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#39 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

--284615-- — Tue, 20 Sep 2022 16:57:35 +0000

#MetalAgm, perdona que te diga, pero mi hermana vive allí y dice que la razón que del ascenso de la ultraderecha es que ha habido un aumento enorme de la criminalidad, en muchos casos causado por inmigrantes que han entrado en el país irregularmente.

» autor: --284615--

#38 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

ayotevic — Tue, 20 Sep 2022 16:55:15 +0000

#25 ese es el auténtico caldo de votos para la ultra derecha, el neoliberalismo no hace crecer el fascismo en ningún sitio.
En cambio si ves los datos de inmigración y Vito ultra, casa a la perfección con un decalaje de 5-6 años.

La voto errónea por que el op no suelta más que paridas de datos y sus consecuencias, que ni siquiera le dan la razón.

» autor: ayotevic

#37 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

--700010-- — Sat, 17 Sep 2022 13:58:48 +0000

#0 #5 #6 además del inmigrante barbas lo ajeno a nosotros también somos nosotros, porque estamos atomizados. Y para algunos el "nosotros" no incluye a 26 millones de ciudadanos, que habría que fusilar.

» autor: --700010--

#36 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

mr.wolf — Sat, 17 Sep 2022 09:06:00 +0000

#27 La crisis de los 70 y 80 viene, en mi opinión, por una crisis ideológica en la izquierda, donde los socialistas abandonan la filosofía marxista y los comunistas abrazan el eurocomunismo, y por tanto, también abandonan a Marx.

Tampoco he observado nunca que una nación alcance un tope de crecimiento, en su lugar son sus corporaciones las que si llegan a ese tope y fuerzan al Estado al imperialismo, a buscar nuevos recursos y mercados a través de la violencia.

Curiosamente en Grecia, habría que preguntarse donde está hoy "Amanecer dorado" y quizás la solución ha radicado en la existencia de una izquierda ideológicamente más fuerte (KKE, partido comunista no eurocomunista) y con implantación social.

No se dónde leí que no bastaba con no ser fascista, sino ser también un poco antifascista.

» autor: mr.wolf

#35 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

kumo — Sat, 17 Sep 2022 08:32:59 +0000

#1 Que falta un análisis social real. Cargar todo al neoliberalismo/capitalismo es muy de MNM, porque con eso se soluciona/explica todo. Es como colgarle una etiqueta a alguien, pero a nivel nacional.

» autor: kumo

#34 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

Salfumanchupamelatonina — Sat, 17 Sep 2022 08:26:12 +0000

#8 Claro hombre, porque los independentistas en realidad quieren la independencia de la comunidad de vecinos, no de su nacion ¿pero no te das cuenta, hombre, que #7 tiene razón ?

» autor: Salfumanchupamelatonina

#33 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

GarBo — Sat, 17 Sep 2022 08:09:28 +0000

#1 Suecia que segun los progres era un modelo de socialdemocracia a seguir, ahora es neoliberal.

Después del fracaso de los gobiernos populistas de izquierda, votan a los partidos populistas de derecha. Después el ciclo se repite.

» autor: GarBo

#32 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

neiviMuubs — Sat, 17 Sep 2022 07:42:52 +0000

Que pena lo que ha pasado en Suecia y Dinamarca, de verdad sobretodo la primera, paradigma de políticas socialistas (pero de las de verdad, no lo que hace el PSOE), y que por estos roces culturales hayan creado tanto odio en todos los niveles.

Al final Europa se acabará japonesizando a nivel de políticas inmigratorias endureciéndolas en base a que la persona que venga su cultura sea más compatible con la nuestra o no, con miedos de los que el conservadurismo se va a aprovechar por completo.

» autor: neiviMuubs

#31 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

Polarin — Sat, 17 Sep 2022 01:58:37 +0000

#25 De eso me encantaria hablar.

Es de verdad tan jodido o son conspiranoias?

