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#204 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Wed, 06 Jul 2022 16:32:36 +0000

#203 ... pues si, hale a tomar el aire.

» autor: Mcmey1

#203 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Wed, 06 Jul 2022 14:31:09 +0000

#202 claro hombre, claro. Venga, hasta otra.

» autor: anonymousxy

#202 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Wed, 06 Jul 2022 13:20:29 +0000

#201 ... jajaja .. lo que me has puesto es un mensaje de un corrupto populista austriaco pillado en sus chanchullos con una oportunista rusa y que el pueblo reconocio a tiempo ... de ahi a la guerra asimetrica, es como si decimos que la no aprobacion de esos millones en defensa es que Podemos declara la guerra asimetrica a EEUU ... ¡vamos una payasada!

» autor: Mcmey1

#201 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Wed, 06 Jul 2022 09:59:29 +0000

#200 te lo puse unos cuantos mensajes antes, si no abres ni los links que te ponen no es problema mío. Te convendría leer un poquito más, así no dirías chorradas como que Rusia y China no son igual de imperialistas que EEUU. No pasa nada, con la edad, si tienes suerte y lees un poco, igual te das cuenta.

China es una amenaza para el polo occidental, del cual, por mucho que rabies y no respires, formas parte. De ese polo, la potencia hegemónica es EEUU, y a partir de aquí puedes patalear, enfadarte o llorar, pero la realidad es esa y no otra. Que ahora me digas "deberíamos de" o "en el futuro X" ya es discutible.

Lo que es indiscutible es que HOY, AHORA, en la ubicación geográfica y en la situación geopolítica de España, salir del paraguas de EEUU es de ser absolutamente retrasado, no hay discusión alguna al respecto. Que la UE podría haber hecho las cosas de otra manera? Que podría hacer las cosas de otra manera a futuro? Puede ser, pero hoy, no.

Y te voy a repetir 2 cosas, por última vez porque veo que, como ya he dicho, vienes a soltar tu soflama y tienes la idea justita:

1. Lee sobre lo que es la guerra híbrida y sobre cómo la lleva aplicando tanto Rusia como China a nivel mundial, tanto en compra de deuda (China), neocolonialismo africano (China), guerra electrónica (Rusia), interferencia en elecciones (Rusia) o financiación de partidos/grupos desestabilizadores (Rusia).

2. Este va a ser el último mensaje que intercambie contigo si no aportas nada más que tu soflama. Que EEUU es un país tendente al imperialismo es algo que hasta un niño de 12 años sabe. Que creas que es el único que hace eso, es que no superas esa edad.

Que tengas buen día.

» autor: anonymousxy

#200 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Wed, 06 Jul 2022 08:00:59 +0000

#199 .... No, en ese enlace no dice absolutamente nada ni de guerra ni de hibridos.
... "bajo el paraguas estadounidense y, en cierta forma, rindiendo pleitesía" .... esto define la discusion, y por esa pleitesia vamos a considerar una amenaza para el mundo a China ... que aunque nunca ha amenazado, ni invadido a nadie nos lo dice el señorito y punto.

» autor: Mcmey1

#199 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Tue, 05 Jul 2022 22:42:41 +0000

#198 mira, no hay más ciego que el que no quiere ver. Si no te das cuenta de que la guerra no solo se hace por medio de tanques y artillería yo no te lo voy a enseñar.

Ya te puse un enlace para que entendieses qué es la guerra híbrida y de qué formas se usa: ya sea con ingerencias políticas (financiación de partidos extremistas en toda la UE -hola lazos entre independentismo y Rusia!-), canales de propaganda del estilo RT, sobornos de altos cargos militares y políticos con grabaciones comprometidas, compra de deuda (hola China!).

Podría seguir un buen rato, incluso buscando ejemplos y poniendo links, pero sinceramente creo que vienes aquí a hablar de tu libro y creo que ya te he rebatido sobradamente tu mensaje original al que contesté, si quieres seguir en tu cruzada "antiimperialista" (pero solo contra EEUU, que los demás son buenos) pues oye, allá tú. Yo es que ya pasé de los 18 años y mi odio a EEUU mientras pensaba que el resto del mundo éramos buenas gentes bajo su bota.

Cada imperio busca ampliar o mantener su poder, y para ellos significas lo mismo: o eres una pieza útil para ellos y te asimilan como suyo, o te machacan como una cucaracha. Pretender que unos son mejores que otros o que lo de unos está más justificado que lo de otros es de una candidez enorme.

La única diferencia aquí es que a nosotros, de momento y si no formamos un ejército europeo (lo cual yo apoyo), tenemos que estar bajo el paraguas estadounidense y, en cierta forma, rindiendo pleitesía, aunque en otros aspectos también es beneficioso para nosotros. Pensar que te conviene lo contrario es que algo no anda bien en la quijotera.

» autor: anonymousxy

#198 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Tue, 05 Jul 2022 22:24:07 +0000

#197 .... ¡menuda paja mental te has hecho! ... ¿donde esta ahi la amenaza rusa?

» autor: Mcmey1

#197 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Tue, 05 Jul 2022 21:40:52 +0000

#196 si nunca has visto a Rusia amenazar a algún país europeo, te recomiendo que mires mejor.

Mira, así, a bote pronto: www.politico.eu/article/sebastian-kurz-triggers-austrian-election-afte

» autor: anonymousxy

#196 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Tue, 05 Jul 2022 19:56:55 +0000

#195 ... fijate que no he visto nunca a Rusia amenazarnos, deberias de preguntar a algun socialista de pro por aquel cambio de "OTAN de entrada no a OTAN si o me voy" a que se debio y si, fue por amenazas directas de nuestro amigo fiel ...

» autor: Mcmey1

#195 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Tue, 05 Jul 2022 18:04:57 +0000

#194 por ejemplo, no tener un vecino poco confiable con una potencia militar de primer nivel (aunque han demostrado no tener ni cerca de esa potencia), por ejemplo. Debilitar a tu adversario nunca es una mala noticia. O igual es que nos pensamos que Rusia era nuestro amiguito, y que los 20 años que lleva de guerra híbrida financiando cualquier movimiento que debilite la eu es un invento.

Por cierto, la inflación y la guerra tienen poco que ver, mirate el histórico.

» autor: anonymousxy

#194 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Tue, 05 Jul 2022 16:47:26 +0000

#193 ... y que ganamos nosotros con debilitar a Rusia? ... ya ves como va la inflaccion en Europa despues de esa aventura de la OTAN.

» autor: Mcmey1

#193 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Tue, 05 Jul 2022 15:26:20 +0000

#192 no he dicho que no le convenga a EEUU. He dicho que nos conviene a nosotros.

» autor: anonymousxy

#192 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Tue, 05 Jul 2022 11:32:00 +0000

#191 ¿ya me gustaria saber por que nos conviene eso y no a EEUU? ...

» autor: Mcmey1

#191 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Tue, 05 Jul 2022 10:10:15 +0000

#190 si tú no ves que nos conviene debilitar a Rusia como vecino poco confiable, ya es cosa tuya.

» autor: anonymousxy

#190 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Tue, 05 Jul 2022 07:37:53 +0000

#189 ... si, tu estabas de manifestacion y el resto del mundo preparando las sanciones a los EEUU no participar en olimpiadas, mundiales ni en el festival de eurovision ... como con Rusia ... ¿pero que cojones dices?

» autor: Mcmey1

#189 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Mon, 04 Jul 2022 22:15:33 +0000

#187 tú sabrás a quien le hablas. Yo salí a manifestarme contra la guerra de Irak con 12 años y ya convencido, no me tuvo que llevar nadie obligado.

Pero venga, sigue creando hombres de paja para defender a la basura que es Rusia.

» autor: anonymousxy

#188 La inutilidad de la inversión en armamento

PowTime — Mon, 04 Jul 2022 22:07:15 +0000

#173 el F-22 fue dejado de lado por eso

No tienes ni idea de lo que hablas. La producción del F22 se detuvo porque simple y llanamente es absurdamente superior tecnológicamente a cualquier cosa que pueda poner cualquier otro adversario en el aire. Y por eso, no se exporta a absolutamente ninguna parte del mundo.

Y el F-35 tres cuartos de lo mismo, aunque la propaganda en foros pretenda hacer ver lo contrario. Y de ahí que, los que sí que saben de lo que hablan, no paren de comprarlo.

Si quieres ver lo que pasaría al S400 frente a los F35, te miras esto:
www.youtube.com/watch?v=mGwU9HKH_Eo

Y si no te lo crees, mira lo que hacía EEUU hace 30 años:
twitter.com/The_Ops_Room/status/1292108996590149633 (versión resumida)
www.youtube.com/watch?v=zxRgfBXn6Mg (versión completa).

Hace 30 años EEUU podía activar una operación de proyección de fuerza en la otra puta punta del mundo con prácticamente 3000 aviones. Y hoy sería lo mismo, y desde el primero al último serían superiores a cualquier cosa que tenga Rusia. Y lo mismo con su red de satélites espía, con sus drones, con su artillería, y con simple y llanamente cualquier aspecto militar de relevancia y a largo plazo, incluída la importantísima logística.

Coño, que EEUU por si sola tiene ya más del 50% de todos los aviones de guerra del mundo. Y los más avanzados. Qué coño dices que son para bombardear países tercermundistas joder... qué ignorancia.

Si te crees que en un conflicto convencional Rusia sería algo más que un finde en el campo de tiro para EEUU, es que no te has enterado de nada.

» autor: PowTime

#187 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Mon, 04 Jul 2022 16:25:56 +0000

#186 ... por supuesto, pero cuando las barbaridsdes las hace EEUU como Vietnam, Afganistan, Granada, Irak, Libia, .... callados como putas ¿verdad? aunque las barbaridades sean multiplicadas por mil.

