados. También que haya muchas deserciones y que muchos reclutados se declaren en insumisión. Que ambos deseen que nunca hubiera empezado, que no haya vencedores.
Que en un futuro ningún gobierno vea la guerra como una opción viable para nada.

» autor: chemari

#28 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--723683-- — Thu, 29 Sep 2022 11:28:05 +0000

Estoy de acuerdo con tu artículo, y no coincido con aquellos que consideráis que ésta es una acción propositiva rusa (sin negar sus intereses en ella, que son múltiples, como los recursos del este de Ucrania o la salida a un mar caliente o la defensa de una población afín que debilitaría el lema propagandístico de los dirigentes rusos de defender a sus ciudadanos a capa y espada, por poner dos ejemplos) en vez de una reacción forzada (forzada en los intereses estatales por la lucha del poder). También me parece que se ignoran los intentos de Rusia por evitar esta confrontación (pactos de Minsk, facilidad de anexionarse estos territorios en un pasado...).
Las consecuencias de esto serán muy serias, pero tal y como dice un compañero, no son exclusivas de esta guerra (la economía financiera, en cierto sentido "irreal" creo que influye bastante -digo esto sin tener puta idea de economía, en base a cosas que leo-).
Respecto a la propaganda y al principio de simplificación que menta el compañero, decir que si no salimos de el, a título personal y grupal, estamos más que jodidos, pero lo veo muy, pero que muy difícil, en base a la identificación que sentimos con el mero hecho de tratar cualquier tema que nos lleva, a ojos necios, a "tomar bando".
Empecé a leer menéame hace muy poco gracias a una recomendación, y este es mi segundo comentario. Aprovecho para felicitaros por la comunidad en la que se posibilita el debate, tan necesaria en estos tiempos, bueno, siempre.
Un saludo,

» autor: --723683--

#27 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

baraja — Thu, 29 Sep 2022 11:24:54 +0000

No me asusta la maldad de los malos, me aterroriza la indiferencia de los buenos.

» autor: baraja

#26 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

mcfgdbbn3 — Thu, 29 Sep 2022 11:09:51 +0000

Depende de lo que se entienda por pacifismo, si es "no a la guerra, dejemos que Putin se adueñe de lo que quiera", sí, eso es ser Prorruso.

» autor: mcfgdbbn3

#25 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

currahee — Thu, 29 Sep 2022 10:58:20 +0000

#0 "El razonamiento parece ruin, lo repito, pero me permito defenderlo públicamente porque me parece más ético y menos ruin que hacer moralismo con la sangre y la vida de los demás"

El razonamiento no es en absoluto ruin. Tú mismo lo dices, responde a la ética de no jugar con las vidas de desconocidos a miles de kilómetros de tu casa. Frase y artículo para enmarcar. Enhorabuena.

» autor: currahee

#24 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

benderin — Thu, 29 Sep 2022 10:08:37 +0000

#0 Está bien, pero me parece que has acabado el artículo con un par de vísceras en la mano.

» autor: benderin

#23 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

arturios — Thu, 29 Sep 2022 09:42:51 +0000

Ante tu pregunta final, lo primero (que no quita que, además, lo segundo).

» autor: arturios

#22 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--690070-- — Thu, 29 Sep 2022 09:06:49 +0000

#20 Nada, suscribo todo el resto del artículo también. De hecho, cuando la gran ofensiva Ucraniana pensé: "uau, si los echan de allí quizá acabe ya la guerra, ojalá". Pero no: movilización """"""""parcial"""""""" y más gente a la picadora de carne.

» autor: --690070--

#21 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 09:06:10 +0000

#18 Si ves tanto despierto... a ver si vas a ser tú el que estás dormido

» autor: los12monos

#20 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

--690070-- — Thu, 29 Sep 2022 09:03:13 +0000

#0 "Tras más de una docena de artículos sobre la invasión de Ucrania y unas cuantas discusiones por ahí, me he convencido: a los pacifistas se nos toma normalmente por prorrusos."

Ya sólo por esto te doy el meneo. Me siento totalmente identificado. Ahora me leo el resto.

» autor: --690070--

#19 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ictop — Thu, 29 Sep 2022 08:52:09 +0000

#0 Pues si tu te confiesas yo tambien.

A mi me la pela Ucrania. Y mi situacion personal no creo que se vea muy afectada por la guerra. La recesion en ciernes cada vez tengo mas claro que no es solo, ni en su mayor parte por la guerra, (Pero esa es otra historia) y me la voy a comer igual y ademas siento que estoy bastante protegido. Egoista y poco solidario por otros Europeos en peor posicion? Si. Como los que dicen que solo queiren que no les suba el Gas, la Luz... si a ellos solo les preocupa su bien estar? porque deberia preocuparme a mi el suyo si considero que a la larga enfrentarse a Rusia es lo mejor para mi?

