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#202 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 18 Oct 2022 11:50:45 +0000

#199 Vietnam, efectivamente, se separó en dos estados independientes, uno de los cuales se anexionó el sur al vencer en la guerra.

Que los tejanos quisieran o no quisieran no es lo relevante aquí, si no que, de facto, eran parte de México, y EEUU se los anexionó

En Ucrania hay una guerra civil y Rusia se ha anexionado territorios. Reconozco que la guerra civil en Ucrania, como muchas otras, incluida la española, tiene intervención extranjera.

» autor: --457331--

#201 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 18 Oct 2022 11:48:49 +0000

#200 Sobre si es legal o no, lo desconozco. Si está al nivel de Alemania o de Ucrania, también. En los 3 casos eso no es impedimento para que haya opciones políticas, en algunos casos incluso políticas institucionales, que imitan a los neonazis.

» autor: --457331--

#200 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 18 Oct 2022 07:13:39 +0000

#197 Yo no te he preguntado si "En israel son todos nazis" sino si es legal portar simbología nazi y no ser detenido...

» autor: melenas

#199 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 18 Oct 2022 07:03:48 +0000

#198 Vietnam: Guerra Civil, división en dos países independientes y nueva guerra con anexión del sur por parte del norte: check, Somalia: Guerra civil, desintegración del país, nuevos estados que incorpora partes de otros : check.

Anexión por parte de un segundo país, no del mismo país, ¿o acaso reconoces que la "guerra civil" en Ucrania desde 2014 ha sido siempre Ucrania contra Rusia?

Texas: Guerra civil, independencia y anexión por parte de EEUU.

No hay guerra civil porque los Tejanos nunca quisieron ser mexicanos que es una condición sino qua non para que sea guerra civil, porque si quiere ser otra nacionalidad, se llama guerra de Independencia.

» autor: melenas

#198 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sun, 16 Oct 2022 22:15:07 +0000

#195 Vietnam: Guerra Civil, división en dos países independientes y nueva guerra con anexión del sur por parte del norte: check
Somalia: Guerra civil, desintegración del país, nuevos estados que incorpora partes de otros : check.
Texas: Guerra civil, independencia y anexión por parte de EEUU.

» autor: --457331--

#197 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sun, 16 Oct 2022 22:12:30 +0000

#196 Yo no he dicho "En Israel son todos nazis". Tienen neonazis, extrema derecha, y comportamientos idénticos: ejecuciones sumarias, supremacismo racial o étnico, xenofobia, etc

» autor: --457331--

#196 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sun, 16 Oct 2022 22:05:31 +0000

#193 Palestinos quemando banderas con esvásticas, que no están en París ni Berlín

Palestinos que por el simple hecho de quemar una bandera israelí deberían pasar 3 años en la cárcel.

Repito, poder pueden, igual que en Alemania hay abundante neonazi, otra cosa es qua ley estipule que no se debe hacer. En Ucrania no hay problema, ni por lo legal ni en la práctica.

Yo pregunto por Israel que según tú son nazis, por lo tanto debe de ser completamente normal portar simbología nazi allí y no ser delito. ¿Es eso cierto?

» autor: melenas

#195 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sun, 16 Oct 2022 21:59:47 +0000

#194 Guerra Civil sin anexiones de otro pais, Guerra Civil sin anexiones de otro pais y Guerra de Independencia.... ¿necesitas más tiempo para buscar un ejemplo de guerra civil donde otro pais se anexione territorio?

» autor: melenas

#194 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 14 Oct 2022 17:41:42 +0000

#97 #192 ya te he puesto los ejemplos, Vietnam, Somalia, Texas.....

» autor: --457331--

#193 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 14 Oct 2022 17:35:54 +0000

#191 Palestinos quemando banderas con esvásticas, que no están en París ni Berlín. Repito, poder pueden, igual que en Alemania hay abundante neonazi, otra cosa es qua ley estipule que no se debe hacer. En Ucrania no hay problema, ni por lo legal ni en la práctica.

» autor: --457331--

#192 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 14 Oct 2022 17:07:40 +0000

#189 Por eso pregunto por un ejemplo de guerra civil donde un segundo país se anexione parte de ese país en guerra civil ¿algún ejemplo?

» autor: melenas

#191 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 14 Oct 2022 17:06:43 +0000

#190 Y eso que tiene que ver, te pregunto si puedes ir libremente en Israel con simbologia nazi y me muestras palestinos quemando banderas israelies. Pregunto de nuevo ¿puedes mostrar esvasticas libremente en Israel?

» autor: melenas

#190 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Wed, 12 Oct 2022 08:46:18 +0000

#187 Sí, como si en Palestina no hubiera israelíes haciendo lo que les sale del nabo a todas horas.

» autor: --457331--

#189 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Wed, 12 Oct 2022 08:45:59 +0000

#188 En los casos citados el país naciente se anexiona territorios tras una guerra civil que el estado al que se los quita generalmente no reconoce, al menos de inicio, como territorios de ese país naciente, luego hay una anexión de territorios. Que la anexión sea oficial o no oficial no contradice el hecho de que se trata de una anexión. Si nos ponemos a hilar fino, Rusia no se ha anexionado Crimea, porque nadie lo ha reconocido salvo Rusia. El Norte de Chipre es turco, de la misma forma que el Sahara Occidental es Marruecos pese a no tener reconocimiento o ser limitado, y en ambos casos hay conflictos que pueden considerarse rebeliones o guerras civiles. Tienes también la anexión de Vietnam, que comienza siendo la guerra de independencia contra la Francia Colonial, un estado unitario provisional, una guerra civil, una partición y la anexión, finalmente.

» autor: --457331--

#188 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Wed, 12 Oct 2022 05:26:46 +0000

#185

Somalia

estados independientes no reconocidos (Somalilandia y Puntlandia) (no anexion)

Guerra Civil Yugoslavia

Declaracion de varios estados independientes (no anexion)

Chipre

No hubo guerra civil sino una invasion turca tras el golpe de estado de 1974, y la tierra conquistada ni siquiera ha sido anexionada oficialmente por Turquia casi 50 años después

Bangladés

Bangladés es un estado independiente con más población que Rusia, (no anexión)

Sudán.

Declaración estado independiente de Sudán del Sur, (no anexión)

Repito la pregunta ¿tienes algún ejemeplo de guerra civil que haya acabado en la anexión de territorio por otro país?

» autor: melenas

#187 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Wed, 12 Oct 2022 05:18:57 +0000

#186 En la foto salen palestinos...

» autor: melenas

#186 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 19:22:42 +0000

#183 Pregunto. ¿De verdad puedes distinguir actualmente dónde empieza Palestina y dónde Israel?

» autor: --457331--

#185 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 19:22:02 +0000

#184 Claro, aquí tienes:

es.m.wikipedia.org/wiki/Conflicto_en_Somalia

www.heraldo.es/noticias/blog/2012/07/08/guerra-civil-yugoslavia-125586

es.m.wikipedia.org/wiki/Cuestión_de_Chipre

es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_liberación_de_Bangladés

es.m.wikipedia.org/wiki/Segunda_guerra_civil_sudanesa

» autor: --457331--

#184 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 13:35:35 +0000

#181 ¿Tienes algún ejemplo que no sea una guerra de Indepedencia? ¿O en que libro de Historia se llama a la Revolución Tejana o Guerra de Independencia Tejana Guerra Civil Mexicana?

» autor: melenas

#183 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 13:34:17 +0000

#182 Esos es Palestina, repito la pregunta ¿puedes mostrar libremente simbología nazi en Israel?

» autor: melenas

#182 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 11:40:45 +0000

#179 Al parecer, según las noticias, sí. Otra cosa es que sea legal, si esa es tu pregunta.

» autor: --457331--

#181 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 11:38:12 +0000

#180 Mexico, Texas y EEUU

» autor: --457331--

#180 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 11:28:35 +0000

#177 ¿Tienes algún ejemplo de guerra civil que acabó con la anexión de un territorio por otro estado?

» autor: melenas

#179 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 11:27:25 +0000

#178 Pregunto en Israel, no Ucrania ni Rusia donde no hay duda que están permitidos. Repito pregunta ¿puedes ir en Israel con simbología nazi?

» autor: melenas

#178 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 11:24:51 +0000

#175 Puedes hacerlo en Ucrania perfectamente, y su presidente es judío. La normativa no elimina la presencia de neonazis, sino Alternativa Por Alemania no existiría

» autor: --457331--

#177 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 11:23:39 +0000

#176 No, Sudán tuvo una guerra civil hace poco, por ejemplo, que se saldó con la creación de Sudán del Sur. Guerra civil es todo conflicto elevado al estatus de guerra acotado a fuerzas antagonistas generadas en el mismo estado.

» autor: --457331--

#176 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 11:13:53 +0000

#172 No, guerra de Independencia es cuando un territorio se declara independiente de otro, Guerra Civil es cuando ambos luchan por el control de todo el territorio como ya expliqué en mi comentario #156

» autor: melenas

#175 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 11:12:24 +0000

#174 Yo te lo dije en mi comentario #152 que claro que hay judíos nazis, otra cosa es que los nazis acepten a un judío como líder. Repito pregunta ¿puedes ir con simbología nazi en Israel?

» autor: melenas

#174 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 11:06:37 +0000

#173 Al menos te has percatado de que existen neonazis judíos en Israel.

» autor: --457331--

#173 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 11:05:57 +0000

#169 Y les destuvieron y condenaron, por cierto curioso este párrafo...

se estremeció ante las imágenes de los ocho chavales —de entre 16 y 21 años e inmigrantes de la ex URSS— gritando "Heil Hitler" y sus brazos en alto, amenazantes y tatuados con cruces gamadas

O sea, que esos nazis judíos fueron educados en la Unión Soviética....

» autor: melenas

#172 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 11 Oct 2022 11:05:41 +0000

#171 A ver, te aclaro: Cuando un bando de una guerra civil gana en un trozo del territorio y se lo queda, se le llama Guerra de Independencia, cuando no, guerra civil a secas.

» autor: --457331--

#171 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 11 Oct 2022 11:02:51 +0000

#170 Repito, Guerra Civil, no Guerra de Independencia...

» autor: melenas

#170 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 10 Oct 2022 08:34:07 +0000

#167 Ya te lo he dado. Mexico y EEUU con la anexión de Texas.

» autor: --457331--

#169 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 10 Oct 2022 08:33:46 +0000

#168 www.elmundo.es/elmundo/2008/04/10/internacional/1207824967.html

» autor: --457331--

#168 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sun, 09 Oct 2022 03:23:14 +0000

#165 Y los judíos son arios, claro.... Repito ¿puedes ir con simbología nazi en Israel?

» autor: melenas

#167 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sun, 09 Oct 2022 03:22:47 +0000

#166 Te pido un ejemplo de guerra civil que acabe en la anexión de parte de otro territorio, ¿Algún ejemplo?

» autor: melenas

#166 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 08 Oct 2022 16:51:51 +0000

#163 Creada por acuerdo, no por invasión. ¿En qué guerra ayudó EEUU a Serbia para que les regalara la base de Camp Bondsteel? ¿Y Guantánamo?

www.eldiario.es/internacional/eeuu-dejado-gran-padrino-kosovo_1_564963

» autor: --457331--

#165 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 08 Oct 2022 16:49:02 +0000

#164 el nazismo habla de arios, no sólo blancos, recuerda que a los eslavos también los consideraban raza inferior. Lo que pasa es que no tienes demasiada idea de lo que es un nazi, un neonazi o un ultraderechista sionista.

» autor: --457331--

#164 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 08 Oct 2022 16:02:47 +0000

#161 El nazismo es una ideología que se basa entre otras cosas en la supremacía de la raza blanca y el exterminio de razas inferiores incluida la judía. Lo que pasa es que no sabes diferenciar entre nazi y fascista. Nethanyahu, Putin y Orban son fascistas pero no nazis....Pero oye, si en Israel son nazis vete por allá con una esvástica a ver como reaccionan....

» autor: melenas

#163 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 08 Oct 2022 16:00:35 +0000

#162 Y Putin tiene una base en Siria por su participación en la guerra civil. Pero eso no es una anexión, es un base militar en territorio extranjero. ¿Me das un ejemplo de guerra civil en la que otro país se anexiona parte de otra o vas a seguir dando vueltas?