» autor: Mcmey1

#186 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Mon, 04 Jul 2022 16:19:01 +0000

#185 quiero decir lo mismo que dije en #73, aunque ya estés huyendo hacia adelante: que Rusia es la misma basura que EEUU. La única diferencia aquí es la fijación con EEUU como si fuese el único malo.

» autor: anonymousxy

#185 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Mon, 04 Jul 2022 14:55:53 +0000

#175 ... quieres decir que las mil bases de EEUU por el mundo en realidad son como guerras por todo el mundo o solo es cuando lo hacen los chinos ...

» autor: Mcmey1

#184 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Mon, 04 Jul 2022 13:42:03 +0000

#183 Lo que te estoy diciendo es que no fue un error fue la opción menos mala, ¿España pudo tener la bomba atómica y sobre todo a tiempo para estar operativa para hacer una prueba de campo en el Sáhara? permiteme que lo dude.

Y sin eso, no quedaba otra que pasar por el aro o perder Canarias, entre otras cosas.

» autor: crycom

#183 La inutilidad de la inversión en armamento

alehopio — Mon, 04 Jul 2022 11:47:27 +0000

#167 Los errores del pasado hay que admitirlos primero, y luego buscarles soluciones.

Patada y sigue la bola adelante funciona en el futbol, en la vida real te encuentras al final en un callejón sin salida: que es la opción que parace que eligen siempre los menos inteligentes, menos preparados, menos animosos, o llámalo como quieras.

» autor: alehopio

#182 La inutilidad de la inversión en armamento

Adrian_203 — Mon, 04 Jul 2022 09:32:58 +0000

España no tiene suficiente y de hecho estamos perdiendo capacidades. Algunos reemplazos son muy necesarios.

» autor: Adrian_203

#181 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Mon, 04 Jul 2022 07:10:56 +0000

#178 Bueno, para intentar darme lecciones, empieza por darme la razón en todo lo que he dicho. No vamos mal. Esperaré a su segundo capítulo. Eso sí, si sigue siendo tan poco educado, le hará casito quien yo me sé.

» autor: Fun_pub

#180 La inutilidad de la inversión en armamento

--721344-- — Mon, 04 Jul 2022 05:48:59 +0000

#177 Pobres soviéticos, siempre siguiendo un guion del pentágono sin saberlo

» autor: --721344--

#179 La inutilidad de la inversión en armamento

Format_C — Mon, 04 Jul 2022 05:12:34 +0000

#171 pues te buscas 75000 personas que trabajen gratis y hagan guardias poniendo en riesgo sus vidas y estando en forma física y solucionado. Pero son 8 horas al día y si hay que hacer horas extras se hacen.

» autor: Format_C

#178 La inutilidad de la inversión en armamento

Machakasaurio — Mon, 04 Jul 2022 01:00:22 +0000

#61 El dinero que se crea no lo posee el estado, basicamente por que no le de la gana en los casos que realmente es asi.
El Estado es lo que lo respalda, y lo unico que le da razon de ser.
America tuvo un banco central antes de la FED, y existen paises que aun lo tienen, igual te suena el BCE..
No se que pretendes separando entidad financiera como concepto, si son estructuras estatales o supraestatales las que lo gestionan en origen.
Un RECEPTOR de CREDITO jamas, por concepto posee el dinero en origen, solo DEUDA.
Sospecho que sabes todo esto, es muy basico, pero intentaste un zasca sencillito y asi te va.
Este es tu nivel?
Pues sigue leyendo antes de comentar bobadas, anda..

» autor: Machakasaurio

#177 La inutilidad de la inversión en armamento

Machakasaurio — Mon, 04 Jul 2022 00:53:40 +0000

#66 piensas que lo que sucedio tras la caida de la URSS lo hicieron todo sobre la marcha, que ESO no se planeo a conciencia?
angelico..
Probablemente llevaba escrito en el pentagono, la CIA y demas bastante mas de 50 años.
Que a la URSS la desangraron en Afganistan, cuando los talibanes eran colegas del Tio Sam, no fue cosa de una tarde y ya..

» autor: Machakasaurio

#176 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Mon, 04 Jul 2022 00:07:49 +0000

#174 Imagina lo que pueden invertir ellos con un PIB como el de Italia.

Y nosotros no es que nos pongamos a cero. Nos limitamos a mentener la inversión actual, sin incrementos

» autor: Feindesland

#175 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Sun, 03 Jul 2022 23:34:15 +0000

#108 la guerra no solo se hace invadiendo militarmente.
es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_híbrida

También puedes consultar quien posee media África, por ejemplo, en términos de deuda y recursos.

» autor: anonymousxy

#174 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Sun, 03 Jul 2022 23:32:58 +0000

#137 vamos servidos ahora, si dejas de invertir en 20 años tienes chatarra y ellos no, y la superioridad se acaba.

» autor: anonymousxy

#173 La inutilidad de la inversión en armamento

Frank84 — Sun, 03 Jul 2022 21:05:59 +0000

#170 ¿Entonces a donde iban los tanques escoltados?

"Yo lo que digo es que NATO conseguiría la supremacía aérea en dos telediarios"

Eso no lo veo tan claro y justamente por lo que decía anteriormente. ¿Te puedes permitir algo como la batalla de Inglaterra pero perdiendo aviones de 80M-110M? o dicho de otra manera. Porque la OTAN tienen mas aviones y con mejor tecnología, pero esto no es Irak o Afganistán donde no hay sistemas anti aéreos de largo alcance, donde no hay aviación enemiga, donde puedo poner el portaaviones al lado sin problemas, o donde mis bases aéreas no van a ser bombardeadas con misiles. Que incluso se pueden derribar los F-117, así que no me creo que los aviones de las nuevas generaciones sean intocables. Y si por costes recurrimos a aviones de generaciones anteriores no estamos hablando de supremacía aérea y más van a caer. Es un escenario que posiblemente gane la OTAN pero ni de coña esa victoria sea un paseo.

Esto lleva a una paradoja graciosa, se ha llegado a hacer material tan bueno y caro que a lo mejor usarlo contra el enemigo que se tiene previsto usar (China o Rusia) va a ser imposible desde un punto de vista económico (el F-22 fue dejado de lado por eso). Y solo te queda una flota de aeronaves muy chulas para bombardear a países tercermundistas en guerras asimétricas, algo que con aviones normaluchos vas sobrado. Y ellos mismos vieron parte de este problema y por eso hace unos años empezaron a comprar este tipo de aviones www.army-technology.com/analysis/beechcraft-at-6-wolverine/

» autor: Frank84

#172 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 20:24:38 +0000

#169 Tengo que e estar de acuedo en toda la parte inicial, peor no 4n cómo sihues luego.

"Y por supuesto, en esos números tan grandes están los cocineros, los conductores, los oficinistas... es decir, de lejos, esos números no se corresponden con fuerzas ofensivas que vayan a tener ningún impacto real."

Han mandado una fuerza expedicionaria de un tamaño reducido y, como dices, no todo es fuerza de comnbate. Pero bno puedo aceptar qeu Uvrania sea un país con un ejército dçébil, ty tampoco que sea ugual atacar que defender. Como fuerza de ataque, que se supone que necesita una superioridad de mínimo 3 a 1, la fuerza expedicionaria rusa es realmente pequeña. Y en cuanto a la preparación, los rusos preparabamn el ataque durante un año, pero las defensas ucranianas se construyenb y refuerzan desde 2014.

"Y si para organizar a cuatro gatos de mierda tienes semejantes problemas contra tu vecino, que lo tienes en la puerta de tu casa, y que a todos los efectos es como un bebé, imagínate lo que te pasaría si en el otro lado tienes a la primera potencia militar mundial, "

Justo loq ue yod igo en el artículo: que la superioridad convencional de la OTAN es tal que pedir que s einvierta en armas en demencial.

» autor: Feindesland

#171 La inutilidad de la inversión en armamento

palestina — Sun, 03 Jul 2022 19:57:30 +0000

#87 Para eso saldría más barato y sería más eficaz unidades de protección civil. Pero claro en algo tienen que utilizar a toda esa gente que no tiene mucho que hacer y encima le da buena imagen.

» autor: palestina

#170 La inutilidad de la inversión en armamento

PowTime — Sun, 03 Jul 2022 19:56:50 +0000

#150 La supremacía aérea no sirve de casi nada en la guerra urbana. Te dejará tener apoyo aéreo cercano con menos sustos o arrasar la ciudad, pero si la quieres conquistar vas a tener que entrar a ella y luchar casa por casa.

En mi comentario no pone absolutamente nada de conquistar. Conquistar es un problema para cualquier ejército, y no sólo son vulnerables los tanques. Yo lo que digo es que NATO conseguiría la supremacía aérea en dos telediarios, y con eso, se acabaría el conflicto automáticamente. Se nos olvida que la OTAN no tiene porque invadir nada, simplemente podría destruir todas las unidades militares visibles y dejarlas sin capacidad alguna de ofensiva real. Cuando lo único que puedes hacer es esconderte debajo de unos tejados, malamente vas a poder proyectar la fuerza. Pero vamos, que si queremos hacer como que el objetivo ruso sería convertirse en el equivalente a un grupo insurgente islamista de mala muerte, lo hacemos

» autor: PowTime

#169 La inutilidad de la inversión en armamento

PowTime — Sun, 03 Jul 2022 19:50:12 +0000

#135 Hablas de incapacidad militar de Rusia muy alegremente, me parece, cuando de loq ue se trata es de que han mandado 150.000 hiombres, cuando disponen de un ejército unas 30 veces mayor. Nos dejamos cegar por la bandera: Rusia no ha ido a la guerra. Ha mandado una ridícula fuerza expedicionaria. No es lo mismo.

