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#344 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

charly-brown — Sat, 27 Aug 2022 23:24:11 +0000

#2 Estoy también confuso. Confío que San Hubertus me ayude a añadir una porción de verdad al todo.
Sí, a mí me extraña también que la liga de Ucrania de fútbol ha comenzado hace días. Dentro de una semana comienzan las clases y las aulas se llenarán. Etc. etc. etc.
Seamos retrospectivos. Si estuviéramos en Reino Unido en 1942 o Alemania en misma fecha.
La población acude a los mercados, fabricas, escuelas, etc. Intentan hacer una vida más o menos normal. No se puede bombardear desde el aire toda la nación a la vez. Los ataques V1 y V2 serían a diario. Amenazaban todo Londres y todas las zonas industriales, pero un blanco al día. (Pensemos en los Gnues atraviesan un río infectado de cocodrilos no perecen todos, sólo una pequeña parte, el resto se salva)
Cierto es que en esa época la referencia eran las luces de la ciudad, hoy el GPS. ¡Da igual que en las ciudades de Ucrania haya alumbrado público! Sí también me llamó la atención.
Vemos en ataques a objetivos, recuerdo uno con personas en un parque paseando, que se ponen a cubierto y huyen poco después del impacto fuera del parque.
Por cierto, el GPS no ha sido alterado como en la Guerra de Irak. Ambas naciones lo usan. Aunque también triangula con las antenas de móviles. Cosa que nos ayuda a intuir la cantidad de combatientes que hay.
Otra cosa que vemos delante de nuestras narices es que Rusia sabe que van a exportar por barco grano. Saben donde están los silos. No los atacan. Se cargan en barcos y Ucrania ingresa dinero!!! Sí, es un poco extraño. Yo hubiera destruido al menos lo que va a ser exportado para evitar ingresos.
Por otro lado, tenemos una percepción alterada de la guerra. Nos venden que comenzó hace un semestre, pero esto es una continuación de la que está en marcha desde el 2014. Una especie de guerra civil dentro de Ucrania con la ayuda de Rusia. Hay dos repúblicas no reconocidas combatiendo contra Ucrania. Todo es desesperadamente lento.
Nosotros que vivimos en la era de la inmediatez, como un adolescente que se frustra si no consigue rápidamente su propósito. Todo este conflicto es como si fuéramos ardillas observando una pelea entre luchadores de sumo. Todo lento.
Quizás es una estrategia de Rusia para ganar. Nada dura en la tele más de 2-3 semanas. Excepto el volcán que ya apenas hay gente que sabría acertar en qué isla fue. La Palma.
Tal vez, sea la estrategia más efectiva. Nadie en Europa deseó una guerra.
Llama la atención que ningún político europeo hable de paz, ni el alto representante de la UE. Cuando la diplomacia debería de buscarla.
El sur del Embalse de Kajovka está en manos rusas, era cuestión de tiempo que cayera la mayor central nuclear de Europa. Sí, los rusos van a seguir suministrando electricidad a los ucranianos y a sí mismos.
Recuerdo un chiste de Gila que viene al cuento: De lunes a miércoles usábamos una avioneta para bombardear al enemigo. El enemigo de jueves a sábado y los domingos la alquilábamos para la publicidad.
Como decía un periodista suizo, la guerra puede durar una década. Podría la UE aguantar? Y EE.UU.?
www.republik.ch/2022/06/08/wie-lange-dauert-dieser-krieg-noch

» autor: charly-brown

#343 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Sat, 27 Aug 2022 23:12:21 +0000

#342 Putin, en su discurso de febrero dijo que no quería ocupar Ucrania y se puso un objetivo clarísimo: eliminar el gobierno "nazi" de Ucrania. Aquí lo tienes marcando el objetivo www.youtube.com/watch?v=X5-ZdTGLmZo y aquí tienes el discurso transcrito en castellano. www.heraldo.es/noticias/internacional/2022/02/24/discurso-putin-guerra
Esto es la fuente directa, Putin hablando. No hay ningún medio occidental modificando nada. Su objetivo principal de guerra ha fallado.

El único que ha afirmado que los misiles hipersónicos rusos son superiores es Putin. Estaría bien una fuente independiente que lo confirmara. Yo solo tengo una sospecha. Si tan fantásticos son, ¿por qué solo se han usado una vez en toda la guerra?

» autor: phillipe

#342 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jesusor — Sat, 27 Aug 2022 22:57:16 +0000

#341 Jamás escuché a Putin decir que su objetivo era conquistar Ucrania.
Esos eran los objetivos que decían los medios de manipulación occidentales, que se lo inventan todo, pero que jamás sacan a Putin hablando, no vaya a ser que escuchemos lo que dice y se queden en pelotas con sus patrañas.
Y créeme si te digo que yo si veo las declaraciones que hace Putin diréctamente y no lo que me cuenta el telediario.
Y hombre, superar tecnológicamente en misiles supersónicos a los EEUU, que es el ejercito más poderoso del planeta, ya dice algo sobre que el ejército ruso no es precisamente una mierda.

» autor: Jesusor

#341 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Sat, 27 Aug 2022 21:59:23 +0000

#339 Punto 1: En que El Mundo es una mierda te doy la razón, cuando salió fue como una pequeña revolución pero ahora da vergüenza ajena. Yo jamás lo uso como fuente de información primaria.
Punto 2: Nadie niega que Rusia esté utilizando una parte de su ejército. Otra parte tiene que evitar que Japón les invada por el este, otra que el daguestán se independice... Por no hablar de que Putin desde el primer momento ha usado las divisiones de las regiones más pobres y lejanas para evitar el efecto desmoralizantes de las bajas en la sociedad.
Punto 3: Conseguir gran parte de tus objetivos es sencillo cuando los cambias sobre la marcha.
Punto 4: Seguro que sí, la cuestión es en cuántas y si le son útiles.

» autor: phillipe

#340 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Sat, 27 Aug 2022 21:43:05 +0000

#337 Vale, me lo he leñído. Muchas gracias. Es muy interesante. Y sí, es obvio que lo ha escrito un halcón que quiere una moviliz<ación general y una soberana mano de hostias a los ucranianos. Ya he leñído alguno más así.

Hoy, en el parte diario de la revista ejércitos, se habla de un importante cuerpo de jército ruiso que está cerca ya d ela frontera ucraniana, La gran pregunta es dónde se empleará esta fuerza que espera ser desequilibrante. Se dice que para dar ekl golpe definitivo a Donetsk y e sporbable que sea así. Si yo estuviese al mando la lanzaría de sur a norte, o sea, de Gorlovka hacia konstantinivka. Pero igmnoro demasiadas cosas para argumetar que esto deba ser así.
www.revistaejercitos.com/2022/08/27/guerra-de-ucrania-dia-185/
No sé si ese tercer cuerpo de ejército será suficiente. Creo que no. Pero va a tensar mucho la cuerda.

Veremos.

» autor: Feindesland

#339 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jesusor — Sat, 27 Aug 2022 21:05:30 +0000

#338 Te aconsejo que dejes de leer El Mundo, porque mientes y manipulan lo que no está escrito.
Rusia solo está utilizando una parte de su ejército.
Rusia va ganando la guerra porque ya ha conseguido gran parte de sus objetivos.
El ejército ruso, en ciertas cosas está más avanzado tecnológicamente que el de EEUU
www.hispantv.com/noticias/rusia/492913/ejercito-poderoso-mundo
www.forbes.com.mx/rusia-dice-que-usa-solo-una-pequena-parte-de-su-pote

» autor: Jesusor

#338 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Sat, 27 Aug 2022 18:42:35 +0000

#336 pero es que Rusia tiene un ejército de mierda. Nada más que veas la cagada de la invasion de febrero. Plagado de problemas por la corrupción el nepotismo y la incompetencia

» autor: phillipe

#337 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Sat, 27 Aug 2022 18:34:07 +0000

#317 Este texto te puede interesar relacionado con la movilización, escrito por Girkin, que fue el enviado por Rusia en su momento para ser ministro de defensa de Donetsk. Forma parte de los críticos con la actuación de Putin y su ministro de defensa y es de los ultras que defiende la movilización total de Rusia.

Supongo que hay cosas que se deben de coger con pinzas pero otras vienen de sus fuentes en el frente sobre todo de Donetsk. De cualquier manera se sale del punto de vista de la propaganda oficial rusa que algunos meneantes parecen creer:

mobile.twitter.com/wartranslated/status/1563541512352595971

» autor: Duke00

#336 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jesusor — Sat, 27 Aug 2022 17:27:57 +0000

#333 No dice lo mismo.
Cambian las cifras bastante.
Tanto, como que El Mundo da a entender que Rusia tiene un ejército de mierda, y el otro artículo no.

» autor: Jesusor

#335 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

KLKManin — Sat, 27 Aug 2022 11:27:06 +0000

#255 Si tan buen plan era la distracción por qué no lo vuelven a hacer para tomar el Dombas.
Por distracción enviaron a los paracaidistas a tomar el aeropuerto de Kiev.
Putin el nuevo Napoleón.

» autor: KLKManin

#334 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Sat, 27 Aug 2022 01:58:03 +0000

#317 Solo esperemos que no escale más como bien dices.

» autor: Duke00

#333 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Fri, 26 Aug 2022 23:19:56 +0000

#332 El artículo con el que me contestas dice exactamente lo mismo que el de el mundo salvo porque al final ha copiado la wikipedia como si fuera un chiquillo de colegio haciendo un trabajo sobre el ejercito ruso

» autor: phillipe

#332 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jesusor — Fri, 26 Aug 2022 22:02:02 +0000

#319 El Mundo miente y tergiversa todo.
¿Tocado el ejército ruso?
www.telesurtv.net/news/rusia-presidente-firma-decreto-aumento-fuerzas-

» autor: Jesusor

#331 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Fri, 26 Aug 2022 19:54:54 +0000

#324 Ya, pero los objetivos políticos de Rusia han ido cambiando sobre la marcha para ajustarse a sus opciones. Y se ajustarán a lo que haga falta para declarar la victoria en algún momento.

» autor: Duke00

#330 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Fri, 26 Aug 2022 12:47:36 +0000

#326 Estoy de acuerdo en casi todo. Ok.

Pero creo que la comparación con Afganistán es inadecuada. Allí gasrtaban mucho para no obtener NADA. Las regiones que ahora conquistan si tienen un importante valor, recursos, producción, población.... No es ni parecido.

» autor: Feindesland

#329 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

euacca — Fri, 26 Aug 2022 12:19:04 +0000

#194 No, no es que seamos el ombligo pero nuestro dinero vale como cualquier otro, y no lo quieren perder. La opinión pública importa porque por una parte consumimos muchísimos bienes fabricados en China y un cambio en cómo percibimos el país puede suponer que un producto hecho en Alemania o USA gane una ventaja competitiva importante de imagen sobre uno chino, e impacte en las ventas aunque sea un poco, y al final puede ser bastante dinero en juego. Por otra parte importa por política internacional. Que el gobierno ponga al estado en una determinada postura con respecto a un determinado país puede hacer ganar o perder votos al partido político en comicios futuros. No creo que esto sea tan relevante pero algo puede que influya. Por ejemplo el envío de armas a Ucrania puede restar votos al PSOE por parte de gente de izquierdas y puede darle votos de centro-derecha. Considerar esas consecuencias puede influir en las decisiones de los gobiernos, lógicamente, aunque muchas veces parezca que no. Quizá España no es un buen ejemplo en ese sentido.

» autor: euacca

#328 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Lomosufot — Fri, 26 Aug 2022 08:25:33 +0000

#245 pues le están saliendo problemas en Chechenia nuevamente, hasta los buriatos se están cansando de servir como carne de cañón...
Realmente Rusia es un país excesivamente grande para administrar, no descartes que ciertos oblast empiecen a plantearse salir de Rusia si pierden la guerra.

» autor: Lomosufot

#327 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ictop — Fri, 26 Aug 2022 08:18:06 +0000

#322

Sin duda hay muchas opciones. Pero si tenemos en cuenta el pasado y que la primera opcion era una toma completa del pais de forma rapida y mas o menos limpia, se reducen o simplemente aparecen como resultado de la necesidad.

Yo soy de los cre que creo que la guerra ha sido un error para todos. Nadie la gana y todos se estan adaptando. Y al que mejor le va es a EE.UU. Aunque tampoco creo que lo planeasen. Creo que se encontraron con Putin cometiendo un error (a tenor de los resultados) del que ahora sale como puede.

Pero si, aun quedarian muchas.

» autor: ictop

#326 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Niessuh — Fri, 26 Aug 2022 08:00:27 +0000

#316 Las democracias siempre tienen más capacidad de aguante de lo que aparentan. Y las dictaduras (o digamos los regímenes "presidencialistas") siempre parecen muy solidos y luego se desinflan en un parpadeo.

Los rusos además no toleran un fracaso militar. las grandes revoluciones de nuestra era vienen del fracaso zarista en la Primera Guerra Mundial y del fracaso soviético en Afganistán.

Finalmente, el que realmente quiere que el conflicto ucraniano se enquiste y eternice no es Rusia, es Estados Unidos. Por múltiples motivos, principalmente económicos: suministro energético a Europa, supremacía armamentística, eliminación de competencia. Y para tapar sus retiradas vergonzosas de Iraq y sobre todo Afganistán. Quieren un segundo Afganistán ruso en Ucrania.

» autor: Niessuh

#325 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Fri, 26 Aug 2022 06:19:14 +0000

#306 Él está diciendo que si los presidentes llegan es porque nadie se toma en serio impedírselo.
Yo pienso que llegan porque nadie consigue impedírselo.

» autor: --89888--

#324 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Fri, 26 Aug 2022 06:18:16 +0000

#307 Ganar: cumplir en el campo de batalla los objetivos políticos con los que te metiste en la guerra.

Edit: o al menos conseguir que el contrario no pueda cumplir los suyos.

» autor: --89888--

#323 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Beltenebros — Thu, 25 Aug 2022 23:46:36 +0000

#268
Lee tu propio comentario y ahora piensa que te lo he escrito yo a ti. Ahora es cuando cobra sentido.
Tú mismo me has proporcionado mi respuesta.
Gracias.

» autor: Beltenebros

#322 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 23:42:42 +0000

#321 Todo de acuerdo, hasta la línea final, donde planteas una pregunta que es difícil de responder.

Puede haber más razones que las que tu das.

-Porque quieren salvar la cara (y quedarse con lo que ya han apañado). Verás como no aceptan una retirada.
-Porque no pueden hacer más.
-Porque sus exportaciones han bajado un 15% y los precios han subido un 50% y les sale redondo.
-Porque es la ocasión de desestabilizar a Europa y a USA, cosa que llevan años intentando.
-Porque están macerando a su propia opinión pública para que la gente pisa a grityos una ensalada de hostias y se acepte políticamente la movilización.
-Porque piensan que los ucranianos van a aguantar menos que ellos, por un motivo u otro.
-Porque tienen que dar tiempo a que fragüe su propio bloque con China e India...

Verte a saber, ¿no?

» autor: Feindesland

#321 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ictop — Thu, 25 Aug 2022 23:34:05 +0000

#314 patrimonio viejo y ademas, anticuado. Y mi comentario anterior era que lo decian que lo estaban solucionando (Putin lo prometio tras el desastre de georgia, creo) parece que no.

Y ese pratrimonio desfasado rinde lo que rinde.

Asi que por que la alargan?

Porque esperan que el invierno nos joda lo suficiente para lograr un negociacion con la que salvar la cara o porque no pueden hacer nada mas.

» autor: ictop

#320 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--667747-- — Thu, 25 Aug 2022 21:01:03 +0000

#295

EDIT: por cierto, los tanques rusos destruidos de cuyos números nos fiamos están documentados con fotografías.

Y repetidas. Y unas cuantas de otros conflictos.

» autor: --667747--

#319 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Thu, 25 Aug 2022 20:54:38 +0000

#309 Pues para ir ganando "desde el minuto uno" los rusos tienen el ejército un poco tocadillo, no?

Putin firma un decreto para aumentar el número de militares de su Ejército
www.elmundo.es/internacional/2022/08/25/63070853574b3a001e574410-direc

» autor: phillipe

#318 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:42:39 +0000

#166 Yo no tengo el menor inconveniente, después de 300 comentario, en reconocer que es posible que haya sobrevalorado la magnitud de las fuerzas rusas. Eso, no obstante, no afecta a la conclución: que la escalada, peligrosa, sigue siendo posible, y aunque no vaya tan sobrada como yo postulé, ahí sigue como opción, y me acojona.

Mi pátina (supuesta) de respetabilidad viene precisamente de estas cosas. Todo el mundo sabe que no soy ideológicamente afín a la línea de esta web, pero mi mayor placer es debatir las cosas lo más racionalmente que se pueeda. Enn este caso, un monrónd e menantes ha atacado mis cifras e incluso me ha convencido en muchos aspectos. Y s elo digio a ellos y te lo digo a tii. Es muy probable quue las cifras REALES de las fuerzas armadas rusas sean bastante inferiores a las que menconé en el artículo. En qué medida afecta eso a mi tesis, de que la escalada es probable y muy peligrosa, se verá.

pero no, no soy muy sectario. Ni forofo. Ni nada de eso. Por eso escribo para gente que piensa distinto. Y por eso me leen los que piensan distinto.

Gracias.

» autor: Feindesland

#317 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:37:39 +0000

#310 Clario que no van sobrados de fuerza militar activa. Coño. Por supùesto que no. Para eso tendrían que decretar la movilización y eso lo rehúyen como el demonio. Aumentan la cifra para aumentar los que envían sin aumentar el porcentaje. Yo lo veo así. Pero claroq ue van escasos, sin movilización. Claro que sí.

Lo del reclutamioento me vale. Está en la hoprquilla de la cuenta de la vieja. Y además, me parece cre´ble, sean cuales sean las fuentes. Anda por ahí...

Yo creo que poco a poco va quedando demostrado que las fuerzas armadas rusas son más pequeñas d elo que ellos diceb, cosa totalmente natural, proque todo erl mundo saca pecho y mete barriga en esas cosas.

Mi con clusión es que me pasé bastante en el artículo en las cifras, peor no en las conclusiones: la posibilidad de escalada peligrosa sigue ahí. No tan sobrada. Nio tan larga, pero ahí esta.

¿cómo lo ves?

» autor: Feindesland

#316 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:33:19 +0000

#278 Yo me temo que van a aguantar más que nosotros.
Pero al tiempo.

» autor: Feindesland

#315 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:32:52 +0000

#279 Me parece simplemente que se la juegan. Y se la juegan poquito.

» autor: Feindesland

#314 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:31:47 +0000

#283 Puede ser. Pero tienen un fondo de armario interesante, ¿eh?

Piorque una cosa es renta y otra es patrimonio...

» autor: Feindesland

#313 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:31:08 +0000

#288 El que no es sospechoso de algo, es quer es gilipollas. ¿O no?

» autor: Feindesland

#312 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:30:14 +0000

#289 Creo que esa es la gran pregunta. Y depende luego d elo que saque...

» autor: Feindesland

#311 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 20:29:45 +0000

#291 Bueno... Eso ya es mucho afirmar.

veremos.

» autor: Feindesland

#310 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Thu, 25 Aug 2022 20:29:22 +0000

#209 Pero es que de entrada no son 1.200.000 uniformados en Ucrania. Sea por una razón o por otra, son unos 600k (dependiendo en la fuente donde consultes rondarán entre 500k y 700k). Los 1.200.000 solo existen en el papel, pero no en la realidad.

Por lo tanto, siguiendo tu argumento si Rusia solo usa el 5%, Ucrania "solo" usa el 50% de su capacidad. Aunque a mi modo de ver ambas afirmaciones son igual de erróneas.

Sobre los voluntarios, ¿no crees que no tiene sentido que estén buscando voluntarios aumentando espectacularmente los sueldos y bajando los requisitos a la par, si no es por qué no van tan sobrados de fuerza militar activa? Que entre rotaciones, bajas y demás un porcentaje muy alto de las fuerzas que actualmente están en activo está implicado en Ucrania.

De hecho fíjate si esto es así que Rusia acaba de sacar un decreto donde amplia el número de sus fuerzas armadas. Si solo estuvieran usando una mínima fracción de su ejército como afirmas, no habría necesidad de ello.

Por último, lo de los 300k chavales en la mili son los datos oficiales (de hecho creo que un poco menos, pero hice redondeo). Busca en cualquier fuente, en ruso si quieres. Sacan el reclutamiento oficial cada 6 meses. La relevancia de esto es que contando las cifras que declaran en sus fuerzas armadas activas tienes que restarles 300k para saber la fuerza uniformadas reales que pueden desplegar.

» autor: Duke00

#309 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jesusor — Thu, 25 Aug 2022 20:19:31 +0000

#230 La realidad es que Rusia está ganando la guerra desde el minuto uno y no ha perdido ninguna hipoteca.
Y luego está lo que cuentan aquí los medios de manipulación

» autor: Jesusor

#308 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

TOSHACK — Thu, 25 Aug 2022 20:08:37 +0000

#294 no envian defectos, sino artillería y carros no top. Y atacando a distancia las bajas son pocas, aunque no se avanza rápido

» autor: TOSHACK

#307 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Thu, 25 Aug 2022 19:48:21 +0000

#281 Si, pero en Siberia seguro tienen más, no sabemos cómo de fiables o en qué estado, aunque los están vaciando a buen ritmo.

Sobre lo último, dependerá mucho de lo que consideres como "ganar". Algo que ha ido evolucionando desde el 24 de febrero.

» autor: Duke00

#306 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

BM75 — Thu, 25 Aug 2022 19:40:47 +0000

#298 No estoy seguro. Las opiniones del redactor no suelen estar contra Rusia precisamente...

» autor: BM75

#305 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

OnekO — Thu, 25 Aug 2022 19:37:22 +0000

#302 Se menosprecia él sólo, día a día, combatiendo contra el país más pobre de Europa.

» autor: OnekO

#304 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:12:21 +0000

#81 Si eso no pasa, Rusia se puede dar por absolutamente derrotada, porque a partir de ahí dejaremos de preocuparnos de lo que Putin haga o deje de hacer.

