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#19 Ucrania y la cuenta de los cañones

lameth — Sun, 10 Jul 2022 15:28:56 +0000

#3 Buenas respuestas, pero no es eso,

1.- Eso es lo que han vendido, el discurso del por qué, Rusia es enemiga y necesitan armas para acabar contra los verdaderos nazis, el discurso ofical. Es porque así se enriquecen los de siempre. Solo piensa una cosa: ¿Que pais le va a quedar a Ucrania después de la guerra? ¿Crees que los yankis dan algo por nada?

2.- Es posible por la narrativa de buenos contra malos, desde el inicio de la guerra fría es así, desde la segunda guerra mundial incluso.

3.- Buscar una solución pacifica para antes del invierno.

4.- La independencia de las relaciones exteriores de USA.

5.-En eso es cierto. Cualquier presidente que pierda un montón de soldados en un guerra lejana será vilipendiado y echado de su puesto.

» autor: lameth

#18 Ucrania y la cuenta de los cañones

eltercerhombre — Sun, 10 Jul 2022 02:03:59 +0000

#17 Por cierto. Ya si eso... paso del pentágono.

» autor: eltercerhombre

#17 Ucrania y la cuenta de los cañones

eltercerhombre — Sun, 10 Jul 2022 02:03:20 +0000

#1 Con permiso y desde la ignorancia, voy a atreverme a dar mi opinión.

1.- ¿A qué obedece, a nivel militar, esta postura europea de envío de armas?

Desgaste. No hay huevos a intervenir (los rusos están locos y tienen poco que perder). Es más fácil y barato enviar armas que intervenir, y esperan que el desgaste los queme.

2.- ¿Cómo es posible vender que se ayuda cuando parece que no es así?

La gente se lo traga. Y se lo tragan todo. Pero en realidad nos ayudan ellos, que ponen los muertos.

De todas formas, mientras ellos quieran luchar (o eso diga su presidente) será ayuda. "Ayuda".

3.- Desde un punto de vista toalmente frío y aséptico, ¿qué tendría que hacer Europa en este conflicto pero desde ya?

Esto es complicado. Europa tendría que haber "ayudado" a Rusia a ser más occidental y que la relación fuera mejor.

Pero ni USA nos hubiera dejado, ni los rusos tienen pinta de volverse occidentales.

Idealmente deberíamos haber estrechado lazos.

Realmente somos culturas distintas.

¿Qué tendríamos que hacer desde ya? Esto va a sonar fatal... pero empezar a armarnos, reducir la dependencia militar, y poner en cuanto se pueda (militarmente) la polla encima de la mesa.

Nuestro estado del bienestar es un regalo de la II WWW. Pero somos unos pajaritos entre USA y ASIA. Tenemos que ganar nuestro sitio militarmente.

A corto plazo: evitar conflictos, ser neutrales, hacernos los tontos.

Y a medio plazo ir a matar. Literalmente.

4.- ¿Qué crees que se cuece en la trastienda entre Rusia y China?

Los chinos tienen el dinero y se están aprovechando de los rusos, que son unos pringados (como nosotros).

Así, por lo bajini, el beneficio lo sacan los chinos y la mierda se la comen los rusos. Como Ucrania y Europa, que sólo gana EEUU.

5.- ¿Por qué los EEUU, belicosos ellos, no están dando la cara en el frente de batalla?

Porque no hay ninguna necesidad. Ellos están ganando dinero, y últimamente las guerras les van fatal. Y saben que China estos últimos años se ha armado mucho...

Tienen dudas de que esta vez sí la lían les salga mal, y esta posición es muy cómoda.

Ahora mismo mantienen su estatus, y si se meten lo mismo pierden. No interesa económicamente ni socialmente. De momento están bien.

» autor: eltercerhombre

#16 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Sat, 09 Jul 2022 13:35:53 +0000

#14 Me parece un punto de vista interesante. Es más, sospecho que vas a tener razón.
Supongo que también, en un momento dado, se pueden incorporar ciertas mejoras a los diseños propios, pero la idea,d e lo que yo conozco, va por donde tú dices: a fuerza de capturar T34 intactos, los alemanes no diseñaron un tanque más barato y robusto: hicieron el Panther para que les diesen leña, pero no modificaron los suyos.