Por aquí sí que no paso. Esto es la definición de alguien que no sabe de lo que está hablando, y lo deberías reconocer, porque quien se está engañando eres tú.

No confundamos número de personas en edad para participar en el ejército, con número de soldados profesionales, con soldados con capacidad de hacer operaciones ofensivas, ni con número de soldados que puedes movilizar con la logística necesaria para que sean efectivos.

Por ejemplo. No es lo mismo un piloto de combate ruso, que se estima que tienen entre 60 y 100 horas de vuelo, porque os guste o no Rusia tiene la economía que tiene, que uno de EEUU, que todos tienen como minimísimo +200h horas de vuelo. Un Wild Weasel, por ejemplo, tiene 200 horas más adicionales de vuelo sólo en misiones SEAD/DEAD.

Y no es lo mismo un ruso del VDV, que un viejo de 40 años sacado de siberia, al que se le da un uniforme, un AK, y se lo suelta como carne de cañón.

Y por supuesto, en esos números tan grandes están los cocineros, los conductores, los oficinistas... es decir, de lejos, esos números no se corresponden con fuerzas ofensivas que vayan a tener ningún impacto real.

Pero aunque no tengas razón, que no la tienes, vamos a hacer como que sí. Entonces ha quedado demostrado, y además de forma meridianamente clara, que para desplegar:

- Una fuerza expedicionaria, y por tanto sugieres como relativamente pequeña.
- Que ha tenido un año para preparar.
- Contra un país aparentemente inferior en cualquier aspecto militar.
- Contra un país con el que comparte frontera.

...básicamente han tenido una cantidad de problemas de tres pares de cojones por culpa de la basura de logística que tienen. Ya no entro a valorar que los soldados fuesen con raciones caducadas, o con cascos que parecían sacados de una obra, sino que todos hemos visto esas columnas de blindados de 30KM que no podían avanzar porque no tenían los recursos necesarios, hemos visto blindados abandonados sin combustible, o soldados teniendo que rapiñear en tiendas porque no tenían comida. Cualquiera de esos escenarios, contra una fuerza militar seria, habría supuesto la destrucción inmediata de kilómetros de material.

Y si para organizar a cuatro gatos de mierda tienes semejantes problemas contra tu vecino, que lo tienes en la puerta de tu casa, y que a todos los efectos es como un bebé, imagínate lo que te pasaría si en el otro lado tienes a la primera potencia militar mundial, con la mayor red de Inteligencia del mundo, con una capacidad de fuego que Rusia no puede ni soñar, y con todo tipo de equipamiento infinitamente más moderno que el ruso. Si te crees que el caos que esta fuerza provocaría sobre Rusia se asemejaría en absolutamente nada a lo que pasó con Ucrania, o crees que serían capaces de operar de forma efectiva contra semejante barrido, es que estás muy perdido.

Los que os creeis que la guerra escala alegremente sólo a base de llamar a filas a pringados de medio rusia, como si esto fuese un videojuego, cuando lo que tienes en frente es a un adversario moderno infinitamente más grande y capaz que tú, es que estáis muy, pero que muy, muy, muy perdidos. ¿Sabes cuántos aviones de suministro aéreo tiene Rusia, que son vitales para poder sostener en el tiempo las operaciones aéreas y para proyectar la fuerza? 20. ¿Sabes cuántos opera EEUU? +600. ¿En serio vamos a hacer como que la logística rusa podría hacer algo más que ser humillada en un conflicto de alta intensidad convencional sólo con EEUU?

Y sí, a EEUU le suda los cojones Rusia. El adversario es China. Si buscas la verdad, busca información y compara lo que gastaba EEUU al día en Afganistán/Irak en los picos más altos, y compáralo con las ayudas que está dando a Ucrania. Entonces verás lo que podría llegar a escalar si realmente estuviese preocupado por ese antro insignificante.

» autor: PowTime

#168 La inutilidad de la inversión en armamento

Frank84 — Sun, 03 Jul 2022 19:22:37 +0000

#150 #145 www.washingtonpost.com/archive/politics/2006/12/05/us-army-battling-to Aquí un claro ejemplo de lo que teorizaba, no sabia que ya les había pasado con Afganistán e Irak. Una locura llevar 70t a la guerra y cuando esta muy dañado (por fuego enemigo o por uso) volver a enviar 70t para repararlo en EEUU porque es inviable hacer que pueda seguir en activo en el país donde estas luchando.

» autor: Frank84

#167 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 19:10:18 +0000

#166 Sí, muy bonito ¿Pero en su momento quien daba un duro por España en las guerras contra Marruecos? La carta de la nación pobre la jugó en la ONU, los países musulmanes también le apoyaban, menos Argelia, Francia y Reino Unido también junto a obviamente Estados Unidos ¿Qué opciones tenía España salvo pasar por el aro de la OTAN?

Y ahora ¿Qué opciones tiene? Si la rabieta de Francia por el contrato de Australia y la formación de un ejército europeo entregando a la UE el puesto del veto de la ONU para alinear a Alemania ya se pasó.

» autor: crycom

#166 La inutilidad de la inversión en armamento

alehopio — Sun, 03 Jul 2022 18:28:42 +0000

#128 Si en Europa queremos ser realmente libres e independientes, tenemos que confiar unos europeos en los otros: y apoyarnos.

» autor: alehopio

#165 La inutilidad de la inversión en armamento

Kurwamać — Sun, 03 Jul 2022 18:13:28 +0000

La utilidad de que te invada Marruecos.

» autor: Kurwamać

#164 La inutilidad de la inversión en armamento

Khirs — Sun, 03 Jul 2022 17:11:32 +0000

#162 Ahora lo que importa son los recursos no las rentas.

» autor: Khirs

#163 La inutilidad de la inversión en armamento

--472106-- — Sun, 03 Jul 2022 17:10:06 +0000

#161 "Todo cierto. Pero dime, ¿Crees que Rusia tiene capacidad convencional para atacaa Europa? "
No. Hablamos de que Rusia se defiende, ni por asomo puede atacar, entendiendo atacar con posibilidades de una victoria. Ni Rusia ni el antiguo Pacto de Varsovia (URSS), podrían "Invadir" Europa entera por lo menos desde mediados de los 50. Quizás si hubiesen forzado la máquina después de la caída de Berlín en la SGM hubiesen llegado hasta el norte de Francia, pero poco más.

» autor: --472106--

#162 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 17:09:53 +0000

#160 Que no en rentas.

» autor: crycom

#161 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 17:04:11 +0000

#157 Todo cierto. Pero dime, ¿Crees que Rusia tiene capacidad convencional para atacaa Europa? A mí me parece que no.Otra cosa es, porejemplo, un ataque a Lituania. Quer tampoco lo veo probable, proque la OTAN respondería muy en serio, pero habría que ver, como dices, quién está dispuesto a asumir el coste político de recibir cientos de ataúdes por defender Lituania.

En el factor económico ya se está viendo: hundirlos con sanciones... ya... Una idea acojonante.

» autor: Feindesland

#160 La inutilidad de la inversión en armamento

Khirs — Sun, 03 Jul 2022 17:02:04 +0000

#156 Es que no hablo solo del mercado interno. Hablo del resto de países asiáticos, la propia Rusia,India, África, etc.
Son más de la mitad del planeta en número de habitantes.

» autor: Khirs

#159 La inutilidad de la inversión en armamento

aironman — Sun, 03 Jul 2022 16:55:33 +0000

#154 Entiendo, no te gusta la clasificación, pero es lo que hay. Esa clasificación sirve para tratar de prohibirlas y/o limitar su uso. Sin mucho éxito.

» autor: aironman

#158 La inutilidad de la inversión en armamento

Eibi6 — Sun, 03 Jul 2022 16:54:36 +0000

#118 en #133 te han puesto precisamente los datos del BM, y hoy claro que tienes razón, hace 30 años era al revés y hace 10-15 estaban parejos a nivel comercial

No tengo yo tan claro que se habriera el comercio con Rusia ni que se haya intentado integrarla en Europa en esos primeros 20 años después de caer el muro; en los últimos 10 directamente se la trata como una nación africana, dame materias primas y yo dejo que tus ricos vivan en mis países a cuerpo de rey

» autor: Eibi6

#157 La inutilidad de la inversión en armamento

--472106-- — Sun, 03 Jul 2022 16:51:29 +0000

#139 He formado parte de la OTAN, estuve en el ejército unos años. Esto ya lo sabes. Hablo con un mínimo de conocimiento.
Entendiendo que ambos ejércitos han crecido exponencialmente en el mismo modo con el paso de los años, te aseguro que no. Tanto la OTAN como EEUU basan su estrategias en la capacidad de proyección de sus fuerzas, sobre todo de la fuerza aérea. no tanto de las Armadas.
En el caso de Rusia sería bastante discutible, que pudiesen llegar a proyectarse.
Otros factores son:
Quien ataca y quién defiende. Rusia es demasiado extensa como para invadirla, lo supieron los franceses y los alemanes.
Cuántas bajas estrían los países de la OTAN dispuestos a asumir en caso de atacar Rusia? No veo yo a cualquier politicucho de aquí o de Francia /Alemania dispuesto a jugarse la poltrona a base de muertos...
Factor económico... No hemos entrado oficialmente en guerra con Rusia y ya se prevee un invierno digámoslo jodido... No me quiero ni imaginar si entramos en guerra directa...
Factor chino. Lo más probable sería que China ya entrase también con todo, porque sabe que el objetivo final de EEUU es China y si cae Rusia, China va detrás...
Obvio que Rusia ni por asomo tiene pensado atacar a ningún país de la OTAN, pero te aseguro que la OTAN perdería mucho en una guerra convencional con Rusia.