» autor: --89888--

#303 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:10:25 +0000

#134 Por lo pronto, por el Bosforo ya no han cruzado más barcos para reforzar a la flota del mar negro, porque Turquía ha dicho que nanai.
Y públicamente ha dicho que quieren ganar más terreno, porque quieren unir el corredor del este con Transnistria, y anexionarsela también.
Y aunque no lo han dicho tan claro, porque no tener Odessa (El Acorazado Potemkim, ¿te acuerdas?) es un puñal entre sus riñones que no pueden aguantar.

» autor: --89888--

#302 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:08:33 +0000

#89 Creo que no es muy buena idea menospreciar hasta ese punto al ejercito ruso, la verdad. Creo que ni tanto como defiende @Feindesland, ni tan poco como dices tú.

» autor: --89888--

#301 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:06:40 +0000

#73 ¿No temen un ataque para nada?

A lo mejor han descubierto que las alarmas antiaéreas sirven para algo.

» autor: --89888--

#300 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:05:33 +0000

#61 Pues Putin dice que no es una guerra.

» autor: --89888--

#299 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:04:40 +0000

#51 Y muchísimas más de la suma de Irak y Afganistan en décadas.

» autor: --89888--

#298 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:03:32 +0000

#48 Bueno, poniendome en las botas del redactor, creo que ha querido decir algo como "¿os parece serio que un montón de presidentes hayan podido...?".
Algo que deja en bastante mal lugar la capacidad rusa de ataque en profundidad.

» autor: --89888--

#297 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:01:45 +0000

#102 OJALÁ nunca se planteen.

¿Como en la estación de esta mañana?

» autor: --89888--

#296 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 18:00:56 +0000

#82 Para esa filosofía con misiles, hay un pequeño problema: hay que tenerlos.
Y Rusía ha disparado ya miles de misiles. Miles. Sus almacenes empiezan a criar telaarañas.
De hecho, la aviación rusa ha demostrado ya que no está falta de aviones, está falta de munición de precisión, de la de colarla por la ventana del enemigo a abatir. Por eso está usando bombas "tontas" de caida libre. Y además lanzadas desde gran altura, porque los manpads cedidos a los ucranianos están demostrando una eficacia que poca gente consideraba.

» autor: --89888--

#295 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:58:01 +0000

#153 Bueno, el balance aéreo iba como le gusta a la OTAN de 10:1 para arriba
Que es una diferencia aún menor que la que se supone que tiene Rusia sobre Ucrania. Y ya estamos viendo su magnífico desempeño en combate.

EDIT: por cierto, los tanques rusos destruidos de cuyos números nos fiamos están documentados con fotografías.

» autor: --89888--

#294 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:56:25 +0000

#143 Estás dejando en buen lugar a la doctrina militar soviética si defiendes que es capaz de enviar soldados mal entrenados con material militar defectuoso al frente para que lo vayan matando los enemigos mientras vamos reduciendo sus fuerzas, la verdad.
No, las cosas no las hace nadie así, ni siquira los rusos.

» autor: --89888--

#293 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:54:36 +0000

#217 Los ataques de conquista van a seguir siendo por las unidades acorazadas, los tanques. Aunque puedan destruirse muchos de ellos en la defensa.
¿O qué pensáis que van a enviar el ataque, unidades de fusileros a pie, como en la primera guerra mundial?
Hoy no hay nada que pueda sustituir a los tanques para la ofensiva. Aunque la defensa contra ellos haya mejorado órdenes de magnitud enteros.
Otra cosa es que los soviéticos diseñasen los tanques con un desprecio absoluto por las vidas de sus ocupantes. Algo que le permitía construir más y más baratos en mucho menos tiempo. Pero a cambio, ya hemos visto su eficacia en combate.

» autor: --89888--

#292 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:50:22 +0000

#75 Define "la OTAN escalaría el conflicto".
Si dices enviar ejercitos OTAN a Ucrania, descartalo. No iba a ocurrir cuando Kiev estaba a punto de caer, no va a ocurrir ahora y no ocurrirá pase lo que pase.
Si dices dejar de enviar unidades contadas de armamento pesado, mucha munición y poco más, y pasar a enviar divisiones acorazadas enteras, escuadrones de cazas de combate enteros,..., quizá tuvieses razón.

» autor: --89888--

#291 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:46:36 +0000

#55 La mayor demostración de que Rusia avanza todo lo que puede, y que si no avanza más es símplemente porque no puede, la dieron los mismos rusos en el primer mes de guerra, donde conquistaron casi todo lo que tienen ahora en un ataque relámpago estilo alemán.
Solo que luego tuvieron que renunciar a casi todo lo conquistado en el norte y centrarse solo en el sureste.
Pero es que intentaron también avanzar por el sur para asaltar Odessa, y se tuvieron que envainar el intento.
Porque no pueden.

» autor: --89888--

#290 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:42:11 +0000

#201 Los números más conservadores que han lanzado observadores internacionales dicen que Rusia debe haber sufrido unos 18.000 muertos en lo que llevamos de guerra.
Divide por 180 días que son seis meses, a ver cuantos muertos al día te salen.

Y eso, mientras se vuelve loco para recomponer las líneas de suministro para enviar a los obuses los 60.000 disparos diarios que realiza, porque las líneas de suministro se las están dejando para contar malvas esos famosos himars.

Y sigo diciendo que creo que Rusia va a ganar esta guerra, pero cada vez me sorprenderé menos si al final no es así.

» autor: --89888--

#289 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:38:36 +0000

#13 Cada mes que pasa, cuesta 6000 millones de Euros sostener a Ucrania
Cada mes que pasa, la OTAN sumada se gasta 6000 millones de euros en sostener Ucrania.
¿Cuánto se está gastando solo Rusia en ese mismo tiempo en esa misma guerra?

» autor: --89888--

#288 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ictop — Thu, 25 Aug 2022 17:35:47 +0000

#166

Al poster se le ha dicho mil veces por activa y por pasiva, y se le ha demostrado (y no solo en este artículo, sino en otros) que sus cifras respecto al poderío ruso son erróneas, y que sus conclusiones catastrofistas no encajan con muchos de los aspectos que se ven en el frente… pero sigue insistiendo en lo mismo. Entre que tiene una pátina de respetabilidad en esta web y es muy sutil, se le dejan pasar errores… pero empieza a oler. Es muy sospechoso.

Yo tambien noto un velado posicionamiento en #0. Pero al menos lo presenta con una finura poco corriente por aqui. Y que mas da? Los datos son contrastables. Abre un debate y se contesta. Pocos habran cambiado su opinion por este post. Y eso seguramente tampoco sea bueno.

Estoy de los negativos de todo dios hasta los huevos.

» autor: ictop

#287 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:32:08 +0000

Fácil, porque Putin no miente
Bueno, ha mentido unas cuantas veces, pero si de verdad crees que no miente, supongo que también le creeras cuando dice públicamente que su aspiración es reintegrar Rusia a los territorios e influencia que nunca debió de dejar de tener y a las fronteras de 1991.

» autor: --89888--

#286 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:24:09 +0000

#20 Se me hace raro pensar que Rusia esté utilizando tan poco material bélico y humano como dices.
Primero, porque no es lo mismo tener "nominalmente" que tener "efectivamente". De eso, el ejercito español también sabe mucho, de lo que es tener un montón de vehículos pero solo un porcentaje de ellos están en disposición de ser puestos en movimiento.
Segundo, porque aunque efectivamente tuviese semejante cantidad de ejercitos, tiene dos pequeños problemas.
Por un lado, tiene una enorme cantidad de territorios y fronteras que no puede abandonar a su suerte. Así que no puede enviar todo lo que quisiera.
Por otro, no "puede" enviar el grueso de las fuerzas que tiene en las cercanías de las grandes ciudades (Moscú, San Petersburgo,...) para no darle a la guerra una magnitud que no quiere darle, porque, que lleguen un par de ataudes a un pueblo perdido en los urales, pues bueno, no pasa nada, pero que llegue una procesión de ataudes a Moscú, la cosa cambia, y mucho.

» autor: --89888--

#285 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:19:12 +0000

#106 Hay varias generaciones y modernizaciones del T72. Si mal no recuerdo, la última es de la década del 2010.
Y el legado del know how está muy bien, cuando los que lo tienen se ponen a fabricar. Pero si los que lo tienen ya están jubilados, o si no te pones a fabricar...

» autor: --89888--

#284 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:17:25 +0000

#14 Por un lado, sí, conservan muchos cacharros de la época soviética. Han tenido que desempolvar una buena parte de los que ya daban por obsoletos hace veinte años para enviarlos a la guerra.
Por otro lado, los cacharros de la época soviética, como todos los demás cacharros, cuando se mantienen almacenados necesitan mantenimiento. ¿Te acuerdas de la columna de 60 km dirigiéndose a Kiev y atascada en la carretera, con buena parte de ella con los neumáticos reventados? Pues similarmente con el resto del material.

» autor: --89888--

#283 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ictop — Thu, 25 Aug 2022 17:16:55 +0000

#7 #14

Si teneis dudas sobre usar el PIB podeis usar el gasto militar.

Ser el tercer mejor ejercito del mundo puede ser una broma al lado del primero. En mi opinion, la modernizacion del ejercito que vendio Putin tras la malas sensaciones de Georgia (Y Chechenia antes) han sido otra vez mas propaganda que otra cosa.

Se que no os gusta el PIB, pero si tiene en cuenta el gasto militar a mi me parece que Rusia no puede seguir el ritmo de la carrera militar. Ni siquiera descuidando otros temas como el resto de indicadores muestran.

» autor: ictop

#282 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:13:36 +0000

#6 Ya que nos han defendido la capacidad rusa con aproximaciones numéricas, voy a contestar con otras aproximaciones numericas que creo que también hay que tener en cuenta:
* Rusia tiene un PIB como el italiano.
* Con eso, se quiere pagar un ejercito como el yankee.
* Pero todo su presupuesto militar es equivalente (menor en realidad) al presupuesto que tiene EEUU sólo para su fuerza nuclear.
No sé, se me hace a mí que alguien puede tener un problemilla para pagarse los juguetes que quiere con los dineros de que dispone.

» autor: --89888--

#281 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--89888-- — Thu, 25 Aug 2022 17:05:43 +0000

#160 tienen almacenes soviéticos a reventar, tan solo dependen de poder llevarlos al frente
Que es lo que los ucranianos les están jodidiendo con los bombardeos sobre retaguardia que les están haciendo con los nuevos juguetes que les han traido los reyes.
Y sigo pensando que los rusos van a ganar esta guerra, pero cada día estoy menos convencido.

» autor: --89888--

#280 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ictop — Thu, 25 Aug 2022 17:04:19 +0000

#8 Mi teoria es Rusia pensaba que...

1 - No habria resistencia militar
2- La ciudadania los veria como una liberacion.

En la primera de guerra ...

1 - Vimos un ataque como el que describes.
2 - Putin pidio explicitamente al ejercito ucraniano un golpe de estado.

Creo que la cosa se les ha torcido mucho y ahora tienen que salvar la cara con una guerra que no pueden ganar sin arrasar (Y eso tambien habria que verlo)

Dada de mezcla de contradiccion en las que se basan las justificaciones de Moscu (Hermandad Eslava, Ucrania no es un pais real, No es una guerra si no una operacion especial....) ahora tienen un problema de muy dificil solucion.

Creo que ocurre por o se han creido sus propias mentiras o alguien no tenia bien informado a Putin por miedo.

Pero hay mucha especulacion en todo esto.

#18 lo describe igual.

» autor: ictop

#279 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Hammerwar — Thu, 25 Aug 2022 16:58:44 +0000

#262 con cuanta periodicidad??? no han atacado ahora porque Rusia está débil, no....

» autor: Hammerwar

#278 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Niessuh — Thu, 25 Aug 2022 15:57:28 +0000

#277 yo creo que Rusia está mucho más jodida que nadie en este conflicto. Los europeos nos joderemos mucho pero, por mucha mística del sufrimiento y el aguante ruso que pregonen, no tienen la capacidad industrial y tecnológica para aguantar. Lo veremos en cualquier caso.

» autor: Niessuh

#277 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 15:15:11 +0000

#275 Vale, y ahí sí es dónde está el debate. ¿Cual es la capacidad operativa actual del ejército ruso? ¿Y cuales son las consecuencias, para todos, de un estacamiento?

Creo que la capacidad de combate es muy superior a la empleada, pero no apabullante. Y creo que ern caso de alargarse el conflictto, perdemos, proque Ucrania no puede recuperar los territorios perdidos. Su capacidad de ataque es ínfima.

Lo realmente sorprendente de la Wehrmacht alemana, que pilló a todo el mundo con los calzones en la mano, no era su tamaño (una mierda), ni su potencia de fuego (también ridícula), sino su sosprendente capacidad de ataque. Recuerda la ofensiva de las ärdenas en 1945. Destruidos, derrotados, sin medios... Y casi meten a los americanos contra el mar... ¡En 1945! ¿Pero quién hay hoy así?
En estos momentos, la capacidad de ataque de los rusos es menor de la esperada (fiasco y chapuza) y la de los ucranianos es casi nula. Estamos en el Somme, amigo. Aquí matan a un millón de chavales por el tocón de un castaño, joder.

Si Putin ha mandado el 5 o el 12% de sus fuerzas es irrelevamnte ante estos dos hechos, me parece a mí. La única solución es escalar el cpnflicto, y me parece una puta mierda de solución, a decir verdad.

» autor: Feindesland

#276 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--127909-- — Thu, 25 Aug 2022 15:14:30 +0000

#274 Simplemente te he puesto un ejemplo de cómo cometer crímenes de guerra no ha perjudicado a quien los cometían, que es de lo que iba tu comentario.
Todo es cuestión de propaganda de un bando u otro, y lo que olvidas es que la prensa occidental ya saca continuamente noticias sobre los rusos cometiendo crímenes de guerra en ukrania asi que no se en que les va perjudicar más el cometer más crímenes de guerra, esa parte ya está amortizada.
Rusia ya es el enemigo, es ingenuo pensar que tienen que mantener de cara a la opinión occidental algún tipo reputación.

» autor: --127909--

#275 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Niessuh — Thu, 25 Aug 2022 15:03:48 +0000

#270 bueno, al menos ya haces una estimación, aunque sea una cuenta de la vieja. El problema del ejército ruso no es de cantidad sino de calidad, porque el ejército profesional ruso fue diezmado en la ofensiva inicial. Y en una guerra ofensiva moderna, además de superioridad numérica masiva necesitas preparacion y tecnologia....

» autor: Niessuh

#274 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Condenación — Thu, 25 Aug 2022 14:53:31 +0000

#273 ¿Entonces a santo de qué sacaste Yugoslavia cuando yo dije que el escenario pintado en este artículo sería un crimen de guerra y perjudicaría a Rusia?
Ya he visto a mucho rusófilo usando la táctica del "y tú más" y el desviar la atención para defender a Putin como para no leer entre líneas de tu respuesta. Pero si me he equivocado y eres una rara excepción, entonces disculpa y explícate mejor, por favor.

» autor: Condenación

#273 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--127909-- — Thu, 25 Aug 2022 14:48:03 +0000

#256 Pero que fumas ? Yo no he dicho eso, ni nada parecido.

» autor: --127909--

#272 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Beltenebros — Thu, 25 Aug 2022 14:30:21 +0000

#268
Lo mismo te digo.

» autor: Beltenebros

#271 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--472106-- — Thu, 25 Aug 2022 14:26:31 +0000

#260 Es usted un poco tonto no?... Además de un cuñao.
odysee.com/@Velyaminov:a/Logistics-units-of-the-Russian-Armed-Forces:7
odysee.com/@NovayaZemlya:2/russian-military-drivers-logistics:4
odysee.com/@airbornewolf:8/A-new-batch-of-humanitarian-aid-for-our-brothers.:5

» autor: --472106--

#270 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 14:07:11 +0000

#269 No hay datos objetivos. Hay sirmpre distintas fuentes.

Es como en un juicio: siempre está el perito de la acusación y el de la defensa. Es inútil discutir entre nosotrops sobre qué fuente es mejor.
Hemos tenido un debate bunísimio sobre eso de laas tropas y creio que nso hemos acercado bastante, por ejemplo.

Me explico: país que tiene mili obligatoria de 12 o 18 meses. 141 millones de habitantes. ¿Cuántos soldados de reemplazo puede haber?

Eso es buscar el dato. Y mira, hemos llegado a algo.... El dato lo hemos estimado nosotros, como gente razonable... (entre 300.000 y 500.000) Es lo que sale...

Fuera de agí, ya no nos creemoa a nadie...

» autor: Feindesland

#269 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Niessuh — Thu, 25 Aug 2022 13:39:46 +0000

#266 ya pero es que si no eres capaz de contrastar ni un solo dato objetivo el debate pierde todo sentido...puedes hablar de la invasion de Rusia, de la homeopatía o de el terraplanismo, que sin una mínima base de hechos contrastados las opiniones no valen nada. Posmodernismo puro

» autor: Niessuh

#268 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

magf1990 — Thu, 25 Aug 2022 13:30:27 +0000

#263 todo lo que ha dicho está verificado por la enorme mayoría de medios y expertos occidentales y encaja incluso con fuentes prorrusas menos controladas por el régimen, como Girkin. Su avance está siendo muy lento, incluyendo retrocesos significativos en bastantes zonas del frente, sus bombardeos no son muy precisos y sólo han sido capaces de aplicar tácticas de tierra quemada en situaciones muy favorables. Si queréis mentir, elaborad un poco más las mentiras, por favor, no insultéis nuestra inteligencia.

» autor: magf1990

#267 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Aiarakoa — Thu, 25 Aug 2022 13:16:48 +0000

#264, se hablaba de HIMARS y otros sistemas de largo alcance como game changer (la flota rusa huyendo de Sevastopol; impactos en Antonovsky y Nova Kajovka aislando tropas rusas en Jerson y dificultando o impidiendo el suministro, etc), pero en realidad lo que hacen es frustrar los planes ofensivos rusos, que es vital aunque no suficiente para el contraataque.

Ahí están esas tropas rusas aisladas en Jerson. Ahí están las tropas ucranianas a unos pocos kilómetros. ¿Y ahora? Pues no sé, lo mismo esperan que los rusos se aburran y se rindan, o que se lancen a lo loco a por Mykolaiv y se estrellen, o qué sé yo. Se rumorea con Jerson, se rumorea con Melitopol, se rumorea con muchas cosas pero así estamos, más de un mes sin novedades significativas.

» autor: Aiarakoa

#266 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 13:12:44 +0000

#238 No, en serio. Es que cuando los debates se conducen a las fuentes, desaparecen.

www.meneame.net/m/Artículos/eterno-debate-sobre-fuentes-esa-mierda
Precisamente por loq ue dices, si no te crees lo que pongo, dilo. Lo has dicho, lo ha dicho9 más gente. Lo he debatido largo y tendido con otros usuarios en los comentarios y creo que sí hemos tenido una conversaciñón constructiva.

» autor: Feindesland

#265 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 13:10:50 +0000

#240 Vale, lo acepto. Pero tampoco parece haber intención de demolerlo todo, especialmente si se loq ueiren quedar, como ya han dicho otros por aquí.

» autor: Feindesland

#264 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 13:09:45 +0000

#251 Sí, vbasuicamente de acuerdo. Los rusos se estancan, los ucrnianos no pueden contraatacar. Y creo qwue la cosa puede escalar, pero tardará al menos unos meses en hacerlo.

» autor: Feindesland

#263 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Beltenebros — Thu, 25 Aug 2022 13:00:25 +0000

#259
Todo.

Que yo entiendo que prefieras tragarte la propaganda de la OTAN. Es tu problema. Pero no esperes que todo el mundo haga lo mismo.
Lo más ridículo de todo es que tienes analistas y ex militares gringos contradiciendo la propaganda. Eso parece que te lo saltas.
Pero, claro, ya se sabe que siempre hay gente más papista que el Papa.

» autor: Beltenebros

#262 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 13:00:21 +0000

#254 Pasa periódicamente....

» autor: Feindesland

#261 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 12:59:56 +0000

#255 Yo siempre he creíoido eso. Ya escribí algún artículo en su momento...

» autor: Feindesland

#260 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Trevago — Thu, 25 Aug 2022 12:41:10 +0000

#243 Aprenda usted que Rusia no tiene siquiera la logística paletizada y mueve todo a fuerza bruta, cuñao, más que cuñao, qué risas, logística que funciona como un reloj suizo... Qué risas!

» autor: Trevago

#259 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

JohnBoy — Thu, 25 Aug 2022 11:21:24 +0000

#257 ¿Qué parte no es cierta?

¿Que no van con pausa ahora (porque están exhaustos)? ¿que no han tenido que retroceder perdiendo gran parte del terreno ganado al inico de la invasión? ¿que no han machacado ciudades y pueblos con bombardeo artillero? (único medio posible que tienen para hacer bombardeo de cierta intensidad actualmente, pero claro, limitado por el alcance).

» autor: JohnBoy

#258 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Beltenebros — Thu, 25 Aug 2022 11:20:05 +0000

#144
Pues disculpa si no he entendido el contexto.
Pero yo creo que es una comparación errónea porque a mí me da la impresión de que los elementos diferentes son muchos más que los que pueda haber en común.

» autor: Beltenebros

#257 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Beltenebros — Thu, 25 Aug 2022 11:18:03 +0000

#237
No es cierto.

» autor: Beltenebros

#256 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Condenación — Thu, 25 Aug 2022 11:13:44 +0000

#250 Eso es lo que dijiste tú como respuesta a mi primer comentario, ¿no? Que como Yugoslavia nosequé, pues que los rusos atacando masivamente objetivos civiles en Ucrania no sería para tanto o no se llevaría mucha respuesta.

Yo no justifico crimen de guerra alguno, ni en Yugoslavia ni en Ucrania.

» autor: Condenación

#255 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--472106-- — Thu, 25 Aug 2022 10:56:26 +0000

#186 Plan A caida de gobierno y no menos importante distracción del grueso de los recursos enemigos enfocados en defender Kiev, mientras operaban a placer en el sur y el este.
Se llama diversión de fuerzas. En serio creeis que iban a "tomar Kiev " con 80.000 hombres y 700 BMP´s del año la polka ? Ya te digo yo que no....