Por ejemplo.

» autor: Feindesland

#15 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Sat, 09 Jul 2022 13:23:19 +0000

#13 Te hago la ola...

» autor: Feindesland

#14 Ucrania y la cuenta de los cañones

pkreuzt — Sat, 09 Jul 2022 11:20:10 +0000

#0 Lo de "robar tecnología", aunque parezca lo contrario, no es algo que se suela hacer (excepto en los programas de alto nivel, tipo armas nucleares o similar). Cada país hace sus apuestas y gasta sus recursos en desarrollo de manera acorde con su visión, y por tanto todos tienen sus puntos fuertes y sus carencias. Los rusos por ejemplo van por detrás en visores térmicos (al menos en el campo de batalla, porque en los satélites es otro tema), pero se les da muy bien la artillería cohete y la ciencia básica tipo aerodinámica.
Lo comento porque ves por ahí por las barras de bar a gente que se piensa que los rusos son tontos y que los chinos solamente copian. Luego les comentas unos pocos inventos que han salido de allí y no se lo creen.

Otra cosa es que cuando se captura armamento enemigo, siempre se analiza en busca de fallos y de la forma de explotarlos. Si capturas un tanque quieres saber que partes de la coraza son más vulnerables para enseñar a los tuyos a apuntar ahí. Que a la larga los combatientes desarrollan la experiencia necesaria para hacer lo mismo de todas formas, pero es tiempo y vidas que se ahorran.

» autor: pkreuzt

#13 Ucrania y la cuenta de los cañones

Finneward — Sat, 09 Jul 2022 08:08:54 +0000

#3 Buf, si tú supieras lo que hay suelto por las cúpulas militares de algunos países "avanzados"... Igual te sorprendía.
Para ejemplo un botón. Conversación mantenida en la terraza de un bar (que es como las de barra de bar pero sentados a la bartola con una mesa llena de vasos y tapas) de cierta ciudad que ha recibido una visita "real" para homenajear a las futuras generaciones que coparan el Pentágono. En ella algunos militares de rango que, precisamente por el rango, deberían tener la boca cerrada.
El caso es que salió la conversación de esta guerra y la exaltación, por parte de algunos, de la tenacidad ucraniana, de la necesidad de darles todo el armamento necesario y de lo importante que era que Rusia sufriera ríos de sangre para que aprendiera la lección. Todo muy en línea de la postura oficial de un español de bien. Cuando la cosa fue escalando (la mezcla de alcohol con fervor patriótico de algunos de los más jóvenes) de repente uno de ellos dió una auténtica máster class de análisis estratégico. En veinte minutos dijo, más o menos, lo que tú. Dejó claro porqué pasaba cada cosa. Trazó un hilo coherente mezclando movimientos militares, económicos y propagandísticos. Y calló a todo Cristo que estaba allí. Porque ninguno de ellos se esperaba lo que dijo. Ni como lo dijo, siendo quién es (un alto mando con experiencia en los Balcanes e Irak, de rancio abolengo y vinculado al PP desde que nació) ni sobre todo por la sentencia final. "No tenéis ni puta idea de lo que es una guerra. Ni de lo fácil que es para algunos sacrificar 1000 soldados a cambio de conservar su negocio"

» autor: Finneward

#12 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Fri, 08 Jul 2022 15:03:22 +0000

#9 Superpotencia orquítica, sin duda...

» autor: Feindesland

#11 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Fri, 08 Jul 2022 15:02:54 +0000

#10

No seas cabrón...

» autor: Feindesland

#10 Ucrania y la cuenta de los cañones

ContinuumST — Fri, 08 Jul 2022 11:07:17 +0000

#6 ¡A que te mando al Pentágono con billete de ida nada más!

» autor: ContinuumST

#9 Ucrania y la cuenta de los cañones

devilinside — Fri, 08 Jul 2022 08:52:55 +0000

#3 Eh, no te metas con los vietnamitas, que han ganado gueras a Francia, Estados Unidos y China. Un país supercurioso para ver

» autor: devilinside

#8 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Fri, 08 Jul 2022 02:41:17 +0000

#7 A ver, hombre, que sí: me refiero a Caesar y asimilables. Gran Bretaña, Alemania, Francia, Estados Unidos.... Me refiero a artillería de mayor alcance que utilice munición OTAN de precisión. Y no se han mandado 500 n i de coña... Pero los Km de frente sí que son aproximadamente esos...