» autor: melenas

#162 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 08 Oct 2022 13:13:20 +0000

#159 Depende de si la población la busca o no. En Kosovo tuvieron que expulsar a los serbios para que EEUU pusiera su base gorda.

» autor: --457331--

#161 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 08 Oct 2022 13:12:35 +0000

#160 A ver si te crees que el nazismo se lleva sólo en los tauajes y las banderas. Has de fijarte en detalles: anticomunismo, racismo, xenofobia, persecución de minorías....Israel lo tiene todo. Si Netanyahu se dejara el bigotillo no sería más nazi que aora

» autor: --457331--

#160 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 23:56:14 +0000

#157 Que si hombre que sí, los nazis judíos de toda la vida, no hay más que ver la cantidad de esvásticas en las manifestaciones pro-Israel y como celebran en Tel-avid la noche de los critales rotos con conciertos de black metal nazi...

» autor: melenas

#159 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 23:51:27 +0000

#158 Pues eso, guerra independencia y anexión como Rusia con zonas de Ucrania, no guerra civil... Imperialistas haciendo cosas imperialistas, mira tú que sorpresa, pero supongo que hay anexiones buenas y las hay malas dependiendo del imperio que las haga...

» autor: melenas

#158 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 20:19:54 +0000

#156 Al contrario. Colonos anglosajones inician una rebelión contra el estado al que pertenece Texas (México), y EEUU los anexiona a continuación.

» autor: --457331--

#157 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 20:18:33 +0000

#155 Yo no soy nazi, así que ignoro cómo piensa uno, pero puedo asegurarte que Israel está llena de ultraderechistas xenófobos y racistas y algunos llevan esvástikas incluidas, y tienen a un presidente más judío que Woody Allen.

» autor: --457331--

#156 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 20:13:10 +0000

#153 Lo mismo que ahora en Rusia, colonos anglos declaran independencia para unirse a USA, por eso se la llama Guerra de Independencia de Texas y no Guerra Civil de México, los tejanos nunca pretendieron conquistar todo México y establecer su tipo de gobierno.

¿Tú entiendes el concepto de Guerra Civil en donde dos bandos de un mismo país luchan para establecer un gobierno en todo el territorio de una guerra de independencia en donde una parte del país quiere separarse del resto sin importarle que gobierno tengan en el resto?

» autor: melenas

#155 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 20:06:54 +0000

#154 Y yo te digo que un nazi no acepta a un judío como líder...

» autor: melenas

#154 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 20:01:32 +0000

#152 Yo no he dicho que los nazis acepten a Zelenski como líder, sino que él les ha dado carta blanca, incorporado al ejército, en ministros y les pone un día de fiesta nacional, como a Stepan Bandera

» autor: --457331--

#153 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 19:59:17 +0000

#151 ¿Cómo piensas que se convirtió Texas en territorio estadounidense?

» autor: --457331--

#152 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 19:58:19 +0000

#149 Un judío puede ser tan nazi como un negro supremacista blanco, lo que no puedes pretender es que me crea que un grupo de nazis tenga a un judío de líder o el KKK a un negro como Gran Dragón...

» autor: melenas

#151 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 19:56:09 +0000

#150 Sigo esperando ejemplos de guerras civiles en donde un pais se anexiono una parte de otro territorio....

» autor: melenas

#150 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 15:41:28 +0000

#147 En Corea pusieron sus bases, en Japón también, y en Alemania. A Japón les prohibieron tener ejército y les escribieron la constitución, en Granada invadierom y depusieron al presidente, en Panamá otro tanto de lo mismo, y ya eran dueños del Canal y su zona ribereña hasta hace poco. En sucesivas invasiones y anexiones se quedaron Guantánamo, Filipinas, Guam, Puerto Rico....

» autor: --457331--

#149 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 15:38:35 +0000

#148 ¿Ya estamos con el mito de que los judíos no pueden ser de ultraderecha?

» autor: --457331--

#148 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 14:42:52 +0000

#145 ¿Ya estamos con los neonazis con un presidente judío?

» autor: melenas

#147 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 14:42:05 +0000

#146 ¿Tienes algún ejemplo? ¿Vietnam? ¿Corea? ¿España? ¿EE.UU? ¿Grecia?

» autor: melenas

#146 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 14:17:10 +0000

#143 Te perdiste muchas guerras civiles entonces.

» autor: --457331--

#145 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 07 Oct 2022 14:16:41 +0000

#144 ¿Genocidio ruso? Hay un gobierno que simpatiza (incluso nombra ministros) con la ultraderecha antirrusa, y que no ve mal que esos neonazis persigan, ejecuten y apliquen sus ideas antirrusas, pero no creo que sea un genocidio.

» autor: --457331--

#144 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 13:01:41 +0000

#142 Entonces reconoces que no hay genocidio ruso y que Rusia se anexiona partes de Ucrania como parte de su política militar...

» autor: melenas

#143 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 07 Oct 2022 13:00:44 +0000

#141 Una cosa es intervencionismo, otra es anexión, en una guerra civil no se anexionan territorios.

» autor: melenas

#142 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 21:26:17 +0000

#140 El expansionismo de la OTAN, que lleva ya unos años rompiendo las promesas que hizo, no se va a frenar en Ucrania, pero Ucrania es un territorio que afecta mucho más a los intereses rusos, tanto en defensa como económicos. En Sebastopol está uno de los principales accesos rusos al Mar Negro.

» autor: --457331--

#141 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 21:24:05 +0000

#139 No miento, el intervencionismo extranjero en una guerra civil es lo más normal del mundo. Mira Vietnam.

» autor: --457331--

#140 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 04 Oct 2022 13:30:37 +0000

#137 Si es para parar el expansionismo de la OTAN por que ataca a una nacion que no va a formar parte de la OTAN y no a Finlandia que esta mucho mas cerca de pertenecer a la OTAN de lo que nunca ha estado Ucrania.

Y aqui me confundes, primero dices que Rusia se anexina territorio para evitar el genocido ruso y despues que es para proteger sus bases en territorio extranjero....

» autor: melenas

#139 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 04 Oct 2022 13:28:34 +0000

#138 Entonces no mientas, no es guerra civil, es una guerra entre dos paises, uno invasor y otro invadido.

» autor: melenas

#138 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 10:52:39 +0000

#135 Porque es la forma de poder defender esos territorios y estar en ellos sin que se considere una invasión, al menos, en un futuro. Como ocurre en Kosovo con la base americana, que se hizo después de arrancar Kosovo a Serbia, que no quería en absoluto ceder una base a EEUU.

» autor: --457331--

#137 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 04 Oct 2022 10:51:51 +0000

#136 Pues, teniendo en cuenta que no estoy en la cabeza de Putin, sólo puedo suponer que ha sido para frenar el expansionismo OTAN, para asegurarse la protección de la población prorrusa y ayudar a los rebeldes, que a su vez está relacionado con preservar la base de Sebastopol, vital para la defensa de Rusia, y los intereses económicos del gas que pasa por Ucrania.

» autor: --457331--

#136 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 04 Oct 2022 04:12:29 +0000

#134 Al final, casi todas las invasiones que han arrasado Rusia han entrado siempre por esa dirección.

Pero entonces esta invasión ha sido para defenderse de la OTAN o para salvar rusos del genocidio como afirmas en #133

» autor: melenas

#135 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 04 Oct 2022 04:09:44 +0000

#133 Repito la pregunta ¿si es una guerra civil por qué Putin se anexiona territorio?

» autor: melenas

#134 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 18:50:12 +0000

#131 Los estados no tienen rencores, envidias o deseos pasionales, tienen intereses. Si se quedaron las repúblicas bálticas para integrarlas en la URSS en 1945 sería por el interés en mantener una distancia prudente con Alemania. Al final, casi todas las invasiones que han arrasado Rusia han entrado siempre por esa dirección.

» autor: --457331--

#133 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 18:39:48 +0000

#132 Porque la población prefiere ser rusa que ser purgada por los ucronazis.

» autor: --457331--

#132 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 01 Oct 2022 16:55:35 +0000

#130 ¿Y si es una guerra civil por qué Putin se anexiona territorio ucraniano?

» autor: melenas

#131 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 01 Oct 2022 16:55:03 +0000

#129 Y por eso tras el término de la 2 Guerra Mundial se anexionó los países bálticos y parte de Rumanía para vengarse de Francia e Inglaterra, y por eso ahora invade Ucrania, para vengarse de la expansión de la OTAN. Curioso que esas venganzas las sufren terceros países...

» autor: melenas

#130 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 13:33:43 +0000

#127 Antes de eso ya tienes una guerra civil montada. Mira la cronología

» autor: --457331--

#129 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 13:33:09 +0000

#128 Justo antes de eso, cuando Alemania apuntaba maneras y Stalin ofreció hacer una tenaza junto a Francia e Inglaterra para evitar que Alemania invadiera Europa. Le dieron largas y montaron la Traición de Munich.

» autor: --457331--

#128 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 01 Oct 2022 11:55:52 +0000

#125 ¿Te refieres a cuando Stalin se repartió Polonia con Hitler o a cuando negoció su "esfera de influencia" que incluía los países Bálticos y Finlandia?

» autor: melenas

#127 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 01 Oct 2022 11:54:12 +0000

#126 Pero si es una guerra civil porque invade Putin y se anexiona territorios ucranianos....

» autor: melenas

#126 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 07:55:32 +0000

#123 La que empezó en 2014. Ucranianos matando a otros ucranianos por oponerse al Maidan

» autor: --457331--

#125 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Sat, 01 Oct 2022 07:54:56 +0000

#124 Difícil, si acaso lo que pasaría es que firmarían no entrar en guerra (de momento) si los posibles aliados de Stalin le dieran la espalda y le dijeran a Hitler que no hay problema en anexionarse lo que quisiera. Oh, espera, eso es lo que acabó pasando....

» autor: --457331--

#124 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 01 Oct 2022 07:18:38 +0000

#121 O imagínate que Stalin firma un tratado con Hitler para repartirse Europa con él....

» autor: melenas

#123 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Sat, 01 Oct 2022 07:18:06 +0000

#122 ¿Que guerra civil si Putin se acaba de anexionar el 15% del territorio ucraniano?

» autor: melenas

#122 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 20:52:20 +0000

#119 Eso justifica que una potencia extranjera ayude, como en todas las guerras civiles. Y entrar como lo ha hecho Rusia ya lo hizo la propia ONU en Corea, e incluso España estuvo en Vietnam

» autor: --457331--

#121 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 20:50:50 +0000

#120 Rusia, como China, o India, o incluso Brasil, juega sus cartas con las reglas que ha puesto el primer imperio del mundo. Imagina que Stalin propone en 1941 combatir a Alemania lanzándoles flores en vez de balas.

» autor: --457331--

#120 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 30 Sep 2022 09:40:54 +0000

#117 Pero la está usando Rusia ahora mismo....

» autor: melenas

#119 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 30 Sep 2022 09:40:17 +0000

#118 Y eso justifica una invasión militar....

» autor: melenas

#118 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 09:27:05 +0000

#115 Lo que se ha hecho es empezar limitando (uso del ruso en determinados ámbitos), alterando (prohibición de símbolos , expulsión de diputadis), censurando (prohibición de medios) y luego directamente prohibiendo partidos. Eso no puede llamarse democracia. Ni Crimea ni la guerra civil lo justifican

» autor: --457331--

#117 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 30 Sep 2022 09:25:14 +0000

#116 Esa doctrina no es rusa. Al César lo que es del César.

» autor: --457331--

#116 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 30 Sep 2022 07:21:33 +0000

#113 Yo lo que digo es que aceptas la doctrina rusa de "ataque preventivo" atacando antes de ser atacado militarmente...

» autor: melenas

#115 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Fri, 30 Sep 2022 07:20:29 +0000

#114 La propaganda rusa no empezó a hablar de la prohibición y persecución de la población rusa (totalmente falso lo primero y limitado lo segundo) tras la invasión de Crimea, no antes....

» autor: melenas

#114 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 12:37:02 +0000

#112 Y eso fue a su vez porque Ucrania padeció un golpe de estado que trajo prohibición y persecución a la población prorrusa, amenaza de eliminar la base rusa de Sebastopol, y con ello, impedir acceso al mar a Rusia y parte de las operaciones de apoyo a Siria, que es un grano en el zapato de EEUU desde hace tiempo.

