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#12 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

Feindesland — Tue, 23 Aug 2022 15:34:16 +0000

#11 La vivienda no va a bajar donde sube la demanda. No le des vueltas.

El código postal no e sun derecho.

» autor: Feindesland

#11 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

MetalAgm — Tue, 23 Aug 2022 07:04:54 +0000

#9 "¿Por qué no viene aquí toda esa gente que puede teletrabajar?"

Porque si uno teletrabaja y la pareja no ¿que?... Aparte de que el teletrabajo NO está extendido como se cree,,, en Madrid no paran de hacer oficinas: ¿te crees que hacen oficinas para dar teletrabajo?

La vivienda en Leon es barata porque NO hay trabajos!!! Cojones que tuve un compañero de Leon y nos decia precisamente que a ellos se los conocia en Leon como la generacion Alsa: los que cogieron el Alsa para irse a Madrid a buscar trabajo porque alli no habia nada...

Llevais 40 años votando al PP en Castilla y Leon, pedidles responsabilidades a ellos de porque no hay trabajo en Leon (ni en toda Castilla y Leon en general) y se esta despoblando...

A ver si os enterais: la despoblación no es por capricho de la puta gente de los pueblos: es porque no encuentra ningun trabajo o muy pocas plazas a las que se presentan 1000 candidatos y tienen que emigrar a Madrid...

Y encima me pasas un pueblo a 125km de Madrid, pretendiendo que la gente haga 250km diarios...

» autor: MetalAgm

#10 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

Yuki_Luck — Tue, 23 Aug 2022 04:52:21 +0000

#6 “… Hoy en dia (…) te sale un Peliculon de esos a la semana…” JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAKA
Hoy en día ya no se hacen peliculones de esos amigo

» autor: Yuki_Luck

#9 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

Feindesland — Tue, 23 Aug 2022 03:13:37 +0000

#4 Volvemos a lo de siempre. Tú no hablas de vivienda. Hablas de código postal.

La vivienda en León es barata. ¿Por qué no viene aquí toda esa gente que puede teletrabajar? En Zamora es aún más barata.

Y mira, te paso un piso por 45.000€ a hora y veinte de Madrid:
www.idealista.com/inmueble/97130042/

Lo que pasa es que quieres que la vivienda esté barata donde tú quieres vivir. Es eso, ¿no?

Pues no estamos para caprichos.

cc #5

» autor: Feindesland

#8 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

MetalAgm — Tue, 23 Aug 2022 00:10:02 +0000

#7 "Vivir donde se puede pagar, lejos de esos centros de poder (caros, carísimos). El precio de la vivienda en Madrid, Barcelona o Bilbao, por decir algunos es una locura, locura del loco..."
No es tan sencillo. Vivir lejos de esos centros de poder es muy complicado... por algo existe algo que se llama la España vaciada. El haber dejado en los ultimos 40 años que Madrid y Barcelona concentren la economia española ha sido el mayor error de todos. Cuando una región concentra la mayor parte de los puestos de trabajo, la gente tiende a ir a esos lugares, aumentando la demanda de vivienda (y locales y oficinas por parte de empresas).

Te pongo un ejemplo sencillo: en la provincia X se ofertan 5 plazas mensuales de Z profesion. Algunos diran: veis, ahi tambien hay trabajo de Z... es muy bonito decirlo cuando los que se presentan a esas 5 ofertas ven que hay otros 500 candidatos... al final ven que en Madrid o Barcelona de esa profesion Z se ofertan una horquilla de 300 - 600 plazas al mes... pues al final por probabilidad la gente termina obeniendo la plaza en Madrid...

Lo de la vivienda en las grandes ciudades es una locura, sustentado por lo comentado en el parrafo anterior. El otro dia estuve en mi pueblo de vacaciones y un amigo me comento que su hermana, oriunda de Burgos pero que lleva años ya trabajando en Madrid, al final con su pareja tuvo que comprarse una casa de 400.000€ en una localidad del norte de Madrid, que es donde trabaja, porque llevaban 2 años pagando alquiler de 1000€ (si echas cuentas son 24000€ en alquiler en 2 años) y tardaba hora y pico en llegar al trabajo. Pero lo gracioso es que me dijo que era lo mas barato que habian encontrado por la zona, porque una calle mas alla de ese piso lo minimo estaba en 450.000€ y tres calles mas para alla 500000€...

» autor: MetalAgm

#7 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

ContinuumST — Mon, 22 Aug 2022 20:32:56 +0000

#6 Estoy de acuerdo contigo en casi todo.
Pero permíteme que te ofrezca otras maneras. Nunca pedir nada a crédito. Vivir donde se puede pagar, lejos de esos centros de poder (caros, carísimos). El precio de la vivienda en Madrid, Barcelona o Bilbao, por decir algunos es una locura, locura del loco... el sistema de mercadeo en que alguien puede pagarlo pues se puede subir el precio es simplemente insano y perverso. Porque un rico suizo o ruso o inglés puede pagar lo que sea por un piso en Madrid o Barcelona, le importa unas narices porque tiene dinero a espuertas. Perversión del sistema. Punto.