» autor: --472106--

#254 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Hammerwar — Thu, 25 Aug 2022 10:47:36 +0000

#116 y si tan poderosa es y sólo ha utlizado un 5% de su ejército, ¿cómo te explicas esto?

www.elmundo.es/internacional/2022/08/03/62eaa1dcfdddffc1358b4575.html

» autor: Hammerwar

#253 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

darkdefender — Thu, 25 Aug 2022 10:33:33 +0000

#1 #2 #3 O puede que haya mucha gente con mucho poder (no hablo de políticos, aunque alguno como Zelensky saldrá forrado de esta sea cual sea el final) ganando mucha pasta con esta guerra y haciendo todo lo posible para dilatarla.

» autor: darkdefender

#252 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Aiarakoa — Thu, 25 Aug 2022 10:30:44 +0000

#55, por cierto, a ver si @spirito nos cuenta:

- cuánto tiempo le queda al ejército ucraniano para colapsar ... después del colapso de finales de julio ()

- cuánto tiempo falta para que los rusos tomen Mykolaiv
* dijo que finales de agosto o primeros de septiembre, ¿a cuántos Km de Mykolaiv está ya el frente de Jerson? ¿Y ahora? ¿Y ahora?

Menéame es un saco lleno de bulógenos con carta blanca para desinformar. Mira a este individuo (que dijo hace meses que Zelensky estaba en no sé qué hotel polaco), como él hay cientos.

» autor: Aiarakoa

#251 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Aiarakoa — Thu, 25 Aug 2022 10:25:15 +0000

#55, le doy la vuelta a tu pregunta: ¿crees que a Rusia le apetece tener decenas de miles de bajas y enquistarse en una guerra en Ucrania en lugar de resolver pronto? Porque los primeros días con los Spetsnaz en Gostomel tenían como finalidad entrar pronto en Kyiv y cepillarse a Zelensky. Y cuando a finales de marzo se retiraron de Kyiv, Chernigov y Sumy y se centraron en Donbas (no Lugansk, Donbas, i.e., Lugansk y Donetsk) y declararon que era su objetivo principal, lograron avanzar en Lugansk y capturarlo casi en su totalidad pero, ¿y Donetsk? Que forma tan rara de centrarse en un objetivo.

Vamos a ver si no se ha sobreestimado la capacidad operativa rusa en cuanto a guerra convencional.

Eso sí, no discrepo de que Rusia aún tiene la capacidad de escalar sin llegar a lo nuclear, aunque no con el fin de capturar ciudades sino (como ha pasado ya en varias localidades de Lugansk) capturar solares. De momento solo lo ha hecho en pequeñas localidades (excepto Mariupol, que la dejó hecha un Gruyère y no se sabe cuántos muertos civiles ha habido); podría calentarse el Gremlin y empezar a usar artillería y bombardeos aéreos contra ciudades importantes ucranianas, aunque lo raro, lo realmente raro, es que el mismo 24 de febrero el Gremlin declaró que la aviación ucraniana había sido aniquilada ... y, sin embargo, sigue habiendo no pocos aviones ucranianos para arriba y para abajo

El principal problema de Ucrania, como dicen incluso sus más acérrimos defensores en redes sociales, es que todavía no ha demostrado capacidad para una gran contraofensiva. Defienden MUY BIEN, seguramente con ayuda occidental (no solo armamento sino también inteligencia militar), pero no han reconquistado casi nada que los rusos no se hayan visto obligados a abandonar. No han tomado casi nada al asalto, ha sido abandono ruso por desgaste. Por ese camino es posible lograr que los rusos no conquisten más, pero es complicado recuperar lo que los rusos ya han ocupado.

» autor: Aiarakoa

#250 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--127909-- — Thu, 25 Aug 2022 10:10:24 +0000

#247 Claro porque que unos cometan crímenes de guerra justifica que tú también los cometas no ?{wall}

» autor: --127909--

#249 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Noeschachi — Thu, 25 Aug 2022 09:51:37 +0000

#174 Los saudies prefieren matarlos de hambre que enviar sus mercenarios pakis a morir sobre el terreno. Lo de Yemen es un asedio.

» autor: Noeschachi

#248 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

jfgaliza — Thu, 25 Aug 2022 09:49:41 +0000

#2 Desde luego hay muchas razones por las que Rusia ha entrado en esta guerra, yo creo que una de las principales ha sido tensar y desenmascarar a la OTAN, forzando a China e India en una alianza estratégica con ellos. Era el momento porque muchas economías están todavía débiles tras el COVID, y el conflicto en Dombas se alargaba demasiado y sabía que Ucrania, junto a miembros de la OTAN, se estaba preparando para un ataque a gran escala.
De todas formas, destrozar la infraestructura de una zona que pretendes incorporar a tu territorio a corto o medio plazo no sería lo más inteligente. Hay más de dos millones de refugiados ucranianos en Rusia, diría que la mayoría de ellos tendrán en breve nacionalidad rusa y se establecerán en los terrenos que Rusia gane a Ucrania, por lo que Rusia tampoco se puede permitir perder el relato usando bombardeos masivos.

» autor: jfgaliza

#247 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Condenación — Thu, 25 Aug 2022 09:24:09 +0000

#188 Precisamente los crímenes de guerra contra civiles cometidos en Yugoslavia fueron lo que desencadenó la intervención.

» autor: Condenación

#246 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

chavi — Thu, 25 Aug 2022 09:06:11 +0000

#82 Simplemente apagando la central nuclear que controlan dejan sin más del 20% de su electricidad a Ucrania....

» autor: chavi

#245 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

chavi — Thu, 25 Aug 2022 08:43:26 +0000

#131 "Rusia" se desmembró con la disolución de la URSS. No queda nada por desmembrar.

» autor: chavi

#244 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

NeV3rKilL — Thu, 25 Aug 2022 08:32:15 +0000

No han bombardeado a saco porque ucrania también puede bombardearles a saco. Porque esta guerra no es Rusia vs Ukrania. Es una guerra PROXY, OTAN vs Rusia.
Por eso Rusia envía lo justo para cumplir sus objetivos y la OTAN envía lo justo. Porque no quieren que se vaya de las manos, al igual como tantísimas guerras proxy que hemos tenido desde la guerra fría.

Nunca jamás se ha tenido un armamento tan efectivo como el actual. Las guerras a gran escala entre potencias hace tiempo que dejaron de tener sentido.
Pero una guerra proxy, por muy proxy que sea, no deja de ser guerra.

Hay refugiados, hay ejército regular en misión ofensiva dentro de territorio enemigo, hay muerte y hay destrucción. Es una GUERRA con todas las letras.

» autor: NeV3rKilL

#243 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--472106-- — Thu, 25 Aug 2022 08:13:53 +0000

#64 Cuñado Dixit....

» autor: --472106--

#242 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

frutosm — Thu, 25 Aug 2022 08:00:27 +0000

#27 No creo que pase nada si Rusia tira un par de bombitas nucleares en Ucrania. Simplemente se les bloquearía por 100 años o más económicamente por parte de países OTAN y poco más. Ganarían la guerra inmediatamente, cuando se harten lo harán.

» autor: frutosm

#241 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Lamantua — Thu, 25 Aug 2022 07:42:59 +0000

Mientras USA y Rusia pillen pasta, mucha pasta la cosa va así.

» autor: Lamantua

#240 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

JohnBoy — Thu, 25 Aug 2022 07:22:56 +0000

#43 Para negarle al enemigo la supremacia aerea no hace falta tener aviones, basta con tener defensas antiaereas competentes. Por eso Rusia no mete aviones en Kiev y se limita a bombardeos con misiles de crucero.

(Que por cierto, la aviación Ucraniana sigue funcionando y realizando incluso misiones de ataque, muy limitadas, es cierto, pero ni eso ha conseguido Rusia, a pesar de haberlo anunciado varias veces).

» autor: JohnBoy

#239 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

JohnBoy — Thu, 25 Aug 2022 07:06:12 +0000

#11 Rusia no está escalando el conflicto porque no puede, salvo que entre con armas nucleares tácticas.

Su otra opción sería una movilización general, pero eso tendría un coste polñítico enorme, especialmente cuando has estado mintiendo a al población diciendo que la guerra iba fenomenal y que es un paseo militar.

Rusia ya se dedicó a amenzar a Finlandia y Suecia con consecuencias si se metían en la OTAN y luego ya tuvo que rabajar el tono, porque realmente ha dilapidado toda su capacidad disuasoria, porque del pozo en el que se ha metido en Ucrania ya no saca a su ejército.

A Rusia ahora la carta que le queda es estrangular a Europa energeticamente de forma que haya presión internacional para que se pare el apoyo occidental a Ucrania y esta tenga que rendirse, que ojo, es un escenario posible. Pero militarmente está exhausta, ya no tiene capacidad para ninguna ofensiva, más allá de ataques de nivel táctico para fijar al ejército ucraniano.

» autor: JohnBoy

#238 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Niessuh — Thu, 25 Aug 2022 07:01:58 +0000

#184 tendrías razón si en tu artículo solo pusieses valoraciones subjetivas, valoraciones e impresiones, pero cuando te apoyas en datos y observaciones objetivas del tipo "Rusia ha enviado aproximadamente al 5% de sus tropas y alrededor de un 20% de su capacidad de combate" y lo pones por tus cojones el artículo pierde cualquier credibilidad.

Lo de que "hay dos facciones irreconciliables" es una excusa barata para renunciar a un mínimo rigor y finalmente, decir que "no lea a quien no creo" es lo más lamentable de todo y una señal de la decadencia absoluta y la ausencia de debate en estos tiempos. Precisamente si entro en Menéame en vez de leer/oír constantemente a alguien que me confirme mis creencias es porque quiero algo de objetividad e intercambio de ideas en mi vida. Pero supongo que ya no quedamos muchos, ahora es el mundo de los que como tu con sus opiniones pretenden crear la realidad, al margen de ella.

» autor: Niessuh

#237 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

JohnBoy — Thu, 25 Aug 2022 06:57:26 +0000

#77 Si los rusos no están destruyendo todo es porque no pueden. Porque ahí donde han podido, cuando las ciudades estaban en su rango artillero o donde la aviación podía intervenir si problemas, como en Mariupol, lo han hecho.

Y sobre su respeto a las víctias civiles, pues mira, cuando se ha dedicado abombardear con misiles de curcero de muy baja precisión, se la ha soplado muy mucho lo de las víctimas civiles.

Y no, no, no van sin pausa. Van con mucha pausa, y más ahora. De hecho desde las primeras semanas de la invasión han tenido que retroceder mucho.

» autor: JohnBoy

#236 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

anonymousxy — Thu, 25 Aug 2022 06:55:57 +0000

#181 han enviado a 200.000 hombres, que es el grueso de su fuerza de ocupación verdaderamente profesional. Como digo, luego tienes a reservistas que saben cargar un arma y poco más, y los usan de carne de cañón.

No enviaron más porque pensaron, de forma totalmente errada, que sería un asunto fácil, tomar Kiev al asalto, colocar a un pelele al estilo Lukashenko y ya está, pero les ha salido fatal y ahora están metidos en un fangal del que no pueden salir.

» autor: anonymousxy

#235 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

JohnBoy — Thu, 25 Aug 2022 06:52:23 +0000

#160 La artillería tiene además el problema de la logística, especialmente la rusa, que va más por saturación que por precisión. por eso puede funcionar bien en el frente dle Donbass y en Kherson, donde hay cercanía a las zonas controladas por Rusia y unidas directamente por tren con el territorio de Rusia o con puertos. Una vez que ls lineas se estiran dentro de Ucrania la logística estrangula mucho la capacidad artillera,

» autor: JohnBoy

#234 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

fluty84 — Thu, 25 Aug 2022 06:52:22 +0000

#223 no es que dejes de tener, es lo que tengas que pagar por ello... Y eso que aun no han cerrado el grifo (lo harán cuándo mas daño haga)

» autor: fluty84

#233 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

n1kon3500 — Thu, 25 Aug 2022 06:47:42 +0000

El único motivo por el que los rusos no han bombardeado las infraestructuras vitales ucranianas es por las defensas antiaéreas ucraniana.
En fin en la línea de siempre

» autor: n1kon3500

#232 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Thu, 25 Aug 2022 06:46:20 +0000

#179 En el periodismo también. Si tu dices que a Putin le gustan las galletas maría necesitamos saber de dónde te has sacado esa información. Si es de algo que ha dicho Putin (Putin afirma que le gustan las galletas maría) entonces sabemos que es 100% cierto. Si es algo que ha dicho la señora que le cuidaba cuando era niño (la niñera de Putin afirma que le gustan las galletas maría) entonces sabemos que aunque puede que sea cierto a lo mejor ya no le gustan tanto, o la niñera tiene un interés en que se sepa que cuando ella lo cuidaba le mantenía lustroso.
Así que si para esta mierda de información la fuente es importante, imagínate cuando proporcionas datos concretos como lo del 5% del ejército.

Si no me crees, no me leas.
Yo no te creo, pero esto es menéame, y tengo derecho a comentar los fallos que le veo a tu artículo, sobre todo cuando tiene tantos votos positivos (tienes toda la red prorrusa detrás de ti).

» autor: phillipe

#231 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

JohnBoy — Thu, 25 Aug 2022 06:46:16 +0000

#8 "Lo haces de Norte a Sur, o de Sur a Norte. Y no lo han hecho."

No, claro, no lo han hecho. Por eso en febrero cuando entraron desde Bielorrusia y Belgorod por el norte con dirección hacia Kiev, y simultaneamente desde Crimea, desde el sur, y se abrieron paso hasta Melitopol y Kherson en realidad no estaban atacando desde el norte ni desde el sur.... claro. lo que pasa es que les dieron sopas con honda, y les echaron de Kiev a gorrazos y por el sur les pararon en Nikolaiev.

Rusia lo fio todo principlamente a un desmoronamiento del ejército ucraniano y una toma rápida de Kiev. Y era una operación ambiciosa y audaz, y estuvo cerca de salir bien ojo.

Pero luego se ha visto que contra un ejército convencional no tienen para nada tanta pegada.

Rusia no puede arrasar Ucrania, al contrario de lo que dices, y no es porque no lo haya intentado. En todo este tiempo ha sido incapaz de obtener supremacía aerea, no tiene suficientes misiles de crucero ni con la suficiente precisión como para atacar así un gran número de objetivos y se liita a bombardeos puntuales, más terroristas que estratégicos.

Estamos muy acostumbrados a lo que hace EE.UU. y eso solo o puede hacer EE.UU. Rusia, tecnológicamente y por capacidades está a años luz de eso.

Y eso de que no ha comprometido sus fuerzas... vamos, si está rascando hasta el fondo del barril, no hay mas que ver las levas de voluntarios que está haciendo.

» autor: JohnBoy

#230 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Thu, 25 Aug 2022 06:35:26 +0000

#206 Si te compras una manzana por 50 céntimos está bien, pero si comprarte una manzana te ha costado tanto dinero que pierdes la hipoteca de tu casa es un fail en toda regla.

» autor: phillipe

#229 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--472106-- — Thu, 25 Aug 2022 06:17:23 +0000

#202 Cuando dije que Rusia apenas ha metido la puntita, hay muchos que pusieron el grito en el cielo...

» autor: --472106--

#228 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

KLKManin — Thu, 25 Aug 2022 05:45:44 +0000

#186 Lo más peligroso sería que Rusia derrote a Ucrania, se anexione medio país y se combierta en el paradigma geopolítico a nivel mundial. Volver a la ley de más fuerte, en un mundo con recursos escasos. Eso sí que es peligro.

» autor: KLKManin

#227 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--42429-- — Thu, 25 Aug 2022 05:33:00 +0000

#213 ¿Donde digo yo otra cosa?
Sólo describo los lugares donde encontrarles...

» autor: --42429--

#226 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 05:31:24 +0000

#216 Tengo mis dudas sobre eso. Pero tampoco te lo niego.

» autor: Feindesland

#225 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 05:31:09 +0000

#219 Muy posiblemente. Pero si las cosas se ponen malas, lo hará. Por ejemplo, si hay opciones de perder Crimea.

» autor: Feindesland

#224 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--720756-- — Thu, 25 Aug 2022 05:30:07 +0000

#58 Estoy en total desacuerdo con lo que dices, pero no te mereces ese acribillamiento a negativos. así que positivo para compensar

» autor: --720756--

#223 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

yukarun — Thu, 25 Aug 2022 05:24:50 +0000

#109 Estais exagerando un poquito con la ruina energética. Yo sigo teniendo gas.

» autor: yukarun

#222 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

yukarun — Thu, 25 Aug 2022 05:23:17 +0000

#22 USA/Europa ya ha perdido la guerra

y eso sin entrar en combate. Qué derrota más rápida.

En realidad, aparte de las subidas de precios, el impacto de la guerra en Europa es ninguno.

Quién va corriendo como pollo sin cabeza buscando como sea a alguien que poder enviar al frente es Putin.

Ucrania va recibiendo armamento, mientras que Rusia tiene su fábrica de tanques parada porque no puede disponer de los chips necesarios. Esto afecta también a todas las armas sofisticadas.

» autor: yukarun

#221 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

CuaC — Thu, 25 Aug 2022 05:22:53 +0000

#111 la feria del robot de AliExpress vestido de Ninja dices?

» autor: CuaC

#220 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--695986-- — Thu, 25 Aug 2022 05:15:45 +0000

Cada dia tengo esta discusión, y siempre me contestan que soy prorruso. No hay aegumentario. Sigo que no ss ha destruido cayi nada y me dicen que ha muerto una niña por culpa del fascista putin. Digo que siguen teniendo covertura y me replican que rusia es pobre. Explico que es una guerra rara y me contestan que rusia va perdiensdo...

Reddit es como menéame... Peri a veces peor.

» autor: --695986--

#219 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

yukarun — Thu, 25 Aug 2022 05:13:31 +0000

#32 No lo sé, pero no creo posible hacer una movilización en unas regiones sí y en otras no. Tendría que ser una movilización general. Eso sería un suicidio para Putin.

» autor: yukarun

#218 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

yukarun — Thu, 25 Aug 2022 05:11:37 +0000

#91 A Rusia se le están acabando los voluntarios. Los que quieren ir, ya están en el frente.

» autor: yukarun

#217 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

yukarun — Thu, 25 Aug 2022 05:10:37 +0000

#50 Con los tanques es peor. Un solo soldado puede llevar un misil antitanque perfectamente capaz de eliminar a un tanque no importa lo solo que esté. Se puede hacer desde muy lejos.

Si no puedes usar los tanques, los asaltos son casi imposibles. Solo queda que la artillería lo destruya todo antes de entrar a pié en un sitio.

Estos misilitos son tan útiles que Ucrania organiza infiltraciones de grupos de muy pocos soldados (como 4) para buscar a algún tanque y cargárselo.

» autor: yukarun

#216 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

yukarun — Thu, 25 Aug 2022 05:05:42 +0000

#49 Las armas antiaéreas son ahora tan buenas que arriesgar un avión no merece la pena si no es con un objetivo muy importante.

De ahí la importancia de los drones.

» autor: yukarun

#215 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

yukarun — Thu, 25 Aug 2022 05:03:11 +0000

Putin no lanza al ejército ruso sobre Ucrania no porque no quiera, sino porque no puede.

Ahora mismo está reclutando soldados en las regiones más pobres, incluso por la fuerza (ilegalmente, sin haber decretado una movilización), para evitar que los rusos de clase media estén muriendo en el frente.

Si hiciese otra cosa, se enfrentaría probablemente a una rebelión, ni siquiera una rebelión popular, sino de su propio ejército.

Nadie quiere ir a morir en una guerra y mucho menos porque sí. Otra cosa sería defender a su país, lo que hacen los ucranianos. Pero para los rusos es porque sí y para nada.

Solo puede mantener la "operación especial", ya fracasada. No va a poder echar a Zelensky.

Esta guerra va a durar, especialmente si Rusia se la toma como una guerra de desgaste, porque para la OTAN es una guerra de desgaste. Al cabo de un tiempo, Putin se va a ir poniendo nervioso. Acabará por hacer alguna tontería que le dará a la OTAN la excusa para pegarle al ejército ruso la hostia que tienen ganas de darle.

» autor: yukarun

#214 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

zentropia — Thu, 25 Aug 2022 04:57:24 +0000

#175 Fallo la inteligencia militar y la logistica. 60km de vehiculos quedaron bloqueados.

Lo razonable ante una invasion es rendirse y no hacerlo es ser adorador de Bandera? Deja de tragarte propaganda, anda.

» autor: zentropia

#213 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

arturios — Thu, 25 Aug 2022 04:55:24 +0000

#42 Es que la "OTAN caca" y "Zelenski violó a mi ganado y robó a mi esposa", eso no significa que Putin sea mejor, ni de lejos, es como si la Alemania de Hitler hubiera invadido la Italia de Mussolini, criticar al Duce no hubiera hecho bueno al Furer.

» autor: arturios

#212 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--62195-- — Thu, 25 Aug 2022 03:59:18 +0000

cuanto os pagan por hacer este tipo de propaganda para lanzar amenazas veladas? puto troll

» autor: --62195--

#211 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Senaibur — Thu, 25 Aug 2022 02:39:12 +0000

#29
¿Qué tiene Ucrania para hacer que el resto de potencias nucleares pongan a calentar sus bombas?

Mi opinión:

-Respuesta corta: Está en juego la supremacía económica y militar mundial entre los dos que cortan el bacalao (China y EEUU) y sus satélites, y eso lo justifica.
Ucrania sólo estaba en mal sitio, en un mal momento, y con un mal vecino.

- Respuesta larga: Buff, un tochaco que he escrito pero con el que no os voy a castigar.

» autor: Senaibur

#210 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--189197-- — Thu, 25 Aug 2022 02:30:56 +0000

Hahahaha, este artículo debería llamarse "Si Rusia quisiera!" . Se resume en que "si Rusia quisiera" tomaría Ucrania en dos días, pero prefiere estar 6 meses".