» autor: --457331--

#113 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 12:34:18 +0000

#111 Aplicar doctrinas no depende de los mindundis como nosotros, pero entender y no comerse la propaganda sí que está a nuestro alcance. Cuando un país conocido por invadir y bombardear a placer utiliza a otro para rodearte militarmente, bloquea tus infraestructuras, te sanciona y boicotea, no sería una referencia para criticarte en lo que a derechos y deberes atañe.

» autor: --457331--

#112 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 27 Sep 2022 12:30:40 +0000

#109 Eso fue porque Rusia se anexionó primero Crimea, al romperse el memorándum de Budapest unilateralmente por Rusia, está claro que Ucrania desee no cumplir su parte del trato, pero tú y yo sabemos que Ucrania ya nunca podrá tener armas nucleares...

» autor: melenas

#111 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 27 Sep 2022 12:28:38 +0000

#110 Así que aprobamos ahora la doctrina del "ataque preventivo" de EE.UU. Gracias por la sinceridad...

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_preventiva

» autor: melenas

#110 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 09:05:05 +0000

#107 Primero porque están en una guerra civil contra todo lo que suene a prorruso, segundo porque amenaza intereses materiales: base naval Sebastopol, gasoductos. Tercero porque allá donde han fracasado las primaveras democráticas, curiosamente, luego ha venido caos y desintegración del estado o dictadura a manos de los mismos: Libia, Egipto Siria, etc. Es entendible, que no moralmente correcto, que Rusia no quiera más bases yankis rodeando sus fronteras ni un país altamente inestable

» autor: --457331--

#109 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Tue, 27 Sep 2022 09:00:58 +0000

#108 Porque la Ucrania post golpe del Maidan, en guerra civil, sí ha manifestado tanto su deseo de rearmarse nuclearmente como el de integrarse en la OTAN, lo cual, a parte de violar el Memorandum de Budapest (cosa que ya ha hecho Rusia también), viola el principio de "no construir la seguridad de unos a costa de la de otros" que se negoció con la URSS

» autor: --457331--

#108 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 27 Sep 2022 07:16:49 +0000

#104 ¿Y tú te has leído la entrevista de Gorbachov que aclara el "no una pulgada haca el este" se refería al movimiento de tropas de la OTAN al este mientras las soviéticas todavía estuvieran estacionadas allí?

Pero vale, supongamos que Gorbachov miente y las reuniones secretas entre diplomáticos alcanzan ahora el nivel de acuerdo internacional, ¿por qué entonces un incumplimiento de esos acuerdos internacionales lleva a la invasión de un país que NO pertenece a la OTAN y que NO participó en tales acuerdos?

» autor: melenas

#107 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Tue, 27 Sep 2022 07:12:36 +0000

#105 Eso no explica el por qué se invade a un país que NO pertenece a la OTAN

» autor: melenas

#106 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 16:47:47 +0000

#101 OTAN, a día de hoy, sí. El Pacto de Varsovia acabó hace mucho

» autor: --457331--

#105 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 16:47:22 +0000

#102 La OTAN nunca ha necesitado demasiado permiso de nadie. Se ha pasado por el forro las resoluciones ONU, ha ido a invadir Afganistán por culpa de un saudí, y ha bombardeado la embajada china en Belgrado por cosas que pasaban en Kosovo.

» autor: --457331--

#104 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 16:45:54 +0000

#103 ¿pero te has molestado en leer los enlaces y documentos o sigues viendo en loop el anuncio de Pizza Hut?

» autor: --457331--

#103 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 15:30:10 +0000

#95 Y ya Gorbachov aclaro que se refereria a tropas de la OTAN mientras las sovieticas todavía estaban en Alemania del Este, pero supongo que porque hizo un anuncio de pizzas, ahora es un mentiroso compulsivo.

» autor: melenas

#102 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 15:28:22 +0000

#96 Asi que la OTAN y sus aliados "incumplen" el acuerdo y Ucrania, que ni siquiera pertenece a la OTAN pasa a ser invadida... y supongo que ahora que Rusia incumplio el acuerdo con Ucrania, la OTAN puede invadir Bielorusia....

» autor: melenas

#101 El fin de la guerra de Ucrania

cosmonauta — Mon, 26 Sep 2022 13:12:06 +0000

#83 OTAN==USA pero URSS!=Rusia. ¿Es eso?

» autor: cosmonauta

#100 El fin de la guerra de Ucrania

Dovlado — Mon, 26 Sep 2022 12:13:51 +0000

"...dudo que eso haya sido más que una finta, no tenían tropas para ocupar Kiev"

Vamos, que no tienes ni idea o te estás tragando la versión (ridícula) del Kremlin sin rechistar

www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.h

Aquí documentan gráficamente las pérdidas materiales y de ellas se pueden inferir las bajas de personal. Rusia ha reconocido unos 6000 y solo multiplicando por las tripulaciones de los blindados destruidos y la estadística de supervivientes en casos así suman muchísimos mas.

El arrollador éxito ucraniano en Jarkóv se explica porque la mayor parte de las unidades rusas estaban deshechas y evidentemente no van a parar ahora por una movilización que solo va a aportar reclutas muy mal entrenados y que aún va a complicar mucho más la ya de por si ineficaz logística rusa.

De hecho, esto es lo que reclaman los ucranianos en un solo día:

www.europapress.es/internacional/noticia-ucrania-asegura-haber-matado-

Tiene pinta de que Rusia va a perder todo el Dombass, Jersón y ya veremos si no les retoman Mariupol.

En mi opinión, si fuesen realistas, cosa que es mucho pedir a los mandos rusos, harían bien en ponerse a negociar ahora mismo a ver si aún están a tiempo de quedarse con Crimea.

» autor: Dovlado

#99 El fin de la guerra de Ucrania

Gispert — Mon, 26 Sep 2022 11:14:16 +0000

#81 Lo saco de los escritos de Putin de antes de la guerra explicando que Ucrania es de hecho la misma nación que Rusa, pero lo que pasa es que están secuestrados por un gobierno nazi: en.kremlin.ru/events/president/news/66181

Sí, se creyeron su propia propaganda sobre que serían aclamados por los ucranianos como libertadores, por eso al inicio fueron a por Kiev.

» autor: Gispert

#98 El fin de la guerra de Ucrania

C4gats_ — Mon, 26 Sep 2022 11:08:59 +0000

#53 Europa consume 500bcm al año. Ese acuerdo es para un 10%. Europa importa 150bcm. Hasta hace poco más de la mitad a Rusia. No creo que comiésemos vello pubico ruso antes. Cual es la diferencia de precio entre el gas de USA y el gas ruso? Es por saber cuánto nos cuesta la alianza

» autor: C4gats_

#97 El fin de la guerra de Ucrania

rafaLin — Mon, 26 Sep 2022 10:43:38 +0000

#29 Hay armas de menos de un kilotón, la más pequeña es la W54 con 0,1 kilotones y un peso de 23 kg, cabe en una maleta.

» autor: rafaLin

#96 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 10:19:08 +0000

#94 Que llegó lo tienes en el hecho de que, al menos URSS y luego Rusia, cumplieron su parte del acuerdo y retiraron a las tropas, cuando, de no existir el acuerdo, no habrían tenido ninguna obligación de hacerlo. Do ut des

No, el acuerdo no queda anulado, pero ha quedado claro que no es comparable al primero.

» autor: --457331--

#95 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 10:16:25 +0000

#93 Es lo que pasa con muchas negociaciones y acuerdos verbales, que no por ello se dejan de hacer. Los que si se enteraron fueron los señores de Der Spiegel, poco sospechosos de ser rusos, Joshua Shifrinson, politólogo estadounidense, el diplomático alemán Jürgen Chrobog (Habíamos dejado claro durante las negociaciones 2+4 que no extenderíamos la OTAN más allá del Elba. Por lo tanto, no podíamos ofrecer el ingreso en la OTAN a Polonia y los demás)

Y el Secretario de Estado de EEUU, James Baker, parece que se enteró también:

El Archivo de Seguridad Nacional de la Universidad George Washington en Washington, DC publicó registros que muestran que el Secretario de Estado de EEUU, James Baker, aseguró al primer ministro soviético Mikhail Gorbachev “no una, sino tres veces” que la OTAN se expandiría “ni una pulgada hacia el este”, en una reunión el 9 de febrero de 1990.

Baker admitió que “no solo para la Unión Soviética sino también para otros países europeos es importante tener garantías de que si Estados Unidos mantiene su presencia en Alemania en el marco de la OTAN, ni una pulgada de la actual jurisdicción militar de la OTAN se extenderá en una dirección este”.

» autor: --457331--

#94 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 10:14:31 +0000

#92 ¿Mayor peso político que negociar el desmembramiento de la URSS y la retirada de cientos de miles de soldados en suelo alemán? ¿La caída del telón de acero? ¿Certificar la muerte de la segunda superpotencia del mundo?

Pues claro, por un lado tenemos un acuerdo secreto entre diplomáticos que ni llega a oídos de los parlamentos democráticos ni al líder de la Unión Soviética entonces. Por el otro lado tenemos uno público, fácilmente consultable y ratificado por las Naciones Unidas.

El memorando de Budapest se hizo cuando ya gobernaba Yeltsin, el ebrio, y Rusia estaba enmedio de una crisis terrible, con los tanques pudriéndose en las bases y los oligarcas robándolo todo. No es comparable.

Vale, entonces si el acuerdo queda anulado porque Yeltsin estaba borracho, ¿quiere eso decir que Rusia acepta que Ucrania vuelva a convertirse en una potencia nuclear?

» autor: melenas

#93 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 10:10:58 +0000

#90 Y el acuerdo nunca fue ratificado por ningún parlamento ni gobierno, ni siquiera Gorbachov se enteró del acuerdo...

» autor: melenas

#92 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 10:08:02 +0000

#91 ¿Mayor peso político que negociar el desmembramiento de la URSS y la retirada de cientos de miles de soldados en suelo alemán? ¿La caída del telón de acero? ¿Certificar la muerte de la segunda superpotencia del mundo?

El memorando de Budapest se hizo cuando ya gobernaba Yeltsin, el ebrio, y Rusia estaba enmedio de una crisis terrible, con los tanques pudriéndose en las bases y los oligarcas robándolo todo. No es comparable.

» autor: --457331--

#91 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 10:05:17 +0000

#87 Y yo te pongo otro hecho histórico, más reciente, con mayor peso político, hecho público, ratificado por las Naciones Unidas, con actores del más alto nivel....

» autor: melenas

#90 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 10:04:06 +0000

#89 Fue exactamente conversando, por telex, alguna llamada telefónica y muchas charlas secretas y no tan secretas. De hecho, una parte del acuerdo para rematar la crisis ni siquiera se publicó de inicio, y fue el desmantelamiento de misiles yankis en Turquía.

» autor: --457331--

#89 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 10:01:33 +0000

#86 Seguramente que no fue incumpliendo un pacto firmado y ratificado por las Naciones Unidas.

» autor: melenas

#88 El fin de la guerra de Ucrania

--534998-- — Mon, 26 Sep 2022 09:58:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#87 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 09:46:26 +0000

#84 Justificar lo hará quien quiera, yo te he puesto lo que se llaman "hechos históricos". Las conclusiones han de ser tuyas.

» autor: --457331--

#86 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 09:45:27 +0000

#85 y, como dice el propio texto, esas garantías son las habituales en una negociación. ¿Cómo te piensas que se resolvió algo tan crítico como la Crisis de los Misiles?

» autor: --457331--

#85 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 09:32:39 +0000

#80 offered the Soviets informal assurances

Ofrecieron garantías informales a los soviéticos, y esos soviéticos incluían a Lituania, Estonia, Letonia y Ucrania, por lo tanto miembros de ese "acuerdo informal" que "rompieron informalmente".

» autor: melenas

#84 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 09:30:45 +0000

#80 Y el enlace que he puesto pone que la Federación Rusa respetaría las fronteras de Ucrania, firmado por representantes democráticos de esos estados modernos. Aquí foto del momento

commons.wikimedia.org/wiki/File:Presidents_after_signing_the_Trilatera

Pero justifiquemos invasiones por las promesas incumplidas de diplomáticos en reuniones secretos con acuerdos verbales a naciones desaparecidas....

» autor: melenas

#83 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 09:27:31 +0000

#82 Eso fue la URSS, no Rusia. Del mismo modo que cuando Polonia y Lituania invadieron Rusia tampoco se llamaban "República de Polonia" ni "República de Lituania".