» autor: --472106--

#156 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 16:50:57 +0000

#155 Más allá de ese derrotismo, China tiene más dependencia de vender en el exterior que Europa, que en 15 años su mercado interior crezca lo suficiente, está por ver, también se decía de Japón.

» autor: crycom

#155 La inutilidad de la inversión en armamento

Khirs — Sun, 03 Jul 2022 16:47:52 +0000

#152 Va a llegar un momento que ya estamos cerca que al resto del mundo les va a dar igual las represalias económicas políticas de Europa. Ya se está viendo con Rusia que China y otros países la están ayudando. Ahora podríamos cerrar el mercado con China que a ellos les daría igual y nosotros nos pegariamos dos tiros al pie. Tecnológicamente Europa volvería a los 90. China tiene todas las fábricas como si oye llover.

» autor: Khirs

#154 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 16:34:57 +0000

#153 No pero si se meten en el mismo saco Minas antipersona: se cumplen las dos premisas básicas de un arma de destrucción masiva: mata indiscriminadamente y en gran número, con la salvedad de que las muertes se producen a lo largo de muchos años y una bomba de hidrógeno, ya sabemos de qué sirve esa clasificación.

» autor: crycom

#153 La inutilidad de la inversión en armamento

aironman — Sun, 03 Jul 2022 16:33:07 +0000

#132 yo no hago la clasificación.

es.m.wikipedia.org/wiki/Armas_de_destrucción_masiva

» autor: aironman

#152 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 16:32:59 +0000

#151 No, aparetándolo o con represalias económico-políticas que les haga no interesante la jugada. El dilema del prisionero.

» autor: crycom

#151 La inutilidad de la inversión en armamento

Khirs — Sun, 03 Jul 2022 16:30:47 +0000

#148 Y como no lo permites? Pues siendo lo suficientemente fuerte.

» autor: Khirs

#150 La inutilidad de la inversión en armamento

Frank84 — Sun, 03 Jul 2022 16:13:55 +0000

#124 "Se observaron más combates durante 2003 cuando las fuerzas estadounidenses invadieron Irak y depusieron al líder baazista iraquí Saddam Hussein en la Operación Libertad Iraquí de la Guerra de Irak. A partir de marzo de 2005, tuvieron que retirarse aproximadamente 80 tanques Abrams debido a los ataques enemigos.[26] 63 tanques fueron reparados y 17 fueron dañados sin posibilidad de reparación,[27] 3 de los cuales a principios de 2003.[28]"

es.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

Que unos follacabras con tanques sin actualizar, sin aviación (EEUU tuvo la supremacía aérea desde el min 0), sin misiles tierra-aire (ni de baja cota siquiera), sin misiles antitanque actuales... Puedan joder 80 Abrams (con todas las variables que comentas estando a favor de los EEUU) pues hace parecer que el escenario que planteo no está muy lejos. En las películas y sobre el papel es muy bonito lo que dices, pero no es realista.

La supremacía aérea no sirve de casi nada en la guerra urbana. Te dejará tener apoyo aéreo cercano con menos sustos o arrasar la ciudad, pero si la quieres conquistar vas a tener que entrar a ella y luchar casa por casa.

#145 porque eran los únicos que habían entendido como usar la tanques.

Pero con cada nuevo blindado diseñado intentaban lograr el tanque perfecto, y solo lograron crear máquinas que en tiempo de guerra no son viables para ser construidas y solo se pueden mantener en marcha cuando vienen bien dadas. Mientras en Rusia cualquier fábrica pesada (como mismamente de tractores) te podía hacer la motorización de un t34, en Alemania esto lo tenía que hacer MayBach.

#42 cierto verdad. en Ucrania mismamente ha habido barra libre de Javelin y Stingers, de estos últimos EEUU ha roto plazos de entrega a otros países porque ya no había muchos más.

» autor: Frank84

#149 La inutilidad de la inversión en armamento

j-light — Sun, 03 Jul 2022 16:06:42 +0000

#98 si pusiera todo eso le pasaria lo que a los rusos, que tendrian problemas de perdidas al enfrentarse a sistemas mas baratos, como los anticarros y antiaereos rusos. Que es el problema que han tenido los ucranianos tambien.

» autor: j-light

#148 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 15:57:34 +0000

#147 Eso está bien para una novela, en la realidad no van a permitir una movilización masiva china o indica en el patio trasero europeo.

» autor: crycom

#147 La inutilidad de la inversión en armamento

Khirs — Sun, 03 Jul 2022 15:53:44 +0000

#140 Las distancias dan igual que estamos en el siglo XXI. Acuerdo con Argelia y ya estás en las puertas de España por ejemplo.

» autor: Khirs

#146 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:36:28 +0000

#27 De ahí el inicio de mi artículo...

» autor: Feindesland

#145 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:35:59 +0000

#36 Alemabnia en la II GM jugaba en otra liga. NEran capaces d einvadir un país entero superior a ellos en tres semanas... Hoy no consigues eso ni loco.

» autor: Feindesland

#144 La inutilidad de la inversión en armamento

ChukNorris — Sun, 03 Jul 2022 15:35:02 +0000

#136 Es que te basas en el error de subestimar a Rusia y sobreestimar la capacidad de la OTAN.

» autor: ChukNorris

#143 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:34:23 +0000

#42 Ni siquiera es Rusia la que se enfrenta a Occidente a través de Ucrania. Es una fuerza expedicionaria de 150.000 hombres.

» autor: Feindesland

#142 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:33:27 +0000

#44 La inversión, útil.
El gasto, inútil.

Doy por hecho que entiendes la diferencia contable

» autor: Feindesland

#141 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:32:44 +0000

#40 Pues imagina que inivirtiésemos algo más...

» autor: Feindesland

#140 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 15:32:38 +0000

#138 No es que haya un par de fronteras en medio es que estamos en sus antípodas casi.

» autor: crycom

#139 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:32:23 +0000

#53 Gracias. Pero mira... La fuerza convencional de la OTAN supera a la de Rusia como en 10 veces... Para invadirlos a ellos las pasar`íamos putas, pero ni se les pasa por la imaginación atacarnos a nosotros, a nivel convencional.

» autor: Feindesland

#138 La inutilidad de la inversión en armamento

Khirs — Sun, 03 Jul 2022 15:30:46 +0000

#130 Todo depende de si consideran a Europa capaz de defenderse o no. Que se tengan terceros países en medio eso da igual. No les duran ni una semana o llegan a acuerdos.

» autor: Khirs

#137 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:30:41 +0000

#88 No, coño, yo no he duiccho que haya que invertir sólo en nucleares. Digo que de conveciionales ya vamos servidos para enfrentarnos a los pequeños. No es igual...

» autor: Feindesland

#136 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:29:36 +0000

#123 Han mandado 150.000 hombres, no su ejército...

No nos ceguemos con eso.

» autor: Feindesland

#135 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sun, 03 Jul 2022 15:28:58 +0000

#94 No te equivocas ern absoluto. Eso es lo que vengo a decir. Que con la disuasiópn nuclear, es suficiente cuando se trata de enfrentamientos entre grandes potencias y con las pequeñas, con lo que hay, vamos servidos.

Hablas de incapacidad militar de Rusia muy alegremente, me parece, cuando de loq ue se trata es de que han mandado 150.000 hiombres, cuando disponen de un ejército unas 30 veces mayor. Nos dejamos cegar por la bandera: Rusia no ha ido a la guerra. Ha mandado una ridícula fuerza expedicionaria. No es lo mismo.

Y no, a EEUU no se la suda Rusia. Clario que no. De lo contrario no montaría los fregados que monta contra lso aliados rusos....

» autor: Feindesland

#134 La inutilidad de la inversión en armamento

hasta_los_cojones — Sun, 03 Jul 2022 15:28:07 +0000

#133
¿Rusia y Europa se están portando mutuamente como buenos vecinos?

» autor: hasta_los_cojones

#133 La inutilidad de la inversión en armamento

Heni — Sun, 03 Jul 2022 15:08:05 +0000

#107 Pues no va desencaminado el comentario #96 (ver imagen) y si aún me dijeras que gracias a ese cambio de socio comercial el pib de Ucrania se disparó... pero tampoco (datos.bancomundial.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG?locations=UA). Ojo, que no justifico la invasión pero me pregunto si Rusia hubiese seguido comerciando con Ucrania a niveles del 2012 si esta se hubiese producido

» autor: Heni

#132 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 15:06:11 +0000

#115 Eso no son armas de destrucción masiva. No te confundas.

» autor: crycom

#131 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 15:05:39 +0000

#112 Y han hecho aliados a nuestros aliados, lo que es doblemente perjudicial.

» autor: crycom

#130 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 15:04:59 +0000

#110 ¿Pero cómo van a atacar China o India a Europa con una guerra convencional estando donde están?
Las guerras convencionales ya no tendrán sentido haciendo una mezcla de poder blando, poder duro, guerra comercial, ciberataques y guerras proxy.

» autor: crycom

#129 La inutilidad de la inversión en armamento

Caspolino — Sun, 03 Jul 2022 15:03:40 +0000

#67 Y es cierto no tiene nada que hacer ni Marruecos ni Rusia.

» autor: Caspolino

#128 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 15:02:56 +0000

#100 Entre el etc. se te olvidó el poner cuando financió un movimiento independentista en Canarias para luego "pacificarlas ello" www.laopinioncoruna.es/espana/2015/04/26/estados-unidos-envio-mensaje-

Pero la realidad, es que como NO teníamos la bomba nuclear aún ¿qué alternativa teníamos? ¿confiar en el apoyo de Francia?