» autor: Polarin

#30 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

Polarin — Sat, 17 Sep 2022 01:53:40 +0000

#7 "simplemente que la izquierda se esta abrazando a diferentes grupos que nada tienen que ver entre si (LGTBI, feminismo, ecologismo, inmigrantes, etc) porque intenta mantener un reducto de votantes de cada uno de esos grupos, ya que la mayor parte de la población los ha abandonado para seguir los pasos de la dictadura neoliberal"

Bueno, no se... a ver... que todos sabemos que los fondos de inversion manejan el marketing de las televisiones, netflix, etc... como decia mi padre: desconfia cuando algo esta apoyado por empresas con mucho dinero, como televisiones o editoriales.

Pero tienes razon que es una consecuencia del modelo neoliberal, solo que tienes que ver quien tiene el dinero para pagar el marketing y la propaganda.

» autor: Polarin

#29 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

dick_laurence — Fri, 16 Sep 2022 23:29:01 +0000

#28 lo siento, pero yo no he escrito en ningún momento que ser de izquierdas niegue tener cultura o lengua. Ahí contrargumentas contra fantasmas, no contra lo que yo he escrito, y tenemos mi anterior mensaje como prueba. No es tener lengua y cultura (que todos la tenemos) la que te hace ser nacionalista o no, sino el defender que a partir de un supuesto hecho diferencial cultural se justifica una independencia (con su consiguiente estado-nación), que es algo bien diferente.

Y si no, fíjate en lo que escribes. Primero dices (y copio literal, las negritas son mías):

"lo que quiere Bildu es vivir en su cultura y su lengua desde una perspectiva de izquierdas (...)"

Aquí estas reconociendo, seas consciente o no, que las reclamaciones de Bildu toman como justificación el supuesto hecho diferencial cultural (ese "vivir en su cultura" que escribes como querencia de Bildu), ¿no crees?. Esto es lo que les hace nacionalistas. Luego más abajo escribes:

"Lo que te convierte en nacionalista es considerar solo de tu grupo a los tuyos y no al resto (...)"

Pero es que solo el hecho de proponer unas fronteras políticas (las de Euskal Herria), unas fronteras que además en este caso hacen referencia al territorio donde supuestamente habita esa "su cultura" (no la tuya, sino la suya) de la que antes escribías, ya esta dividiendo entre "los nuestros" y "los suyos". A este lado de la frontera los nuestros, los de nuestra cultura. Al otro lado los de la otra. Y es que una frontera, incluso aunque dentro de esta gobierne una izquierda, incluso aunque esa izquierda no fuera a echar o a menospreciar a los que no son de esa cultura con la que se quiere justificar tal frontera, es una idea de naturaleza dialéctica, un concepto que solo cobra sentido como dimensión negativa, en tanto refiere necesariamente a una división.

» autor: dick_laurence

#28 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

MetalAgm — Fri, 16 Sep 2022 22:22:50 +0000

#14 Entonces si eres de izquierdas no tienes cultura ni lengua? Que cultura o lengua deberías de tener? Aceptar la que te impongan? Ninguna? Porque si tienes una lengua y una cultura ya no eres de izquierdas porque si no serias un nacionalista cultural...
Eso que dices no tiene ni pies ni cabeza... cada grupo o población, grande o pequeña tiene una cultura y una lengua. Y lo que quiere Bildu es vivir en su cultura y su lengua desde una perspectiva de izquierdas en Euskal Herria que es el territorio donde se habla euskera ya que en los territorios que comentas, Burgos o Soria, aunque en el pasado tuvieron población euskaldunes, el nacionalismo hispano impuso su lengua y cultura hasta tal que hay zonas de euskal herria que cadi pierden su lengua histórica.

No, lo que te convierte en nacionalista es considerar solo de tu grupo a los tuyos y no al resto, rozando la xenofobia y el racismo, considerando al otro grupo como inferior, cosa que no ocurre en la izquierda... y luego ya está el nacionalismo imperialista que intenta imponer su cultura, lengua y tradiciones a otros pueblos mediante la fuerza o el abuso de poder...

» autor: MetalAgm

#27 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

carademalo — Fri, 16 Sep 2022 21:22:42 +0000

#2 La crisis del socialismo en los 70 y 80 no es algo único de Suecia, sino de muchos países de tradición socialista, y es derivada del propio sistema económico capitalista, que requiere de crecimiento continuo. Cuando una nación alcanza el tope de crecimiento en su economía interna, requiere de expansionismo para mantener ese crecimiento, y es donde surge la teoría de la economía de libre mercado global.