Considero a Rusia un peligro muy grave por sus ambiciones y metodos, pero sobre todo por la filosofia que los sustenta. Todo lo que pueda dejarla debilitada me parece bien.

Si yo tuviera que ir a guerra la cosa cambia y mucho, pero no es asi. Si los Ucranianos quieren ir ... pues vale. Por mi ok.
Si los Rusos apoyan la guerra, pues vale, por mi ok.

Yo lo que quiero es que la gente que actua como Rusia vea que no merece la pena. A EE.UU me lo tengo que comer porque esta en otra dimension y nuestras propias decisiones le han encumbrado. Pero no quiero que crezca otro al que ademas considero aun mas peligroso. Mucho mas.

Asi que soy idiota o tan miserable como tu pero por otros motivos.

» autor: ictop

#18 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 08:41:23 +0000

#15 ojo, que vino a hablar el otro despierto de la web.

» autor: anonymousxy

#17 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 08:40:41 +0000

#9 no te olvides cómo el amigo Solovyov hablaba al principio de quién eran los siguientes, nombrando a Polonia y a los bálticos como 2º plato del menú.

Mira @Feindesland, me voy a tomar la molestia en explicarte mi postura porque respeto lo que dices y lo entiendo en cierta manera: yo critico y tiendo a pensar que aquellos que van de "pacifistas" en este conflicto en concreto son quintacolumnistas y, por ende, proputin por una cuestión muy sencilla: aquí no estamos hablando de una negociación o de una escalada política-verbal-estratégica que PUEDE llevarnos a las armas, la guerra y la destrucción, en ese caso yo sería el primero en enarbolar la bandera del pacifismo y decir: "oye, vamos a calmarnos y a resolver esto como seres civilizados".

Aquí estamos hablando de una invasión que ya lleva más de 7 meses. Si tú dices "que depongan las armas y se acabó, para ahorrar víctimas", no estás hablando de pacifismo, estás hablando de rendición. Simple, sencillo, y directo. Y esto beneficia enormemente a Rusia, que ya estamos viendo cómo ha tirado su fama de "2º ejército del mundo" por el desagüe, y está desangrándose tanto militar como demográficamente. No, si quieres agredir a tus vecinos (y todos sabemos perfectamente, los que tienen algo de seso al menos, que este país no iba a ser el último si salía bien) te va a salir caro, muy caro, para que se te quiten las ganas de seguir.

Precisamente esto último que digo es lo que calculó horriblemente mal Putin: en 2004 ya influyó en las elecciones de Ucrania, en 2008 invadió Georgia, en 2014 robó Crimea y parte del Donbás a Ucrania... y no pasó nada, un par de reseñas en los periódicos, alguna que otra sanción con la boca pequeña, y aquí no ha pasado nada. Resulta que ahora la historia ha cambiado, y nos hemos puesto de acuerdo en pararle los pies. ¿Que eso nos lleva a una escalada en precios de la energía? Sí, es así, y duele, pero igualmente pienso que tener al mando de la llave del gas de Europa a este tipo de ser/Estado era un error estratégico de primer orden, solo con ver cómo Alemania se ha opuesto a TODO lo que no fuera esta estrategia de comprar gas barato, cómo se ha presionado para que valiese pulpo como animal de compañia haciendo al gas una "energía verde", sólo con ver cómo se ha torpedeado una y otra vez otras alternativas interesantes como el Midcat, sólo con ver cómo está infestado el Estado alemán de agentes rusos, entre ellos, nada menos que Gerhardt Schröeder, canciller de Alemania (nada menos) del 98 a 05, y ver qué cargo ocupa ahora (sorpresa!) ya te puedes ir haciendo una idea.

Lo que hemos hecho es lo difícil, habría que haberlo hecho antes y arrancarnos esa tirita que era el gas barato ruso a cambio de taparnos los ojos (algunos se han tapado algo más con la cantidad de rublos que habrán cosechado) y no ver la enorme dependencia que teníamos. Ahora, toca buscar alternativas mejores, que nos permitan una soberanía energética más diversificada a poder ser, y ya para rizar el rizo, más limpia si es posible. Habrá un tiempo de adaptación, pero puede que Putin haya hecho más por la transición ecológica de Europa, por su independencia energética y por la cohesión de la UE y la OTAN que nadie más en la historia .

Ser pacifista sería decirle a Rusia: "vuelve por donde has venido, y no vuelvas", pero resulta que eso, sin armas mediante, lo respondería Rusia con un "puedes chuparme la botella de vodka que me cuelga de aquí".