Me tomo mi...

++++++¡Chupito!++++++++++++++

Hahahahahha

» autor: --189197--

#209 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 02:16:56 +0000

#207 Por opartes. Si son realistas o no las cifras de Wikipedia es algo que no vale la pena discutir. Es discutir las fuentes. No lleva a nada.

www.meneame.net/m/Artículos/eterno-debate-sobre-fuentes-esa-mierda

Me interesa mucho más el debate sobre la metodología. Puedo estar equivocado, pero ahí hay algo quer debatir.
El total de Ucrania son 1.200.000 todos vestidos de unforme. Unos luchan en el frente y otros están en la retaguardia, pero militarizados. Son miliotares, ¿vale? De ahí lo del uniforme. Ucrania YA ha decretado la movilización.

Entiendo lo que dices del 5%, pero es que una cosa es atacar y otra defenderse. Cuabndo eres el país que ataca, mandas la cifra que quieres, dentro de lo que tienes. La defensa es otra cosa. Por eso digo que Rusia ha enviado al 5% de sus posibles fuerzas. Porque aún no ha decretado la movilización.

No son distintos los análisis. Lo que es distinta es la situación de cada cual. Uno ataca y no ha decretado la movilización, otro se defiende y ya decretado la movilización general.

Ahí pasamos al segundo punto. Por sdupuesto que pagan lo que sean y buscan voluntarios debajo de las pìedras en Rusia. Por el motivo que sea (hay mil), Putin no quiere ni loco decretar la movilización, así que al frente sólo pueden ir voluntarios y profesionales. Por eso da igual que tengas canas los nuevos batallones: no son reservistas, son voluntarios. Los reservistas no van a la guerra, proque eso requeriría una movilización.
Lo de los 300.000 chavales como cifra oficial me cuesta creerlo. No te lo voy a negar, pero no me salen las cuentas... Tampoco parece muy relevante, ¿eh? La tesis es que Rusia está muy muy lejos de haberse empleado a fondo en esta guerra. O eso creo.

» autor: Feindesland

#208 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

fper75 — Thu, 25 Aug 2022 01:53:14 +0000

Es una guerra de trincheras al mas puro estilo Primera guerra mundial. Acabará en un par años por agotamiento firmándose un armisticio. El que se llevará la peor parte será Rusia que no se llevará ni un palmo de territorio. Al tiempo.

» autor: fper75

#207 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Thu, 25 Aug 2022 01:46:49 +0000

#204 Es que ahí está precisamente el error que varios te están diciendo desde el principio. Las cifras que das de soldados y reservistas que aparecen en la wikipedia no aparentan realistas. No existen más allá del papel.

Y no, no creo que haya reducción al 50% en el número de activos, pero por qué el total en Ucrania no son 1.200.000 como en Rusia no son 3.000.000. Eso es lo que varios te estamos diciendo. Pero si para Rusia opinas que solo usan el 5% de sus fuerzas, entonces para Ucrania debes de pensar que usa el 50%. Si no, estás aplicando análisis distintos a cada lado.

La otra opción es que mires los datos, y aceptando que Ucrania si está usando a todos los que puede (que por varias fuentes, rondarían los 500 a 600.000) se acepte que Rusia está usando a un porcentaje varias veces mayor a ese 5% que comentas. Fijate si es importante el porcentaje de su ejército que tienen en Ucrania que están reclutando voluntarios con apenas entrenamiento habiendo subido el sueldo a 3000€ al mes (mobile.twitter.com/RALee85/status/1556352131963228162), que fuera de Moscú es una burrada para muchos rusos. Por no hablar de que eliminaron los límites de edad para poder encontrar a más gente (www.lavanguardia.com/internacional/20220525/8292687/rusia-duma-elimina). Hay imágenes curiosas de los nuevos batallones reclutados donde un buen número peina canas. ¿Dónde están los reservistas entonces?

Lo de los 300.000 chavales son cifras oficiales, reclutan a unos 150k (aprox.) cada 6 meses, y dura un año la mili, no 18 meses (busca "conscript" para más info). Hay algunas excepciones que permiten librarse a la gente con recursos o quiénes están estudiando por lo que pude leer. La cuestión es que cuando ves las cifras del ejército ruso de 900k (u otra cifra, dependiendo de la fuente), 300k son esos chavales haciendo la mili y que no pueden ir al frente.

» autor: Duke00

#206 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jesusor — Thu, 25 Aug 2022 01:16:48 +0000

#54 Han avanzado y siguen avanzando.

» autor: Jesusor

#205 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jesusor — Thu, 25 Aug 2022 01:14:47 +0000

Para los habitantes del Donbass, la situación ha mejorado mucho.

» autor: Jesusor

#204 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 01:06:59 +0000

#200 Ahhh, ya veo.
pero no estoy de acuerdo: Ucrania ha decretado la movilización TOTAL. por tanto, no hay reducción a la mitad entre los activos y los que no lo son. Rusia no ha decretado movilización alguna, y por eso el cómputo es diferente.

Los reservistas ucranianos son ya soldados. Los reservistas rusos siguen siendo reservistas.

Lo de los 300.000 chavales haciendo la mili no lo veo, ¿eh?

"En Rusia existe el servicio militar obligatorio para todos los varones de 18 a 27 años. Dura 18 meses, aunque los que tienen estudios superiores solo han de cumplir un año con la posibilidad de acomodar los plazos a sus necesidades académicas. Pero a los soldados de reemplazo no se les puede enviar a un conflicto."

Para un país de 144 millones de habitantes, no salen 300.000 solddos haciendo la mili. Salen muchos más.

» autor: Feindesland

#203 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Eridian — Thu, 25 Aug 2022 01:03:45 +0000

#107 Todo tiene sus consecuencias. Si toleramos a Putin porque no tolerarian los demás a un Franco 2.0?
A estas alturas del juego solo hace falta retroceder unos pasos para volver a sumirnos en la más obsoluta oscuridad. Rollo Gilead pero como una jauría de perros que se devora entre si. Hay que ser ingenuo para pensar que los derechos humanos vienen con garantía divina y si se ignoran en un lugar no tiene por qué afectarnos.

» autor: Eridian

#202 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 01:00:07 +0000

#201 Gracias. Y es que encima imagina que en unos meses, a lso rusos les da por reforzar su ejército con 30.000 novatos. Al viejo estilo. Metiéndolos en unidades veteranas, para que se fogueen junto a los veteranos.

Y eso bien pueden hacerlo... Los ucranianos ya lo están haciendo ahora y van aguantando, pero de recuperar terreno, ni mencionarlo. Me temo.

» autor: Feindesland

#201 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--472106-- — Thu, 25 Aug 2022 00:57:05 +0000

#13 Hay @Feindesland, hay meneo. No sólo le cuesta varios millones de euros al día, sino que además pierden territorio y van mermando sus fuerzas. Entorno a 100 MUERTES (triple de heridos) en días de máximas bajas, por parte ucraniana.
eso es una burrada insostenible por muchos HIMARS y obuses que te lleguen.

» autor: --472106--

#200 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Thu, 25 Aug 2022 00:56:52 +0000

#193 Es que eso es precisamente donde entiendo que falla tu análisis a mi parecer.

Ucrania potencialmente podría tener 1.200.000 según la fuente que aparece en wilipedia. De ellos sólo hay en activo a unos 600.000 entre los que estaban y los que reclutaron (te pasé enlace antes donde habla de 500k, así que la estoy tirando un poco hacia arriba, pero sería cuestión de buscar más fuentes si quieres). 600.000 entre el frente y la retaguardia, en total. Es decir, que no ha enviado hasta las ranas, si no al 50% si aplicamos el mismo análisis que has usado con los rusos en tu artículo. A eso me refería

Por otro lado, Rusia no tiene 2.850.000 en la retaguardia, para eso necesitaría reclutar, adiestrar y armar a más de 2.000.000 de personas que actualmente no son militares, o con suerte ya dejaron de serlo en el pasado para ser civiles.

Tiene, eso si, unos 300.000 chavales haciendo la mili, que los cuentan como parte del ejército en activo al hacer las cuentas pero que no pueden ir al frente ahora mismo.

» autor: Duke00

#199 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

luiggi — Thu, 25 Aug 2022 00:46:26 +0000

Hoy Rusia bombardeó una estación de tren provocando 15 muertos. Eso es un puro crimen de guerra y una tragedia nacional casi al nivel del atentado de Atocha.

Decir que Rusia puede causar más destrucción y que se está conteniendo suena a burla.

» autor: luiggi

#198 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Osho8 — Thu, 25 Aug 2022 00:41:51 +0000

Rusia va a dejar al euro como una monedilla de áfrica. Toda Europa 300€ más arruinada próximo invierno... o más...
Inflación, estaflanción ya en Septiembre - Noviembre. Paro, ayudas... subidas de precio... Señores La UE se va a la mierda, los gobiernos no van a aguantar... y una tercera guerra mundial es devastar el planeta.

» autor: Osho8

#197 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 00:40:35 +0000

#192 Me encantaría, pero no lo sé.
Sé sé algo, y han salido varios artículos al respecto: que Rusdia ingresa a dçía de hoy mucho más por sus exportaciones que lo que ingresaba antes de la guerra. La subida de los precios ha comopensado con creces los daños del embargo.

pero de coste, con cifras, ni idea...

» autor: Feindesland

#196 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 00:39:13 +0000

#187 Lo creo posible, al menos en parte.
Imagina que es ajedrez y jugamos una variante (perdona la frikada, pero soy aficionado)
Imagina que a Putin le sale bien el supuesto plan A. Imagina que toma Kiev, Zelenski sale corriendo, y el país entero se rinde. ¿Te imaginas a qué oposición interna, intacta, empezando por los de Azov, etc. se tendría que enfrentar el ejército ruso ocupante? ¿Te imaginas qué clase de infierno estilo Afganistán podría ser eso?
Pero si los trituras en vez de hacerlos huir, el problema no es ni parecido... Pero ni mucho menos...
Dale un par de vueltas...

Salud.

» autor: Feindesland

#195 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

luiggi — Thu, 25 Aug 2022 00:39:04 +0000

#58 No dices nada falso. Te voto positivo para compensar el voto fanático de los putinejos

» autor: luiggi

#194 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 00:35:15 +0000

#190 Ter compro el argumento de Israel, pero no creo que nadie dejase de comprar en China proquer Rusia bombardease Ucrania.

Creo que le damos demasiado importancia a la opinión pública Occidental.

ya no somos el ombligo del mundo.

» autor: Feindesland

#193 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 00:34:05 +0000

#191 No, coño, ¿qué cflase de cuentas hacemos con lo que es frente y retaguardia?

No sé, o me he expresado mal o nos hemos entendido mal.

Ucrania puede tener un ejército de 1.200.000 hombres (más a día de hoy por las levas), de lso que tiene 600.000 en el frente y 600.000 en retaguardia.
Rusia puede tener a 3.000.000 de hombres en su ejército. De los que tiene 150.000 en el frente y 2.850.000 en retaguardia.

Puede ser inexacto, y seguro que lo es, pero no veo truco....

» autor: Feindesland

#192 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

napsco — Thu, 25 Aug 2022 00:32:43 +0000

#13 ¿Cuánto le cuesta a Rusia mantener guerra (que siempre es carísima) al mes, contando con todo el embargo del resto del mundo? ¿Alguien puede aportar datos sobre esto por curiosidad?

» autor: napsco

#191 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Thu, 25 Aug 2022 00:24:56 +0000

#182 Pero Ucrania no puede tener al 100% de su ejército en activo en el frente. Entonces entiendo que estás diciendo que lo sensato es que Ucrania empleé el 50% de sus fuerzas actuales en el frente. Así que si tiene unos 600.000 ahora, quiere decir que "solo" 300.000 estén en el frente. Pero eso implica que solo envió al frente el 25% de su capacidad según la fuente de Wikipedia a la que das credibilidad (1.200.000). Cuando en tu artículo hablas de que envió a todo el que pudo.

Entonces, o tienes en cuenta un argumento y otro, pero no se debe aplicar un análisis para los números de un lado y otro análisis para lado contrario. Lo suyo es aplicar el mismo análisis a ambos.

Que sí, que es otra vuelta de tuerca a lo mismo, pero es que en tus análisis, aunque interesantes y que hacen meditar, tiendes a darle la vuelta hacia el mismo lado de la tuerca

» autor: Duke00

#190 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

euacca — Thu, 25 Aug 2022 00:23:38 +0000

#185 Israel es distinto por USA, y por la maquinaria de propaganda tan grande que tienen, y nadie hace una propaganda equivalente en su contra.

Rusia quizá también la tenga pero China creo que no, no la ha necesitado nunca. Propaganda exterior. Tienen las fábricas de todo. Pero si Rusia se pasa mucho eso puede salpicar a China si no se distancia. Si "made in China" pasa a ser algo muy negativo no sé yo. Imagina que les bajan las ventas un 10%, ya sería buena hostia.

» autor: euacca

#189 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Ominous — Thu, 25 Aug 2022 00:22:27 +0000

Hostias, entonces en Iraq, Afganistan, etc. tampoco hubo guerra, eran operaciones especiales USAnas. Pues no usaron ni el 5% de su ejército.

» autor: Ominous

#188 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--127909-- — Thu, 25 Aug 2022 00:16:52 +0000

#103 Pena que no estabas para explicarle eso a la OTAN cuando bombardeó objetivos civiles como fábricas, plantas de agua y de energía cargándose a miles de civiles yugoslavos.

» autor: --127909--

#187 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

selufetto — Thu, 25 Aug 2022 00:09:00 +0000

#2 Crees posible que los objetivos de los rusos sean realmente los que dijeron al principio? (Completar lo acordado en Minsk a la fuerza, destruir el mayor armamento ucraniano posible[hasta cuando?], asegurar estas nuevas regiones independientes con logística militar rusa, y ¿¿desnazificar?? [cosa que no llego a entender cómo se puede lograr...])

» autor: selufetto

#186 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 00:01:43 +0000

#167 Coincidimos al 100%.
El plan A era un derrumbe del Gobierno.No salió. Plan B. Mi tesis es que si no sale, pasaremos a un plan C sumamente peligroso. Eso es todo.

» autor: Feindesland

#185 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Thu, 25 Aug 2022 00:00:36 +0000

#169 Me vale el argumernto.
Ahora cambiamos de Rusia a Israel y lo hablamos de nuevo.

No, de veras que no creo que sea por eso, pero no lo descarto tampoco, al menos en parte.

» autor: Feindesland

#184 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 23:57:21 +0000

#170 Porque cuando firmo un artículo, la fuente soy yo. Si fuese un artículo académico, sería otro cantar. Ya lo dije en #179 y no vale la pena repetirse. El debate es antiquísimo y hay dos facciones ireeconciliables. Yo soy de la opinión de que el periodista, cuando escribe, empeña su credibilidad. No leas a un tío al que no crees. Ni a mí ni a otro. Es la norma.

Yo lo veo así. Lo contrario sería exigirme un artículo académico, y no trabajo ese género.

» autor: Feindesland

#183 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

gartstell — Wed, 24 Aug 2022 23:55:45 +0000

#1 Los rusos no tienen intención (y con razón) de administrar una región poblada por ucranianos que rechazan rotundamente ser asimilados o controlados por ellos, ni de cargar con los costos de reconstruir las infraestructuras que se destruyan en esa parte. Quedarse ahí sería el mismo error que cometió EEUU en Afganistán y en Irak: muy costoso para que de cualquier forma te tengas que ir eventualmente

Caso distinto son las partes de población autoidentificada como rusa del este ucraniano, que muy pronto serán parte de Rusia en prácticamente cualquier escenario, aunque obviamente expandirse territorialmente, más allá de Crimea que tiene un valor especial en muchos sentidos, no es lo que explica la guerra, sino pues básicamente lo que han dicho desde el principio: que Ucrania no puede entrar a la OTAN ni tener acuerdos militares con la OTAN porque de ser así, pues la van a invadir. Parece un escándalo pero, oye, como mexicano te digo que es muy excepcional que los países vecinos a superpotencias militares puedan elegir libremente su participación en alianzas militares.

A Rusia ni siquiera le conviene el asesinato de Zelensky. Al contrario: les sirve vivo y con legitimidad para que, en su momento, implemente el acuerdo al que tendrán que llegar

» autor: gartstell

#182 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 23:54:53 +0000

#171 Me parece interesante lo que cuentas, sobre todo en el segundo párrafo. El primero es una vuelta de tuerca más al enfrentamiento entre ujnas fuentes y otras. Y sí, probablememnte Ucrania estñé emnpleando el 50% de sus fuerzas en el frente, proque si no, estaría jodida a base de bien, como es obvio. No soy ningún experto, pero algo entiendo, y sí, emplear en el frente un 50% de tus fuerzas, cuando tienes todo el país qwue defender, es más o menos sensato.

» autor: Feindesland

#181 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 23:51:14 +0000

#177 A ver, que no es ni blanco ni negro. Nii tienen 150.000 hombres y lo han mandado ya todos, ni los tres millones de soldados están preoparados para el combate. Hay un término medio razonable entre esas dos cifras. Y aún así, la fuerza enviada hasta este momento para conquistar un país de 40 millones de habitantes apoyado a muerte por todo Ocvcidente no es realista. ¿Estamos de acuerdo en eso?

» autor: Feindesland

#180 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--705521-- — Wed, 24 Aug 2022 23:51:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#179 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 23:49:49 +0000

#173 Es un largo debate, y mi respùesta, en el mundo del periodismo, es no. En el mundo académico, vale, pero en el periodismo la fuente es el que firma. Si no me crees, no me leas.

Y no te lo digo a tí, personalmente. Es un punto de vista genérico. No tengamos un malentendido

» autor: Feindesland

#178 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

axavip — Wed, 24 Aug 2022 23:15:47 +0000

#39 Estimado.
Los datos sobre el número de hombres que puede poner una nación en pie de guerra en el curso de una movilización parcial, por ejemplo levas de tal clase a tal clase incluyendo oficiales de reserva son reales.
O incluso una movilización general, que son muchísimos más altos que incluye a todos los hombres capaces con o sin adiestramiento no expresamente exceptuados entre 18 y 65 años

Otra historia es la efectividad táctica de esas tropas básicamente carne de cañón.
Por ejemplo. Ucrania esta desplegando tropas bajo el concepto de Nación en Armas teniendo las masas de maniobra fuera de la primera linea para evitar que se la trituren.
Mientras tanto Rusia manda soldados profesionales , mercenarios y milicias locales.

» autor: axavip

#177 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

anonymousxy — Wed, 24 Aug 2022 23:14:13 +0000

#44 se trata de evitar porque políticamente es tremendamente costoso enviar chavales a morir al frente por básicamente nada. Ya se está viendo que se envía gente de la periferia de Rusia, que son poco menos que rusos de 3a comparados con San Petersburgo y Moscú.

Además, tener X millones de reserva no significa, ni por asomo, tener esos millones de soldados profesionales y bien entrenados, que son los que necesitas para atacar/avanzar en un frente. Dentro de esa reserva, la inmensa mayoría son más civiles que soldados. Ya puedes ver que los VDV y los kadirovitas fueron de los primeros en ir: a los VDV los dejaron hechos trizas en Hostomel y los kadirovitas siguen a lo suyo, grabando tiktoks disparando a enemigos invisibles.

Por otra parte, una cosa es tener una fuerza humana grande disponible (si hacen movilización total declarando la guerra oficialmente) y otra tener el equipamiento suficiente para estos soldados, y además la logística necesaria para moverlos correctamente. Rusia ha demostrado en estos 6 meses no tener ni lo uno, ni lo otro.

Por último, las cifras del 5% me parecen sacadas totalmente de la manga.

» autor: anonymousxy

#176 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Ainhoa_96 — Wed, 24 Aug 2022 23:00:16 +0000

#110 Y si seguís leyendo en el enlace de la Wikipedia, aunque en un lado ponga 1M+2M de reserva, luego indica: Hoy en día las tropas activas son aproximadamente 768,000 soldados y la reserva 1Â578 573, todos los soldados disponibles en total suman más de 2Â500 000 soldados.

Y de repente desaparece 1/6 del ejército ruso, más la corrupción endémica estructural que tienen (seguramente haya acuartelamientos en Siberia pagando 1000 salarios con 300 soldados ).

» autor: Ainhoa_96

#175 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

zeekren — Wed, 24 Aug 2022 22:53:23 +0000

#127 define fallar, porque nadie intenta tomar una ciudad de varios millones de habitantes con 25000 soldados si no la pulverizas antes.

Ahí lo que les falló fue la inteligencia militar, que esperaban una capitulación de los ucranianos al verse con tropas a las puertas de Kiev y lo que ha pasado es que si ahí zelenski hubiera hecho lo razonable, habría aparecido un vídeo de él igualito al del momento de la captura de d'Adam Hussein.

Es el problema de tener el ministerio del interior, el de defensa y el servicio secreto lleno de adoradores de Stepan Bandera.

» autor: zeekren

#174 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

zeekren — Wed, 24 Aug 2022 22:49:14 +0000

#94 EEUU arrasó todas las infraestructuras, atacó (y masacró) a tropas en retirada e hizo todo eso contra un ejército con tecnología 20 años anterior a la de EEUU y mermado por la guerra de 10 años antes.

Pon la oración por pasiva, 1 grupo de chiitas en Yemen lleva 8 años plantando cara y con la capital en sus manos pese a los cazas y bombardeos de saudíes y sus aliados árabes (y los mujaidines de Al-Qaeda allí radicados con apoyo de saudíes y americanos), con tecnología armamentística puntera occidental y decenas de miles de muertos civiles a sus espaldas, y el embargo económico y militar al que están sometidos.

Han fracasado las armas occidentales y sus asesores militares? Eso parece.