En lo demás, si ves mi comentario en #3 ya ves que estamos de acuerdo.

» autor: Feindesland

#7 Ucrania y la cuenta de los cañones

SRAD — Fri, 08 Jul 2022 00:26:32 +0000

¿Pero cómo van a mandar 500 Caesar, si Francia sólo tiene en su arsenal 110? ¿De dónde los sacas?
Y producirlos lleva tiempo, desde su entrada en servicio hace 18 años, sólo se han producido 268.
fr.wikipedia.org/wiki/CAESAR_(artillerie)
Eso sin contar la estupidez que supone que Europa siga alimentando una guerra que sólo le interesa a EEUU (y, de rebote, a China), pero que nos está hundiendo a todos los europeos (inclusive a los rusos, que son tan europeos como nosotros). Europa lo que tendría que hacer es forzar un alto al fuego y, partir del cual, acometer de una vez un acuerdo de seguridad para todo el subcontinente, que satisfaga las necesidades de todas las partes. Que es lo que lleva pidiendo Rusia desde al menos la conferencia de Munich de 2007.
www.youtube.com/watch?v=hQ58Yv6kP44
Una paz estable y duradera pasa por la desmilitarización coordinada de Europa. La OTAN nos lleva por el camino opuesto, al desastre.

» autor: SRAD

#6 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Thu, 07 Jul 2022 23:08:34 +0000

» autor: Feindesland

#5 Ucrania y la cuenta de los cañones

ContinuumST — Thu, 07 Jul 2022 21:51:36 +0000

#3 Gracias, como siempre, por tus sesudas reflexiones.

» autor: ContinuumST

#4 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Thu, 07 Jul 2022 21:02:03 +0000

#2 Gracias

» autor: Feindesland

#3 Ucrania y la cuenta de los cañones

Feindesland — Thu, 07 Jul 2022 21:01:51 +0000

#1 Joer, tío... Si yo supiese responder a esas preguntas, estaría en el Pentágono.

Pero lo intento, venga, no se diga:

1. A intentar causar daños y muertos a Rusia. Es un marcador de un sólo lado. Cada ruso muerto es una victoria,. Cada ucraniano muerto, importa un pijo.
2. Porque se trata de mandar un popquito de todo, también para probarlo, pero sin qyue cueste un riñón. Y a los occidentales de hoy les ebncanta la narrativa Marvel de que vamos a hacer justicia. Voy a escribir un artícuulo un día sobre la narrativa Marvel.
3.Salir por patas y forzar, de veras, una negociación no maximalista. Hay que echarle algo de imaginación para que todo el mundo tenga algún incentivo para la paz.
4. Un bloque contra Occidente. Pero es obvio, ¿no?
5. Porque sólo se atreven con países de mierda. Políticamente no pueden permitirse muchos ataúdes. Nunca, jamás, se han enfrentado a uin país grande. Incluso en las guerras mundiales, en las dos, llegaron cuando el enemigo estaba ya muy mermado por el sufrimiento de los demás. Japón era una potencia muy muy mediocre. Y paara de contar. Porque incluso Vietnam, ya me dirás qué superpotencia era... Y ya sabes cómo acabó.

» autor: Feindesland

#2 Ucrania y la cuenta de los cañones

--13404-- — Thu, 07 Jul 2022 20:35:42 +0000

Muy certeros tus comentarios

» autor: --13404--

#1 Ucrania y la cuenta de los cañones

ContinuumST — Thu, 07 Jul 2022 20:35:28 +0000

Como entendido en la historia de las grandes guerras, que sé que lo eres... varias preguntas que me hago.
1.- ¿A qué obedece, a nivel militar, esta postura europea de envío de armas?
2.- ¿Cómo es posible vender que se ayuda cuando parece que no es así?
3.- Desde un punto de vista toalmente frío y aséptico, ¿qué tendría que hacer Europa en este conflicto pero desde ya?
4.- ¿Qué crees que se cuece en la trastienda entre Rusia y China?
5.- ¿Por qué los EEUU, belicosos ellos, no están dando la cara en el frente de batalla?
Gracias.

» autor: ContinuumST