Así que, en resumidas cuentas, sí, es normal que por llamarte "pacifista" (que ya te he explicado por qué considero que no es adecuado para este tema en concreto) te consideren pro-Kremlin, porque simple y llanamente es facilitarle el trabajo a Putin. Ya lo hizo Chamberlain en Múnich en el 38, y mira qué bien salió la jugada.

Un saludo.

» autor: anonymousxy

#16 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 08:21:57 +0000

#7 Lo mismo es Yeltsin que Putin, a la vista está.

Lo que no hay en las ex-repúblicas es una resistencia a un gobierno promovido con un golpe de estado.
Aunque también habría que ver con detalle, pero vaya...
Si algún día Rusia le intenta meter mano a Letonia o Lituania sin justificación alguna, ahí seguramente estaré contigo.
Pero todos los que estáis apoyando a Ucrania en este guerra lo que hacéis es dar carta blanca para someter a toda la población rusófona del este y de Crimea que son abrumadora mayoría. De verdad que no me entra en la cabeza como se puede ser tan fascista. Porque es ésa la palabra, ¿eh? A no ser que cuando mandaron aquí el barco del piolín estuvierais cantando "a por ellos", claro.

Y muy bonito tildar a los demás de pseudo-dictadores como si tú vivieras en una democracia plena. El regimen de Maduro y tal.. Sí hombre, sí. ¿Te sabes también el de los tres cerditos?

En serio, cuando salga Inda o Marhuenda haceros un favor y apagad la tele. Pudre el cerebro.

» autor: los12monos

#15 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

los12monos — Thu, 29 Sep 2022 08:06:47 +0000

#14 Yo diría que algo de ventaja te lleva, eh

» autor: los12monos

#14 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

anonymousxy — Thu, 29 Sep 2022 08:00:15 +0000

#5 lo tuyo no es propaganda. Es que eres un librepensador despierto. Y te creerás super listo e informado además

» autor: anonymousxy

#13 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

carakola — Thu, 29 Sep 2022 07:41:10 +0000

¿Por la propaganda?:
"1. Principio de la simplificación

Este principio se basa en la reducción de toda la complejidad de los distintos enemigos a una realidad muchísimo más discreta, desprovista de diversidad y muy fácilmente identificable. El propósito es infundir a todo lo que se opone a las propias ideas de un rasgo común y sencillo donde se reduzcan sus aristas hasta la misma caricatura. De esta manera, no existiría nunca una batalla contra múltiples antagonistas, sino una guerra en la que solo bregaría un sencillo contendiente: el mal, la brutalidad, la injusticia o la ignorancia.

A través de este proceso se abstraerían todos los matices de los contrincantes, los cuales se concretarían en una idea mucho más sencilla y cargada de la peor connotación imaginable. El enemigo sería por tanto común a todos los que abrazaran tal propaganda, focalizándose su odio contra el concepto primario en el que el rival se encarnara.!

» autor: carakola

#12 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

fendet — Thu, 29 Sep 2022 07:05:09 +0000

Porqué cualquier cosa que se salga del discurso oficial ahora mismo es "prorruso".

» autor: fendet

#11 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ContinuumST — Thu, 29 Sep 2022 06:57:16 +0000

#10 Bueno, piensa en la guerra fría... se encuentra en un terreno intermedio entre la guerra y la paz, por ejemplo. Entre negociar y guerrear.

» autor: ContinuumST

#10 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

carakola — Thu, 29 Sep 2022 06:53:44 +0000

#8 Porque en la dualidad pacifista-belicoso caben muy pocos grises,

Estás equivocado. Pues no hay matices...

» autor: carakola

#9 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

Cantro — Thu, 29 Sep 2022 06:44:56 +0000

#6 de haber ganado esto fácilmente ahora tal vez Moldavia y Georgia estarían en la misma situación, y el resto de repúblicas ex soviéticas mirando de reojo

» autor: Cantro

#8 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

ContinuumST — Thu, 29 Sep 2022 06:44:28 +0000

Porque en la dualidad pacifista-belicoso caben muy pocos grises, alguno cabe, sí... pero muy por los pelos. Si se apoya a Ucrania se entra en el subconjunto de belicoso... ya que con argumentos como "defienden su país de un ataque", "el atacante es el malo", etc., etc. Y la manera de defenderse es guerrear. Así que el que defienda al otro bando, debe ser pacifista por narices... por alguna razón no se puede ser belicoso y defender a los dos bandos, aunque el bando ruso sea igual de belicoso o más. O estás conmigo o estás contra mí.

» autor: ContinuumST

#7 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

kumo — Thu, 29 Sep 2022 06:34:01 +0000

#5 Esta guerra no es un antojo de "el Putin"

Y hablas tú de propaganda con ese comentario...