» autor: crycom

#127 La inutilidad de la inversión en armamento

Caspolino — Sun, 03 Jul 2022 15:02:10 +0000

#34 contra Risia basta con ir lanzando millones de misiles misil tomahawk que son muy baratos de fabricar y bastarian para arrasar a todas las defensas rusas sin despeinarse... lluvia infinita de misil tomahawk y se gana.

» autor: Caspolino

#126 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 14:58:23 +0000

#95 Yo te presto dinero para hacer tus infraestructuras y si no me lo devuelves me quedo su control.

» autor: crycom

#125 La inutilidad de la inversión en armamento

crycom — Sun, 03 Jul 2022 14:57:35 +0000

#94 EEUU sin Europa estaría en una isla América desconectado del resto del mundo, porque Filipinas, Malasia o Tailandia no son aliados fiables que no vayan a virar hacia China (como hizo Pakistan), porque Arabia Saudí y Kuwait tienen a Irán en frente y por eso necesita una Europa dócil, que no se sostenga en el comercio con Rusia y si para eso van a morir miles de ucranianos, que mueran, si con ello consiguen sangrar a Rusia (que no deja de ser un aliado de China) y dejar una Europa aún más emprobecida, pues se hace.

» autor: crycom

#124 La inutilidad de la inversión en armamento

PowTime — Sun, 03 Jul 2022 14:56:53 +0000

#36 ¿Tu has vísto las enormes dificultades que está teniendo con Ucrania, que está literalmente a décadas de las capacidades NATO? La OTAN tendría supremacía aérea en dos telediarios. Y con la supremacía aérea y la inteligencia de EEUU, me dirás quién les va a toser.

Los tanques no irían solos, irían acompañados de los medios más modernos que existen para absolutamente todo ámbito militar que se te pueda ocurrir.

» autor: PowTime

#123 La inutilidad de la inversión en armamento

ChukNorris — Sun, 03 Jul 2022 14:56:12 +0000

#0 Si se trata de pegarnos con tanques, aviones, misiles y helicópteros, la OTAN puede despachar a Rusia en cuestión de semanas. Por capacidad de fuego, por tecnología, por alcance y precisión de las armas. Por todo.

Eso parece que pensaba Rusia de Ucrania

» autor: ChukNorris

#122 La inutilidad de la inversión en armamento

--457331-- — Sun, 03 Jul 2022 14:45:29 +0000

#89 India, China o Corea compran mas armas rusas que les da la gana, tienen fabricación propia desde hace años.

» autor: --457331--

#121 La inutilidad de la inversión en armamento

Caspolino — Sun, 03 Jul 2022 14:43:38 +0000

#42 con armas convencionales la OTAN llegaria a Moscú en un mes y le sobraría tiempo... Rusia está 30 años por detrás tecnologicamente.

» autor: Caspolino

#120 La inutilidad de la inversión en armamento

Lerena — Sun, 03 Jul 2022 14:39:20 +0000

#36 Perdona, te he votado negativo sin querer. Por otro lado... La OTAN puede arrollar a Rusia en una guerra convencional, pero dejando entre uno y dos millones de soldados aliados por el camino.

» autor: Lerena

#119 La inutilidad de la inversión en armamento

Caspolino — Sun, 03 Jul 2022 14:34:40 +0000

podemos salir de la OTAN y neutralizar a Marruecos conjuntamente con Argelia , que estaria encantada de hacerlo.

» autor: Caspolino

#118 La inutilidad de la inversión en armamento

hasta_los_cojones — Sun, 03 Jul 2022 14:11:02 +0000

#111 " el comercio es el que hace buenos vecinos no los muros"

El comercio de Europa con Rusia es varios órdenes de magnitud superior del comercio de Ucrania con Rusia.

Pero comprarle a Rusia petróleo y gas no la ha convertido en buena vecina.

» autor: hasta_los_cojones

#117 La inutilidad de la inversión en armamento

--199805-- — Sun, 03 Jul 2022 14:09:24 +0000

#55 Marruecos tiene de su lado a USA e Israel (puedes invertir el orden si lo prefieres), y además desde hace décadas. Ese es su principal activo.

» autor: --199805--

#116 La inutilidad de la inversión en armamento

Álvaro_Díaz — Sun, 03 Jul 2022 14:05:45 +0000

Que "está claro que Rusia no puede llevar una guerra convencional contra la OTAN tras lo visto en Ucrania" muy convincente testimonio, no es lo mismo defenderse de un invasor que invadir, por esa regla de tres la poderosa OTAN no es rival para Rusia tras lo visto en Afganistán que la echaron unos soldados con chanclas

» autor: Álvaro_Díaz

#115 La inutilidad de la inversión en armamento

aironman — Sun, 03 Jul 2022 13:33:09 +0000

#3 por mas veces que lo repitan, no es cierto. Irak tuvo armas de destrucción masiva, armas químicas, las usaron contra los kurdos, masacraron más de 5000 personas.
Gas sarin, gas vx entre otros. Alemanes y americanos vendieron los precursores para fabricarlos. Y las usaron.
Las usaron todas? Las destruyeron antes de la invasion de la OTAN? Yo creo que fue lo segundo.

es.m.wikipedia.org/wiki/Ataque_químico_a_Halabja

» autor: aironman

#114 La inutilidad de la inversión en armamento

konde1313 — Sun, 03 Jul 2022 13:28:18 +0000

Una apreciación muy sensata que señala el auténtico motivo de esta escalada armamentística: China.

» autor: konde1313

#113 La inutilidad de la inversión en armamento

--302761-- — Sun, 03 Jul 2022 13:22:22 +0000

El aumento en gasto en Defensa no tiene por qué ser necesariamente en armamento convencional. Puede ser I+D+I, en formación, en condiciones para la tropa...

» autor: --302761--

#112 La inutilidad de la inversión en armamento

Aguarrás — Sun, 03 Jul 2022 13:19:03 +0000

Mientras tengamos a Marruecos como vecinos, toca prepararse.
Ellos han invertido y hecho aliados.
Si España no hace sus deberes lo pagaremos en un futuro.

» autor: Aguarrás

#111 La inutilidad de la inversión en armamento

Eibi6 — Sun, 03 Jul 2022 13:18:20 +0000

#107 pues si no recuerdo mal todo empezó precisamente por un tema comercial en 2012-2014, así muy en resumen de acercarse a la UE y alejarse de Rusia, y cuando Rusia metió baza y el presi bajo pantalones le dieron un golpe de estado

» autor: Eibi6

#110 La inutilidad de la inversión en armamento

Khirs — Sun, 03 Jul 2022 13:17:35 +0000

#10 #0 Rusia no es el principal peligro y mucho menos el único.
Si china se metiera o la India se metieran en una guerra convencional con Europa dudo que se les pudiera parar sino es con la amenaza de un ataque nuclear.

» autor: Khirs

#109 La inutilidad de la inversión en armamento

Malinke — Sun, 03 Jul 2022 13:15:52 +0000

#65 el alquiler por las bases ya tendría que valer. Simplemente chantajean porque mucho armamento se les comprará a ellos.

» autor: Malinke

#108 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Sun, 03 Jul 2022 13:14:40 +0000

#89 ¡hostia China tambien! ... menos mal que no ha invadido a ningun otro pais ... si no.

» autor: Mcmey1

#107 La inutilidad de la inversión en armamento

hasta_los_cojones — Sun, 03 Jul 2022 13:07:34 +0000

#96 Lo hemos visto con rusia, sí.

» autor: hasta_los_cojones

#106 La inutilidad de la inversión en armamento

porto — Sun, 03 Jul 2022 13:05:48 +0000

#15 Para Rusia, la guerra con Ucrania no es una guerra proxy, para EEUU, si.

» autor: porto

#105 La inutilidad de la inversión en armamento

Mr.Worthington — Sun, 03 Jul 2022 12:57:00 +0000

#8 sería una forma cojonuda y natural de reconvertir la industria automovilística que se quede atrás por las nuevas deslocalizaciones y menor demanda.

» autor: Mr.Worthington

#104 La inutilidad de la inversión en armamento

solrac79 — Sun, 03 Jul 2022 12:53:19 +0000

Pensamiento de la Francia de entreguerras. Lo importante es que el aumento se invierta bien.

» autor: solrac79

#103 La inutilidad de la inversión en armamento

Ovlak — Sun, 03 Jul 2022 12:52:58 +0000

#11 Parece que en la escuela no te enseñaron a usar las comillas, si es que la pisaste.

» autor: Ovlak

#102 La inutilidad de la inversión en armamento

StuartMcNight — Sun, 03 Jul 2022 12:49:52 +0000

#_93 En un lío 1 vs 1 sin aliados que se metan, antes rompe España por quedarse sin gas

¿Qué gas? Porque el gasoducto marroquí hace ya meses que solo va desde España hacia Marruecos para llevarles a ello gas que les regasificamos nosotros porque Argelia dice que el Mohamed no ve un duro de su gas.

» autor: StuartMcNight

#101 La inutilidad de la inversión en armamento

jmav — Sun, 03 Jul 2022 12:47:55 +0000

Estaría muerto de miedo si no existiera la OTAN con un loco pegando tiros a discreción.

Pero en mi opinión va más haya de mi resguardo personal de mi salud. Este mundo no puede hacerse el sordo o el ciego, ni debe de dejar que alguien actúe con matanza. Pase lo que pase (para muchos ya está pasando), se debe de ayudar.