» autor: zeekren

#173 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Wed, 24 Aug 2022 22:46:54 +0000

#118 Precisamente por eso es importante mencionar las fuentes, para evaluar su credibilidad (aunque sea la de uno mismo)

» autor: phillipe

#172 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--37472-- — Wed, 24 Aug 2022 22:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#171 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Wed, 24 Aug 2022 22:34:03 +0000

#165 El ejército es mixto, pero en este caso Rusia solo está enviando a los soldados profesionales y 150.000 de 400.000 dista mucho del 5%... Y eso sin contar mercenarios... Además si vamos a usar la misma fuente que enlazase de la wiki, Ucrania tiene 1.200.000 sumando a la reserva mientras que las tropas desplegadas rondan los 500.000 o 600.000 según fuentes (elpais.com/internacional/2022-03-28/ucrania-reduce-el-reclutamiento-de). Según tu argumento Ucrania está usando solo el 50% de fuerzas...

Un pequeño añadido, hace no mucho leí que los rusos en 2014 encontraban a los militares ucranianos triangulando las señales de sus móviles, de esa forma los bombardean sin ni siquiera verlos. Me parece una muy buena razón para no tumbar las líneas de telefonía móvil en el frente. Aunque seguramente ahora ya todos tienen mucho más cuidado.

» autor: Duke00

#170 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Niessuh — Wed, 24 Aug 2022 22:32:51 +0000

#118 vamos a ver, decir que Rusia está usando el 5% de su potencial, así con esa exactitud, es un atrevimiento tal, que si no citas siquiera una minima fuente, queda desacreditado todo lo que digas a continuación. Y si te escusas en el "da igual lo que cité me vas a contradecir igual" pues apaga y vámonos, ya vale todo y se pude decir cualquier burrada sin más. No soy un otanista irredento, pero aunque lo fuera, si no hay debate fiable con fuentes, para que coño posteas artículos?

» autor: Niessuh

#169 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

euacca — Wed, 24 Aug 2022 22:30:16 +0000

#0 Yo es que veo el tema clarísimo. En la era de la información ser un agresor se puede pagar muy caro porque la opinión pública de terceros países puede decidir tu futuro, y van con muchísimo cuidado de no parecer despiadados o algo así. Si se pasan de duros China le tendría que dar la espalda, por ejemplo, para no verse contagiada de la mala prensa. Si de pronto China nos cae mal a todos eso puede hacer caer el comercio mundial con China un tanto por ciento, porque los productos chinos tendrían peor percepción por parte de la gente. No vale con convencer a gobiernos, la opinión pública importa, así que dependen de poder justificar lo que hagan, hasta cierto punto.

» autor: euacca

#168 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

El_Tio_Istvan — Wed, 24 Aug 2022 22:26:03 +0000

#22 Amén.

» autor: El_Tio_Istvan

#167 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

KLKManin — Wed, 24 Aug 2022 22:23:22 +0000

#164 Tomar Kiev era el plan A. Recuerda que nunca nadie va a la guerra pensando que va a ser larga. Como no salió, fueron al plan B, que es anexionarse todos los territorios rusohablantes, pero en Jarkov tampoco los quieren, con los que ahora se quieren quedar con lo que invadieron en el sur al principio y el Dombas, pero siguen sin tomarlo después de 7 meses.
El objetivo inicial estaba bien planteado si hubiera huido el gobierno, que es lo que todo el mundo esperaba, pero al final los planes nunca salen como uno se los imagina.

» autor: KLKManin

#166 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

magf1990 — Wed, 24 Aug 2022 22:15:33 +0000

#58 que se esté votando negativo a un comentario como este, que no dice nada que sea rebatible, habla muy a las claras del percal que hay en esta web, y me hace estar totalmente de acuerdo con tu conclusión.

Al poster se le ha dicho mil veces por activa y por pasiva, y se le ha demostrado (y no solo en este artículo, sino en otros) que sus cifras respecto al poderío ruso son erróneas, y que sus conclusiones catastrofistas no encajan con muchos de los aspectos que se ven en el frente… pero sigue insistiendo en lo mismo. Entre que tiene una pátina de respetabilidad en esta web y es muy sutil, se le dejan pasar errores… pero empieza a oler. Es muy sospechoso.

» autor: magf1990

#165 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 22:15:20 +0000

#160 A ver, quer sí, y que te agradezco el enlace. Y que una cosa son lso profesionales y otra el jército, proque es mixto. No es completamente profesional.

Estamos bastante de acuerdo en lo demás. Te respondo con más tiempo si puedo.

» autor: Feindesland

#164 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 22:12:57 +0000

#163 Con todo el respeto también, creo que nunca jamás tuvieron intención de tomar Kiev, si no era por una desbandada del Gobierno ucraniano, para ponder un giobierno títere. No hubo desvbandada, y se retiraron.
Lo de la movilización es justo el tema del artículo. Puede haberla y creo que la habrá, peor no mañana. Ni pasado.

» autor: Feindesland

#163 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

KLKManin — Wed, 24 Aug 2022 22:01:35 +0000

#0 " ha enviado aproximadamente al 5% de sus tropas y alrededor de un 20% de su capacidad de combate". Te respeto mucho, pero creo que con lo de Ucrania estas mal informado. Rusia quemó su ejército profesional y está al borde del reclutamiento general. Si pudieran tomar Kiev ya lo habrían hecho.
Además no te olvides de lo grande que es Rusia y la cantidad de km de frontera. ¿Cuántos militares necesita tener Rusia en la frontera de China, y en la de Finlandia, y en la costa de Pacífico? ¿Y las regiones separatistas?

» autor: KLKManin

#162 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Bieeeeen — Wed, 24 Aug 2022 21:53:05 +0000

#2 también, puede ser, y sólo como opción, que un país que aspire a no ser aislado por la comunidad internacional y que pretenda seguir exportando sus materias primas no quiera granjearse una excesiva mala prensa que le impida seguir vendiendo a India o China por ejemplo. Ahora mismo sigue habiendo multitud de países que ven la acción de Rusia con relativa indiferencia siempre y cuando no rebase según qué límites.

» autor: Bieeeeen

#161 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

javierchiclana — Wed, 24 Aug 2022 21:46:47 +0000

#63 Los punto y aparte son ways.

» autor: javierchiclana

#160 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Duke00 — Wed, 24 Aug 2022 21:11:18 +0000

#32 Ya te había pasado anteriormente fuentes del ministerio de defensa de rusia donde se confirma que el número de soldados profesionales en Rusia ronda los 400.000:
tass.com/defense/1048138

De esta información puedes ir tirando para confirmar por más fuentes que en realidad los 3 millones de soldados a los que supuestamente haces referencia son bastante improbables como fuerza de combate efectiva.

Luego lo del 20% de capacidad de combate usada, no cuadra con el número de vehículo perdidos confirmados visualmente por parte de Rusia.

#38 #91 #18

Ya si seguimos con el resto de tu artículo, habría más bien que preguntarse cómo es que no consiguieron superioridad aérea las primeras semanas. Por gusto no parece que fuese ya que eso ha causado muchas más pérdidas materiales, humanas y tácticas a los rusos que si hubieran conseguido esa superioridad. Por mucho que lo intentaron y de hecho el ministerio de defensa ruso dijo que la tenían, no lo consiguieron.

A partir de ahí sale el resto del argumento, ¿como puede bombardear y destruir infraestructuras masivamente a gran distancia si no tiene superioridad aérea para bombardear de manera segura? Pues la respuesta lógica sería el uso de misiles de gran alcance. Eso es carísimo y es limitado (por muchos misiles que tenga, las reservas no son virtualmente ilimitadas como las bombas o la artillería). Un simple calculo de costo/beneficio podría llegar a salirle a Rusia como que no tendría razón de ser. Por no hablar de la imagen internacional que dejaría cebarse con los civiles aún más.

Por lo tanto los misiles se limitan a infraestructuras militares y civiles estratégicas, haciendo mucho daño en algunos casos (ej. Cuando volaron bases de entrenamiento) y en otros caso el daño es limitado en el tiempo (ej. Cuando se dedicaron a volar durante 2 semanas infraestructuras ferroviarias, que parece que fueron repuestas a pesar de anunciar lo contrario desde Rusia, o como por ejemplo cuando volaron varios puentes que se arreglaron posteriormente).

Pero aún hay más, la gran fuerza del ejército ruso, dado la doctrina soviética que aún siguen, es la artillería. En ella recae su avance, más que en la aviación. La artillería tiene un limitado alcance, por lo que esos bombardeos masivos SI que se están dando, pero solamente en el frente y con artillería donde los rusos tienen recursos virtualmente ilimitados (tienen almacenes soviéticos a reventar, tan solo dependen de poder llevarlos al frente). Para visualizar está afirmación pongo un vídeo de otros tantos que puedes buscar, poblaciones reducidas a cimientos: mobile.twitter.com/Gerashchenko_en/status/1554081311819792387

En resumidas cuentas, que convierten en cenizas lo que se les va poniendo a tiro pero el frente apenas se ha movido en varios meses...

» autor: Duke00

#159 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 21:10:27 +0000

#153 No sé qué tiene que ver eso con mi comentario. Si no tienes supremacía aérea absoluta, hoy en día es imposible hacer grandes bombardeos con la aviación. La OTAN la tuvo y pudo bombardear Belgrado relativamente impune. Rusia ahora mismo no tiene la capacidad de hacer una operación así en Ucrania sin salir escaldados en el intento y por eso no lo hacen.

» autor: saren

#158 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 21:05:37 +0000

#148 Es curioso pero la pérdida de cierto material puede tener un precio político muy alto. Pero bueno, sí usan la aviación solo que con cuidado y cuando hay relativamente poco riesgo. Luego también, igual prefieres guardar ese material para la defensa en vez de perderlo tontamente en el ataque.

» autor: saren

#157 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

DuHast — Wed, 24 Aug 2022 21:03:15 +0000

qué visión pequeña y limitada de guerra que tienes TU entonces. La guerra tiene muchos niveles y tamaños, no todo son guerras mundiales, algunas son pequeñas escaramuzas fronterizas y también son consideradas guerras. La invasión rusa de Ucrania es una guerra, más balanceada que otras que han sido de destrucción total de uno de los rivales, eso por ahí le confunde a quien escribe, pero basta leer UN POCO sobre guerras y conflictos bélicos para entender que este statu quo es más bien lo normal en las guerras.

» autor: DuHast

#156 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

DarthBlogger — Wed, 24 Aug 2022 21:03:00 +0000

#24 También hay que tener en cuenta que los Sovieticos se defendieron de una invasión, justo lo contrario que ocurre ahora, por lo que gente motivada a defender su tierra, tenian a millones. Eso unido al arsenal que dispusieran más la climatología tan adversa, pudieron hacer frente a la Alemania Nazi.

» autor: DarthBlogger

#155 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 21:03:00 +0000

#102 Bombardear "parlamentos" y tal es un tema tabú, por ridículo que suene, pero cada épocas tiene sus tabúes hasta en la guerra. Ahora bien, sobre el tema de aeropuertos e infraestructura civil en Ucrania central y occidental... lo estuvieron haciendo sistemáticamente los primeros meses. En Ucrania del este es otra cosa, ese tipo de bombardeos son diarios. Así que si ya no lo hacen en Kiev o en el oeste del país es porque o bien no pueden o porque no les sale rentable.

» autor: saren

#154 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ContinuumST — Wed, 24 Aug 2022 21:02:34 +0000

#151 Espero y deseo que te equivoques. Por el bien de muchos. Pero, por desgracia, creo que tienes una gran parte de razón... alguien en alguna parte o "alguienes" en algunas partes están pensando diez movimientos en esta partida loca de ajedrez geopolítico, aunque tambien pienso a veces que casi todos tocan de oído... No lo sé, la verdad, no lo sé.
Mi miedo es China, que para nada es como la sociedad y cultura rusa... y mezclado con la sociedad estadounidense... no sé qué va a pasar, claro que no... pero... es algo que me preocupa.

» autor: ContinuumST

#153 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--667747-- — Wed, 24 Aug 2022 21:00:59 +0000

#83

Bueno, el balance aéreo iba como le gusta a la OTAN de 10:1 para arriba. Y la defensa aérea de Serbia no les dejaba bajar de 5000 metros. Y sin tener oposición se cargaron a media de aviones de la OTAN ellos mismos por fuego amigo.

Pero lo divertido era la propaganda OTAN ¡Nos hemos cargado 900 tanques! Y cuando acabó la guerra eran 14.

Pero mira, con la de pardillos crédulos que hay por aquí, podían haber dicho 10.000.

» autor: --667747--

#152 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Raziel_2 — Wed, 24 Aug 2022 20:59:06 +0000

#38 #39 Como apunte, hay que tener en cuenta que Putin y su gobierno siguen erre que erre con la "operación militar especial", por lo que movilizar más tropas necesita más justificaciones que si dejasen de marear la perdiz y declarase la guerra a Ucrania.

» autor: Raziel_2

#151 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

cosmonauta — Wed, 24 Aug 2022 20:58:49 +0000

#1 Mi apuesta, desde el primer dia, és que despues de Ucrania vienen otras batallas, y saben que aún no están preparados.

Por eso la sobrereacción de todos los vecinos europeos, huyendo a ponerse bajo el paraguas de la Unión Europea y la OTAN .

» autor: cosmonauta

#150 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Trevago — Wed, 24 Aug 2022 20:55:03 +0000

#145 La verdad es que su comentario me ha hecho reir, muchas gracias.

Que luego soy yo el que vive en el mundo de la piruleta y no miro la realidad, hay tanto error en su comentario que no puedo perder mi tiempo corrigiéndolo. De verdad, gracias por las risas.

» autor: Trevago

#149 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ioxoi — Wed, 24 Aug 2022 20:49:14 +0000

#36 la leche, tienen 1 millón de soldados en nómina y otros dos en la reserva, todo esto de serie, sin entrar en guerra, ley marcial ni leches
Gracias por el dato.

» autor: ioxoi

#148 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--127909-- — Wed, 24 Aug 2022 20:49:03 +0000

#47 Me parece curioso ese razonamiento, compramos material militar pero no lo usamos por si nos lo rompe el enemigo ! Para que que lo guardas entonces, para usarlo en los desfiles militares ?

» autor: --127909--

#147 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Protino — Wed, 24 Aug 2022 20:38:40 +0000

#139 >> Ahi esta la cosa. Que lo de Taiwan no es real, es un teatro para consumo propio. Necesitan dar imagen de fortaleza y meter en el subconsciente de sus ciudadanos un conflicto inminente contra Taiwan, EEUU y Japon.

Discrepo totalmente. EEUU está haciendo lo mismo en Asia con Taiwan y China que ha hecho en Europa con Ucrania y Rusia. No para de malmeter hasta el punto de que ha envenenado las buenas relaciones que Australia tenía con China y en Australia ya muchos hablan de la guerra con China como inevitable y hay muchos australianos diciendo que hay que evitar la guerra con China.

Estados Unidos está buscando muy directamente crear tensiones contra China en Asia.

We need to talk about not going to war with China | with Allan Behm
www.youtube.com/watch?v=6B1CmVwQf5M

www.theguardian.com/world/2022/apr/07/how-to-stop-china-and-the-us-goi

La reciente visita de Pelosi se encuadra en esto.

» autor: Protino

#146 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

P3T4RDO — Wed, 24 Aug 2022 20:35:52 +0000

Estoy de acuerdo. Esta guerra parcial tiene un objetivo creo que más profundo. Posiblemente desestabilizar la economía para fijar otros "líderes" u otra moneda dominante.
Quién sabe. El tiempo lo dirá

» autor: P3T4RDO

#145 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

isaac.hacksimov — Wed, 24 Aug 2022 20:24:10 +0000

#138 Pues llamarle chorradas es ofensivo así que mejor no lo hago, pero sin duda son algunos errores. Ingresan casi el triple en exportaciones y tienen acceso al mercado chino para suplir todo lo que haga falta. Si reducen su mercado de importación de vehículos europeos o de EEUU todo son ventajas para Rusia (y para cualquier nación que haga lo mismo). No bombardea en profundidad porque no lo necesita ya que no tiene intención de destruirlo todo ni lo necesita... cada día que pasa de guerra Rusia está ganando una barbaridad y es el país menos interesado del mundo en que la guerra termine rápido. El motivo de alargarla es que es una sangría para EEUU y sus aliados que deben meter más de 7000 millones cada mes para mantener el estado ukraniano sin que colapse (más el gasto militar que debe ser casi 1/3 de esa cantidad) , mientras los rusos trituran al ejército rival desde 50km sin despeinarse matando más de 100 o 200 soldados cada día. ¿Para qué parar la guerra si precisamente la guerra multiplica el valor de sus exportaciones energéticas y hunde en la ciénaga a sus rivales?, irán despacito a razón de 500 metros diarios todo el tiempo que puedan porque cada día que pasa amasan millones.

Esto es una mierda, pero es así, y por eso ni van a terminar rápido ni tienen interés en hacerlo ni hay nada que los HIMARS o cualquier otra cosa que les regalemos va a cambiar ni un milímetro.

Y lo de la chorrada sólo era en realidad por lo de los suministros, porque la maquinaria de suministro rusa funciona por desgracia mejor que un reloj suizo por más que nos quieran hacer creer que estaba rota la cadena desde hace meses... ¿como va estar rota si en el último mes han trasportado y disparado más de 1.550.000 bombas desde la línea del frente? es que es un disparate pensar que tienen el más mínimo problema de suministros, ojalá lo tuvieran.

» autor: isaac.hacksimov

#144 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ContinuumST — Wed, 24 Aug 2022 20:22:37 +0000

#77 En el contexto en el que digo la frase... ¿por qué crees que es una mala comparación?

» autor: ContinuumST

#143 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

TOSHACK — Wed, 24 Aug 2022 20:21:24 +0000

#43 muy limitada porque según mi opinió están cómodos enviando morralla mientras esperan que occidente se canse de poner pasta y recursos (cómo el invierno venga duro europa no podrá seguir). Y sin ayuda Zelenski aguanta pocas semanas

» autor: TOSHACK

#142 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

citizenx — Wed, 24 Aug 2022 20:18:23 +0000

#2 Lo de alargar la guerra en Ucrania para desestabilizar la UE es algo que no había contemplado. Es una idea interesante.

» autor: citizenx

#141 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

FatherKarras — Wed, 24 Aug 2022 20:14:37 +0000

#22 Que gustico da leer comentarios como el que has escrito. Gracias.

» autor: FatherKarras

#140 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

TOSHACK — Wed, 24 Aug 2022 20:12:21 +0000

#22 de acuerdo en absolutamente todo excepto en una cosa. Dices que USA/Europa ya ha perdido. No es así. Europa ya ha perdido, USA no ha perdido absolutamente nada.

Aquí en orden de puteados, primero van los Ucranianos, luego los Europeos y finalmente los rusos de bajo nivel. El resto sin problemas de momento

» autor: TOSHACK

#139 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

LaInsistencia — Wed, 24 Aug 2022 20:10:29 +0000

#137 Ahi esta la cosa. Que lo de Taiwan no es real, es un teatro para consumo propio. Necesitan dar imagen de fortaleza y meter en el subconsciente de sus ciudadanos un conflicto inminente contra Taiwan, EEUU y Japon. Es la única manera de que no empiecen a preguntarse por que siguen usando una aplicación para control del covid que esta siendo empleada para detener manifestaciones a las puertas de bancos. Y en los mass media occidentales les sale medio bien reforzar la teoría, porque así no pensamos en el mas del 12% de inflación interanual que llevamos comiéndonos hasta ahora, con las eléctricas vaciando pantanos para vender electricidad a Alemania con márgenes de beneficios estratosféricos y las petroleras sangrando dinero de los gobiernos con precios de la gasolina inflados.

Deja de pensar en lo que pasa en Taiwan y empieza a pensar en que esta pasando en el parlamento europeo. Que tiene mucha mas miga el asunto...

» autor: LaInsistencia

#138 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Trevago — Wed, 24 Aug 2022 20:03:45 +0000

#124 Bueno, pues como insiste, le comento con HECHOS.
Empresas yéndose de Rusia a Chipre, por ejemplo, a miles, profesionales altamente preparados, también a miles, hechos vividos en primera persona, los sistemas de defensa militar múltiples capas antiaérea burladas por drones de 400€, no hay repuestos de Volkswagen, BMW... Sí que hay de Renault, por ejemplo la población de las zonas menos "rusas" próximas a Kazajistán por ejemplo, reclutadas a la "fuerza" enprog voluntarios, Rusia no bombarda en profundidad porque carece de la capacidad de hacerlo en masa de forma que inhabilite un aeropuerto, por eejemplo, Ucrania tiene 20 HIMARS y está causando un destrozo muy interesante en la segunda y tercera línea de suministro rusa, cuántos va a vender USA? No puedo vender en Rusia si no me da crédito ni un banco chino a las empresas que se han quedado (que suele ser una filial de la que se ha ido al extranjero) hechos le presento. Nada de irracional, hechos a día de hoy. Las sanciones tardan en hacer efecto AÑOS, pero algo se notan. Dígame usted qué chorradas comento.

» autor: Trevago

#137 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Protino — Wed, 24 Aug 2022 20:02:01 +0000

#135 >> No hace falta. Los chinos ya se han metido en dos pozos sin fondo.

A mi donde se metan los chinos me trae al pairo pero lo que me da por el saco es que EEUU está revolviendo y jodiendo y buscando la confrontación. Si tan claro está que China se está hundiendo ella sola pues que la dejen en paz y que dejen de crearle problemas.

» autor: Protino

#136 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

lumine — Wed, 24 Aug 2022 19:59:07 +0000

#2 es más simple, quieren una Ucrania títere y/o si no la mitad de ella, incluyendo el sur, incluyendo todos los puertos, hasta Tranistria y el este hasta el Nieper, aparte del pasillo terrestre hasta Crimea, incluyendo la población y los recursos que hay ahi.

Es algo que consideran suyo y ya. La excusas que pongan es lo de menos.

Si consiguen las 2 cosas y además Ucrania entra en la Unión Europea y ellos la pueden manejar para desestabilizar, un win win para ellos

» autor: lumine

#135 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

LaInsistencia — Wed, 24 Aug 2022 19:56:18 +0000

#69 No hace falta. Los chinos ya se han metido en dos pozos sin fondo. Primero la hostia que se está llevando todo el mercado inmobiliario chino (mas de un 30% de su PIB), que está arrastrando a la banca regional (y acabará arrastrando a la gran banca nacional china), entre otras cosas porque han montado una como la de aquí en 2008, pero comprando inmuebles sobre plano (no hay un bien inmueble que subastar si se va todo a la mierda). Añádele cientos de chinos cabreandose hasta el punto de decir "pues dejo de pagar mi hipoteca si no estas construyendo mi casa", y el tema es un efecto dominó de los gordos. Cuidado que no se nos contagie a occidente, o la de 2008 va a parecer el tutorial de un videojuego de Disney en comparación.