» autor: --457331--

#82 El fin de la guerra de Ucrania

cosmonauta — Mon, 26 Sep 2022 09:06:33 +0000

#18 "Rusia no ha invadido ni a Polonia ni a Estonia ni a Lituania"

¿Y los 50 años de Telón de Acero?

» autor: cosmonauta

#81 El fin de la guerra de Ucrania

FatherKarras — Mon, 26 Sep 2022 09:04:16 +0000

#50 Rusia no quiere anexionarse toda Ucrania, no sé de dónde sacas eso. ¿Y lo de los países libres? ¿quienes son? ¿La OTAN?

» autor: FatherKarras

#80 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 08:50:22 +0000

#78
Additional archival evidence indicates that U.S. ofªcials
repeatedly offered the Soviets informal assurances—a standard diplomatic
practice—against NATO expansion during talks on German reuniªcation
throughout the spring, summer, and fall of 1990.

» autor: --457331--

#79 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 08:43:34 +0000

#78 Gorbachov acabó anunciando Pizza Hut, las fuentes que he puesto dicen lo que fue: la promesa de no expandir la OTAN hacia el Este a cambio de una retirada pacífica.

» autor: --457331--

#78 El fin de la guerra de Ucrania

melenas — Mon, 26 Sep 2022 08:39:01 +0000

#39 Gorbachov estaba allí y dijo que lo de "ni una pulgada" se refería a la retirada soviética del Alemania del Este....

www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_a

Pero, ey, concentrémonos en ese tratado no existente basado en rumores y dado a la desaparecida Unión Soviética (de la que formaba parte Ucrania, Letonia, Estonia y Lituania) pero olvidemos el de 1994 firmado la Federación Rusa que se comprometía a respetar las fronteras Ucranianas a cambio de que ésta renunciara a sus armas nucleares.

es.wikipedia.org/wiki/Memorándum_de_Budapest

» autor: melenas

#77 El fin de la guerra de Ucrania

Enésimo_strike — Mon, 26 Sep 2022 08:36:42 +0000

#72 y buscar una guerra aleatoria y decir “es la misma cosa”, cuando nada tiene que ver una disputa por unas islas fluviales con entrar con 150 BTG a tomar la capital… pero bueno, dices que no la querían tomar e ya, listos.

Igual sería mucho más adecuado compararla con la guerra Irán-Irak, que tenía que ser un paseo militar y acabó enquistándose durante años, con pérdidas terribles para ambos bandos y donde se perdió toda lógica y proporcionalidad entre objetivos y medios, al final fue alimentar la guerra por alimentarla, sin resultados. Lo veo mucho más adecuado como caso parecido.

» autor: Enésimo_strike

#76 El fin de la guerra de Ucrania

--557077-- — Mon, 26 Sep 2022 08:24:48 +0000

#0 EEUU quería joder la independencia energética de Europa y ya lo ha conseguido. Se la hemos puesto en bandeja, también ha conseguido joder la escasa industria europea y ahora tiene un continente vasallo que solo le puede comprar a él (la versión moderna de una colonia)
Objetivo conseguido!
www.meneame.net/m/actualidad/altos-precios-gas-natural-empujan-fabrica

» autor: --557077--

#75 El fin de la guerra de Ucrania

gorigante — Mon, 26 Sep 2022 08:09:31 +0000

#68 Solo comentar que lo de la "queja un poco rara" en realidad no lo es para nada. El equilibrio nuclear se ha basado siempre en el famoso concepto de Destrucción Mutua Asegurada (MAD), es por eso que cualquier acción de una de las partes que pueda alterarlo provoca una reacción furibunda de la otra parte. Y por el mismo motivo, se hicieron en su momento tratados entre la URSS y EEUU prohibiéndose mutuamente los sistemas antimisiles balísticos (en realidad, los limitaron a dos por cabeza, uno en las respectivas capitales y otro para proteger los propios silos).

Si bien ya no estamos en la Guerra Fría y Rusia ya no es una superpotencia como tal (únicamente en lo nuclear), los escudos antimisiles siguen siendo un asunto muy delicado y te aseguro que si Rusia tuviese la capacidad de instalarlos cerca de Estados Unidos, estos iban a hacer todo lo posible por evitarlo. Aunque parezca contraintuitivo, cualquier iniciativa que reduzca o anule la capacidad de uno de los dos de destruir al otro no hace que las cosas sean más pacíficas sino lo contrario, obliga al que está en desventaja a reforzar su capacidad y desarrollar contramedidas (la más sencilla es construir más misiles, algunos llegarán...), y genera tensiones diplomáticas. Porque la cosa no es que ahora un ataque de EEUU a Rusia (o viceversa) es algo que no tiene ningún sentido, la cosa es cómo estará el patio dentro de 10, 20 o 50 años.

» autor: gorigante

#74 El fin de la guerra de Ucrania

ictop — Mon, 26 Sep 2022 07:50:47 +0000

#0 En general bastante de acuerdo.

Pero creo qu eres poco objetivo con los costes para Rusia. Si, ha parado, temporalmente, la entrada de Ucrania en la OTAN, pero no en la UE.

Pero el costo de eso es enorme.

1 - Aumento del gasto militar en todos los paises miembros y compromiso de mas cooperacion militar. Los Balticos y Polonia pueden justificar su miedo y rechazo a lo Ruso sin que nadie pueda, al menos, entenderlos un poco. Han sido amenzados repetidas veces siendo paises soberanos.
2 - Cambio de la doctrina de la OTAN señalando a Rusia como enemigo principal.
3 - Nuevos miembros como como Suecia y Finlandia a pesar de las amenazas expresas
4 - Perdida de prestigio militar que esta resultando en perdida de influencia en muchos territorios de la Federacion con unos problemas de profundas consecuencias.
5 - Se esta comiendo unas ssanciones que se diga lo que se diga tienen que estar teniendo un fuerte efecto en su economia. Aqui estamos todos palmando. Rusia tambien.
6 - Problemas internos crecientes. El apoyo a Putin es mayoritario e incluso alto, pero en un pais como Rusia lo que estamos viendo no tiene precedentes. Disturbios y huidas... El relato que llevan manteniendo hacia dentro y hacia fuera se resquebraja. No se sostiene. En mayor o menor medida todo el mundo ha visto al rey desnudo. Unos lo vemos en pelota picada y otros solo en calonzillos y camiseta. Pero desde luego la vision del poderio Ruso se ha desvanecido.

Supongo que sera que soy un OTANEJO. Pero a mi me parece que estas son omisiones muy graves en tu articulo.

» autor: ictop

#73 El fin de la guerra de Ucrania

--507439-- — Mon, 26 Sep 2022 07:24:35 +0000

#2 Hablas de otaneros y putineros dando a entender que no eres de ninguno de los dos... pero das por cierta la cifra de 5000 soldados rusos que dio el Kremlin para consumo interno. Se ve de qué pie cojeas, amigo.

» autor: --507439--

#72 El fin de la guerra de Ucrania

Tok_Tok — Mon, 26 Sep 2022 07:15:42 +0000

#2 Es que hablar de OTAN y Ucrania, y "olvidarse" de Finlandia y Suecia no deja en muy buen lugar el "analisis".

» autor: Tok_Tok

#71 El fin de la guerra de Ucrania

wachington — Mon, 26 Sep 2022 07:10:13 +0000

Tiene varios fallos el artículo:
-Si se acaba la guerra, Europa volverá a comprar gas a Rusia. Esto hará caer el precio de los hidrocarburos.
-Ucrania nunca ha estado tan cerca de la OTAN como lo estaban Suecia y Finlandia en junio. Y Suecia y Finlandia siguen fuera de la OTAN.

Por lo que lo del ataque preventivo de la URSS no cuela. Y según tu teoría de la dependencia energética europea, no puede acabar la guerra.

Y como la guerra no tiene un fin aparente, solo nos queda saber cuantos pepinos nucleares lanzará Putin, contra quien y si realmente funcionarán.
Y lo digo partiendo de tus suposiciones.

» autor: wachington

#70 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 06:39:27 +0000

#68 No es según Rusia, según la web del fabricante, Lockheed, los silos del Aegis pueden lanzar una macedonia de misiles, varios de ellos son interceptores balísticos contra misiles, alguno convertible a ASAT otros son para ataque a tierra, como el Tomahawk, que tiene una versión nuclear antigua (aunque ahora se está desarrollando una nueva).

Moscú también ha dicho que el Aegis no sirve para detener de verdad un ataque de ICBMs rusos, la OTAN dice que tranki, que es para detener misiles iraníes y norcoreanos, y lo gracioso es que las bases están en Polonia y Rumanía, cuando EEUU tiene bases en Arabia Saudí, Siria y comparte tecnología con Israel, que tiene un escudo antimisiles que funciona mejor que el Aegis.

» autor: --457331--

#69 El fin de la guerra de Ucrania

--42429-- — Mon, 26 Sep 2022 06:34:48 +0000

#2 Vaya hombre de paja.

» autor: --42429--

#68 El fin de la guerra de Ucrania

unqualsevol — Mon, 26 Sep 2022 06:25:46 +0000

#58 Los Aegis son sistemas interceptores de misiles y ICBM de medio alcance. Según Rusia podrían utilizarse para lanzar misiles de crucero (Tomahawk, vamos, que no tienen nada de nuclear), pero incluso esto no aparece en ningún momento en las especificaciones del fabricante.

Rumanía ha recibido, como parte de este sistema, los misiles Standard Missile-3 (SM-3) Block IIA, que son puramente misiles interceptores, sin capacidad de ataque a tierra.

Fíjate, ademàs, que la principal queja de Moscú sobre estos sistemas es que podrían llegar a interceptar misiles balísticos de largo alcance, por lo que podrían mermar la capacidad rusa de atacar directamente a los EE. UU. Como queja me parece un poco rara, pero bueno.

carnegieendowment.org/2021/12/16/breaking-logjam-u.s.-russian-confiden

La supuesta transferencia de armas nucleares de Turquía a Rumanía se habría producido en 2016 a raíz del golpe de estado en Turquía y la falta de confianza de loa USA hacía Erdogan. Sin embargo toda la historia parece venir de una única fuente sin confirmación de ningún tipo, que yo sepa.

Y aparte de esto està el sentido común. Si los USA quisieran poner misiles nucleares amenazando a Rusia los pondrían en los países bàlticos, que eatan mucho màs cerca de Moscú, no necessitan para nada a Ucrania.

Pd. No soy experto evidentemente, así que si algo de lo que digo no es cierto acceptaré cualquier corrección fundamentada.

» autor: unqualsevol

#67 El fin de la guerra de Ucrania

Eibi6 — Mon, 26 Sep 2022 06:19:29 +0000

#38 Hasta zelensky negaba la invasión una semana antes y le pedía a USA que no metiera miedo a su población

» autor: Eibi6

#66 El fin de la guerra de Ucrania

wai — Mon, 26 Sep 2022 06:16:55 +0000

#1 Es creible si solo cuentas las bajas del ejército ruso y dejas aparte las bajas de unidades que luchan de lado ruso pero que no pertenecen al ejército ruso.

» autor: wai

#65 El fin de la guerra de Ucrania

--716598-- — Mon, 26 Sep 2022 06:16:37 +0000

#4 Ucraina.

» autor: --716598--

#64 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 06:11:08 +0000

#60 Los sistemas Aegis Ashore son varias cosas, el radar sólo es uno de los componentes.

De nada.

» autor: --457331--

#63 El fin de la guerra de Ucrania

Mildranx — Mon, 26 Sep 2022 06:08:19 +0000

#7 Las presas de dnieper entre otras cosas son las que abastecen a crimea, de ahí que se aferren los rusos a jersón que es la lleve del agua de crimea. Los rusos en la escalada nuclear tienen un problema ya, y es que los ucranianos tienen a tiro un par de centrales nucleares rusas que pueden ser un blanco de represalia ante un ataque nuclear.
El orbat ruso más o menos se sabía, al menos sobre el papel, antes de empezar la guerra los rusos tenían unos180 BTG, que eran los teóricos 200.000 soldados de las fuerzas de tierra. Se estima que al empezar la guerra se usaron unos 110-120 BTG en la primera fase (entre 120-140.000 soldados) y que ahora mismo están empeñados en ucrania unos 160-170 btg en un estado lamentable. Ya hay algunos informes de que barcos se están quedando en tierra por falta de marinería que se ha mandado a luchar a ucrania.