No me gusta para nada la frialdad de excluir el horror existente provocado, y en el que no debemos de hacer nada (en opiniones de otros)

» autor: jmav

#100 La inutilidad de la inversión en armamento

alehopio — Sun, 03 Jul 2022 12:44:26 +0000

En este hilo hay un compendio de la propaganda del imperio, y lo que me sorprende de forma desagradable es que la gente se la traga. La realidad es bien sencilla

1) la OTAN es una organización del imperio para controlar a las colonias
2) España quiso hacerse independiente fabricando su propia bomba atómica y el imperio se cargó al presidente del gobierno
3) el imperio le arrebató 1/3 del territorio nacional a España para darselo a Marruecos como recompensa por ser buen aliado del imperio
4) el imperio nos impone los sacrificios que tenemos que hacer para que ellos puedan prosperar
5) el imperio tiene una red de mercenarios para impedir que las colonias puedan independizarse
6) el imperio persigue acrecentar su poder sobre el resto del mundo
etc

Estoy convencido de que la mayoría de la población española desea seguir siendo colonia del imperio: porque creen que es lo mejor para tener una buena vida. Pero para mantener el orgullo hay que disfrazar todo esto con la propaganda.

Yo, como buen demócrata, acepto la decisión de la mayoría. Pero no estoy de acuerdo y expreso mi opinión: es más importante la libertad que la seguridad. Como dijo uno de los padres fundadores del imperio: si sacrificas libertad por seguridad no mereces ni lo uno ni lo otro.

» autor: alehopio

#99 La inutilidad de la inversión en armamento

--482411-- — Sun, 03 Jul 2022 12:42:50 +0000

Segun y como.
Hay que meter pasta en proyectos "de uso dual". Que nos den experiencia y desarrollos tecnologicos que sirvan tanto para la paz como para la guerra.
Siempre me rijo por el axioma de que quien controla los orbitales , controla el planeta. Hay que invertir a la de ya en una industria europea potente en el espacio. Subamos al 2% del pib la participacion en la ESA, que el uso militar ya viene rodado, desde satelites espias a simples piedros en orbitas interesantes, por no hablar de tecnologia de guiado de misiles de precision, y el uso civil , pues limitado por la imaginacion, desde dar conectividad de alta velocidad , vigilancia de recursos y prevencion de desastres...
Otro frente, la investigacion naval para el suelo oceanico. Por un lado , mapeado y eventualmente extraccion de recursos estrategicos, por otro , tener en todo momento controlado cualquier movimiento de tropas, y , dado el caso , interceptarlo y destruirlo.

Empleo , progreso , recursos , y, dado el caso , defensa.

» autor: --482411--

#98 La inutilidad de la inversión en armamento

ddomingo — Sun, 03 Jul 2022 12:37:20 +0000

#42 Rusia no se está enfrentando a Ucrania, se está enfrentando a occidente
No. Occidente no está poniendo sistemas antimisiles, ni cazas de superioridad aérea, ni submarinos, ni portaviones, fragatas o destructores, ni tanques modernos...
Esta suministrando armamento de tercera e inteligencia.

» autor: ddomingo

#97 La inutilidad de la inversión en armamento

Cincocuatrotres — Sun, 03 Jul 2022 12:35:41 +0000

#49 Creo que desestimáis el Caballo de Troya, y no quiero dar ideas, pero desestabilizar un país teniendo cientos de miles de potenciales enemigos es muy fácil, sería una guerra perdida.

» autor: Cincocuatrotres

#96 La inutilidad de la inversión en armamento

Eibi6 — Sun, 03 Jul 2022 12:33:33 +0000

#2 el comercio es el que hace buenos vecinos no los muros

» autor: Eibi6

#95 La inutilidad de la inversión en armamento

Supercinexin — Sun, 03 Jul 2022 12:29:41 +0000

#37 Y echar a los pérfidos y taimados chinos de la dictadura china, que han asegurado los recursos de África sin tener que hacer ni la más mínima intervención militar, ni asesinar a nadie, ni deponer a ningún Presidente negro para poner dictadores propios.

Simplemente con el comercio libre entre China y esos países. Tú me das uranio, yo te hago carreteras y puentes y te construyo hospitales (con mis empresas chinas, claro, que tú no tienes empresas así).

Y ese modo de trabajar, típico de las dictaduras totalitarias sin libertades, no se puede tolerar por los países demócratas occidentales. Habrá que ir para allá a provocar de un modo u otro unos cuantos cientos de miles de muertos, alguna hambruna y migraciones masivas. Que es como los demócratas de verdad hacen las cosas cuando quieren algo de recursos.

» autor: Supercinexin

#94 La inutilidad de la inversión en armamento

PowTime — Sun, 03 Jul 2022 12:28:15 +0000

#0 @feindesland No estoy de acuerdo contigo. Corrígeme si me equivoco, pero básicamente vienes a decir que con la disuasión nuclear es suficiente. Que si la tienes, nadie te va a tocar. Y que además ya tenemos capacidad convencional suficiente para ganar, por lo que no hace falta generar mayor disuasión.

Yo creo que eso son de esas afirmaciones categóricas de foro de Internet que luego la vida real, que es muy tozuda ella, puede acabar demostrando como inciertas. Por ejemplo, Rusia es una de las dos mayores potencias nucleares del mundo. Por tanto, sus amenazas deberían ser escuchadas muy en serio, y más cuando es uno de esos países que coquetea mucho con la amenaza nuclear: que si hablamos en la tele estatal de nuestra capacidad nuclear, que si paseo mi armamento nuclear en un desfile, que si hago ejercicios de movilización con simulacros de ataque a un adversario tipo OTAN...

Y sin embargo, en Ucrania han fijado numerosas líneas rojas que, por culpa de su incapacidad militar, han enviado un mensaje de debilidad que ha permitido a sus adversarios cruzarlas, una detrás de otra, sin ningún tipo de consecuencia. Por culpa de su incapacidad de proyectar fuerza y por sus amenazas vacías, hemos pasado de una situación en la que poco más o menos parecía que mandar una tirita con la bandera de EEUU podía provocar una represalia nuclear, a que se les haya entregado tanques y vehículos blindados de todo tipo, artillería de primera, lanzamisiles, misiles antibuque, drones avanzados, y ya se está hablando de sistemas antiaéreos. Hasta parece que se ha ayudado a Ucrania a levantar aviones que anteriormente no estaban en condiciones. ¿Y qué ha pasado? Nada. Pero cada vez que se tensa la cuerda las probabilidades de que un malentendido desate una desgracia es mayor.

¿Sería tan tonta Rusia de atacar a la OTAN? Todos queremos creer que no. Pero tampoco pensábamos que se creería su propia propaganda, por lo que entraron en Ucrania creyendo que iba a ser pan comido y que serían recibidos con los brazos abiertos. Y sólo falta que a un iluminado le de por probar las aguas, para que acabemos todos a palos. Esto es muy sencillo: teniendo 300.000 tropas desplegadas en vez de 30.000, las posibilidades de que el otro calcule mal y decida probar las aguas se reducen. Así ni crees que vamos de farol, ni te da por probar en la zona gris usando proxies, ni leches en vinagre. Te estás quietecito.

Esto, con respecto a la disuasión militar. Y luego está la otra realidad:

A EEUU se la suda Rusia. Ya sabemos todos que desde hace tiempo el objetivo de EEUU es virar hacia el pacífico para poner coto a China, su verdadero rival. Si tiene que estar haciendo de poli para Europa porque nuestros países no invierten, entonces pierde capacidad de despliegue donde realmente lo tendría que tener. Y de ahí, que estando hasta los cojones de nosotros, quieran que todos inviertan lo que deberían invertir, porque eso garantizaría la seguridad de Europa sin depender en ningún momento de que ellos nos puedan defender. Ni más, ni menos.

» autor: PowTime

#93 La inutilidad de la inversión en armamento

fugaz — Sun, 03 Jul 2022 12:23:21 +0000

#8 Estás equivocado en varios puntos:

- 1) Marruecos si es una amenaza ya que la frontera Española en África es tácticamente compleja de defender. Ceuta, Melilla y Canarias son vulnerables. Y la dependencia es mayor de España a Marruecos. En un lío 1 vs 1 sin aliados que se metan, antes rompe España por quedarse sin gas que Marruecos por no poder exportar tomates y Dacias Sandero a España (simplificando, hay mucho comercio entre ambos).

- 2) El 2% del PIB en armamento que exige la OTAN no se exige que se compre a EEUU. De hecho Europa fabrica su propio armamento.

- 3) El vecino de arriba Francia es el 3er exportador mundial de armas, pero España el 9º (varía su posición, entre 6º-10º, según el año). Si lo que pides es "hacer negocio y exportar armas" entonces España está siguiendo tu consejo.

» autor: fugaz

#92 La inutilidad de la inversión en armamento

ur_quan_master — Sun, 03 Jul 2022 12:19:31 +0000

#12 ¿ China y los países árabes amigos de la izquierda?

Jajajajajaja!

Ah! Que lo dices en serio?!

» autor: ur_quan_master

#91 La inutilidad de la inversión en armamento

Supercinexin — Sun, 03 Jul 2022 12:18:18 +0000

#12 Los chinos no son amigos de nadie fuera de China, y los árabes "amigos de la izquierda"... Bueno. Te tienes que reír con las cuadraturas del círculo que llegan a hacer los derechistas para que su universo paralelo no se desmorone. Jajaja los árabes, "amigos de la izquierda" Mecagüen Dios. Cómo están las cabezas.

» autor: Supercinexin

#90 La inutilidad de la inversión en armamento

endy — Sun, 03 Jul 2022 12:07:48 +0000

Típico pensamiento del "siempre saludaba".
Cuando menos te lo esperas es cuando pasan las cosas que no quieres que pasen y de quién menos te lo esperas.
A eso se le llama el mundo real.

» autor: endy

#89 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Sun, 03 Jul 2022 12:07:07 +0000

#81 adivinas quién le DEBE comprar armas a Rusia por cojones, porque básicamente son peleles suyos? Venga, tira del hilo.