Y la segunda su superexagerada red de trenes de alta velocidad, que no solo está llena de conexiones que solo hacen perder dinero a miles de millones por mes, sino que ha llevado a dejar su red ferroviaria de transporte de mercancías en segundo plano (añadiendo un embudo a su producción industrial, e incrementando su consumo de combustibles al tener que transportar las mercancías por carretera).

La de los trenes no me la vi venir y no empecé a oír nada hasta principio de este mes; la de la crisis inmobiliaria, estamos discutiéndolo mucha gente desde Marzo... pero claro, nadie te lo va a contar en La Sexta Noche ni similares.

» autor: LaInsistencia

#134 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Finneward — Wed, 24 Aug 2022 19:54:02 +0000

#89 Y para qué va a ganar más terreno? Si ya controla el acceso al Mar Negro y tiene el Donbass Kherson y Zaporiya. Por el Bósforo va a cruzar lo que Rusia quiera. Este invierno la fuga de los pocos anti rusos que queden en las zonas ocupadas va a ser un goteo. Y para la próxima primavera referéndum de independencia de esas zonas (como en Osetia o Crimea) y mayoría absoluta.

» autor: Finneward

#133 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Hammerwar — Wed, 24 Aug 2022 19:53:22 +0000

#116 pero obviamente el % de los soldados de verdad que hay en Ucrania es mayor que los que hay en Rusia... es de cajón...

» autor: Hammerwar

#132 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

mettro — Wed, 24 Aug 2022 19:51:15 +0000

#98 Las sanciones, cuanto más duren las sanciones. La guerra no afectaría sin esas sanciones como no nos afectan el resto de guerras que existen.

» autor: mettro

#131 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Lomosufot — Wed, 24 Aug 2022 19:50:35 +0000

#39 Rusia de va a desmembrar en pocos años.

» autor: Lomosufot

#130 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Condenación — Wed, 24 Aug 2022 19:50:13 +0000

#126 Me parece completamente una visión de película. Que otros hayan hecho algo mal no significa que vaya a dar igual o tenga que dar igual.

-Dresde y las demás atrocidades cometidas durante la IIGM precisamente inspiraron mucha de esa legislación.
-Sobre Irak no sé a qué te refieres en concreto. No se trata de que no pueda haber daños, siempre los hay, sino de que no pueden ser objetivos explícitos ni deben omitirse precauciones para no afectarlos. Que yo sepa, la invasión fue muy rápida, enfocada en objetivos militares para hacer caer pronto al régimen e intentando evitar mucho combate urbano.

Hasta ahora Rusia fíjate que siempre ha ido negando que fuese a por infraestructura civil, aunque sea más o menos obvio que o les importa poco o se intentan beneficiar de "errores". Por algo será.

» autor: Condenación

#129 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

isaac.hacksimov — Wed, 24 Aug 2022 19:48:26 +0000

¿Para qué ganar rápido si puedes super-ganar despacio?. Cada día extra de guerra es una súper beneficio para Rusia. A la gente le cuesta entenderlo porque les han contado la trola de que Rusia colapsaría pero es justo al contrario (tritura al ejército rival sin casi despeinarse desde 50KM de distancia y su comercio internacional se basa en energía que se encarece con los conflictos). Acabar la guerra es mal negocio para Rusia, el negocio redondo es avanzar 500 metros diarios durante 2 años, cuanto más lento va mejor irá su economía y más débiles estarán sus enemigos.

» autor: isaac.hacksimov

#128 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jakeukalane — Wed, 24 Aug 2022 19:45:03 +0000

#89 #rememberme

» autor: Jakeukalane

#127 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

zentropia — Wed, 24 Aug 2022 19:44:20 +0000

#8 Atacaron de todos lados. El frente de Kiev falló

» autor: zentropia

#126 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 19:44:09 +0000

#123 Que los únicos que cometen crímenes son lso que pierden.
Los que ganan, nunca cometen crímenes.
Depende de quién gane la guerra, veremos quién ha cometido los crímenes.

» autor: Feindesland

#125 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 19:42:49 +0000

#75 Ojalá.

» autor: Feindesland

#124 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

isaac.hacksimov — Wed, 24 Aug 2022 19:40:35 +0000

#122 Son cosas que están pasando hoy, no dentro de un año. Estás dando datos falsos y confundiendo a la gente... a mi tampoco me cae bien Putin pero de ahí a montarse cuentos y no mirar la realidad hay un salto demasiado grande.

» autor: isaac.hacksimov

#123 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Condenación — Wed, 24 Aug 2022 19:39:24 +0000

#114 ¿Qué chorrada de respuesta es esa?

» autor: Condenación

#122 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Trevago — Wed, 24 Aug 2022 19:37:35 +0000

#111 Te veo en un año!

» autor: Trevago

#121 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

BloodStar — Wed, 24 Aug 2022 19:37:26 +0000

Resumen: te crees lo que dice el gobierno ruso sobre su capacidad.

» autor: BloodStar

#120 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Jakeukalane — Wed, 24 Aug 2022 19:35:35 +0000

#23 aplanar Kiev no tiene sentido a nivel comunicativo.

» autor: Jakeukalane

#119 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 19:31:06 +0000

#81 Completamente de acuerdo

» autor: Feindesland

#118 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 19:29:51 +0000

#93 Da igual. Sean las que sean no te gustarñán, las desacreditarás y propondrás otras.

Esd inútil mencionar fuentes en internet.

» autor: Feindesland

#117 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Tok_Tok — Wed, 24 Aug 2022 19:29:13 +0000

#39 Se han llevado a Chechenos y en muchos sitios los que se dejan la vida son fuerzas liberacion de la zona mas ProRusa de Ucrania. Imagino que no avanzan por que no quieren, no por que no puedan. Esta claro que estan encantados teniendo Crimea a tiro de misil y dron. Y que Odesa y cerrar el acceso al mar de Ucrania les da exactamente igual.

» autor: Tok_Tok

#116 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 19:28:47 +0000

#96 Clario. Y de lso 150.000 que hay ahora, igual. Logísdtica, inteligencia, apoyo... etc.

» autor: Feindesland

#115 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

TOSHACK — Wed, 24 Aug 2022 19:28:40 +0000

#11 de acuerdo con eso. Me parece que Rusia no aprieta el acelerador porque no quiere hacerlo. Y no entiendo por qué

» autor: TOSHACK

#114 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 19:27:23 +0000

#103 Vamos a Dresde o a Bagdad y me lo cuentas.

» autor: Feindesland

#113 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Tok_Tok — Wed, 24 Aug 2022 19:22:47 +0000

#15 No se donde vi que en alguna de las zonas "dominadas" por Rusia ya se le empezaban a subir a las barbas, viendo que no tenia fuerza para seguir "controlando" la zona. Supongo que eso seria indicativo de que Ucrania si esta necesitando de bastante atencion por parte de Rusia.

» autor: Tok_Tok

#112 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

peptoniET — Wed, 24 Aug 2022 18:54:54 +0000

@feindesland Otro artículo de calidad. Lo que me llama muchísimo la atención, es la bajísima calidad (en argumentos y en datos) de los que te contradicen. No solo en este artículo, ni solo a ti, si no en todo meneame.
Francamente, después de mucho tiempo, estoy viendo que un buen trozo de menéame es gente normal, con sus opiniones. Pero hay un batallón de cuentas (ni idea de cuantas personas hay detrás) que van a una, con un solo objetivo. Y ese objetivo es la propaganda, la intoxicación, la desacreditación, etc.
Creo que está todo organizado para silenciar a una mayoría de gente libre-pensante. Es muy triste...

» autor: peptoniET

#111 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

isaac.hacksimov — Wed, 24 Aug 2022 18:52:44 +0000

#64 El análisis puede ser más o menos acertado, pero al menos se basa en cosas racionales, y lo que tu planteas no es racional. Son deseos, pero no realidades. Cientos de miles de rusos reparan sus coches cada mes, el ejército ruso lanza más de 50.000 bombas cada día, acaban de cerrar una feria de armamento con enormes ventas, y bueno, casi todo lo que dices son chorradas, suerte cuando te estrelles con la realidad.

» autor: isaac.hacksimov

#110 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

mettro — Wed, 24 Aug 2022 18:44:18 +0000

#36 #39 Es que lo que ahí pone es todo el personal más la reserva, tres millones. Pero toda esa gente no son fuerzas de combate. Sólo una pequeña parte del ejército tiene medios y entrenamiento para avanzar en un frente. Y de esos ha quemado ya un porcentaje importante.

Rusia está muy tocada con esto y van camino de desangrarse mucho en esta guerra. Ucrania por supuesto también.

Y los rusos no arrasan con todo porque si dicen que van a salvar a esa gente y hacen que las pasen putas (pero de verdad, sin luz ni agua ni comunicaciones) pues estarán aún menos contentos con ellos.

» autor: mettro

#109 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

fluty84 — Wed, 24 Aug 2022 18:37:28 +0000

#25 existe otra opción, llegar a un acuerdo con Rusia para que se quede las zonas rusófonas, a cambio de vender a Ucrania por materias primas baratitas con las que podamos recuperarnos.
Seríamos unos cabrones y el tio Sam se iba a enfadar mucho eso sí... Pero entre eso y la ruina energética, vamos a ver que pasa de aquí a seis meses

» autor: fluty84

#108 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--661689-- — Wed, 24 Aug 2022 18:34:14 +0000

Tenemos a un bando, el defensor, que ha movilizado hasta a las ranas, ha suspendido o puesto entre paréntesis su producción económica y ha orientado al totalidad de su vida diaria a defender el territorio y la soberanía de su país.

La gente que tengo en Odesa sigue viviendo el día a día más o menos como siempre, ¿o a qué te refieres con esa afirmación?

» autor: --661689--

#107 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

hipernes — Wed, 24 Aug 2022 18:31:49 +0000

#22 totalmente de acuerdo. Rusia parece cómoda con la guerra que está haciendo, desgastando a Europa a base de cerrar el grifo mientras Ucrania se desangra de verdad, poniendo todo el país en fase de guerra total mientras Rusia ni se despeina militarmente. Rusia puede coger Ucrania cuando quiera pero a quien quiere a sus pies es a Europa que no sabe si mirar al este o al oeste, sin plan y sin criterio. No tenemos líderes por eso cuando no podamos pagar la calefacción, ni la comida, ni nada de nada querremos un golpe definitivo que acabe la guerra y nuestros gobernantes harán lo que sea para que nos callemos. Y Putin respondera , entonces si, en su justa medida. Y los EEUU vendrán a salvarnos, que casualidad.

Lo que habría que hacer es saber donde vivimos, en Europa. No somos un estado de los EEUU. Nuestro vecino, y parte de Europa, es Rusia, además de nuestra fuente de energía y materias primas. Nordstresm 2 debería estar abierto. Si podemos hacer tratos con los asesinos saudíes, porque no con Putin?

» autor: hipernes

#106 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

elac — Wed, 24 Aug 2022 18:24:30 +0000

#57 los T72, que son el tanque estrella del ejército ruso y de esta guerra, son de diseño y fabricación soviética. Dudo mucho que todos los que hay sean nuevos, y en el peor de los casos, estaría el legado de los diseños y conocimientos de fabricación.

» autor: elac

#105 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

jmav — Wed, 24 Aug 2022 18:15:40 +0000

No. No es una guerra. Solo es un puteo temporal. Que ni siquiera sirven o saben lo que hacer para llegar a la denominación de guerra.

» autor: jmav

#104 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--542333-- — Wed, 24 Aug 2022 18:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#103 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Condenación — Wed, 24 Aug 2022 18:09:35 +0000

Muchas de las cosas que está nombrando #0 son directamente crímenes de guerra y cometerlos tan abiertamente y a gran escala iba a hacer a Rusia un paria (aún más), a sus dirigrentes unos proscritos e incluso podría llamar a desplegar una misión internacional.

No se puede atacar infraestructura civil. No se puede afectar a la capacidad de la población de alimentarse y beber, ni dejarla sin energía. Eso multiplicaría las muertes de cualquier guerra, como dice #48 .

» autor: Condenación

#102 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Oestrimnio — Wed, 24 Aug 2022 18:03:06 +0000

#88 Desde mi cuñada opinión no creo que Rusia esté sobrada de misiles de precisión, pero si de lo que se trata es bombardear desde mucha altura "cosas" grandes (aeropuertos,
estaciones eléctricas... el parlamento)
seguro que tienen capacidad sobrada, otra cosa es el precio en víctimas civiles que quizás no quieran asumir, y OJALÁ nunca se planteen.

» autor: Oestrimnio

#101 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--42429-- — Wed, 24 Aug 2022 17:59:19 +0000

#99 Que si quiere bolsa, señor.

» autor: --42429--

#100 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Hammerwar — Wed, 24 Aug 2022 17:59:06 +0000

#22 Vives en Reino Unido, y no en Rusia, verdad?

» autor: Hammerwar

#99 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--542333-- — Wed, 24 Aug 2022 17:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#98 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Tolker — Wed, 24 Aug 2022 17:55:45 +0000

#0 ¿Te parece poca explicación de lo que está pasando esta?:

www.meneame.net/story/ue-paga-rusia-89-mas-menos-energia-desde-invasio

Cuanto más dure la guerra más jodidos estamos los demás.

» autor: Tolker

#97 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--134954-- — Wed, 24 Aug 2022 17:54:24 +0000

#13 Van avanzando sin prisa pero sin pausa triturando al ejército enemigo que no deja de mandar a gente cada vez menos preparada al frente, cada día avanzan un poco, y van capturando poblaciones de más o menos importancia.
Sin duda a los de las sanciones o que el rublo desaparecería no parece que les vayan a dar trabajo de adivinos.
Además ahora haciendo uso intenso de artillería, tienen bajas mínimas de personal.

» autor: --134954--

#96 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Hammerwar — Wed, 24 Aug 2022 17:52:28 +0000

#36 Sabes que de ese millón que habla la wiki, la gran mayoría del ejercito no son soldados de frente, si no que son desde administrativos, hasta enfermeros...

» autor: Hammerwar

#95 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--42429-- — Wed, 24 Aug 2022 17:52:09 +0000

#90 Si te das por aludido es tu problema, has sido tu el que ha juntado a esos dos grupos.

» autor: --42429--

#94 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--432627-- — Wed, 24 Aug 2022 17:46:11 +0000

#8 El frente norte-sur también ha existido....

Además, Las cifras son un invento bastante burdo y aun así, ¿Te parecería poco un 20% de la capacidad total de Rusia? Enviar esa fuerza militar es una locura tratándose de Ucrania, y si con eso no llegas es que tienes un serio problema. Para que te hagas una idea, a Irak la coalición envío un total de 180.000 efectivos a lo largo de los primeros cinco años y solo el ejército de los EEUU tiene 1M 250.000 aprox y en la coalición hablamos también de ejércitos como el de UK, Italia, España o Japón que nada mas que en ejercito de tierra ya sumarian mas sin contar a EEUU que todo lo enviado en cinco años. Osea imagínate el % que representó para la coalición dicha invasión. Aun siendo muy inferior a ese 20% que citas ahora de Rusia, se logró conquistar y derrocar al gobierno y estar allí bastante años y para colmo, hablamos de un territorio totalmente apartado de las fronteras, con el reto logístico que ello representa. Rusia está atacando al lado de su casa como aquel que dice. Vamos que, ni pies ni cabeza siento decirte.

» autor: --432627--

#93 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Niessuh — Wed, 24 Aug 2022 17:44:39 +0000

#52 Por cierto cuales son tus fuentes para afirmar que "el invasor, ha enviado aproximadamente al 5% de sus tropas y alrededor de un 20% de su capacidad de combate". Porque en el frente se ven T-62 de hace sesenta años, soldados bien viejos y la tropa se queja de llevar combatiendo durante semanas sin relevo alguno...¿estás contando el tamaño del ejército rojo en sus mejores tiempos, o como?

» autor: Niessuh

#92 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Manolo_Rodriguez — Wed, 24 Aug 2022 17:29:01 +0000

#22 Impecable

» autor: Manolo_Rodriguez

#91 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--352976-- — Wed, 24 Aug 2022 17:21:15 +0000

#45 Rusia ya tiene comprometidos en el frente ucraniano todos los efectivos profesionales que puede permitirse, sin comprometer la defensa del resto de su territorio y fronteras.
Por supuesto que podría recurrir a las reservas y exprimir el sistema de voluntarios, pero eso ya no son soldados profesionales como tales. Y el equipamiento, blindados, carros, etc, de los que dispone ya están dándo de sí todo lo que puede sin arriegar las escasas unidades de mayor calidad como los Armata.

Esa afirmación de que Rusia está implicando solo un 5% de sus fuerzas es un absurdo

» autor: --352976--

#90 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--542333-- — Wed, 24 Aug 2022 17:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#89 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

OnekO — Wed, 24 Aug 2022 17:14:46 +0000

#73 Mira la risa que da el ejército ruso ahora mismo a occidente, que se pueden permitir visitar Kiev sabiendo que Rusia poco puede hacer por evitarlo en tiempo y forma.

Antes de que despegue un avión o un misil camino Ucrania, USA ya sabe dónde , cuándo y cómo va a impactar. En el momento en el que BoJo visita Kiev, es porque sabe que en caso de problemas le da tiempo de sobra a buscar refugio y tomarse tranquilamente un té mientras pasa todo.

El flipado que escribe #0 piensa que vive en 1942 y que Rusia tiene potencial para algo, pero han hecho todo lo que pueden hacer sin comprometer seriamente su seguridad. Ni pueden volar aviones sobre Ucrania, ni pueden seguramente atacar objetivos críticos con misiles balísticos, ni pueden avanzar por tierra, porque la artillería ucraniana es mejor a día de hoy, ni siquiera pueden acercar un navío a Crimea sin miedo a que se lo hundan.

Básicamente estamos viendo un ejército de 1960 contra las sobras de un ejército moderno. Si Rusia alarga la guerra y Ucrania consigue formar pilotos y F18, van a salir de Ucrania corriendo y sin mirar atrás. Porque sus sistemas antiaéreos han demostrado que para aviones nazis igual si que servían, pero para aviones modernos... En fin.

El tiempo dará y quitará razón, como siempre. Pero queda escrito: Rusia no va a ser capaz de ganar más terreno.

» autor: OnekO

#88 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 17:14:26 +0000

#82 En el primer mes de la guerra estaban lanzando misiles a diario por toda la parte central y occidental del país. Recordemos ese cuartel de extranjeros cerca de la frontera polaca. Si ya no lo hacen... puede ser por muchos motivos, por falta de existencias, porque no estaban teniendo mucho éxito estratégico, una mejora antiaérea por parte ucraniana o vete a saber.

» autor: saren

#87 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 17:11:13 +0000

#60 En fin, veremos... Ojalá se acabe pronto y podamos pasar a la fase de reconstrucción.

» autor: saren

#86 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

DenisseJoel — Wed, 24 Aug 2022 17:09:40 +0000

#22 Muy buen análisis, realista y racional. Y me temo que quien va a entrar en los gobiernos de la UE a raíz de esta crisis autoinflingida va a ser la ultraderecha o grupos populistas (soberanistas y/o autoritarios).

Todavía podemos estar a tiempo de que en España esos sectores no estén representados/liderados por Vox.

» autor: DenisseJoel

#85 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

guaperas — Wed, 24 Aug 2022 17:03:39 +0000

#2 el principal interés de Rusia es defenderse, los americanos les estaban metiendo el ejército hasta la cocina

Desde que el alemán ese del bigote se suicidó, Europa no les resulta una amenaza

Eso sí Europa sale la más desfavorecida de esta guerra

» autor: guaperas

#84 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

charly-brown — Wed, 24 Aug 2022 17:02:30 +0000

#24 Interesante no conocía esa grabación. Punto para ti

» autor: charly-brown

#83 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 16:59:10 +0000

#65 ¿Qué me quieres decir con eso? Serbia no tenía una fuerza aérea ni sistemas antiaéreos capaces de lidiar medianamente con los misiles o cazas de la OTAN.

» autor: saren

#82 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Oestrimnio — Wed, 24 Aug 2022 16:59:05 +0000

#23 Aplanar Kiev no, pero joder día si y otro también electricidad, agua, comunicaciones y transporte si puden hacerlo cuando quieran.

Un ejemplo, una estación de transformación eléctrica ocupa miles de metros cuadrados y no necesitas mucha precisión para mandarla a la ruina, dejando mil edificios sin suministro.

» autor: Oestrimnio

#81 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

srskiner — Wed, 24 Aug 2022 16:49:39 +0000

#0 de acuerdo en todo salvo en tu definición de guerra al uso.
Durante siglos la guerra no fue una guerra en la que toda la maquinaria ( humana,industrial y económica) estaba al servicio de la guerra como fue la segunda guerra mundial. La guerra que esta planteando Rusia no es en absoluto nueva. La mayor parte del tiempo de nuestra presencia en flandes no tuvimos alli mas de 5.000 hombres.
En lo que por supuesto estoy de acuerdo es en la conclusión, cuando la cosa no se termina de dec idir porque uno esta en modo guerra total y el otro no la cosa tiene mucho margen de escalada.
Personalmente creo que Rusia cuenta con que este invierno los ciudadanos europeos presionemos a nuestros gobiernos para que le cierren el grifo a zelenski. Si eso no pasa, tal vez pasen a otra fase.

» autor: srskiner

#80 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

fluty84 — Wed, 24 Aug 2022 16:45:30 +0000

#4 ya verás que chulo cuando las bolsas salten solas por la radiación!!
Voy a comprar yo también!

» autor: fluty84

#79 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

DenisseJoel — Wed, 24 Aug 2022 16:42:12 +0000

#31 """Lo mismo que no sé por qué Europa y la OTAN no intervienen de forma más directa."""