» autor: Mildranx

#62 El fin de la guerra de Ucrania

--516070-- — Mon, 26 Sep 2022 06:04:20 +0000

#1 Nadie quería poner misiles en Ucrania porque no hacen falta. Ya están puestos en otros países.

Eso de que Ucrania iba a entrar en la otan es tan cierto como Ricky Martín y el perro

» autor: --516070--

#61 El fin de la guerra de Ucrania

--516070-- — Mon, 26 Sep 2022 06:02:28 +0000

Meter a EE.UU en una invasión de Rusia a un tercer país es pretencioso. Si se hace, se debería meter también a la India y a China que son las grandes y únicas beneficiarias

» autor: --516070--

#60 El fin de la guerra de Ucrania

Mildranx — Mon, 26 Sep 2022 05:57:09 +0000

#58 Mezclando churras con merinas. Los Aegis son radares.

» autor: Mildranx

#59 El fin de la guerra de Ucrania

traviesvs_maximvs — Mon, 26 Sep 2022 05:51:43 +0000

#36 yo también me equivoqué con eso, ¿Mis opiniones sobre el tema dejan de tener validez?
Tu te habrás equivocado en otras cosas, lo cual no invalida otras opiniones que tengas sobre el tema en cuestión. El resto es una falacia tamaño trolebús.

» autor: traviesvs_maximvs

#58 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Mon, 26 Sep 2022 05:29:02 +0000

#57 Son, para empezar, las bombas nucleares que han trasladado desde Turquía (tranquilo, seguro que son sólo para que estén más frescas) y los sistemas Aegis Ashore compatibles con misiles nucleares de ataque a tierra.

» autor: --457331--

#57 El fin de la guerra de Ucrania

unqualsevol — Mon, 26 Sep 2022 05:25:28 +0000

#15 Que son ninguno. Y no me pongas los escudos antimisiles, por favor.

» autor: unqualsevol

#56 El fin de la guerra de Ucrania

--13404-- — Mon, 26 Sep 2022 04:10:21 +0000

#1 Me da la risa: 300.000 reservistas de vete a saber dónde y cuándo van a substituir a los que han muerto cuando se han cepillado al 80% operativo del ejército
Se ve que hay gente que solo ve números y cree que todos son iguales
Además del tema conspiranoico. Más risa aún. Estados unidos bastante tiene con lo que tiene en china que no puede permitirse el lujo de perder el tiempo y el dinero en lo de ucrania (no hay más que ver cómo están los arsenales: no solo los rusos están mal)
El papel lo aguanta todo, sin duda

» autor: --13404--

#55 El fin de la guerra de Ucrania

CrudaVerdad — Mon, 26 Sep 2022 03:44:47 +0000

Como dije en otro comentario, esto no es de país gana, país pierde. En realidad, es de grupos de personas que ganan y grupos de personas que pierden.

Ganadores: Todos los inversionistas y que trabajen con la industria armamentista en USA + Zelensky y familia que serán bien recibidos en todo sitio + políticos belicistas que encuentran una forma muy fácil de hacer populismo con discursos baratos de odio y de guerra + Inversionistas de fracking de USA.

Perdedores: Todos los demás, eso incluye a pobladores ucranianos y rusos comunes que han perdido a seres queridos, han perdido propiedades, ciudadanos europeos que van a pagar muy caro el recibo de energía y gas, inversiones sociales/ciencia porque el dinero se ha ido a la guerra y a comprar armas.

» autor: CrudaVerdad

#54 El fin de la guerra de Ucrania

rcastrovexler — Mon, 26 Sep 2022 03:24:31 +0000

Articulo lleno de sesgos. Esta tan cerca esto como de que haya un golpe derrocador a Putin. Ambas posibles en diferentes orillas. Veamos como va.

» autor: rcastrovexler

#53 El fin de la guerra de Ucrania

--581708-- — Mon, 26 Sep 2022 02:26:10 +0000

#52 contratos ya firmados con EEUU para comprarles a ellos durante los próximos 10 años. www.eleconomista.es/energia/noticias/11685451/03/22/Acuerdo-historico-
La condena de Europa se firmó en Marzo. 140.000 millones de dólares, eso es el precio de esta guerra.
Por eso a EEUU se la suda enviar 10.000, 20.000, o 100.000 millones de $ en armas. Aún les sale a cuentas.

Eso por un lado, lo principal es que en 6 meses, y en 6 años, seguiremos siendo títeres de EEUU, las decisiones las tomarán nuestros políticos títeres, y si nos piden comprarles los pelos de sus huevos para echar a las calderas a precio de oro, pues les compraremos pelos de sus huevos porque nosotros tenemos bares y ellos tienen los medios de comunicación, internet y los militares.

» autor: --581708--

#52 El fin de la guerra de Ucrania

C4gats_ — Mon, 26 Sep 2022 01:03:24 +0000

Me he perdido. ¿Qué le impide a Europa volver a comprar gas ruso en 6 meses acabará la guerra?

» autor: C4gats_

#51 El fin de la guerra de Ucrania

Jesusor — Mon, 26 Sep 2022 00:54:25 +0000

#1 Claro que sí. Los puede poner en donde se le ponga en los cojones.
Para eso son los amos de Europa, que es su cortijo.

» autor: Jesusor

#50 El fin de la guerra de Ucrania

Gispert — Sun, 25 Sep 2022 23:39:30 +0000

Rusia quería anexionarse toda Ucrania. Ucrania no lo quiere y sabe que cuanta más resistencia ponga más difícil será que haga otro intento en el futuro para morder otro trozo del país. Los países libres saben que hay que pararlos o en caso de verlo fácil Rusia atacará tarde o temprano a otros países. Lo demás pajas mentales.

» autor: Gispert

#49 El fin de la guerra de Ucrania

cocolisto — Sun, 25 Sep 2022 22:39:27 +0000

Visto en perspectiva, Ucrania arrasada y sin el Donbass, Europa en crisis y en proceso de descomposición, eeuu en lo suyo, vosotros mataros que yo ya pillaré algo y Rusia, que ganará esta guerra sea como sea, también terminará perjudicada aunque menos que Europa y en proceso de relaciones con otras partes del mundo que veremos dónde les lleva.Mal futuro nos espera, "europeos".

» autor: cocolisto

#48 El fin de la guerra de Ucrania

Elrosquasard — Sun, 25 Sep 2022 22:13:31 +0000

#12 Hace algún tiempo leí que el objetivo final de EEUU es China, pero que antes debía debilitar a Rusia para que no tuviese un aliado potente.

» autor: Elrosquasard

#47 El fin de la guerra de Ucrania

meneantepromedio — Sun, 25 Sep 2022 22:07:10 +0000

Pues a sido un gusto. Porque al primer nuke que tiren los rusos. De la federación rusa no quedaran ni los escombros.
Europa, la OTAN, no se quedara de brazos cruzados. A eso sumale que ese mismo dia china cruzara la frontera norte y se queda con todo lo que tenga a tiro de misil.

» autor: meneantepromedio

#46 El fin de la guerra de Ucrania

igorymi — Sat, 24 Sep 2022 18:19:06 +0000

#4 #7 gracias a los dos por vuestros comentarios bien argumentados y sin insultos. Positivo para ambos.

» autor: igorymi

#45 El fin de la guerra de Ucrania

yemeth — Fri, 23 Sep 2022 17:00:25 +0000

#0 Un apunte, y es que falta en todo este resumen que Rusia va a convocar durante estos días referendums en Donetsk y Lugansk, y que ha amenazado con el infierno en la tierra a Ucrania si ataca porque sería territorio ruso. Pero creo que eso va en la línea de lo que comentas:

Esos 300.000 combatientes son para demostrar solo que Putin está "mu loco" y que "no tiene límites".

Me da que es una manera de decir, mira, esto es territorio ruso y el resto no, y a partir de ahí alcanzar un tratado de paz que es menos de lo que Rusia hubiera querido pero que así planteado parece el producto de las amenazas muy locas y por tanto no es una derrota.

» autor: yemeth

#44 El fin de la guerra de Ucrania

pys — Fri, 23 Sep 2022 14:39:23 +0000

#34 EE.UU. lo intentó sabotear el Nordstream 2, pero no lo consiguió. Como saboteador, EE.UU. ha fracasado en ese tema en general porque un porcentaje altísimo del gas que llegaba a la UE era de Rusia. Sin embargo, Rusia lo ha saboteado totalmente con la invasión de Ucrania, e incluso el Nordstream 1. Según su discurso, Rusia está consiguiendo los objetivos de EE.UU.

Si Europa pudiera comprar a quien quisiera por los cojones iba a comprar el timo frackero de USA al precio que está.
Si es un timo, que no lo compre. Nadie obliga a la UE a comprar gas a EE.UU., que lo compre a Qatar o a Nigeria.

» autor: pys

#43 El fin de la guerra de Ucrania

pys — Fri, 23 Sep 2022 14:32:34 +0000

#32 EE.UU. patrocinó a Franco porque le interesaba, lo mismo que hizo la URSS que los países de su órbita, como Cuba. Se llama geopolítica

» autor: pys

#42 El fin de la guerra de Ucrania

charly-brown — Fri, 23 Sep 2022 12:26:32 +0000

#25 Independizarse de la energía atómica y fósiles ya rondaba en Centroeuropa hace tiempo (1975). Sin embargo, el lobby energénico es grande. Imagina soltar un dineral para una central nuclear y cerrara en 20 años. Sacas muy poco rendimiento a la inversión.
Fíjate que han cerrado centrales de ciclo combinado en Alemania antes de la guerra, por el vertido bestial de los hogares a la red electrica. Había contados días que le pagaban a los hogares 0€/Kw. Por lo que las centrales electricas ante ese panoraba vendían a perdida o cerraban. De ahí que Francia compraba lo que no estaba escrito, seguidamente vendía a España una parte barato. Eso también repercutió en el precio de la luz en España. Actualmente en nuestro país solar y eolíca hacen algunos días del 70-100% de nuestro consumo. Ojo y subiendo. Te puedes imaginar el lobby cómo trabaja para poner trabas a la licitación de entrada a la red de nuevas instalaciones.
Hay empresas que hablan que el problema es la oscilación de esos proveedores. Amigo, he visto bateria de condensadores en edificios grandes que consiguen un grado de eficacia Φ, 0.99 o incluso 1.
Resumiendo, que podría sobrar energía sin acudir de día a fósiles, pero de noche, amigo, de noche nos hacen falta. Hasta que no haya baterias...
El problema es que España mueve las mercancías vía carretera en un 80%. Ese es nuestro talón de aquiles.

» autor: charly-brown

#41 El fin de la guerra de Ucrania

charly-brown — Fri, 23 Sep 2022 12:13:23 +0000

#25 Polarín.
El uranio es un elemento muy común en la corteza, parecido a titanio etc., pero el quid de la cuestión es buscar grandes concentraciones. Si te fijas la energía nuclear está tendiendo a estancarse y te aseguro que no es cuestión de dinero, sino de uranio. Francia lo tiene cada vez más difícil para tener combustible nuclear. Los chinos hablaban de pasar al torio. Las centrales de Fukoshima utilizaban mix de uranio. Es decir, uranio y otros elementros parecido que son una lista larga.

» autor: charly-brown

#40 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 23 Sep 2022 11:45:52 +0000

#30 Tienes baterías también en Kaliningrado y rodeando Moscú, y probablemente tambén en los centros industriales del valle del Volga.

» autor: --457331--

#39 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Fri, 23 Sep 2022 11:45:02 +0000

#35 EEUU prometió "ni una pulgada hacia el Este" a cambio de retirar los cientos de miles de soldados soviéticos de Alemania. Rusia cumplió, la OTAN no:

multipolarista.com/2022/02/20/occidente-urss-expandir-otan-este/

Additional archival evidence indicates that U.S. ofªcials
repeatedly offered the Soviets informal assurances—a standard diplomatic
practice—against NATO expansion during talks on German reuniªcation
throughout the spring, summer, and fall of 1990. Central to this effort was a se-
ries of bargaining positions through which the George H.W. Bush administra-
tion indicated that Europe’s post–Cold War order would be acceptable to both
Washington and Moscow: NATO would halt in place, and Europe’s security
architecture would include the Soviet Union. 18 Collectively, this evidence sug-
gests that Russian leaders are essentially correct in claiming that U.S. efforts to
expand NATO since the 1990s violate the “spirit” of the 1990 negotiations:
NATO expansion nulliªed the assurances given to the Soviet Union in 1990.

there is significant evidence that Russian assertions of a “broken promise” regarding NATO ex-
pansion have merit. 169 Applying insights from international relations theory to
both new and preexisting evidence on the 1990 negotiations suggests that
Russian leaders are essentially correct: NATO expansion violated the quid
pro quo at the heart of the diplomacy that culminated in German reuniªca-
tion within NATO. 170 There was no written agreement precluding NATO
expansion, but non-expansion guarantees were still advanced in 1990, only to
be overturned.

www.belfercenter.org/sites/default/files/files/publication/003-ISEC_a_

» autor: --457331--

#38 El fin de la guerra de Ucrania

--534998-- — Fri, 23 Sep 2022 10:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#37 El fin de la guerra de Ucrania

ElTioPaco — Fri, 23 Sep 2022 10:14:20 +0000

#36 yo tampoco creía que hubiera invasión, lo repetí muchas veces, y no me duele decirlo.