Aquí el único imperialista no es solo EEUU, aunque exista esa fijación. Igual nos creemos que los otros Estados con ansias imperialistas (Rusia, China) son hermanitas de la caridad.

» autor: anonymousxy

#88 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Sun, 03 Jul 2022 12:05:50 +0000

#8 #13 eso está muy bien. Ahora ponte a desarrollar esa tecnología militar, a invertir de forma sostenida durante décadas y a ver si con suerte y buen hacer, florece algo. Lo bueno es, que si florece, es bastante rentable (me refiero al retorno en investigación, fabricación y venta de armamento militar).

Mientras tanto, nos toca meternos bajo el paraguas que más cubre, en este caso la OTAN dada nuestra situación geográfica y geopolítica, pensar que otra cosa es factible, a día de hoy, es ser muy, pero que muy ingenuo. A décadas vista soy otro de los que prefiere un ejército europeo.

Pero ahora vete a venderles esa moto a aquellos de "OTAN NO", les dices que hay que elevar el gasto en defensa del 0,8% al 5-6-8% y te van a decir que tururú.

Por cierto, lo de invertir solo en armas nucleares y no en "tradicionales" me parece un poco chorrada @Feindesland, no puedes amenazar a la mínima agresión (véase Perejil) con armas nucleares, debes tener de todo un poco para disuadir. Al menos eso es lo que opino yo.

» autor: anonymousxy

#87 La inutilidad de la inversión en armamento

Format_C — Sun, 03 Jul 2022 12:05:38 +0000

#2 cuando hay catástrofes en España se usa al ejercito si es necesario, cuando hay riadas se suele llamar al ejercito para reparar y rescatar, para apagar incendios también se suele llamar al ejercito.

Por cada unidad de fuerza hay varias de apoyo, rescate y reconstrucción.

» autor: Format_C

#86 La inutilidad de la inversión en armamento

--103293-- — Sun, 03 Jul 2022 12:02:55 +0000

#1 pues se usan...
Contra los rojos y los rusos

» autor: --103293--

#85 La inutilidad de la inversión en armamento

--332881-- — Sun, 03 Jul 2022 12:02:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#84 La inutilidad de la inversión en armamento

Ainur — Sun, 03 Jul 2022 12:01:53 +0000

#8 Yo es que espero es que el incremento no se vaya en demasía en juguetes molones, sino en I+D+I principalmente, España sería buena candidata a ser una potencia en "ciberseguridad" por no decir ciberguerra, por poner un ejemplo, o potenciar la empresas que tenemos de cobetes para balisticos,o diseños de mini drones, etc, etc.

Imaginar que invertiremos ahí es mucho suponer con los lamebotas que tenemos en los principales partidos políticos y en los que no ven a futuro la necesidad de tener una industria militar fuerte propia porque patatas.

cc #0

» autor: Ainur

#83 La inutilidad de la inversión en armamento

--332881-- — Sun, 03 Jul 2022 12:00:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#82 La inutilidad de la inversión en armamento

el_paellero — Sun, 03 Jul 2022 11:58:16 +0000

#8 Estoy de acuerdo con casi todo, pero no entiendo lo de Francia de que depende menos de los usanos con industria propia de armamento, cuando España si tiene algo de industria decente es armamentística, no?

» autor: el_paellero

#81 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Sun, 03 Jul 2022 11:57:55 +0000

#73 ... ¿y que tiene que ver invadir y vender armas? ...

» autor: Mcmey1

#80 La inutilidad de la inversión en armamento

joseac — Sun, 03 Jul 2022 11:57:51 +0000

"Inutilidad inversión en armamento".....21 inventos militares que usamos en la vida civil www.pocket-lint.com/es-es/gadgets/noticias/143526-como-la-tecnologia-m

» autor: joseac

#79 La inutilidad de la inversión en armamento

piquillo — Sun, 03 Jul 2022 11:57:18 +0000

#69 Eso es lo que estoy diciendo. Lee bien mi comentaerio.

» autor: piquillo

#78 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Sun, 03 Jul 2022 11:56:51 +0000

#70 ¡No jodas! Ucrania esta comprando armas a Rusia

» autor: Mcmey1

#77 La inutilidad de la inversión en armamento

omaitavendeca — Sun, 03 Jul 2022 11:56:06 +0000

Lo único que está claro es que si no quieres que te invadan, hazte con nukes

» autor: omaitavendeca

#76 La inutilidad de la inversión en armamento

benkenube — Sun, 03 Jul 2022 11:55:57 +0000

#2 Teniendo a gente que pueda cobrar pensiones después de jubilarse, y nietos que sepan que podrán tenerlas.

» autor: benkenube

#75 La inutilidad de la inversión en armamento

PowTime — Sun, 03 Jul 2022 11:55:45 +0000

#4 Demostración de lógica aplastante. En concreto, de alguien que no tiene puta idea de ella.

» autor: PowTime

#74 La inutilidad de la inversión en armamento

--172335-- — Sun, 03 Jul 2022 11:48:31 +0000

¿de qué sirve invertir una fortuna en más armamento convencional? ¿Para derrotarlos en cuarenta días en vez de en sesenta? Me temo que no. Me temo que sirve para alimentar la avaricia del complejo militar y de los fabricantes de armas, pero poco más, al menos en el sentido práctico militar.

Desde la caída del feudalismo, donde las relaciones entre estados eran de corte feudovasallático, pero incluso entonces, y más aún ahora, entre los distintos aspectos clave que garantizan la soberanía de un país está la soberanía económica y la soberanía militar. Si renuncias a ello comienzan los distintos grados de dependencia que pueden ir desde una dependencia limitada, como lo tienen muchos paises del primer mundo con china o usa, pero si hablamos de españa incluso podríamos incluir a Alemania, a una dependencia media, como lo tienen muchos países en vías de desarrollo, por porner algún ejemplo algunos de latinoamérica, a una dependencia total y absoluta, como la tienen Bielorrusia, Irak o Siria, que en la practica son colonias modernas. Un país no es independiente por cerrar los ojos y desearlo con mucha fuerza. Ni siquiera lo es si te lo reconoce la ONU. Decir que la inversión en armamento no es útil, pues va a ser que no.

Más armas no significa más ventaja. Más armas no significa más paz. Desde que la disuasión nuclear existe, tener más aviones, más tanques y más misiles, sólo asusta a quien no tiene armas atómicas.

Afganistán luchó contra la URSS sin tener armamento nuclear, y les vencieron. Vietnam lo mismo con USA. El armamento nuclear origina disuasión, pero salvo que quieras destruir el planeta nadie las va a utilizar. Se nos olvida que la primera y última vez que se utilizaron en una guerra es cuando la Unión soviética no tenían aún armas nucleares y USA no tenía respuesta posible. El armamento convencional sigue siendo un elemento disuasorio de primer orden y, por otro lado, la mayoría de países del planeta que se ven enfangados en guerras no tienen armamento nuclear.

» autor: --172335--

#73 La inutilidad de la inversión en armamento

anonymousxy — Sun, 03 Jul 2022 11:46:47 +0000

#63 puedes empezar por los que invade cuando no le bailan el agua y se reducen a ser meros idiotas que van a su compás, vease Georgia. De verdad, que creais que Rusia no es igual de imperialista (o más) que EEUU es para hacérselo mirar.

» autor: anonymousxy

#72 La inutilidad de la inversión en armamento

thoro — Sun, 03 Jul 2022 11:46:44 +0000

Muy conmovedor pero la OTAN no te va a defender, somos nosotros los que nos comprometemos a defender a la OTAN, que parece que nos quiere vender que seamos el gorrón que pide que cada cual pague una ronda y se escabulle antes de que le toque a ti pagar.

Tampoco estoy muy a favor, lo que si quiero es que se vigile cada céntimo y se gaste con cabeza.

» autor: thoro

#71 La inutilidad de la inversión en armamento

--42429-- — Sun, 03 Jul 2022 11:43:55 +0000

#0 Supongo que el tema está en que las potencias nucleares prefieren delegar todo el juego a armas no nucleares porque esas no conllevan siempre un escenario de perder-perder.

Pero tienes razón, la lógica del juego es una imbecilidad.
Dinero tirado en una industria corrupta y que no tiene impacto en el día a día de la gente...

» autor: --42429--

#70 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 11:40:33 +0000

#63 Para empezar a aquellos que vetó su entrada en la OTAN, como Ucrania.

» autor: Fun_pub

#69 La inutilidad de la inversión en armamento

crateo — Sun, 03 Jul 2022 11:39:24 +0000

#54 No. Las armas nucleares son para no perderla nunca. Lo peor que le puede pasar a una potencia nuclear en una guerra es no ganar, pero ¿perder en el sentido de desaparecer o tener que rendirse? Nunca.

» autor: crateo

#68 La inutilidad de la inversión en armamento

GuerraX — Sun, 03 Jul 2022 11:37:31 +0000

-Efectivamente, tener armas nucleares sirve para que tu enemigo se piense 2 veces el atacarte, pero empezar a producirlas significa convertirte en Iran y no poder comerciar con Occidente, así que no merece la pena.

-Rusia tiene armas nucleares y no ha impedido que Occidente ayude a Ucrania.

-El mayor problema de España es Marruecos, el cual te hace jugadas como la de Perejil U oleadas de inmigrantes, donde de nada te sirve tener armas nucleares.

Dicho esto, la mejor forma de que no te ataquen, es que el enemigo perciba que la respuesta será peor que los beneficios del ataque y para eso necesitas armas y no todas las armas sirven para todo.

» autor: GuerraX

#67 La inutilidad de la inversión en armamento

--536771-- — Sun, 03 Jul 2022 11:37:03 +0000

Pues nada, sigamos dando la defensa por sentada y pensando que el resto de países del mundo son gilipollas y no tienen nada que hacer contra nosotros y ya está. Plan infalible.