Es en ese punto cuando surge la paradoja de que dos países idénticos, con la misma fuerza laboral e industrial y los mismos recursos tienen PIBs diferentes. ¿Cómo? La diferencia de derechos sociales. Y la única forma de competir contra ello es rebajar los derechos sociales de tu país a los mismos que el país que tiene mayor índice de crecimiento que tú. Y una de las formas estrella de reducir los derechos sociales es contratando mano de obra barata de países que aún tengan menos derechos sociales y laborales que el tuyo.

Y en ésto último, Suecia ha sido extremadamente agresiva, precisamente por la tradición nacional del socialismo, donde la pérdida de derechos sociales es un tabú. Y es aquí donde surge el fenómeno de la extrema derecha sueca, ya que publicitan un socialismo de tintes nacionalistas (por no llamarlo directamente nacionalsocialismo) aunque segregado por nivel adquisitivo (total, los "pobres" son extranjeros) y con cierto componente identitario cultural.

Y, como digo, esto no es único de Suecia.

» autor: carademalo

#26 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

javi618 — Fri, 16 Sep 2022 20:40:20 +0000

#8 Aún creerá lo que dice y todo.

» autor: javi618

#25 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

nontal — Fri, 16 Sep 2022 20:23:43 +0000

De las olas de inmigración descontrolada y de las no go zones ya si eso hablamos otro día.

» autor: nontal

#24 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

hasta_los_cojones — Fri, 16 Sep 2022 20:17:56 +0000

#12 bienvenido al liberalismo

» autor: hasta_los_cojones

#23 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

dick_laurence — Fri, 16 Sep 2022 19:43:06 +0000

#22 ya solo la ilusión es muy bonita

» autor: dick_laurence

#22 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 19:14:39 +0000

#21 Meh, en ambos casos es sólo en grado de tentativa.

» autor: JohnnyQuest

#21 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

dick_laurence — Fri, 16 Sep 2022 18:43:05 +0000

#20 a ver, si la elección es follar o escribir pues...

» autor: dick_laurence

#20 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 18:34:18 +0000

#19 Saco más rédito últimamente a Tinder que a escribir. Pero si me lo sugieres me lo pienso.

» autor: JohnnyQuest

#19 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

dick_laurence — Fri, 16 Sep 2022 18:32:38 +0000

#18 escríbete un articulillo y asi lo ordenas

» autor: dick_laurence

#18 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 18:31:41 +0000

#17 Dale al bisturí, que contigo no hace pupa.

» autor: JohnnyQuest

#17 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

dick_laurence — Fri, 16 Sep 2022 18:30:45 +0000

#16 no, no... está bien, pero que hay mucho ahí por debajo para desgranar y ver si engancha...

Escríbete un contrartículo...

» autor: dick_laurence

#16 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 18:27:10 +0000

#15 Juer, tan mal me he expresado?

» autor: JohnnyQuest

#15 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

dick_laurence — Fri, 16 Sep 2022 18:24:24 +0000

#3 hostias Johnny, esto tengo que leerlo otra vez

» autor: dick_laurence

#14 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

dick_laurence — Fri, 16 Sep 2022 18:08:41 +0000

#11 es extraño eso de escribir en una misma frase que Bildu "no es nacionalista", para a continuación pasar a escribir "lo que quieren es una República socialista de Euskal Herria". No son nacionalistas se dice, pero aspiran a la independencia politica y material de un territorio. Desde luego que es digno de aplauso hasta donde es capaz el idealismo filosófico de retorcer el discurso.

Sí, es nacionalista, en tanto su propuesta teleológica apunta como objetivo a una independencia política de un determinado territorio, delimitado por unas supuestas fronteras, esa Euskal Herria de la que escribes. Y eso es la aspiración a, como poco, una nación política. Justo un nacionalismo. No se puede aspirar a una independencia política sin que ello conlleve una nación política.