Con respecto a las plataformas, ya se ve, una vez que tiene al los clientes semi cautivos bajan la calidad de las películas o series que emiten... es el típico timo de los vendedores de droga. Y sí que caerán, claro que caeran, pero por la misma razón de la economía mal entendida. Lo veo casi cada semestre... pero bueno... hasta aquí puedo contar. Pero sí, su lógica perversa les hará caer.

Lo de la vivienda es una maldad malvada, sin paliativos. Un supuesto liberalismo económico, que no es tal, porque no es más que una mafia totalmente estructurada y organizada... un sistema clasista perverso, clasista y perverso. El sistema es malvado. Todo el sistema.

Porque mucha gente entiende que debe disfrutar ahora y pagar a plazos todo... su placer es ahora... el pago de esta TV cara a futuro... totalmente ridículo... a nivel personal, social y económico, nadie les explica (ni quiere entender) que uno puede tener sólo lo que puede pagar al momento con sus ahorros sin créditos... porque todos pensamos (yo no, pero bueno) que nos lo merecemos... esta TV de útlima generación (a plazos), ese coche híbrido (a plazos), ese móvil de 1.000 euros (a plazos)... es absurdo... es no ver el futuro, es pensar sólo en lo que tenemos ahora y a tomalpolsaco lo que venga después. Es absurdo.

Lo de votar esto o aquello o lo de más allá no importa... es más profundo en la psique humana relacionado con lo social. Lo que importa no es tener, es ser. Pero eso es muy complicado en los tiempos que corren. Muy complicado.

» autor: ContinuumST

#6 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

MetalAgm — Mon, 22 Aug 2022 20:10:15 +0000

#5 Si, estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, pero te matizo cosas:

- "Ese gasto en entretenimiento, que ahora es posible, quita, elimina ahorro en cosas importantes" -> Una infima parte. Cuando las viviendas en determinadas ciudades y alrededores son de 400000€ para arriba, 600€ de un movil o 1000€ de un viaje al año poco te van a quitar... En un otro comentario de meneame un meneante hizo un calculo de ahorro en 5 años quitandose de todas esas cosas: moviles, viajes, festivales, restaurante: el ahorro en 5 años, aunque pueda parecer excesivo, eran 54000€... ahora si lo ponemos en perspectiva de cuanto es eso en la compra de una vivienda, dado que el banco solo aporta el 80% y el 20% + 10% en gastos y tasas restantes lo tienes que poner tu, con 54000€ te daria como mucho para un piso de 180000... en ciudades como Madrid y alrededores eso no te da para una mierda de vivienda familiar (quizas un cuchitril de estudiantes de 20m2). Es decir, te has tirado 5 años sin ocio, metido en casa ahorrando y te das cuenta que aun asi, NO te llega... y lo peor: se te pasa la puta vida y NO te llega porque la vivienda sigue subiendoy subiendo y nunca te llega...

- "Antes, se iba una vez al mes al cine y a una película llamada en la época "PELICULÓN", hoy en día se deglute el formato audiovisual" -> Antes habia un puñado de peliculones al año. Hoy en dia con la espiral neoliberal capitalista consumista te sale un Peliculon de esos a la semana, y mil plataformas cada una queriendo cobrar sus >6€ mensuales o más y subiendo cada X tiempo. Y salen plataformas como hormigas creando una burbuja que reventara tarde o temprano.

- "La vivienda es un bien de primera necesidad, totalmente de acuerdo, pero o cambiamos la lógica de la economía rampante, aplicada a todo, o la sociedad no tendrá muchas maneras de sobrevivir. Porque todo tiende al número de ceros en la cuenta corriente. Y eso, creo, que no es bueno. Esa competitivad descarnada, como si fuera la selva sólo nos puede llevar al desastre. Creo." -> Es el resultado de 40 años de neoliberalismo: todo es por y para el dinero, cada vez hay mas y mas fondos de inversión especulando en todos los ambitos de la vida. Como socialdemocrata que soy el unico cambio posible es volver a recuperar los servicios basicos publicos 100% (sanidad, educación, vivienda, pensiones) sin injerencia de ninguna empresa ni fondo de inversión.

- "La palabra ahorrar ha perdido sentido en estos tiempos que corren, donde todo el mundo se arriesga a morir joven, porque total para qué... no hay mejor tiempo que el presente. Es "No future" del movimiento punk... es lo que mueve el mundo actual, cortoplacista y enfermo." -> El ahorro perdio su sentido en el momento que todo va a credito, de nuevo resultado de 40 años de neoliberalismo consumista: no puedes pagar una casa en 10 años, no pasa nada, la pagas en 30... no puedes pagar el coche a tocateja, no pasa nada, lo pagas en 4 o 5 años... te parece demasiado, pues nos inventamos el car-sharing, el leasing, el renting y su puta madre... no puedes comprar ese televisor de un solo pago: no pasa nada, te lo financiamos a 3 años... y asi poco a poco la gente se acostumbra a pagar todo a futuro... y a vivir de las rentas del futuro...