Parece que vivimos en una sociedad en la que si te equivocas pasas a ser un apestado que ya no puede tener una opinión válida sobre nada.

Lo que hace ver rocambolescas mierdas de gente que se equivoca pero que jamás lo asume ni lo acepta.

Pues bien, la gente comete errores y eso no significa que siempre cometa errores, y eso que no estoy completamente de acuerdo con su análisis, pero tampoco lo descarto por cometer el pecado mortal de equivocarse como todo ser humano.

Mucho peor me parece el fanatismo rodeando la idiocia de quién he quoteado antes.

» autor: ElTioPaco

#36 El fin de la guerra de Ucrania

--534998-- — Fri, 23 Sep 2022 10:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#35 El fin de la guerra de Ucrania

--352976-- — Fri, 23 Sep 2022 09:08:40 +0000

#18 Quien ha llenado Europa del Este de bases militares OTAN ha sido EEUU, cosa que prometió no hacer cuando negociaba con Gorbachov la retirada de tropas soviéticas de Alemania Oriental.

EEUU jamás prometió tal cosa. En la reunión con Gorvachov se trató el tema de la reunificación alemana y nada más, y el compromiso fue que no se instalarían bases de la OTAN en Alemania oriental tras la unificación. Y ese es un compromiso que se ha respetado hasta día de hoy.

Todo lo sucedido a posterioridad tras el desmantelamiento de la URSS y la entrada de las nuevas repúblicas nunca se trató, entre otras cosas porque en aquel entonces la caída de la URSS era algo que no se consideraba siquiera.

» autor: --352976--

#34 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Fri, 23 Sep 2022 08:30:57 +0000

#14

Venía a decir algo similar respecto a los objetivos de EE.UU. Me hace gracia que se enumere EE.UU. los primeros en los objetivos de joder la independencia de Europa (supongo que no UE),

Supongo que debían haber estado en coma hasta ayer porque de no haberlo estado sabrías que EEUU lleva años intentando sabotear todos los esfuerzos de Alemania de traer gas de Rusia por ejemplo.

Si Europa pudiera comprar a quien quisiera por los cojones iba a comprar el timo frackero de USA al precio que está.

» autor: --667747--

#33 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Fri, 23 Sep 2022 08:29:07 +0000

#22

Aquí el personal discutiendo por el número exacto de fallecidos rusos. Supongo que los ucranianos ni importan… La eterna hipocresía europea.

¿Tienes alguna cifra de algún bando que pueda ser relativamente creible? Yo no he visto ninguna por parte de Ucrania de sus pérdidas (sí que dicen cuantos rusos han matado pero solo se lo creen los que tragan toda la propaganda, no ellos) ni cuantas tropas hay invoilucradas (750.000 ucranianos según Zelensky ... es rara que con tal superioridad siga la cosa como está) y nada más.

En una guerra tan retransmistida no hay una puta cifra coherente.

» autor: --667747--

#32 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Fri, 23 Sep 2022 08:11:19 +0000

#24

Claro. EEUU nos patrocinó a Franco durante 30 años porque nosotros queríamos. O el golpe de estado en Grecia.

Lo que hay que leer.

» autor: --667747--

#31 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Fri, 23 Sep 2022 08:09:46 +0000

#28

Los submarinos nucleares son un arma de represalia. Si me atacas tengo por ahí varias docenas de misiles con múltiples dispuestos dando vueltas por el océano y no sabes donde están (y seguramente el país propietario tampoco) para amargarte la fiesta.

» autor: --667747--

#30 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Fri, 23 Sep 2022 08:04:07 +0000

#15

Los silos de misiles rusos están más allás de los Urales, un poco lejos de Polonia, pero a tiro de Ucrania.

» autor: --667747--

#29 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Fri, 23 Sep 2022 08:03:10 +0000

#13

Espero estar equivocado en el tema de las nucleares tácticas, pero por un lado, viendo lo que pasó en el pasado con otro tipo de armas, desde ballestas a gases venenosos pasando por proyectiles explosivos .. al final el sentido práctico se impone a los tratados.

También es cierto que las armas tácticas "pequeñitas" son más potentes que la bomba de Hiroshima ... pero si las llegan a miniaturizar del orden de un kilotón o menos .. igual empiezan a verse por ahí.

Pero como digo, esto es un desvarío mío, tampoco he leido nada o he visto nada propuesto al respecto.

» autor: --667747--

#28 El fin de la guerra de Ucrania

Coronavirus — Fri, 23 Sep 2022 06:52:26 +0000

#8 Los submarinos nucleares en el Báltico sí que son tiro de piedra literal, mi amigo vatnik. Ucrania trae más problemas que ventajas para la paranoia rusa de que NATO los quiere destruir.

» autor: Coronavirus

#27 El fin de la guerra de Ucrania

Coronavirus — Fri, 23 Sep 2022 06:50:39 +0000

#2

> "A disfrutar de tu propaganda"

> Repite punto por punto propaganda rusa

Yo creo que no se va a acabar pronto porque Zelensky todavía no ha desplegado a su ejército de supermutantes.

» autor: Coronavirus

#26 El fin de la guerra de Ucrania

Goomer — Fri, 23 Sep 2022 05:54:03 +0000

"EEUU quería joder la independencia energética de Europa y ya lo ha conseguido."
¿Joder la Independencia energética? Si algo ha demostrado esta guerra es que Europa (centroeuropa realmente) no era independiente energéticamente si no dependiente de Rusia, ahora se están dando pasos de gigante para ser realmente independientes en la energía.

"Rusia ha conseguido anular de momento las ansias OTANeras de Ucrania, que no va a entrar mientras tenga un conflicto."
Es muy probable que Ucrania acabe en la UE y dentro de unos años en la OTAN, y de momento ya ha conseguido que toda su frontera Norte (Finlandia y Suecia) entre en la OTAN, más kilómetros de frontera de los que tenía con Ucrania. Vamos, un plan sin fisuras.

"Uncrania es la comparsa, lo que le pase no le importa a nadie."
No te importará a ti, a muchos otros, y somos mayoría en este país, si nos importa que estén masacrando a personas no muy lejos de casa y no queremos a egocéntricos belicistas tratando de recuperar imperios zaarianos perdidos.

"Así que en dos o tres meses veo lo siguiente:"
Te diré lo que veo yo:

- La economía rusa, ya antes jodida, termina por joderse del todo. Los rusos empiezan a cabrearse con Putin y se lía parda a nivel interno. Habrá que ver si cae o no la cabeza de Putin.
- La OTAN despliega todo tipo de armas en el Norte de Europa (incluidos misiles nucleares) por si Rusia se pone tonta, es territorio OTAN ahora.
- La guerra en Ucrania se enquista durante años, suponiendo una sangría de dinero para todos, pero no es lo mismo para un país ya de por si pobre como Rusia que para las economías más potentes del Mundo.
- Los chinos se descojonan de su rival caído y empiezan a hacerse con los restos de Rusia como buenos carroñeros.

» autor: Goomer

#25 El fin de la guerra de Ucrania

Polarin — Fri, 23 Sep 2022 01:51:33 +0000

... pero falla en una cosa... Europa le ha visto las orejas al lobo y va a intentar independizarse energeticamente. Lo cual es dificil a menos que invadamos Argelia o Libia, o construyamos centrales nucleares o desarrollemos baterias de almacenamiento electrico.

Y de todas formas, cuanto le queda al gas de Rusia o de los otros productores? al final Mad Max va a ser una
premonicion.

» autor: Polarin

#24 El fin de la guerra de Ucrania

pys — Thu, 22 Sep 2022 23:42:21 +0000

#23 Hasta donde yo sé Rusia no ha invadido ni Polonia ni las repúblicas bálticas.
Aquí puede ampliar sus conocimientos de historia es.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939

Eso que explica no es colonizar. El mayor enemigo de la Europa libre tras la caída del nacional socialismo era la Unión Soviética. Ningún otro país de Europa quería que avanzase el imperialismo soviético, así que es normal que se aliasen con EE.UU. para plantarles cara. Afortunadamente, el modelo que se impuso en la parte occidental fueron las democracias liberales y no las dictaduras socialistas. No entiendo cual es su negatividad respecto a nuestros sistema. La socialdemocracia puede tener sus problemas, pero no ha dejado de avanzar en los últimos 30 años. De hecho, es la ideología imperante de la UE.

» autor: pys

#23 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Thu, 22 Sep 2022 23:15:31 +0000

#21 Hasta donde yo sé Rusia no ha invadido ni Polonia ni las repúblicas bálticas. Como ya te he dicho, si quieres hacer un ejercicio de historia, las tres zonas se han invadido mútuamente en los últimos 500 años.

Se hizo y EEUU chantajeó, amenazó y presionó todo lo posible para que no se abriera, porque eso es lo que hacen los dueños del cortijo. La invasión rusa es posterior a todas estas maniobras de EEUU, y no es la causa del cierre, si no la excusa que han puesto ahora, en 2022.

Efectivamente, la UE no es una unidad política independiente, si no una organización al servicio de la OTAN, tal como se indica expresamente en el texto fundacional de la P.E.S.C.

Si no queda claro, yo te lo explico: EEUU aprovechó que la Europa post II GM estaba en ruinas para imponer su política a base de Plan Marshall y bases militares. Los franceses fueron quizá los únicos que presionaron con suficiente fuerza para desmantelar la que tenían en su territorio. Los países que quedaron al Este de Berlín no vieron un duro, y la economía soviética tenía un panorama similar al resto de Europa por la invasión alemana. Esta diferencia se mantuvo durante mucho tiempo y aún así el Este comunista prosperó y se rearmó, lo que hizo que EEUU apretara aún más en Europa: más soldados, armamento nuclear y control político: Pactos con dictaduras como la franquista, meter directamente en la OTAN a otros regímenes autoritarios como Grecia y Portugal, asesinar a líderes comunistas y manipular, como en la Operación Gladio. La diferencia fundamental en bienestar es que Europa Occidental sofocó los movimientos obreros y cualquier atisbo de rebelión o revolución a base de copiar algunas ideas del estado de bienestar socialista, pero manteniendo los privilegios de la clase pudiente y el control de la política exterior en manos yankis, lo cual dio origen a la socialdemocracia: seguridad social, sanidad y educación públicas, subsidios, etc. En cuanto cayó la URSS, paulatinamente, esos logros han ido cayendo, algunos antes que otros, gracias al thatcherismo, y sus fans acérrimos, como José María Aznar.