Y decía "como poco" porque esa nación política tiene como base la idea de nación cultural, ¿por qué si no las fronteras que se proponen se encuentran en Euskal Herria y no son otras?, ¿en qué justifica Bildu la pretensión de independencia?, ¿por qué no amplia su pretensión de república independiente a, yo que sé, Burgos y Soria, por ejemplo? La propuesta de Bildu se amolda justo a las fronteras del territorio que supuestamente habita ese "pueblo vasco" (dos palabras repetidas también por Bildu hasta la saciedad), ese producto de la tan repetida "herencia cultural diferencial" con "el otro", que es la base a partir de la cual Bildu reclama la independencia. Y aun Bildu no defienda la política de los "ocho apellidos vascos" del PNV, su propuesta independentista se basa necesariamente en un nacionalismo cultural, en tanto esa independencia se ajusta al territorio de ese "pueblo vasco", pueblo que se entiende como una cultura diferente al resto. Y es que solo hay que fijarse en el significado de las propias palabras: Euskal Herria = pueblo Euskaldun.

Nacionalismo cultural, con su consiguiente nacionalismo político.

Cc: #10 #9

» autor: dick_laurence

#13 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 17:43:20 +0000

#12 #11
Verás como te entiendo perfectamente.

Se quiere independencia de un estado, en el cual se está constituido como nación política con el resto de ciudadanos. Por lo tanto, se quiere excluir a esos ciudadanos de las decisiones políticas del territorio para el cual se pide la independencia. No nos hagamos trampas al solitario, me quieres excluir de la politica en el País Vasco como ahora mismo, como españoles, excluimos a los marroquíes de las decisiones políticas que se toman en España. Los marroquíes están excluidos del cuerpo político de esta nación. Por supuesto. La soberanía es un ejercicio de exclusión.

Si te refieres a la URSS como ejemplo, aquí te dejo varias citas de nuestro amigo Dick_Laurence de Marx, Rosa Luxemburgo o Stalin:

www.meneame.net/story/alberto-garzon-izquierda-ha-cometido-error-roman

www.meneame.net/story/operacion-gladio-ctxt/c08#c-8

Vamos a dar por zanjado el referenciar el marxismo, porque por ahí vamos a pinchar. Pero además deberías haber sospechado que no ibas a encontrar una defensa a la autodeterminación aquí contemplando la realidad de esas repúblicas socialistas. ¿De verdad me estás diciendo que quieres la independencia que tenía un letón o un polaco con respecto a Moscú? Porque sería el sueño de cualquier centralista. Tienes todo mi apoyo. Robespierre sonríe en su tumba.

Ya sólo me faltaría que se hiciera referencia al apoyo de las luchas de descolonización. Y cuando me digas que un arrocero de Coria del Río explota a un trabajador de una siderúrgica vasca... pues tiro confeti. Yo creo que no, pero me espero cualquier cosa en meneame.

Toda esta confusión se debe a no responder quiénes son "nosotros". ¿Nosotros son los que cada vez dan menos apoyo a una independencia? ¿Nosotros son Abascal, Unamuno, las provincias sublevadas en el 36?

Si el nosotros se limita a quien vive en una zona delimitada (delimitada por el ejercicio de la soberanía de la nación española, que tiene miga), ¿Tienen el mismo derecho los ricos de un país a pedir independencias para sus barrios, para pagar menos impuestos sin molestarte a ti? ¿En esa Arcadia feliz tendrían todos los grupos de personas derecho a independizarse políticamente del resto del cuerpo político? ¿Los de la acera de enfrente, los de el pueblo de al lado, los del cuarto derecha? ¿Por qué una frontera autonómica da más legitimidad que otra, que incluso pueda tener mayor apoyo dentro de si misma?

En fin, en todo caso si el nosotros se limita al "nosotros" los empadronados en este grupo de municipios, "vosotros" ya estáis expresando vuestra voluntad política en cada elección autonómica. Si por el contrario se limita con conceptos étnicos como la lengua, o medievales como la historia... pues de izquierdas no son.

Con esto no te pongo la etiqueta de nada, sólo señalo una incoherencia, ¿ok? Estoy seguro de que no eres xenófobo ni racista ni individualista ni egoísta, sólo y exclusivamente incoherente en este asunto. Si en algún momento el lenguaje desenfadado ha cruzado alguna línea, me disculpo de antemano.

#10 Te pongo en copia por si te interesa, pero supongo que esto ya lo tienes trillado desde hace años.