Europa no pinta nada, es solo un territorio colonial, ¿y a la OTAN qué le importa Ucrania?

» autor: DenisseJoel

#78 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

DenisseJoel — Wed, 24 Aug 2022 16:38:53 +0000

#62 Menos mal que desde el espacio aéreo no es posible lanzar misiles y destruir las vías de tren... Si no, Putin podría crear situaciones realmente incómodas para los líderes occidentales que quisieran visitar su colonia (la de ellos, por ahora).

» autor: DenisseJoel

#77 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Beltenebros — Wed, 24 Aug 2022 16:37:15 +0000

#1 Me parece un error comparar la guerra de España de 1936-39 con la guerra actual de Ucrania.

Si los rusos no están destruyendo todo, la explicación más razonable es fácil: no quieren destruir infraestructuras que luego les tocará reconstruir. Pero eso no es lo más importante. El motivo principal parece ser el de minimizar muertes entre la población civil y entre sus propias tropas. Van sin prisa, pero sin pausa.
Por otro lado, llevan tiempo construyendo nuevos edificios de viviendas, entre otras cosas.

CC #2 #3

» autor: Beltenebros

#76 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

DenisseJoel — Wed, 24 Aug 2022 16:36:46 +0000

No deberíamos descartar que esté todo pactado. Eso explicaría muchas cosas.

» autor: DenisseJoel

#75 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

JungSpinoza — Wed, 24 Aug 2022 16:35:18 +0000

#50 #49 No tiene sentido lo que dices de arrasar ciudades. El mundo ha cambiado, si Rusia hace las barbaridades que, por ejemplo, EEUU hizo en Alemania la OTAN escalaria el conflicto. Rusia no se puede permitir que la OTAN mande armamento moderno a Ucrania (drones, cazas de combate, misiles de mas alcance).

Estas mirando el conflicto desde un punto de vista del pasado, ese mundo ya no existe.

» autor: JungSpinoza

#74 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

sonixx — Wed, 24 Aug 2022 16:23:40 +0000

#64 hombre que Rusia no haya atacado a infraestructuras claves que si pueden joder al ejército contrario, es mínimamente curioso, porque bombardear, infraestructuras, plantas de energía y agua, aeropuertos puentes que abastezcan de material extranjero, es de primero de guerra

» autor: sonixx

#73 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Wachoski — Wed, 24 Aug 2022 16:18:35 +0000

#0 ayer mismo salían imágenes de un día soleado, festejando el Día de la bandera en Kiev.... Tranquilamente el presidente ucraniano y otras personalidades rodeados de lo que sería una guardia presidencial o lo que sea .... Todo muy bonito y ordenado...
Y pensé en esto mismo. ¿Que guerra es esta que salen tan pichis a formar y hacerse fotos a plena luz? ¿No temen un ataque para nada?

A ver, si lo hace en Londres, o bien lejos, lo entiendo, ... Pero a tiro de misil ruso?? O incluso francotirador .... No entiendo nada de nada.

» autor: Wachoski

#72 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

sonixx — Wed, 24 Aug 2022 16:17:22 +0000

#18 creo que tienen 2,5 millones, contando reservistas, y sin contar algunas fuerzas únicas, luego podrán tirar de mercenarios o de la propia zona pro rusa

» autor: sonixx

#71 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

fingulod — Wed, 24 Aug 2022 16:13:10 +0000

#69 Lo intenta, otra cosa es que lo consiga.

Edit. Hablo de forzar la guerra en Taiwan

» autor: fingulod

#70 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Wed, 24 Aug 2022 16:04:30 +0000

#56 He usado Vietnam como ejemplo no por el éxito de la misión sino por el número de bajas que una sociedad "moderna" es capaz de aceptar. Las bajas de Vietnam fueron en 20 años de guerra, los rusos llevan la mitad en 6 meses.

» autor: phillipe

#69 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Protino — Wed, 24 Aug 2022 15:54:34 +0000

#22 >> USA/Europa ya ha perdido la guerra.

Discrepo. La ha ganado USA y la ha perdido Europa que es lo que USA quería desde el principio. EN Europa nos han hundido con los precios de la energía. USA no dependía de la energía rusa y no ha notado el golpe. Han conseguido debilitar a Europa y Rusia y eso les da poder, comparativamente hablando. Lo que está sucediendo es lo que USA buscaba desde el principio. Y me temo hará una jugada paralela en Asia-Pacífico con Taiwan.

» autor: Protino

#68 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Galton — Wed, 24 Aug 2022 15:53:14 +0000

#22 La realidad futura de la que tanto hablas es que... podrías mandarme los números del euromillón de la semana que viene... por privado...

P.S. La realidad presente es que un pais con el PIB de Paises Bajos se ha metido en un jardín bastante más grande del que puede asumir.

» autor: Galton

#67 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Alexfighter — Wed, 24 Aug 2022 15:52:48 +0000

#26 Nucelar, se dice nucelar.

» autor: Alexfighter

#66 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

blacar — Wed, 24 Aug 2022 15:51:05 +0000

#7 Caes en el error de habalr de los Ucranianos como un bloque monolitico cuando es mas que evidente que hay una fractura este/sur-oeste de la sociedad, consecuencia de que gran parte de la poblacion del sur y este de Ucrania son Rusos o descendientes de Rusos, o emparentados con Rusos.

La nefasta opinion que tienen algunos sectores frente a la opinion contraria de otros es parte de las razones de esta guerra.

» autor: blacar

#65 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--667747-- — Wed, 24 Aug 2022 15:50:13 +0000

#23

ahora mismo Rusia solo puede atacar Kiev a través de misiles de largo alcance o por aviación

¿y como te crees que la OTAN arrasó Belgrado?

» autor: --667747--

#64 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Trevago — Wed, 24 Aug 2022 15:48:20 +0000

#2 Lo siento pero este análisis es una BASURA, así con mayúsculas, en los últimos 30 días Rusia no ha conseguido ni 10 kilómetros cuadrados. Y los rusos, todos, están jodidos, a las empresas rusas no les da crédito ni los chinos, salvo si eres de energía, claro, pero eso no es salvo un porcentaje bajísimo de la economía.
El invasor no lanza más bombardeos, porque simplemente, la logística está muy afectada en todo el frente y no puede, ni artillería de tubo ni cohetes. 6 meses sin supremacía aérea, salvo los países cautivos, no va a comprar nadie armamento ruso, por el mero hecho de que se ha visto de forma apabullante la calidad real de, por ejemplo, los sistemas de defensa antiaérea por capas de Rusia.
Qué Europa está mal?
En Rusia no puedes reparar tu coche, y el apoyo de China a Rusia, por mucho que se enmascare, es mínimo, fuera de no sancionar, poco o nada quiere contribuir China.
Rusia no presiona más porque simplemente, no le es factible, la falta de recursos humanos y técnicos es real y evidente incluso en los canales de Telegram donde se recluta.
Puede ir a más?
Claro! Pero sólo con una llamada a filas de los reservistas, y eso es algo que a la población no le hace gracia. Y oor eso no se ha hecho.

» autor: Trevago

#63 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Paladio — Wed, 24 Aug 2022 15:44:19 +0000

#2 Estados Unidos y el Reino Unido ya sabían de antemano que la guerra demoraría mucho; y para quien que estudió la historia militar de Rusia es obvio pues ya sabe cómo funciona su doctrina; la doctrina de Rusia es conocida como "doctrina gorzni" que en el uso general se basa en hacer avances lentos, pero aprovechando la superioridad aérea para hacer totalmente trizas cualquier pequeño punto de resistencia enemiga así como exterminar a todos los ejércitos profesionales presentes en la zona y que ellos gasten todo su equipo y personal militar para que nunca más vuelvan a ser una amenaza; algo que contrasta fuertemente con las estrategias de la URSS y de la Rusia de los 90 en Afganistán y Grozny (1995-1996, primera guerra chechena) respectivamente; dónde Brezhnev ordenó la priorización de la captura de Kabul y Yelstin la de Grozni, en ambos casos porque querían acabar la guerra rápido por las distancia hasta las instalaciones militares cerca a la Rusia central; pero en ambas fallaron y las guerras se alargaron más y de mala manera. En la guerra afgano soviética, los soviéticos solo crearon dos corredores hasta Kabul en vez de haber iniciado una campaña militar buscando tomar toda la línea fronteriza entre Afganistán y la URSS para luego ir extendiendo la línea segura, Yelstin en cambio fue más radical y ordenó asaltar grozni desde el frente en menos de un mes sin haber liberado a las ciudades chechenas de los alrededores que suministraban armas y hombres a los chechenos dispersos en las montañas del sur y con eso preparan contraofensivas e incluso recuperaron grozni, ya que el asalto a grozni le bajó tantos hombres a los rusos y tenían una moral tan baja que el ejército ruso ya no tenía capacidad suficiente para tomar otras ciudades chechenas y mantenerlas sin riesgo a qué la mayoría muriera o fuesen capturadas; la única vez que Rusia ganó una guerra en alrededor de una semana fue en Georgia cuando las tropas rusas y de Osetia del sur tomaron Goli y eso es porque el presidente georgiano Mijail Sakashvili se rindió rápido temiendo que de continuar la guerra con Rusia, su ejército sería totalmente destruido y su economía igualmente si continuaba la guerra por meses; la doctrina rusa se basa en una estrategia del ministerio de defensa de Rusia que fue puesta a la par cuando Putin entraba en el poder, fue muy notoria en Siria, dónde actualmente las zonas liberadas por Rusia casi no hay insurgencia armadas de gran calibre, muy diferente a Irak, Libia, Afganistán y Somalia dónde estados unidos iba a lo bestia y tomaba la capital obligando a poner gobiernos provisionales, por ese motivo es que en Irak la guerra contra estados unidos continuo hasta 2011 con resultados inestables porque Irak se volvió tremendamente inestable militarmente, y luego existió una guerra civil iraquí entre 2014 y 2017, en donde hasta incluso Irán tuvo que apoyar con sus guerrillas para salvar al gobierno iraquí de los insurgentes; el otro en Libia dónde la guerra termino rápido el primer año cuando la OTAN metió mano, pero ellos sabiendo que no podrían controlar a los grupos insurgentes se fueron rápido y la guerra civil libia continúa hasta el dia de hoy, y también por eso EEUU no se metió en Yemen, ya que la doctrina militar estadounidense no es viable para guerras largas porque nunca pueden destruir todos los puestos insurgentes en un país; la guerra contra Ucrania por parte de Rusia mínimo da para 2 años a incluso 5 años, la segunda guerra chechena tomo medio año en recuperar Chechenia y hasta el 2009 en acabar con todos los guerrilleros. Con Ucrania será mucho peor ya que Rusia quiere destruir militar y económicamente totalmente a Ucrania para que nunca se rearme y se vuelvan de nuevo una amenaza para ellos y con esto logren acoplar a la población prorusa de forma factible, ya que si Ucrania alarga la guerra, la inflación les sube, pierden más dinero, se endeudan, más personas se van del país y los de las primera línea verán más factibles unirse a Rusia por un tema económico.

» autor: Paladio

#62 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

CarlosRivasFdez — Wed, 24 Aug 2022 15:42:22 +0000

Ya si eso infórmate. Primer error:

Los PMs llegan en tren, no avión. El espacio aéreo está intervenido (aunque no al 100%) por Rusia.

» autor: CarlosRivasFdez

#61 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--172335-- — Wed, 24 Aug 2022 15:40:16 +0000

Pues yo no he conocido una guerra más al uso, con un casus beli de conquista-anexión, una invasión y dos ejércitos enfrentados cara a cara, desde los tiempos de Napoleón.

» autor: --172335--

#60 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 15:39:11 +0000

#59 Bueno, igual que decíamos una cosa, decimos la otra: a lo mejor hoy en dñía la cosa va de otro modo. ¿Quié te iba a decir que podía sderrotar a la UE invadiendo Ucrania y haciendo durar la guerra más que le gas?

Veremos...

» autor: Feindesland

#59 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 15:37:35 +0000

#55 Estoy seguro de que Rusia no avanza más porque no puede, no tiene sentido que no quieran avanzar, eso les pondría en situación de ventaja para negociar y potencialmente los países europeos vean perdida la causa ucraniana o les presionen para "sentarse a hablar". El hecho de estar perdiendo a miles de soldados para poder poner una banderita en una pequeña aldea completamente arrasada sin ningún valor estratégico... y decir que eso es "porque quieren" o "a propósito", no hay por dónde cogerlo.

» autor: saren

#58 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

KaborlllLLLONE — Wed, 24 Aug 2022 15:27:36 +0000

#17 efectivamente. Y no tiene sentido porque se parte de la premisa de que Rusia tiene capacidad militar para hacer nada más allá de ponerse chulos delante de las cámaras de la TV. Ya sea porque no tiene capacidad real o no le conviene siquiera intentarlo.

La historia de este post, catastrofista, se sustenta únicamente en la posibilidad de que Rusia sigue siendo poderosa militarmente. Pero cabe la posibilidad de que no sea así. No sin que a Putin se le acabe el chiringuito. Putin no va a poder enviar a los niños moscovitas jamás.

Moscú no está avanzando en Ucrania, y llevan estancados meses a pesar de las noticias y comentarios que se leen aquí en Menéame.

Sobre Europa, es cierto que se ha debilitado sin embargo se ha debilitado muchísimo menos que Rusia. Europa superará este bache con o sin gas ruso. Rusia no lo hará con Putin.

Este artículo es pura propaganda. Sutil, pero propaganda al fin y al cabo. Ya sea por un mercenario o debido a la propaganda rusa sobre el ingenuo autor.

» autor: KaborlllLLLONE

#57 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Derko_89 — Wed, 24 Aug 2022 15:27:12 +0000

#14 Lo de los cacharros militares de época soviética es anecdótico, salvo las ojivas nucleares y las armas cortas todo lo demás estará obsoleto y herrumbroso tras 40 años.

Otra cosa es el patrimonio que tienen en gas, petróleo, hierro, cobre, oro, platino, níquel, uranio, fosfatos, cereales...

» autor: Derko_89

#56 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 15:21:36 +0000

#54 El tiempo lo dirá.
Si salen corriendo, tirando aviones y helicópteros al mar, sí.

» autor: Feindesland

#55 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 15:21:08 +0000

#50 Vale, está claro que las cosas han cambiado. Hay un chiste muy cabrón circulando por Alemania.
¿Qué necesitaría Putin, y no tiene, para conquistar Ucrania en pocas semanas?

La Wehrmacht.

Pue eso...

Pero decir que cien tíos en una trinchera bastan para parar una fguierra, sólo es cierto si el que qtaca pasa un poco de todo, como parece el caso. ¿O no?
En tu opinión, para centrar las cosas, ¿crees que Rusia avanza todo lo que puede o retrasa intencionadamente sus ataques?

» autor: Feindesland

#54 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Wed, 24 Aug 2022 15:20:06 +0000

#52 Pero si solo han avanzado unos cientos de kilómetros. Es un fail histórico

» autor: phillipe

#53 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Wed, 24 Aug 2022 15:19:02 +0000

#22 Sin despeinarse demasiado?

www.bbc.com/news/world-europe-62553629

» autor: phillipe

#52 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 15:18:48 +0000

#51 Ya, joder, y veinte veces más éxito operativo, si nos ponemnos así.

» autor: Feindesland

#51 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

phillipe — Wed, 24 Aug 2022 15:16:44 +0000

#0 pues para no ser una guerra al uso y haber enviado el 5% de sus tropas, los Rusos llevan en este momento la mitad de las bajas que los americanos tuvieron en Vietnam.

» autor: phillipe

#50 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 15:15:49 +0000

#49 Simplemente antes podías construir cazas y bombarderos en masa relativamente fácil, los pilotos necesitaban menos entrenamiento y los sistemas antiaéreos y de radar no estaban muy desarrollados. Hoy en día, sin supremacía aérea lo que propones es un ataque suicida. Pero no es cuestión solo de la fuerza aérea, en el lado terrestre jamás vamos a ver una ofensiva de cientos y cientos de blindados por las llanuras como las de antes, con la tecnología actual todo lo que suponga una acumulación de material en un espacio reducido es simplemente suicida.

Además, habría que ver si Rusia tiene acaso 200 cazas operativos en la zona del frente...

» autor: saren

#49 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 14:59:44 +0000

#47 La cuestión, como siempre, es mandar 200 y arrasar una ciudad.
De eso iba lo de Dresde, Colonia o Hamburgo. Y los alemanes sacudían que daba gusto, pero sus ciudades ardían de todos modos.
Pero no les interesa hacer erso, creo, proque piensan quedarse con las ciudades... O vete a saber por qué. Pero no lo veo como un tema de capacidad.

» autor: Feindesland

#48 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

BM75 — Wed, 24 Aug 2022 14:58:48 +0000

¿Os parece serio que tropecientos presidentes hayan visitado ya Kiev en estos seis meses de combate? ¿Os parece medio normal que, al enemigo, ni siquiera le cortes la luz, ni le bombardees sus estaciones de transformación, ni sus infraestructuras energéticas ni siquiera sus antenas de telefonía móvil?

Joder, prefiero esa situación que no una peor. Parece que te "decepcione" que aún puedan pasar esas cosas y que todo sea peor.
Desde luego, la expresión "¿os parece serio...?" me resulta muy equivocada.

» autor: BM75

#47 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 14:56:54 +0000

#43 No, en todo caso tiene superioridad. Superioridad aérea y supremacía aérea son conceptos diferentes. El segundo es el dominio total de los cielos mientras que el primero es una ventaja en los cielos pero no determinante. No creo que Ucrania tenga muchos pero todavía vuelan de vez en cuando. Yo estoy seguro de que se trata de una cuestión de capacidad y riesgo, los cazas de hoy en día y sus pilotos son muy caros y reponer una sola pérdida ya es costoso. Si haces una misión aérea con 40 aviones (para los estándares de hoy esto sería mucho) y pierdes 10 o 15... es muy difícil que haya merecido la pena.

» autor: saren

#46 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 14:49:58 +0000

#29 Eso es. ¿Qué sentido tendría?

» autor: Feindesland

#45 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 14:46:21 +0000

#38 En eso estamos, hjustamente.
Creo que pueden duplicar y hasta quintuplkicar el ataque, pero no sin desgaste político.
Y empeorará, como los dos predecimos...

Creo , además, que de eso va la estrategia de Occidente: quieren que haya una matanza. Es el objetivo. O esa impresión da.

» autor: Feindesland

#44 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 14:44:53 +0000

#39 La idea es que todo el que vaya sea voluntario. Lo contrario es una movilización, que por lo que sea (interesante saber por qué) se trata de evitar.

» autor: Feindesland

#43 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 14:43:55 +0000

#41 Supremacía, sí que tiene. ¿Cuántos aviones crees que puede tener Ucrania en total a estas alturas? La cuestión, creo, es que se está haciendio una guera muy limitada...

» autor: Feindesland

#42 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--42429-- — Wed, 24 Aug 2022 14:29:35 +0000

#22 Aquí luego uno entra al Menéame y lee comentarios que parecen de parvulitos: "HIMARS o'clock", "Putin ya ha perdido la guerra", "Ucrania va a recuperar blablabla..."

Pero si esto está lleno de Putinejos.

Basta con entrar al envío diario de la Revista ejércitos para verles riéndose entre ellos.
O en el enésimo envío de "OTAN caca" y "Zelenski violó a mi ganado y robó a mi esposa".

» autor: --42429--

#41 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 14:07:40 +0000

#34 Sí, para enviar a sus bombarderos encima de Kiev y bombardear toda la ciudad durante días al estilo de 1945 para aplanarla es completamente suicida por la cantidad de sistemas antiaéreos y la propia aviación ucraniana. Ese tipo de operaciones hoy en día son totalmente impensables si no tienes supremacía aérea, y Rusia no la tiene. Por ese motivo está haciendo un uso muy conservador y seguro de su aviación, el riesgo a perder aviones es muy elevado.

» autor: saren

#40 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Enésimo_strike — Wed, 24 Aug 2022 14:04:03 +0000

#24 no soy ningún experto, y no quiero cagarla afirmando algo de lo que no estoy convencido, pero a tu comentario se le puede dar la vuelta hablando de la china de los 40 del siglo anterior con la china del 2022, y nada tiene que ver.

Por otra parte no es lo mismo una economía de guerra con el 100% del país trabajando para ese fin que la economía “de paz” de la actual Rusia, porque es una comparación injusta en cuanto a recursos dedicados.

» autor: Enésimo_strike

#39 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Enésimo_strike — Wed, 24 Aug 2022 14:00:10 +0000

#36 francamente creo que son datos falsos. Si tuviesen tanta gente realmente operativa tendrían muchas más facilidades para llevar gente al frente, y la sensación es que les buscan hasta debajo de las piedras. Esto en la situación actual de movilización parcial no forzosa de “voluntarios”, como Rusia haga la movilización que ha hecho Ucrania desde el día uno de la invasion la cosa no tendrá absolutamente nada que ver.

Y hay otros datos que llevan a pensar que a Rusia le faltan operativos, como lo desplegado en Mali tras la salida francesa, que nada tiene que ver con el despliegue francés en cantidad y calidad, o a que Azerbaiyán haya vuelto a guerrear, incumpliendo La Paz pactada ante una Rusia jugando el papel de potencia militar regional. Si hasta un país del tercer mundo se pasa esos acuerdos por el forro es porque no sienten que Rusia esté para meterse en otro fregado más.

» autor: Enésimo_strike

#38 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--42429-- — Wed, 24 Aug 2022 13:47:30 +0000

#32 Bueno, que se repita mucho no tiene especial significado, porque pueden usar la misma fuente.

Soy esceptico porque entonces a Rusia no le costaría doblar sus fuerzas. Con esos números debería tener capacidad de hacer daño sin ser demasiado bestias.

Bueno, eso no quita en que tengas razón con que no es una guerra típica. Se están respetando infraestructuras básicas, posiblemente porque el invasor realmente quiera asentarse.

Pero en el momento en el que uno de los dos bandos esté harto, entonces salará la tierra, y será tan malo como predices.