PD: Putín es un pseudo-dictador y fue Yeltsin el que lo puso ahí tras cargarse la democracia rusa. Si uno te parece un traidor (y hay motivos) el otro también lo sería. Las repúblicas del báltico están en la OTAN, pero claro, no tienen los mismos recursos que Ukrania, así imagino que entonces no son una "amenaza" Y no hablemos de la movida de 2014 sin hablar de los títeres del ruso.

#0 Si quieres paz, preparate para la guerra. Todo lo demás son ñoñerías hippies.

A Japón y Alemania no les pasó nada por rendirse.

Japón tuvo 7 años de cupación yankee, quizás salieron bien y modernizados (también se convirtieron en aliados) pero te recuerdo que a Alemannia y el resto de Europa del este los partieron por la mitad y cambiaron un invasor y un sistema represivo por otro. Eso de que no les pasó nada... Yo lo veo muy discutible.

» autor: kumo

#6 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

fogueo — Thu, 29 Sep 2022 06:15:12 +0000

También puede ser que haya menos muertos si Putin gana rápido esta guerra... pero luego el hecho de ganar esta guerra le anime a seguir invadiendo otros países, provocando a la larga más muertes que si la guerra es larga y costosa (acabe con una victoria ucraniana o con una victoria pírrica de Rusia) y Putin se ve obligado a abandonar sus aventuras bélicas.

A riesgo de caer en la ley de Godwin, si Hitler hubiera perdido sus primeras batallas, ¿habría habido más o menos muertos que en nuestra realidad? Claro, al igual que en el dilema del tranvía ( es.wikipedia.org/wiki/Dilema_del_tranvía ), los muertos no habrían sido los mismos; desde un punto de vista utilitario, ¿es mejor que muera Fulano o que este se salve pero mueran Mengano, Zutano y Perengano?

» autor: fogueo

#5 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

SRAD — Thu, 29 Sep 2022 06:10:53 +0000

#3 Te han atascado de propaganda. Esta guerra no es un antojo de "el Putin", cualquier otro que estuviera en su puesto, de no ser un traidor (como Yeltsin) hubiera movido pieza. De hecho, el actual gobierno intentó por todas las vías una solución negociada. Pero según su doctrina de seguridad, no podía consentir que Ucrania ingresara en la OTAN, que es una alianza militar cuyo objetivo fundacional es enfrentarse a la URSS, y a la caída de la URSS siguió identificando en Rusia el principal enemigo.
Por otra parte, hay que recordar que la población de Donets y Lugansk estaba pidiendo (implorando, de hecho) que entrase el ejército ruso para protegerlos, para no ser arrollados por el ejército ucraniano. Si se retira el ejército ruso ¿ellos a dónde van? Las milicias por sí solas no son ni de lejos capaces de contener a un ejército armado y entrenado por la OTAN.
Al Donbass se le estaba bombardeando desde el 2014, pero me parece que eso a ti no te importaba. Porque los medios de comunicación habían determinado que no debía importarte. Que las bombas que debían importarte eran las rusas, pero no las ucranianas, que debían estar echas de confetti.

» autor: SRAD

#4 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 05:48:25 +0000

#3 Todo es cuestión de dónde te posiciones en el eje realista-soñador. A mí me pide el cuerpo que el mundo musulmán se haga ateo, que los británicos devuelvan Gibraltar, que mi vecina se aparezca en la puerta de casa en camisón la proxima noche de lluvia... en fin. A mi nadie me dijo que la carta a los reyes magos tuviera solo 140 caracteres.

» autor: JohnnyQuest

#3 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

fidelet — Thu, 29 Sep 2022 05:10:45 +0000

#2 lo que me pide el cuerpo es que los rusos se pongan las pilas de una vez y acaben con esta matanza.

A mi lo que me pide el cuerpo es que se retire el Putin, mira que cosas.

» autor: fidelet

#2 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

JohnnyQuest — Thu, 29 Sep 2022 05:01:45 +0000

#1 Habré entendido mal, pero no me parece que @Feindesland vaya a coger un fusil. Yo sobreentiendo que se refiere a una victoria militar porque ambos se niegan a negociar tal como están las cosas, cosa que entiendo sería lo que el autor desearía: que paren de matarse (de recurrir a la violencia) e inicien las negociaciones. También podría salir a la calle con flores, es verdad...

» autor: JohnnyQuest

#1 ¿Por qué a los pacifistas se les acusa de prorrusos?

fidelet — Thu, 29 Sep 2022 04:29:17 +0000

El pacifismo es la corriente de pensamiento que defiende que los conflictos, ya sea entre personas o grupos, han de resolverse de forma pacífica; sin recurrir a la violencia, y a la violencia armada, en ningún caso.

Tu no eres pacifista.

» autor: fidelet