» autor: JohnnyQuest

#12 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

MetalAgm — Fri, 16 Sep 2022 16:11:14 +0000

#9 Y la independencia no es la exlusion del otro, la independencia es cada uno por su lado haciendo su vida como mejor lo considere... sin que uno imponga al otro, y mientras tanto, conviviendo el uno con el otro sin imposiciones de ningun lado... Yo puedo querer vivir independiente de ti...(de hecho lo hago, no dependo en nada de ti) y sin embargo, no te excluyo de nada...

» autor: MetalAgm

#11 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

MetalAgm — Fri, 16 Sep 2022 16:08:15 +0000

#9 La autodeterminacion estaba recogida hasta en la constitucion sovietica... de hecho, la URRS como su nombre indica, era la Union de Republicas Socialistas Sovieticas. No era UN pais, eran varios paises comunistas compartiendo un mismo sistema...

Y encaja con la izquierda internacionalista. EH Bildu no es nacionalista ni xenofobo ni racista, porque lo que quieren es una republica socialista de euskal herria donde todo el mundo es tratado por igual, con el euskera (y el castellano) como lenguas oficiales. Eso entra dentro de una sociedad igualitaria, sin diferencia de raza o religion ni etnia; al contrario que el PNV que si prima los "ocho" apellidos vascos y la religion catolica.

No es un "que os den a vosotros si nosotros podemos alcanzar el paraiso dejandoos atras", es un nosotros queremos vivir en Euskal Herria como republica independiente, con un sistema socialista o socialdemocrata, donde todos los habitantes de euskal herria son considerados por igual sin diferenciacion de nadie... Y eso no quiere decir que no se apoyen otras republicas socialistas... de hecho apoyan todo tipo de acto de autodeterminacion de diferentes pueblos: el catlaan, el galego, el andaluz, incluso el pueblo Español si quiere formar una republica de izquierdas, etc etc etc...

no es tan dificil de entender
CC #10

» autor: MetalAgm

#10 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

Feindesland — Fri, 16 Sep 2022 13:28:49 +0000

#9 Con tu permiso, añado mi firma debajo del comentario

» autor: Feindesland

#9 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 12:08:19 +0000

#7 La independencia por definición es una exclusión del otro, ¿En base a qué se define el nosotros con respecto al otro? ¿En base a qué se defiende en exclusividad un derecho? ¿En base a un rasgo étnico como puede ser la cultura, la raza, etc? ¿En base a un hecho histórico, como una cédula real o un linaje que alcance a algún personaje del Olimpo? ¿En base al empadronamiento, defendiendo entonces excluir a una mayoría no independentista? Y bueno, eso de aquí tampoco lo veo muy claro: fronteras trazadas, delimitadas y defendidas por ese estado malhechor…

Me temo que no encaja con la tradición de izquierda: universal e igualitaria sin diferencia de raza, religión, y mucho menos etnia; republicana defensora de la igualdad ante la ley ergo enemiga de excepciones o fueros; y socialista. Sin embargo ese Sozialismoa me suena demasiado a: explotados por la mismas empresas, pero allá os den a vosotros si nosotros podemos alcanzar el paraíso dejándoos atrás (porque no sois nosotros, sois el otro). No lo veo… confundimos una alineación de intereses puntual en la historia, frente a la dictadura, con una coherencia ideológica que no existe. Vamos, así nos va. No es pecado exclusivo de la izquierda nacionalista xenófoba.

CC #8

» autor: JohnnyQuest

#8 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

Feindesland — Fri, 16 Sep 2022 11:39:33 +0000

#7 Ah, vaya, o sea que los independentistas no son nacionalistas identitarios. Ahí me has dejado muerto...

» autor: Feindesland

#7 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

MetalAgm — Fri, 16 Sep 2022 11:13:19 +0000

#6 El aumento de la inmigración justamente se produce tras un fenomeno de globalización traido por el neoliberalismo.