» autor: --457331--

#22 El fin de la guerra de Ucrania

charly-brown — Thu, 22 Sep 2022 23:12:46 +0000

Aquí el personal discutiendo por el número exacto de fallecidos rusos. Supongo que los ucranianos ni importan… La eterna hipocresía europea.
Estoy de acuerdo contigo en que las cosas no le fueron a Rusia como inicialmente planeaba. Después ha cometido como todos los ejércitos oxidados una serie de errores, sí los ucranianos no cometen errores (vida y milagro de los generales ucranianos). Pero finalmente se han ido perfeccionando.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, que lo que hemos tenidos los primeros meses era una guerra light. Nudos ferroviarios funcionando, de ahí que cayera por parte de X un obús en una estación y fallecieran decenas de personas. Muestra un servicio de transporte en funcionamiento. Centrales nucleares y de suministro de agua que siguen funcionando parte para sí y parte para el enemigo. Rusia sabiendo que mercantes iban a ser cargados y vendidos para obtener dinero y seguir financiando la guerra. Y Rusia no hizo nada para hundirlos o destruir los silos o infraestructuras. Los primeros meses el gas circulaba por Ucrania y los rusos le pagaban su peaje a Ucrania. Era una especie de Guerra del Dombass en algunos lugares en otros muy intensa cayendo a diario un ciento de personas. Tengo un poco de respeto y no hago demasiadas bromas sobre ello.
Como dije hace poco en este medio. Cuando hay un cadáver, habrá que ver quién saca provecho del asesinato. EE.UU. está ganando por goleada, nunca antes vendió gas y petróleo como hasta ahora. Estudié las ventas de armas y llevávamos unos años comprando mucho menos de lo habitual en Europa en armamento. Este año avasallamos en compras. De media EE.UU. vende 0.75 billones de $/año. Este año nos llevamos la palma.
La UE estaba coqueteando con la idea de un ejercito al servicio de la UE. Con esta guerra las cosas han cambiado; necesitamos la protección de EE.UU.. Y si quieres protección vas a pagarla, bien pagá.
Hay cosas que se me escapan. Nunca fue un problema que Finlandia y Suecia no fueran de la OTAN y no percibí una amenaza contra ellos.
Muchos obviamos que Ucrania vive una guerra civil en algunas zonas (Dombass) de baja intensidad, desde hace unos 8 años.
He de mencionar que en Europa nos creemos que somos el ombligo del mundo. Creemos que todos están contra Rusia, cuando es EE.UU., Europa, Japón y unos países más. China, India, ambos suman unos 2400 millones de habitantes, son neutrales y se llenan los bolsillos con Rusia y con nosotros. Latinoamérica parece ir un poco por libre y los países de África apenas cuentan. El resto de Asía se desmarca de todo esto.
Hasta mayo de 2024 seguro que no habrá cambios. Es la fecha de elecciones en Rusia. Y dudo mucho que Putin se muera de cáncer como había algunos rumores hace poco. Tiene Rusia Unida posibilidades de repetir legislatura? Creo que sí, pero Putin no podría volver a ser presidente (límite de 2 legislaturas consecutivas)
Cuándo se va acabar el circo de Ucrania? Me temo que hemos pasado a fase 2. Podemos seguir enviando material a Ucrania. Sólo que ahora las carreteras serán bombardeadas, cosa que sucedía sobre todo en el frente. Vías férreas. Las cosas se intensificarán de aquí al invierno. Como dice Corto Maltés: “Los inviernos en Venecia empiezan antes”. En Ucrania va a empezar mucho antes este año. Las lluvias están favoreciendo a Rusia, porque es más difícil avanzar. Lo que le está dando tiempo. Por tener en Ucrania ahora, tienen hasta combustible. Un lujo en tiempos de guerra.
(Claro que hay opiniones para todos los gustos, algunos proponen hacerle un embargo a China por ayudarle a Rusia. No saben que no podrían comprar ni calzoncillos el mes que viene. Mencionaré que hay países que compran petróleo ruso, lo refinan y nos venden gasolina y diésel. Ojo, libre del pecado original y por consiguiente se puede comprar).

» autor: charly-brown

#21 El fin de la guerra de Ucrania

pys — Thu, 22 Sep 2022 23:06:20 +0000

#20 Son hipócritas porque Rusia no amenaza a ningún país de la UE
Lo dicho, pregúntele a los polacos y demás países de las repúblicas bálticas. No solo lo dicen, sino que lo demuestran aportando ingentes cantidades de dinero a Ucrania. Podrían hacer como España, pero prefieren involucrarse.

EEUU ha tenido que presionar hasta la histeria a empresas europeas para conseguir paralizar el Nordstream2
Pero al final se hizo y se iba a abrir, hasta que hubo el problemilla de la invasión rusa. A ver si te crees que EE.UU. es el único país que presiona. Cada uno presiona en función de su poder.

La UE no ha querido nada porque no tiene independencia política real. La principal oposición a un ejército europeo ha venido precisamente de EEUU
Es lo que tiene que la UE sea una amalgama de países con distintos objetivos.

si no un territorio colonizado con una política exterior dirigida desde EEUU
Lo de que la UE es una colonia de EE.UU. nunca me ha quedado claro porque se repite tanto en esta web. No sé de donde salió esa idea o si no se tiene claro que es ser una colonia. Según usted, en europa se vivía mejor. Raro es que en la metrópoli se viva peor.

» autor: pys

#20 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Thu, 22 Sep 2022 22:58:08 +0000

#19 Compramos a EEUU porque el gas que no necesita fracking, el ruso, no quieren que lo compremos, porque Rusia es enemigo geoestratégico de EEUU. Y para que EEUU no deje de ganar dinero, obviamente

El nivel de vida europeo empeorará continuamente mientras continuemos siendo una colonia yanki, sancionando a quienes ellos quieren y desmontando nuestra capacidad económica para que ellos mantengan la suya.

Son hipócritas porque Rusia no amenaza a ningún país de la UE, ni siquiera tiene una sola base militar en territorio de la UE, cosa que no se puede decir de EEUU. Lo normal es que, si tenemos relaciones económicas normales con Rusia, no tenga que venir EEUU a decirnos que no podemos tenerlas. EEUU ha tenido que presionar hasta la histeria a empresas europeas para conseguir paralizar el Nordstream2, igual que prohibe a UK instalar equipos de Huawei o a Holanda vender tecnología de litografía para chips a China.

La UE no ha querido nada porque no tiene independencia política real. La principal oposición a un ejército europeo ha venido precisamente de EEUU a través de la OTAN, es la consecuencia de no ser una potencia, si no un territorio colonizado con una política exterior dirigida desde EEUU.

» autor: --457331--

#19 El fin de la guerra de Ucrania

pys — Thu, 22 Sep 2022 22:49:04 +0000

#18 y si te quieres remontar en la historia,
Hasta el colapso de la unión soviética hace 30 años, Polonia estuvo subyugada a Rusia.

Legalizar el fracking, igual que rebajar los estándares alimentarios o hacer la vista gorda con ciertos productos farmacéuticos se lo impide el hecho de que en Europa tenemos algo más de consciencia ambiental
Si tanta conciencia ambiental tenemos en Europa, ¿por qué compra gas a EE.UU.? El planeta no entiende de lugares.

a día de hoy, su nivel de vida general empeorado
No tanto como el europeo.

Y como la legislación europea es más protectora con la salud, el medio ambiente y el bienestar en general
Este invierno se va a notar en Europa la conciencia ambiental y el bienestar en general.

un paquete de sanciones hipócritas
No veo que sean hipócritas, Rusia es un país que amenaza e invade a otros países Europeos. Es normal que la UE, no quiera hacer tratos con ellos.

Nadie niega que no haya una dependencia de la UE con EE.UU., pero es porque es lo que ha querido la UE. Esta podría haber sido más independiente militarmente, gastando muchísimo más en ejército, o energéticamente. Sin embargo, se ha prefiero proteger la salud, el medio ambiente y el bienestar en general.

» autor: pys

#18 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Thu, 22 Sep 2022 22:20:04 +0000

#17 Rusia no ha invadido ni a Polonia ni a Estonia ni a Lituania, y si te quieres remontar en la historia, tanto el Imperio Ruso como Polonia y la Gran Lituania se han estado invadiendo durante varios siglos desde que existen como tales. Quien ha llenado Europa del Este de bases militares OTAN ha sido EEUU, cosa que prometió no hacer cuando negociaba con Gorbachov la retirada de tropas soviéticas de Alemania Oriental.

Legalizar el fracking, igual que rebajar los estándares alimentarios o hacer la vista gorda con ciertos productos farmacéuticos se lo impide el hecho de que en Europa tenemos algo más de consciencia ambiental y sanitaria que en EEUU, donde prima el interés privado, de ahí los problemas que tienen con los opiáceos, los acuíferos contaminados, la escasa protección social, la criminalidad, una esperanza de vida más baja y que, en general, a día de hoy, su nivel de vida general empeorado. Y como la legislación europea es más protectora con la salud, el medio ambiente y el bienestar en general, nada como una buena guerra y un paquete de sanciones hipócritas para poner en jaque a Europa y que cambie a fuerza de propaganda sus políticas en beneficio de EEUU.

Toma, ahí te dejo una noticia que explica las cosas que ocurren porque los países europeos "quieren":

www.diariodeburgos.es/Noticia/Z90CE7CB8-EFA4-75AE-37C97849F26045FC/202

» autor: --457331--

#17 El fin de la guerra de Ucrania

pys — Thu, 22 Sep 2022 21:56:51 +0000

#16 EEUU forrándose a base de manejar a Europa como la marioneta pusilánime que somos
No me queda claro como maneja EE.UU. a la UE en este caso, ¿por seguir con la guerra? Dígale a los polacos, a los estonios o a los lituanos que dejen que Rusia invada países. Puede que a España le de igual, porque todo esto le pilla muy lejos, pero las antiguas repúblicas soviéticas recuerdan muy bien lo que es vivir bajo la bota rusa.

En tus conclusiones olvidas que EEUU quizá no recupera el dineral en armamento enviado a Ucrania, pero ya se está quedando con gran cantidad de tierras de cultivo y ganando dinero al vendernos el gas que le dejamos de comprar a Rusia
En mis conclusiones he dicho que esto ocurre porque la UE quiere, nada le impide legalizar el fracking o aumentar la generación eléctrica a base de carbón.

» autor: pys

#16 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Thu, 22 Sep 2022 21:35:15 +0000

#14 La UE y EEUU actuaron antes de las sanciones, dos veces. La primera no les salió bien, porque TImoshenko y Yuschenko se pelearon, como buenas primadonnas que son, la segunda sí salió bien, pero quizá no contaban con que la población se levantaría en contra del golpe del Maidan y los rusos entrarían al trapo desde el minuto 1 a ayudarles. Como al gobierno ucraniano no le ha temblado el pulso tirando bombas en el Donbas, Rusia se ha metido con más chicha en Ucrania y ahora están al desgaste, y EEUU forrándose a base de manejar a Europa como la marioneta pusilánime que somos, con célebres mamporreros como Borrell, Von Der Leyden y Macron.

En tus conclusiones olvidas que EEUU quizá no recupera el dineral en armamento enviado a Ucrania, pero ya se está quedando con gran cantidad de tierras de cultivo y ganando dinero al vendernos el gas que le dejamos de comprar a Rusia

» autor: --457331--

#15 El fin de la guerra de Ucrania

--457331-- — Thu, 22 Sep 2022 21:31:19 +0000

#1 #6 La pista es los que ya han puesto en Polonia y Rumania.

» autor: --457331--

#14 El fin de la guerra de Ucrania

pys — Thu, 22 Sep 2022 21:19:33 +0000

#12 Venía a decir algo similar respecto a los objetivos de EE.UU. Me hace gracia que se enumere EE.UU. los primeros en los objetivos de joder la independencia de Europa (supongo que no UE), cuando no lo era. Rusia invadió ella solita a Ucrania. La UE y EE.UU. han actuado en consecuencia aplicando sanciones. Muchas veces parece que la UE no tiene voluntad propia y que depende de EE.UU., pero en la UE hay mucho países y cada uno tienes sus objetivos. Sin ir más lejos, Polonia y las demás repúblicas bálticas están apoyando de sobremanera a Ucrania, porque conocen demasiado bien a los rusos y lo que les hicieron hace no tanto tiempo. Otra cosa es que España se ponga de perfil en estos asuntos.

Lo de atar a la UE energéticamente por parte de EE.UU. es porque la UE lo ha decidido así. Podría permitirse el fracking, instalar centrales nucleares de las modernas (en 5 años ya estarían) o empezar a quemar carbón como posesos para ser independientes.

Ucrania parece un títere de los demás y yo no lo veo así. Ucrania son los principales actores, si se quieren rendir mañana, se rinden. Si quieren pelear, pelean. Si piden ayuda a la UE y a EEUU y estos se la dan porque coinciden con sus intereses geopolíticos, pues bienvenido el armamento. Si China le enviase armas, seguro que también las aceptarían. Además que si Ucrania pierde la guerra, todo el dinero que han invertido tanto UE como EEUU no lo van a recuperar.

No sé, Rick, a mi me parecen muy sesgadas las conclusiones del artículo. Cuando la principal conclusión es que Rusia se ha metido un tiro en el pie y Putin se ha convertido en el mayor impulsor de la OTAN en décadas.