Las crisis economicas del sistema neoliberal capitalista consumista extremo actual no es mas que la falta de recursos previstos en el pasado; dicho de otra manera, el sistema actual funciona a futuro... yo ahora no tengo X cosas, pero preveo que en 10 años las tendre, asi que lo aplazo y digo que ahora mismo en este preciso instante tengo esas X cosas... cuando pasan 10 años, te das cuenta de que esas X cosas que preveias tener, se han quedado en X/4, y de ellas el 80% esta en manos de un 1%... y el sistema quiebra. El sector financiero y macro economico actual esta lleno de bluffs, de dinero virtual que no vale nada, pero que el sistema te dice que si que vale algo... hasta que realmente se demuestra que no, no vale menos de una mierda... y es cuando el sistema quiebra... pero es lo que se ha estado votando los ultimos 40 años en occidente...

» autor: MetalAgm

#5 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

ContinuumST — Mon, 22 Aug 2022 19:41:05 +0000

#4 Veo las cosas, el mundo, la sociedad de distinta manera que tú (creo). Voy por partes.

Ese gasto en entretenimiento, que ahora es posible, quita, elimina ahorro en cosas importantes. El mal llamado bienestar de la sociedad no es más que una mentira edulcorada perfectamente vendida para que nos sintamos más cómodos. Antes, se iba una vez al mes al cine y a una película llamada en la época "PELICULÓN", hoy en día se deglute el formato audiovisual. No es lo mismo, ni de lejos.
(OFF TOPIC: Y me dedico al audiovisual.)

La vivienda es un bien de primera necesidad, totalmente de acuerdo, pero o cambiamos la lógica de la economía rampante, aplicada a todo, o la sociedad no tendrá muchas maneras de sobrevivir. Porque todo tiende al número de ceros en la cuenta corriente. Y eso, creo, que no es bueno. Esa competitivad descarnada, como si fuera la selva sólo nos puede llevar al desastre. Creo.

No, pero el "fordismo" en muchas áreas sólo nos puede llevar al desastre. Ganadería, agricultura, turismo, etc.

La palabra ahorrar ha perdido sentido en estos tiempos que corren, donde todo el mundo se arriesga a morir joven, porque total para qué... no hay mejor tiempo que el presente. Es "No future" del movimiento punk... es lo que mueve el mundo actual, cortoplacista y enfermo.

Opinión personal.

» autor: ContinuumST

#4 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

MetalAgm — Mon, 22 Aug 2022 19:29:38 +0000

#3 Tiene todo que ver. ¿Por que se compran moviles, netflix, play stations, etc hoy en dia?... pues porque existen y son asequibles economicamente. Todas estas cosas aunque son secundarias son un papel importante en el ocio y por consiguiente en el bienestar de la sociedad. Avances tecnologicos se llaman.

Lo que ha dejado de sere asequible economicamente es la vivienda que es un bien de primera necesidad.

Relacionado con lo que decias, decir "como ahora esa tecnologia del ocio existe, hay que gastar dinero en esas cosas?" pues es lo mismo que decir, "como ahora existen los tractores, las excavadoras y las cosechacoras, es necesario que se gaste dinero en esas cosas, pudiendo hacer como antiguamente, tirando de burro y buey...

Es la reducción al absurdo de "es que si no gastas dinero en netflix, en 5 años tienes piso seguro seguro..."... Si no gastas en netflix, moviles, etc, en 5 años no habras tenido ni netflix, ni movil, ni ocio, y tampoco tendras vivienda...

» autor: MetalAgm

#3 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

ContinuumST — Mon, 22 Aug 2022 19:24:09 +0000

#2 Bip. Respuesta que no tiene nada que ver con mi comentario. Bip.

» autor: ContinuumST

#2 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

MetalAgm — Mon, 22 Aug 2022 19:22:21 +0000

#1 El proximo dia que vaya a mi pueblo les dire a los agricultores que para que cojones usan tractor y cosechadora... que sigan como a principios de siglo XX, con burro y con bueyes... o mejor aun, que sigan tallando herramientas como en atapuerca, con piedra...

» autor: MetalAgm

#1 Cuando la vivienda asfixia la economía de un país...

ContinuumST — Mon, 22 Aug 2022 17:27:55 +0000

"... nuestros padres no se compraban moviles ni se iban de viaje a Londres, ni tenian Netflix... coño, claro, porque primero, ni los móviles existian en los años 80 ni 90, los pocos que existian tenian una red de cobertura minuscula y no valian 1000€, sino más que un piso de la época. Y claro, tampoco habia internet, ni Netflix ni Play Stations y un PC costaba más que un piso como un móvil. Viajar a Londres costaba igualmente más que un piso, no existian las aerolineas low cost donde por 50€ viajas ida y vuelta a Londres. "

Y como ahora existe es posible gastar el dinero en esas cosas... ¿no?

» autor: ContinuumST