Es falso que la izquierda abrace el nacionalismo, los partidos nacionalistas son de derechas (PNV e Ciu, PdCAT, etc). Existen partidos independentistas de izquierdas como EH Bildu y ERC, pero que no son nacionalistas, son independentistas: es decir, ellos quieren formar una "Republica Socialista de Euskal Herria" y/o de Catalunya... Te dejo una imagen que te lo aclara: "Independentzia eta sozialismoa" (Independencia y socialismo)

En cuanto a que la izquierda abraza las politicas identitarias no es asi... simplemente que la izquierda se esta abrazando a diferentes grupos que nada tienen que ver entre si (LGTBI, feminismo, ecologismo, inmigrantes, etc) porque intenta mantener un reducto de votantes de cada uno de esos grupos, ya que la mayor parte de la población los ha abandonado para seguir los pasos de la dictadura neoliberal: es decir, la derecha conservadora y liberal ha estado durante los ultimos 40 años marcando el paso economico sin dejar que nadie le rechistara y mercantilizando cada aspecto de la vida y la sociedad, engañlando a todo el mundo mediante tecnicas de marketing y psicologia social para que aceptaran eso como lo mejor del mundo mundial aunque a la larga fuese en su contra y mientras despotricando contra todo lo que sonase a un minimo de socialdemocracia, llamandolo de rojo, comunista y de todo lo peligroso...

Ante esto la izquierda de los ultimos 40 años ha tenido que ir amarrandose a distintos clavos ardiendo... pero sin dejar de reivindicar el tema socio-economico, lo unico que silenciado por los medios mientras amplificaban cualquier cosa referida a feminismo, ecologismo, LGTBI, etc para que parezca que solo hablan y se preocupan de esos temas mientras que cuando hablaban de temas socio-economicos solo se les saca en los medias a la vez que se les ridiculizaba...

Por tanto, sigo afirmando que todo es consecuencia del modelo neoliberal: tanto la globalización, como el aumento de inmigración masiva asi como el aumento de la ultra derecha.

» autor: MetalAgm

#6 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

Feindesland — Fri, 16 Sep 2022 10:37:45 +0000

#2 #3 Yo estoy más de acuerdo con la tesis de #3 que relaciona el fenómeno con la inmigración, y añadiría un argumento más: la pérdida de la cohesión social. Trato de explicarlo:

Mierntras existe el "nosotros" como idea fuerte, especialmente en el sentido de conciencia identitaria nacional, a la gente no le importa pagar. Son los nuestros y pagamos para los nuestros. Pero llega una cantidad tremenda de poblaciíon que no es "nosotros", y encima es gente pobre, con muchas necesidades. Entonces resulta que lo que pagamos "nosotros" lo absorben "ellos" y ya se jodió todo.

Tampoco es casualidad que la izquierda se haya abrazado estos años a todas las políticas identitarias que surgen. En España, por ejemplo, la mayor parte de los nacionalismos (en volumen de votos), son de izquierda. Esto, que es un contradioós de toda lógica política, el nacionalismo de izquierda, se traslada a otras políticas identitarias como la identidad de género, etc, creando una clase de nueva de votante: el tipo al que le han inculcado la importancia de la identidad pero ya no ve un duro. Y así, creo yo, es como creyendio en la identidad y viendo el deterioro del "nosotrops", el votante tradicional de la izquierda se trasvasa a esta nueva y extraña extrema derecha, que es identitaria y xenófoba. La izquierda reforzó lo identitario y la inmigración reforzó la xenofobia, creando este inesperado monstruo.

» autor: Feindesland

#5 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 08:53:10 +0000

#4 Es que trazar una línea del fascismo clásico a la ultra-derecha actual tiene sus problemas, aunque no su atractivo y su argumentos contundentes (ellos mismos los ofrecen a la hora de migrar de voto). SD efectivamente era un partido neo-fascista y ahora se esconde en el discurso anti-inmigración. Mientras más se esconden (no sé cuál es la realidad de sus líderes y cuadros), a más votantes atraen. Por lo que parece ser que ese electorado no vota fascista, sino racista/xenófobo/cabreado.

La clase mayoritaria en otras épocas tenía conciencia de trabajador, ahora la mayoritaria tiene conciencia de clase media. Antes la rebeldía era contra el orden, cruel y desnudo para el trabajador. Ahora el orden es un estado de bienestar formal (en realidad renqueando, sí). Hay mucho de estupidez en esta nueva conciencia de clase, y algo de razonamiento lógico: hipoteca, coche y vacaciones.