» autor: --42429--

#37 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

bibubibu — Wed, 24 Aug 2022 13:29:04 +0000

#22 Mis dieces, comentario bien explicado y sin aspavientos.

Yo también espero con ganas a este invierno, cuando la cosa comience a apretar de verdad.

» autor: bibubibu

#36 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 13:28:13 +0000

#18 Gracias. Es un placer hablar tranquilamente.
Totalmente de acuerdo en al primera parte de tu comentario.

Respecto a las fuerzas, echa un vistazo a esto:

es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_de_Rusia

Eso es lo que tendrían en una movilización parcial. En caso de movilización total, ya es una barbaridad...

» autor: Feindesland

#35 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 13:24:41 +0000

#20 Con lo rpimero, completamente de acuerdo. Lo segundo es fácil de comprobar en distintas fuentes. No coinciden, vale, pero se aproximan.

» autor: Feindesland

#34 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 13:24:02 +0000

#23 A ver, los bombarderos tácticos no bnecesitan esa superioridad aérea. Y c reo , además, que decir que Rusdia no tiene superioridad aérea es irreal. LO que no tiene es un 500 contra cero, que lew gusta a lso americanos, por ejemplo.

» autor: Feindesland

#33 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 13:06:31 +0000

#31 Bueno pues porque no sobraría con mandar a dos o tres unidades de la OTAN, habría que estar enviando gran cantidad de regimientos con un gasto en personal (y material) que la mayoría de países de la alianza no se pueden permitir; ya sea por el estado lamentable de sus fuerzas armadas, por la lacra que supondría para sus economías y presupuestos o simplemente por la opinión pública. Luego por otra parte, movería a Rusia a la movilización total y seguramente conseguiría material y personal de países que ahora mismo son "neutrales", más cerca que nunca de una guerra que, si no sería nuclear, sí sería a mayor escala. En resumen: sería contraproducente.

» autor: saren

#32 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 13:01:55 +0000

#30 #28 Pues sale de varios blogs, y de datos anteriores a la guerra. Como puedes imaginar, saber cual es la fuerza de combate de un país, en serio, es casi imposible.

Yo os reconozco que e un dato qaasí a tomar por culo, pero se repìte bastante, y por erso se habla de que Rusia evita la movuilización. Y no, no creo que vaya a escalar mucho el cionflicto, pero a lo mejor sí un poco... Lo que sería duplicar tropas, por ejemplo.

» autor: Feindesland

#31 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ContinuumST — Wed, 24 Aug 2022 12:18:50 +0000

#27 No lo sé, realmente no lo sé... tal y como se está reaccionando en Europa, China, EEUU, India, al respecto... no tengo ni idea de si una bomba nuclear de baja carga no haría reaccionar al resto. Realmente, no lo sé. Lo mismo que no sé por qué Europa y la OTAN no intervienen de forma más directa. Seguro que ellos saben por qué, pero... ¿por evitar una guerra mundial? No creo.

» autor: ContinuumST

#30 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

cipoter — Wed, 24 Aug 2022 12:17:55 +0000

#23 Justo venía a preguntar eso a #0.

De dónde sale lo de "Pero resulta que el otro bando, el invasor, ha enviado aproximadamente al 5% de sus tropas y alrededor de un 20% de su capacidad de combate a una misión militar de invasión y destrucción de su vecino." ?

Por lo demás, me parece una interesante reflexión, sobretodo lo de la ausencia de cortes energéticos.

» autor: cipoter

#29 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--42429-- — Wed, 24 Aug 2022 12:17:26 +0000

#27 Sería una opción estúpida usar las nucleares.

Entiendo usarlas contra otras bombas nucleares, o si un ejército está a punto de tomar Moscú, o algo así de critico.

Pero ¿Qué tiene Ucrania para hacer que el resto de potencias nucleares pongan a calentar sus bombas?

» autor: --42429--

#28 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--42429-- — Wed, 24 Aug 2022 12:13:11 +0000

#0 "ha enviado aproximadamente al 5% de sus tropas y alrededor de un 20% de su capacidad de combate "

¿De donde salen esas cifras?
Bueno, lo de la capacidad de combate te lo compro si tenemos en cuenta los misiles nucleares y demás. Pero también hay que tener en cuenta si Rusia realmente va a escalar el conflicto por conquistar un puñado de tierra del que realmente no depende la supervivencia de Rusia.

» autor: --42429--

#27 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 12:06:54 +0000

#26 Obviamente estábamos dejando de lado la opción nuclear pues significaría la escalada máxima posible y quizá el fin del mundo

» autor: saren

#26 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ContinuumST — Wed, 24 Aug 2022 11:36:34 +0000

#23 Respuesta simple (la mía): nuclear.

» autor: ContinuumST

#25 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ContinuumST — Wed, 24 Aug 2022 11:35:29 +0000

#22 Lo malo es que las únicas opciones posibles pasan por el puñetazo en el tablero geopolítico. Y parece, me da la impresión, que Europa y sus líderes no tienen ganas de ser una vez más escenario de una guerra casi global. Jugar al ajedrez geopolítico es complicado y los gambitos no suelen gustar. Opinión personal de un iletrado en estos temas.

» autor: ContinuumST

#24 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Zombinator — Wed, 24 Aug 2022 10:38:43 +0000

#3 Minusvalorar la capacidad industrial militar de Rusia no es una buena idea, nunca lo ha sido. A Hitler le pasó eso, y para muestra esta grabación interesantísima de Hitler contando a un general en privado sus preocupaciones sobre la URSS, además de aclarando lo que pasó con el pacto con Molotov: www.youtube.com/watch?v=dVbbeeThOAk

» autor: Zombinator

#23 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

saren — Wed, 24 Aug 2022 10:13:45 +0000

#0 Muchos decís que si Rusia quisiera podría aplanar mañana mismo Kiev y sinceramente no es cierto, ahora mismo Rusia solo puede atacar Kiev a través de misiles de largo alcance o por aviación (lo cual sería un suicidio debido a que Rusia no tienen supremacía aérea), los misiles de largo alcance sirven eliminar objetivos concretos pero no sería suficiente para este objetivo. Para aplanar Kiev, los rusos tendrían que recuperar parte del territorio que abandonaron, al menos estar a 20km-30km de la capital y acumular gran cantidad de artillería convencional, la cual estaría vulnerable a drones, contrabaterías... Por eso ciudades cercanas al frente como Kharkov sí han recibido bombardeos de MLRS y artillería convencional prácticamente a diario. En la guerra contemporánea, el acumular gran cantidad de material como se hacía antaño es simplemente suicida si no tienes supremacía abrumadora. Por lo que no se trata de falta de voluntad sino de capacidad.

Y sobre los porcentajes que has usado de las tropas rusas has sido bastante creativo.

» autor: saren

#22 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Supercinexin — Wed, 24 Aug 2022 09:25:23 +0000

Vivo en Reino Unido, país donde las familias ya estamos pagando 200 pavos mínimo al mes de gas + electricidad. Los que tienen tarifa variable (es decir, que no tienen un fijo a pagar al mes como por ejemplo yo ya que renové mi contrato a 180 euros mensuales justico antes de la invasión de Ucrania ) están empezando a ver cómo el proveedor de energía les está enviando cartas a casa de que a partir de Septiembre con su consumo actual van a tener que pagar facturas de 700 libras al mes y que se vayan preparando o que notifiquen con tiempo a la compañía si no van a ser capaces de pagarlo. Esto en un país donde el salario medio son unos 35k al año, por supuesto estos 35k para gente como mínimo con estudios y trabajos "dignos" porque los empleados de limpieza, camareros, niñeras etcétera cobran bastante menos.

700 libras al mes por gas y luz en tu casa. Luego añádele la hipoteca, la gasolina para ir a trabajar, la comida, los críos...

El Gobierno ya tiene en la lista nosecuántos millones de personas que no pueden hacer frente a sus gastos comunes ahora mismo, y se espera que en el invierno se les sumen unos cuántos millones más. La miseria llama a la puerta de los británicos, y tiene muy poco que ver con "el comercio", "el desempleo", "las ayudas de la UE" y todo lo que uno quiera pensar. Tiene que ver, mayoritariamente, con una única cosa: el gas.

Aquí luego uno entra al Menéame y lee comentarios que parecen de parvulitos: "HIMARS o'clock", "Putin ya ha perdido la guerra", "Ucrania va a recuperar blablabla...". Desde casa de papá y mamá, comentando en el internet sentado la silla de gaming se ve todo muy guay.

La realidad es que:

- USA/Europa ya ha perdido la guerra. Por más millones que envíe a los nacionalistas ucranianos, ésto sólo va a servir para enquistar más un conflicto que sólo va a redundar en empobrecer y hundir en la ruina más aún a Occidente.
- Quien realmente se está desgastando, y a un ritmo catastrófico y alarmante para su supervivencia, no es Putin ni Rusia. Es Europa.
- Quien realmente está combatiendo en Ucrania a mínimos, sin despeinarse demasiado y sin poner en jaque económico a su país es Rusia, no Occidente.
- Quien está sentado sin problemas en su despacho viendo cómo el enemigo se desgasta y va derechito hacia la ruina económica y el cisma social es Putin. No Biden ni, Dios nos libre, Chusep Burrell.
- Quien va corriendo como pollo sin cabeza pidiendo créditos, pidiendo ayuda, pidiendo más armamento, pidiendo más millones de euros y de dólares para comprar más armamento... no es Putin. Es Zelensky. Y lleva así desde Febrero.
- Quienes tienen cientos (¿miles?) de prisioneros enemigos de guerra ahora mismo en sus cárceles no son los ucranianos. Son los rusos.
- Ucrania jamás va a volver, geográficamente, a ser el país que era antes, realmente un regalazo de los rusos durante la URSS y al final en el desmantelamiento del comunismo, porque Ucrania era mucho más pequeña de lo que es hoy en día y ni siquiera los nazionalistas ucranianos en la IIGM esperaban tener un país tan jodidamente grande como el que tenían hasta 2014 cuando se pusieron a hacer el gilipollas creyéndose que aviones OTAN bombardearían Moscú (a la próxima fíate de europeos y estadounidenses, por capullo).
- Las revueltas sociales de verdad que tanto esperan nuestros telediarios en Moscú contra Putin donde realmente van a suceder es en Europa en cuanto apriete la indigencia en todas esas familias de padres con estudios y larga experiencia laboral que no son capaces de pagar su propia manutención con sus salarios de 35k euros cada uno,

Va siendo hora ya de que los gobiernos occidentales dejen de estar poblados por niñatos ridículos de colegio de pago cuya mayor experiencia vital ha sido el irse de intercambio universitario a otro país europeo y llegan con 40-50 palos a Presidencias de países que claramente no están capacitados para llevar: Boris Johnson (y en breve Liz Truss), Sanna Marin, Kaja Kallas, el consorcio multicolor rojiverde alemán de sociatillas-liberoguays-verdes, en Italia no sé ni quién hay porque son una catástrofe política y seguramente el mes que viene ya haya otro Presidente, los griegos que ya bastante tienen con lo suyo desde 2008 (jamás se recuperarán de ello tras seguir las directrices neoliberales de Alemania-Bruselas, ya los izquierdistas avisamos de ello en su día), los demás que me dejo van todos por un estilo y los españoles pues somos muy de "lo que digan Washington y nuestros socios europeos, por ese orden de prioridades", gane quien gane las elecciones, vamos (excepto si las gana Podemos/IU, claro, por eso nadie quiere que las ganen).

Necesitamos líderes que no sean iguales que nosotros en el Menéame. O empieza a entrar gente con cabeza en los Gobiernos europeos o nos vamos directos a la más absoluta de las ruinas.

» autor: Supercinexin

#21 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--715598-- — Wed, 24 Aug 2022 09:11:26 +0000

Quién ha escrito este artículo con todos los datos inventados? Vladimir Putin?

» autor: --715598--

#20 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Odein — Wed, 24 Aug 2022 08:48:56 +0000

#2 Se me ocurre que Rusia también esté interesada en alargar la guerra. Conflicto armado en Europa es igual a incertidumbre y encarecimiento de materias primas especialmente hidrocarburos y aunque ahora no estén muy cómodos en esa situación a medio plazo si les puede salir a cuenta.

Se me hace raro pensar que Rusia esté utilizando tan poco material bélico y humano como dices.

» autor: Odein

#19 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Far_Voyager — Wed, 24 Aug 2022 07:27:06 +0000

#14 En lo de juguetes de la época de la URSS al menos no te quito la razón. El problema es cómo lo mantengan, aparte de que se debió desguazar bastante en la época de Yeltsin cuando no había dinero para mantenerlo -sé que al menos eso pasó a muchos barcos de entonces-.

» autor: Far_Voyager

#18 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Enésimo_strike — Wed, 24 Aug 2022 06:39:50 +0000

#16 según mi opinión Rusia nunca ha querido una guerra, y me baso en que no se ha preparado para ella ni ha a atacado con efectivos suficientes. Todo el plan se basaba en la moral, descabezar el país en horas y que el resto cayese por efecto dominó, y no le salió bien por poco. Después solo ha venido parche tras parche. Creo que te quedas corto y que los efectivos iniciales están más cerca de 200.000 que de 150.000, pero en todo caso insuficientes para tomar el país al completo.

Rusia no ha mandado a un 5% de sus tropas de combate ni de broma, es una exageración total. Y voy a usar tu dato de 150.000 efectivos, si 150.000 efectivos fuesen el 5% el 100% serían 3.000.000 soldados, absurdo.

En cualquier caso, me gustan tus artículos y me gusta que se pueda debatir contigo como personas. Un saludo.

» autor: Enésimo_strike

#17 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Enésimo_strike — Wed, 24 Aug 2022 06:22:30 +0000

#11 nadie está cómodo mandando ingentes cantidades de personal y material a un frente que no avanza, pero que las muertes no van a menos. No tiene ningún sentido.

» autor: Enésimo_strike

#16 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 06:03:31 +0000

#15 Sí, hombre, pero si quieres cerrar el país a al ayuda exterior atacas Mucho más al Oeste.

Lo de los efectivos es así: 150.000 hombres, aproximadamente. Lo tienes en montones de sitios.

www.lavanguardia.com/internacional/20210420/6983710/rusia-ucrania-conf

y varias más, también después... Es la cifra que se maneja...

Lo de la propaganda absurda, desarróllalo un poco más, si te parece.

Gracias

» autor: Feindesland

#15 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Enésimo_strike — Wed, 24 Aug 2022 06:00:58 +0000

#8 atacaron en muchos frentes, algunos norte-Sur, desde Bielorrusia hacia kiev.

Pd: he votado erronea porque me parece que te has inventado las cifras de efectivos rusos del todo. Lo siento pero no estoy de acuerdo y me parece propaganda absurda.

» autor: Enésimo_strike

#14 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

elac — Wed, 24 Aug 2022 05:19:45 +0000

#6 El PIB es un indicador de la produccion anual de un pais, y es un indicador bastante enganoso a la hora de medir la riqueza, especialmente cuando tiene un componente muy alto de sector servicios.

Me explico: la produccion de hosteleria y masajes en hoteles, cuenta lo mismo para el PIB que la produccion de viviendas o coches (o tanques, dado el caso). Sin embargo, mientras que los primeros se consumen y "desaparecen" inmediatamente, los segundos tienen un tiempo de vida.

En caso de personas fisicas es muy facil de entender: quien es mas rico, alguien que gana 40k al ano, y se lo funde todo en vacaciones? o alguien que gana 40k al ano y los ha gastado en comprar casa y coche, y ya los tiene pagados? Pues en terminos de PIB, son exactamente iguales.

En el caso de Rusia, tiene un monton de "patrimonio" en forma de cacharros militares de la epoca sovietica, mas alla de lo que esten produciendo ahora (y producen mucho mas sector primario e industrial, y muchos menos servicios, que Italia)

» autor: elac

#13 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Wed, 24 Aug 2022 01:59:43 +0000

Sí, eso mismo pienso yo.
Rusia no parece resentirse terriblemente con la guerra y no ve el motivo para avanzar más deprisa ni para acelerar su ofensiva. Cada mes que pasa, cuesta 6000 millones de Euros sostener a Ucrania. A Rusia no le parece mal esperar a ver cuántioo tiempo está dispuesta Europa a pagar esa factura.
Tú mismo lo dices: ¿por qué Rusia acepta la tesis del accidente en vez de aprovechar la provocación para esxcalar el conflicto? Pues porque not8ene el menor interés, de momento, en escalarlo.

Pero creo que el momento llegará.

» autor: Feindesland

#12 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Lerena — Tue, 23 Aug 2022 23:23:01 +0000

#4 Preparan algo para el mundial de fin de año.

» autor: Lerena

#11 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ElTioPaco — Tue, 23 Aug 2022 23:11:25 +0000

Tengo claro que Rusia está evitando escalar el conflicto, está cómoda en este momento y tiene ganas de que llegue el invierno mientras Europa discute por el gas.

Hace unas semanas tuvo la oportunidad de escalar a lo grande, tras decir que si Ucrania tocaba Crimea entraban en conflicto total.

A los pocos días aeródromo militar en Crimea bombardeado, lo ucranianos diciendo gilipolleces sobre "que los soldados fuman", los monguers de este foro diciendo gilipolleces sobre fumar.

Y Rusia no escaló el conflicto, "un accidente" y a otra cosa.

Así que la conclusión es que Rusia está cómoda con este nivel de hostilidad/embargos, al menos por ahora.

» autor: ElTioPaco

#10 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Arachne — Tue, 23 Aug 2022 23:08:02 +0000

Mal pensando, parece que debilitar a la Union Europea.
No sé como les irá en Rusia, o en China. Aquí a peor y con buena velocidad.

Y si esa es la razón, les está saliendo de maravilla.
No dudo que hay "geopolíticos de alto nivel" que estudian estos problemas a largo plazo (20-40-100 años).
Hasta los niños jugando al ajedrez intentan ver el siguiente movimiento.

» autor: Arachne

#9 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Wamphyri — Tue, 23 Aug 2022 22:22:03 +0000

Porque todavía sigue siendo un "a ver quién la tiene más grande"...

» autor: Wamphyri

#8 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Tue, 23 Aug 2022 22:19:54 +0000

#3 Yo no me creo nada de nadie. Pero hay algo que me sale de ojo: si quieres conquistar Ucrania, no lo haces de Este a Oeste, para encontrarte todos los ríos. Lo haces de Norte a Sur, o de Sur a Norte. Y no lo han hecho.

» autor: Feindesland

#7 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Tue, 23 Aug 2022 22:18:19 +0000

#6 El primero de tus argumentos me parece muy solvente y puede que las cosas vayan por ahí. Y de hecho, puede llevar a pensar que la intención de Rusia es hacerse con todo el país. Pero un bombardeo más o menos no va a empeorar más la ya nefasta opcioíon que los ucranianos tienen de los rusos, desde primero del siglo pasado.

El PIB es un indicador, pero en este caso, creo que no muestra la capacidad militar de Rusia. La cuestión es hasta qué punto quieren movilizar a sus fuerzas armadas, las que sean. Y parece que la respuesta, de momento, es poco. Ni siquiera han interrumpido el suministro de gas a Occidente. A mí me parece que quieren alargar la cosa, pero ya me he equivocado en otras muchas cosas antes...

» autor: Feindesland

#6 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Far_Voyager — Tue, 23 Aug 2022 21:51:15 +0000

#2 Si Kiev se emplea a fondo y decidiera destruir las infraestructuras en Ucrania después iba a haber que reconstruirlas y por supuesto está la aún peor opinión que iban a tener los ucranianos de Rusia. Al menos si quisieran convertir a Ucrania en un estado títere, que Moscú tendría que pagar su reconstrucción previsiblemente o al menos ayudar a ello.

No sé, incluso sin armas nucleares Rusia no es para tomársela a broma en absoluto pero con un PIB cómo el italiano para un país tan grande dudo que pudieran tener un ejército en condiciones, al menos para lo que no fuera defenderse u operaciones cortas.

» autor: Far_Voyager

#5 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--667747-- — Tue, 23 Aug 2022 21:29:07 +0000

#4

todo sigue como si no hubiera guerra mundial ni nada, una estafa.

Y que siga así por muchos años.

» autor: --667747--

#4 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--633606-- — Tue, 23 Aug 2022 21:19:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#3 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

--667747-- — Tue, 23 Aug 2022 21:17:40 +0000

#2

Tampoco te puedes fiar mucho de lo que digan los rusos, pero están sacando mucha foto de Putin visitando fábricas y podría ser que estén acumulando stock para dar duro de verdad.

Es como el tema de los T-62. Para una ofensiva blindada frente a otros blindados están obsoletos (un T-72 sin modernizar se los cepilla sin problemas), pero antes BMR, IVF o fortificaciones funcionan de sobra y les permite acumular los T-72 y T-90 para otra ofensiva.

No creas la propaganda del enemigo, pero cree menos la tuya o tendrás sorpresas desagradables.

» autor: --667747--

#2 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

Feindesland — Tue, 23 Aug 2022 21:08:41 +0000

#1 No creo que tengan el menor interés en arrasar con todo, la verdad. Por alguna razón, me parece que lso rusos también están interesados en alargar la guerra. Puede que intenten destruir al ejército ucraniano, como afirman algunos, o puede que el objetivo ssea más profundo e intenten encabronar a la opinión pública europea, hasta desestabilizar a nuestros gobiernos. Las opciones son muchas, pero no parece haber un interés tremendo en acelerar nada.

» autor: Feindesland

#1 Por qué lo de Ucrania aún no es una guerra al uso

ContinuumST — Tue, 23 Aug 2022 20:57:47 +0000

Sospecho que porque consideran que es un trozo de su propio país. Aunque visto lo que pasó en la guerra civil española... lo que acabo de decir es una tontería. La pregunta que planteas es... ¿por qué no arrasan con todo? ¿Miedo a la OTAN? Puede ser, pero no creo. ¿Estrategia económica? Puede ser... para quedarse con el máximo de recursos... pero... hmmm... ¿Falta de voluntad militar? Puede ser también... pero... Y ya lo que nos queda es lo inexplicable, supongo que porque nos faltan docenas de miles de datos que no nos cuentan.

» autor: ContinuumST