» autor: pys

#13 El fin de la guerra de Ucrania

--711853-- — Thu, 22 Sep 2022 20:31:10 +0000

#7 gracias por la respuesta, entre esta y la del análisis de los misiles en Ucraina y el MAD se nota que te has tomado tu tiempo.

Esperemos que no se normalice jamas el uso de armas nucleares tácticas, pero seguro que siempre ha sido tentador para todas las potencias nucleares decir: solo una esta vez, total quien me va a decir nada si tengo muchas más? Porque al primero se le puede aislar y castigar, pero cuando todos las usen que castigo se podrá aplicar? Y como se podrá evitar la proliferación nuclear ante potencias nucleares desatadas?

» autor: --711853--

#12 El fin de la guerra de Ucrania

jimyx17 — Thu, 22 Sep 2022 20:09:45 +0000

Muy interesante tu opinión.
Por mi parte, tengo muchas dudas de que el objetivo final de EEUU fuese atar a Europa por el lado energético.

Europa se está destruyendo ella sólita. Y en realidad, no es solo la falta de gas ruso lo que provoca la escalada de precios a nivel energético, ni EEUU es el principal suministrador energético de Europa, ni lo va a ser a corto/medio plazo.

Para mi, el objetivo de EEUU era debilitar a Rusia al máximo posible para permitir que más países entren en la otan sin mucha oposición. Países que hasta ahora eran neutrales o podían entrar como Finlandia y Suecia.

Cuanto más se alargue la guerra, cuanto más se debilite Rusia a costa de Ucrania, la otan tendrá más posibilidades de ampliar sus dominios hace el este... Algo que dijo que no haría.

» autor: jimyx17

#11 El fin de la guerra de Ucrania

ManTK — Thu, 22 Sep 2022 17:46:03 +0000

#3 otra cosa son los heridos, solo falta verlos en el futuro por las calles moscovitas en sillas de ruedas pidiendo limosna.

» autor: ManTK

#10 El fin de la guerra de Ucrania

pkreuzt — Thu, 22 Sep 2022 16:06:41 +0000

#0 Me remito a un comentario que he puesto antes. Porque lo de que hay muchos idiotas también lo explica, pero realmente no hace falta que sean muchos ni que sean tan idiotas. Solo hacen falta unos pocos que tengan pocos escrúpulos.

old.meneame.net/story/idiotas-acaban-descubrir-esta-guerra-peligrosa/c

» autor: pkreuzt

#9 El fin de la guerra de Ucrania

ElTioPaco — Thu, 22 Sep 2022 11:36:16 +0000

#5 quizás antes de hacer el resumen deberías intentar leer el texto.

Solo es una recomendación amistosa.

» autor: ElTioPaco

#8 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Thu, 22 Sep 2022 07:09:36 +0000

#6

Ucrania está a tiro de piedra de los silos de misiles rusos. El famoso "escudo antimisiles" tiene doble uso, se puede usar como "defensa" o utilizarlo como medio de ataque armados con cabezas nucleares. No es nada nuevo, todos los misiles antieaéreos tienen doble rol, aire y suelo (usarlos contra suelo con cabezas covencionales es un desperdicio) pero no pasa lo mismo con cabezas nucleares. A título informativo te comento que España tuvo en su día los misiles Niké-Hercules, un misil atiaéreo que en su configuración USA podía portar cabezas nucleares (era una idea un poco loca, reventar una cabeza nuclear en una formación de bombarderos) y el motivo de su compra no era la defensa antiaérea sino el famoso proyecto Islero, el plan de Carrero Blanco para conseguir armas nucleares.

Vuelvo al tema, que me voy por los cerros de Úbeda. Si se despliega ese "escudo" en Ucrania no hay manera de saber si las armas son defensivas u ofensivas (el misil y el lanzador es el mismo, cambia la cabeza de guerra) dado que no te van a dejar inspeccionarlas y tienes gran parte de la capacidad disusoria rusa a tiro de 10 minutos sin posibilidad de respuesta (los ICBM necesitan un tiempo para prepararse para disparar, no tanto como los misiles de los años 50, pero si hace falta algo)

Ahora mismo USA no tiene misiles hipersónicos pero los tendrá en el futuro, ha visto su eficacia y unos chismes de esos puestos en Ucrania pueden desbaratar el sistema de ICBM ruso (o al menos dañarlo) y limitar una respuesta nuclear rusa en caso de ataque. Salvando las distancias, esto es una nueva versión de la Crisis de los Misiles de Cuba y Turquía.

Otro factor añadido es que con eso el tiempo de respuesta se reduce, y cosas como el famoso "incidente de otoño" (el sistema de defensa rusó detectó lanzamientos de ICBMs americanos pero fue un falso eco, un coronel dijo que no se empieza una guerra con seis misiles y detuvo la respuesta soviética) no se producirían, se dispararía inmediatamente.

es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_equinoccio_de_otoño

El los años 80 hubo también una movida muy gorda con los misiles de alcance intermedio (los famosos Persing y los SS-20) porque podrían alcanzar blancos en territorio enemigo mucho antes y casi sin aviso previo. De aquella se prohibió su despliegue y es lo mismo que quiere hacer la OTAN ahora, camuflados como "escudo antimisiles"

Todos esos tratados de no proliferación, evitar la escalada, etc (START II, ABM, ..) se los está pasando EEUU por el forro.

» autor: --667747--

#7 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Thu, 22 Sep 2022 06:56:30 +0000

#4

Vamos por partes:

- Igual que se pueden bombardear las presas del Inhulets se pueden bombardear las presas y puentes del Dnieper. Se sabe donde están, no hay muchos y sobre todo, no se pueden mover. Esto dificultaría mucho el abastecer a la mitad este del pais.
- Las centrales de diseño soviétco no tienen repuestos (dudo que Putin te lo venda) y habría que volver a contruirlas. Eso es tiempo y dinero.
- Es cierto que teoricamente podrían atacar objetivos en Rusia o Crimea ... pero la capacidad que tienen es más bien limitada. Por mucho que te vendan los HIMARS como armas definitivas son putos lanzacohetes guiados que han sido incapaces de hacer más que unos pocos agujeros en un puente que se reparaban en pocas horas.
- La movilización. Dudo mucho que los lancen al combate, los prepararán como segun escalón mientras mandan tropas de verdad. Es curioso porque mira que suelen aparecen en todas partes, pero no he visto ningún ORBAT de esta guerra en ningún lado, aunque sea erróneo (si alguien tienen un enlace, que lo mande)
- Guerra nuclear. No quiero que nadie la quiera, pero la amenaza está ahí. Cuando la violencia convencional haya escalado todo lo escalable pararán la cosa antes de pasar al escalón siguiente.

Estoy de acuerdo en la conclusión sobre China, se me había pasado el asunto. Y posiblemente India salga con alguna lección aprendida y también salga ganadora en menor escala.

Y para concluir esto es una reflexión mía que no tiene porqué ser correcta y tampoco es que lo haya leído en ningún lado sobre la guerra nuclear. Obviamente una a nivel mundial no la quiere nadie, pero el día que alguien use un arma nuclear táctica (sobre una base naval, sobre un ejército o algo parecido) creo que no habrá vuelta atrás y entraremos en una nueva espiral de destrucción, pero a "nivel local"

» autor: --667747--

#6 El fin de la guerra de Ucrania

saren — Thu, 22 Sep 2022 06:41:40 +0000

#2 Lo pregunto de verdad, lo de los misiles fantasma que se iban a poner en Ucrania.

» autor: saren

#5 El fin de la guerra de Ucrania

--189197-- — Thu, 22 Sep 2022 06:34:31 +0000

Resumen:

Putin es un genio
Con los 300000 Lemings se acaba con victoria del zar
Si no funciona lanzarán misil nuclear

Consejo: que Ucrania se rinda

Lo mismo que desde Febrero.

Nota mental: los rusos que se largan o protestan no han entendido nada.

» autor: --189197--

#4 El fin de la guerra de Ucrania

--711853-- — Thu, 22 Sep 2022 01:45:29 +0000

Buen articulo, aunque bastante en desacuerdo con las conclusiones.

Sobre los ataques a infraestructuras civiles.
Creo que la presa atacada es del Rio Inhulets con escaso valor estrategico en cuanto a la guerra, no del río Dniper.
Las centrales atacadas no solo pueden ser reparadas (por que el diseño sovietico lo impediría?) si no que Ucraina se ha unido al sistema eléctrico Europeo y pueden recibir/enviar energía fácilmente, siendo bastante irrelevantes como objetivos.
Por otro lado estos ataques son armas de doble filo pues como ya hemos visto Ucraina también puede llevar a cabo ataques y sabotajes en territorio ruso. Este tipo de ataque tiene la particularidad de no sólo un alto potencial destructivo (presas, centrales nucleares) si no también económico y me hace pensar en instalaciones petroleras, gaseoductos, puentes (el de crimea tiene todos los numeros) etc. Atacar objetivos civiles sólo beneficia en una guerra asimétrica o total. Así que si Rusia bombardea objetivos civiles mas significativos es que van a por una guerra total.

La movilización parcial.

Algo que deberían haber hecho hace 7 meses y que ahora solo conseguirá resultados efectivos en 2 meses como máximo, o carné de cañón para mañana mismo. Para mi que esta más enfocada a las pérdidas territoriales sufridas en las últimas semanas y como paso previo a una ofensiva para ocupar todo Donetsk al ser futuro territorio de la Federación. Pero esto por si solo no contrarrestara el complejo militar industrial de la otan proveyendo a Ucraina ni los 10 millones de posibles reclutas/carne de cañon de los que disponen para entrenar y enviar al frente. Ucraina ya está en guerra total.

Guerra nuclear.

Como Ucraina no puede amenazar con un ataque nuclear parece ser que no tendremos guerra nuclear por más que la lucha llegue a Crimea o Lugansk. Esto es malo, pues se podrá escalar tanto como quieran sin miedo, no como en el caso de los conflictos entre potencias nucleares, donde es mejor no pasar de los palos y piedras, como explicabas en el conflicto sino-sovietico.

Objetivos:

Ucraina quiere recuperar el territorio del 2014 al precio que sea y no perder el apoyo de la otan en el proceso. Parece que más o menos van a por ello aunque lo van a tener muy difícil en cuanto Crimea y las 2 repúblicas.

Europa sigue discutiendo si el gas es verde o si subimos los tipos un 0.25 o un 0.5. Parece que seguiremos así un buen tiempo.

USA le ha salido la jugada perfecta y deben esperar que la guerra siga y siga, cuanto más mejor. Ya deben estar preparando la siguiente. Probablemente contra Xina o Europa.

Xina ha ganado puntos en el tablero mundial y parece ser que van a reemplazar a Rusia en Asia Central. También se han asegurado a Rusia como 'aliado' proveedor de materias primas, energía, gas y petroleo para los próximos 50 años sin hacer absolutamente nada. Unos cracks en cuanto al arte de la guerra. Siéntate en casa y observa a tus enemigos bajar muertos por el río.

» autor: --711853--

#3 El fin de la guerra de Ucrania

--715598-- — Wed, 21 Sep 2022 22:06:43 +0000

si hombre si, 5000 muertos rusos.

» autor: --715598--

#2 El fin de la guerra de Ucrania

--667747-- — Wed, 21 Sep 2022 21:47:28 +0000

#1

Se me olvidó indicar que no era apto para otaneros-putineros que piensan que esto empezó en febrero y que se las dan de expertos leyendo OKdiario.

A disfrutar de tu propaganda.

» autor: --667747--

#1 El fin de la guerra de Ucrania

saren — Wed, 21 Sep 2022 21:27:28 +0000

Rusia ha parado el despliegue de los misiles de la OTAN en Ucrania, ha conseguido asegurar el suministro de agua a Crimea y ha conseguido una inyección de población para su país (al que le falta gente) 5000 soldados son un precio pequeño. Los Wagner y los milicianos del Donbas y Lugansk no cuentan.

Coño, no sabía que el artículo era de humor. ¿Cómo puede alguien creerse que los rusos solo han perdido 5000-6000 justo después de que hayan anunciado reclutar a 300.000? Y además, ¿qué misiles de la OTAN iban a ser enviados a Ucrania? Literalmente ninguno. Y de todas formas, si EEUU realmente tenía como idea poner misiles en Ucrania ahora los puede poner Finlandia que amenaza a Rusia todavía más. De ninguna de las maneras la situación ha sido beneficiosa para Rusia mire como se mire.

» autor: saren