En el caso de Suecia, el programa económico de SD te deja claro lo diferente que es al fascismo clásico, e incluso a otros partidos ultras europeos, y de ahí lo problemático que resulta igualarlos. No son lo mismo, ni siquiera VOX, y menos mal. Con la mayoría de votantes de ultra-derecha se puede hablar sin que te rompan la cara, si eres capaz de aguantar el metralleo de eslóganes y simplezas.

Sigo pensando que son épocas muy distintas y no se prestan a hacer paralelismos muy fuertes, más allá de conclusiones generales. Y también que del ejemplo de un país, la transportabilidad de sus dinámicas al resto de países es problemática.

En fin, si la conclusión de tu argumento es que el auge no tiene que ver con la inmigración, no estoy para nada de acuerdo.

» autor: JohnnyQuest

#4 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

MetalAgm — Fri, 16 Sep 2022 08:25:19 +0000

#3 "Suena un poco a post hoc ergo propter hoc"
Es un hecho que en toda europa la ultra derecha ha crecido en los ultimos años, y la inmigración masiva de la que hablas justamente se ha producido en los ultimos años en europa a la par o justo con la globalización introducida por el neoliberalismo.
Lo que demuestran los datos historicos de las eleciones suecas, es que en ni siquiera en la epoca del auge del nacionalsocialismo, ningun partido de ultra derecha tuvo representación en Suecia, y durante el periodo 1932-1986 practicamente gobernando el partido socialista no hubo ningun partido de ultra derecha ademas de que ni siquiera gobernó la derecha en esa epoca mas alla de 8-10 años... Y es un hecho que justo tras el asesinato de Olof Palme en 1986, en 1991 ya aparece el partido de ultraderecha, justamente con el auge del neoliberalismo en Suecia y europa... y desde entonces, a mas neoliberalismo, mas globalización, mas aumento de la extrema derecha, no solo en europa, sino en USA tambien... recordemos que mientras que en Suecia estaba el partido socialista en el periodo 1932-1986, en USA habia politicas de impuestos de más del 80% para los que ganaran más de 1 millone de dolares (es decir, de 0 a 1 millone de dolares impuestos normales, y lo que se pasase de 1 millon de dolares pagaba >80%) y era la epoca del sueño americano... hasta Reagan y la escuela de chicago que rompió ese esquema y desde entonces hasta ahora la ultraderecha neoliberal ha ido tomando fuerza...

» autor: MetalAgm

#3 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

JohnnyQuest — Fri, 16 Sep 2022 08:03:17 +0000

#0 Suena un poco a post hoc ergo propter hoc, aunque te lo compro con alguna puntualización. También el aumento de una inmigración étnicamente muy distinta, tanto ilegal como humanitaria, se correlaciona directamente con este aumento ¿Qué argumentos hay en favor de un origen sobre el otro? Yo te argumento que es lo mismo.

Lo que ha cambiado es el paradigma en el que surgen estas corrientes. El fascismo clásico surge en un momento en que el socialismo es una opción real, y el laissez faire una estupidez tan obvia como a muchos hoy les parece la economía soviética. Y surge en un momento en que la pequeña burguesía ve (o siente) su modo de vida amenazado.

En primer lugar los fascistas de toda la vida estilo Falange han vaciado en favor de estos nuevos partidos retrógrados pero liberales en lo económico. Hasta la morralla subneuronal que va por las ciudades con puños americanos y estilos capilares magros apoyan estos dogmas, como hace detoalavida el neonazismo y supremacismo americano. Que la extrema-derecha ha dejado atrás cualquier pretensión de corporativismo es un hecho.

En segundo lugar, las clases “medias” que no han sido fascistas detoalavida, también ven amenazado su estilo de vida. El estado del bienestar no sólo se desgasta estructuralmente, sino que con la política de recortes y liberalizaciones progresivas también se desgasta su prestigio. El estado del bienestar desaparece en la práctica, pero en el bolsillo está presente. Y muchos compran la promesa de la libertad de elección y demás forraje como antes compraban lo eslóganes fascistas (o como la gente cabreada siempre ha comprado un dogma, sea una biblia o el libro rojo de Mao).

Pero es que, además del estado del bienestar, la inmigración también conlleva un cambio de nuestra realidad. Por supuesto que el mundo familiar, de barrio y sociedad cercana que conocíamos de pequeños ha cambiado radicalmente con la llegada de extranjeros. Los inmigrantes suponen un factor nuevo y desconocido y siempre hay gente reacia a la novedad, máxime cuando es tan abrupto. Y este rechazo, aunque se correlaciona con la sensibilidad política, se ve reflejado en personas de cualquier ideología. Podemos pensar que estas personas no están pensando racionalmente, y estaremos de acuerdo. Pero no deja de ser un factor muy importante, y obviarlo políticamente un error.

Más aún, la inmigración (ilegal, económica, refugiados, etc) supone un aumento brusco de la población en estado de necesidad, que sabemos se correlaciona con el crimen. La red social que se ofrece a esta gente necesitada de la que se cuelga injustamente ciertos porcentajes de delincuencia, cuando el mensaje es que el bienestar es un derroche que quien lo soporta no disfruta; ligado a que la situación económica se va estrechando en las últimas décadas, sólo puede derivar en que al menos la gente se preocupe.

El resumen de todo este barullo (qué mal me explico, chico): Las políticas neo-liberales y la extrema-derecha a la contra de la inmigración no son hechos diferenciables. La inmigración no es algo accidental: el cambio de régimen de propiedad feudal al capitalista del s.XIX no se puede desligar de la inmigración europea masiva a América y las tensiones raciales que había, ni las guerras que originan estos movimientos de personas se pueden separar de la lógica político-económica del orden anglo-sajón. El neo-fascismo y la extrema-derecha no surgen como algo separado del neo-liberalismo, es un detrito necesario de este y se nutre de sus victorias. Al igual que algunos creían que el fascismo realmente era una opción al capitalismo, otros creen que estos partidos son una alternativa al sistema en crisis actual.

Cc #1

Edit: veo que ya has respondido a Feindesland.

» autor: JohnnyQuest

#2 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

MetalAgm — Fri, 16 Sep 2022 06:50:17 +0000

#1 En resumen muy resumido: Porque según va entrando el neoliberalismo en la sociedad, privatizando todos los servicios, los servicios empeoran y la gente sigue pagando impuestos pero recibiendo cada vez menos servicio teniéndose que contratar seguros privados, donde se meten repagos o mal llamados copagos en otros servicios y los trabajos cada vez se remuneran peor que en épocas anteriores, con más competencia y donde el dinero se pone por delante de todo en la sociedad. Si a eso le sumas el marketing televisivo donde te dicen que toda la culpa es de la izquierda y el socialismo y que lo guay es el coliving, carsharing, cohousing, bajada de impuestos (que al final beneficia a los que más ganan en vez de a ti), que lo guay es votar libertad y no socialismo (aunque en realidadcestes votando por tu propia esclavitud porque alguien que no llega a fin de mes, o está asfixiado por una hipoteca a 30 años o un alquiler que no para de subir no es libre) y luego llega un partido y te dice que todos tus problemas sin culpa de los inmigrantes, que son los que se llevan las ayudas que deberían ir para ti (aunque su falta de integración se deba a un sistema neoliberal que no destina recursos públicos a la integración porque eso cuesta impuestos y recordemos que se han reducido y se considera un gasto ineficiente) pues es lo que pasa...

Anda que no hay Suecos o Alemanes de la vieja escuela (es decir, que vivieron las épocas anteriores a 1980 y las actuales) por poner un ejemplo que dicen que todo ha cambiado a peor, que ahora solo prima el dinero y la gente se ha vuelto muy individualista y egoista, que antes cuando no primaba el dinero la gente era más solidaria y se hacían cosas más "sociales"...

» autor: MetalAgm

#1 Cuanto más neoliberalismo, más ultra derecha: el caso de Suecia

Feindesland — Fri, 16 Sep 2022 04:16:01 +0000

#0 Bien, gracias. Y la pregunta es: ¿Por qué?

¿Cual es en tu opinión el mecanismo que provoca ese giro? Porque yo no lo veo obvio.
La gente se separa de la socialdemocracia y vota a partidos neoliberaales, vale, ¿pero eso como lleva a que la gente vote a la extrema derecha?

No lo veo.

» autor: Feindesland