El ombliguismo occidental a veces me hace pensar que de verdad necesitamos que alguien nos de una colleja para que la gente empiece a entender que los occidentales no somos más que nadie ni tenemos más que nadie. La gran mayoría de la gente dice cosas como "Marruecos no tiene nada que hacer contra España", "A Rusia la derrotamos en 40 días" y nos quedamos tan panchos.

Mi ma, país de camareros...

» autor: --536771--

#66 La inutilidad de la inversión en armamento

--721344-- — Sun, 03 Jul 2022 11:36:33 +0000

#51 "sabes por que Ucrania no tiene arsenal nuclear? Fue el tio Sam el que impuso esa condición, y hace 50 años..."
Pues no camarada, en 1972 quedaban 19 años para el desmembramiento de la URSS. Difícilmente podría nadie ni pensar en ello.

» autor: --721344--

#65 La inutilidad de la inversión en armamento

hulo — Sun, 03 Jul 2022 11:34:17 +0000

#6 es que si nos dedicamos a externalizar nuestra defensa en USA (no queremos gastar en armamento), pues dependeremos de lo que ellos nos digan si queremos seguir teniendo su protección.

No hay más.

» autor: hulo

#64 La inutilidad de la inversión en armamento

candonga1 — Sun, 03 Jul 2022 11:34:11 +0000

#0 Me temo que sirve para alimentar la avaricia del complejo militar y de los fabricantes de armas, pero poco más, al menos en el sentido práctico militar.

Ahí lo has clavao.

» autor: candonga1

#63 La inutilidad de la inversión en armamento

Mcmey1 — Sun, 03 Jul 2022 11:32:50 +0000

#43 ... ¿Y a que pais obliga Rusia?

» autor: Mcmey1

#62 La inutilidad de la inversión en armamento

Raziel_2 — Sun, 03 Jul 2022 11:18:40 +0000

#2 ¿Pero no estamos en la OTAN ya?

» autor: Raziel_2

#61 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 11:16:54 +0000

#57 Para dar lecciones de escuela de economía, va usted bastante bajo de conocimientos. El dinero que se crea no lo posee el estado (no hablemos ya del gobierno), si no las entidades financieras y los receptores de créditos.

Es muy atento al mandarme a la Escuela de Chicago, que admite lo de mandar un helicóptero que lance billetes a la población. Habría pensado que de mandar a alguien a algún sitio, le mandarían directamente a la Escuela Austríaca.

Pero vamos, que todo se aprende leyendo.

» autor: Fun_pub

#60 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 11:10:32 +0000

#33 Turquía está gastando todas las balas. Tiene unas cuantas cruces negras marcadas por los EEUU y ha tenido la mala suerte de enfangarse con lo de los S-400 y el F-35 justo antes de que Rusia quede incluso en peor situación internacional.

A Turquía se la tienen jugada unos cuantos países europeos. Curiosamente el mejor amigo de Turquía en Europa es España.

» autor: Fun_pub

#59 La inutilidad de la inversión en armamento

Niessuh — Sun, 03 Jul 2022 11:07:52 +0000

#49 pues eso justo es lo que digo... desarma el ejército y verás que pasa

» autor: Niessuh

#58 La inutilidad de la inversión en armamento

Machakasaurio — Sun, 03 Jul 2022 11:07:18 +0000

#20 le pagan por ello. mira su historial.
O le pagan, o tiene un problema que va a requerir media docena de psicólogos tratar..

» autor: Machakasaurio

#57 La inutilidad de la inversión en armamento

Machakasaurio — Sun, 03 Jul 2022 11:05:13 +0000

#46 no desperdicias una oportunidad de asomar la pata neoliberal, eh?

Sabes que el dinero se crea de la nada, todos los dias?
Obvias la opción, muchiiisimo mas frecuente y realista, de generar deuda, para usar esa injeccion de dinero en tejido empresarial?

Si vives en España, donde literalmente llevamos medio siglo con ESE sistema y no otro, igual deberias empezar a dejar de dar por culo con pajas mentales de la Escuela de Chicago, y aprender algo de como se desarrollan los estados y como funciona el dinero FIAT en general.

» autor: Machakasaurio

#56 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 11:03:57 +0000

#17 Excelente comentario.

Y como Europa lo único que ha hecho es permitir que sus fábricas se vayan al pacífico, se ha encontrado con que esa parte de la OTAN que no debería importarle nada (no se esperaría recibir un ataque directo de ningún país de esa zona) ahora se ha convertido en una necesidad, pero sin ningún tipo de posesión, solo intereses geoestratégicos. EEUU por su parte sí tiene intereses claros, incluso se pueden sumar los territoriales. Por eso da la sensación de que somos corderitos de los EEUU, pero nos estamos jugando el futuro.

» autor: Fun_pub

#55 La inutilidad de la inversión en armamento

piquillo — Sun, 03 Jul 2022 11:01:20 +0000

#49 Marruecos no tiene capacidad para invadir Las Canarias, pero Ceuta y Melilla si. Y España no tiene capacidad suficiente para recuperarlas.

» autor: piquillo

#54 La inutilidad de la inversión en armamento

piquillo — Sun, 03 Jul 2022 10:59:13 +0000

#25 No confundan escaramuzas fronterizas con una guerra total. La razón por la que India y Pakistán no pasan de pequeñas escaramuzas es porque sino saben que entrarían en accion las armas nucleares en cuanto se vieran derrotados.

Las armas nucleares no son para ganar la guerra. Son para cuando la tienes perdida.

cc #2

» autor: piquillo

#53 La inutilidad de la inversión en armamento

--472106-- — Sun, 03 Jul 2022 10:58:39 +0000

Hay @Feindesland, hay meneo. Aunque esta vez con matices.
Eso de que en una guerra convencional derrotaríamos a Rusia en cuestión de semanas, No sé dónde los habrás leído o quién te lo habrá dicho, pero es una cuñadez nivel máximo...

» autor: --472106--

#52 La inutilidad de la inversión en armamento

yukarun — Sun, 03 Jul 2022 10:58:01 +0000

#42 Los reservistas así como el material antiguo que tienen en conserva no iban a mejorar las cosas. Si no han hecho una movilización es porque hubiera sido peor.

» autor: yukarun

#51 La inutilidad de la inversión en armamento

Machakasaurio — Sun, 03 Jul 2022 10:57:44 +0000

#3 sabes por que Ucrania no tiene arsenal nuclear?
Fue el tio Sam el que impuso esa condición, y hace 50 años...
Tb te digo, que de tenerlas, serian armas soviéticas, obviamente.

En el tema de Ucrania, se olvida todo el tiempo, que tiene mas de guerra civil, que de guerra entre naciones distintas.
Son los mismos perros, a ambos lados. Descendientes del mismo pueblo hasta hace 2 dias.

» autor: Machakasaurio

#50 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 10:56:04 +0000

#10 Me queda una pregunta ¿qué harán nuestros líderes americanos si no aumentamos el gasto en defensa? Es un fleco que siempre me queda pendiente porque Trump amenazaba con abandonarnos, pero según vemos en Ucrania, Rusia no tiene poder suficiente y si nos abandona EEUU demostrará que no hace falta la OTAN, pero si se queda no necesitaremos invertir más.

No sé, creo que hay algo equivocado en el razonamiento.

» autor: Fun_pub

#49 La inutilidad de la inversión en armamento

yukarun — Sun, 03 Jul 2022 10:54:58 +0000

#27 Marruecos no tiene capacidad de enfrentarse al ejército español, aunque la va adquiriendo poco a poco.

» autor: yukarun

#48 La inutilidad de la inversión en armamento

yukarun — Sun, 03 Jul 2022 10:53:19 +0000

#2 Sí que hay una guerra directa entre India y Paquistán. Se habla muy poco de eso.

» autor: yukarun

#47 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 10:51:59 +0000

#32 Apuntar que los aviones de patrulla marítima no se están cayendo a trozos de viejos. Se están cayendo a trozos de meterles horas de uso que no se tenían previstas porque se han estado mandando a las misiones contra la piratería y se han consumido sus horas útiles.

» autor: Fun_pub

#46 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 10:48:39 +0000

#22 Su comentario me crea una duda. Si es tan bueno invertir en grandísimos proyectos tractores que generen miles de puestos de trabajo ¿Qué viene primero, crear los puestos para que haya menos gente con necesidades y por lo tanto requiera de la ayuda pública, pero que mientras llegan los beneficios hay que endeudarse. O primero quitamos las ayudas porque vamos a crear los puestos de trabajo que harán innecesarias esas ayudas, pero por el camino dejamos a la gente a su suerte y en la calle?

» autor: Fun_pub

#45 La inutilidad de la inversión en armamento

citizenx — Sun, 03 Jul 2022 10:46:36 +0000

Ese 2% de presupuesto en defensa debería destinarse a tener programa nuclear propio en España. Con eso ya no hace falta OTAN.

» autor: citizenx

#44 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 10:45:17 +0000

#13 ¿Entonces en qué quedamos, es útil o inútil la inversión en armamento?

» autor: Fun_pub

#43 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 10:41:54 +0000

#6 No me diga más, para Europa es un gasto marcado por EEUU, para Rusia ¿la cosa cambia?

» autor: Fun_pub

#42 La inutilidad de la inversión en armamento

Fun_pub — Sun, 03 Jul 2022 10:40:46 +0000

#36 y #5 Comparto la conclusión, aunque no el razonamiento del todo porque creo que hay aspectos que no tiene en cuenta.

El primero es terminar (casi diría que empezar) despreciando al ejército ruso y su desempeño en esta guerra. Rusia no se está enfrentando a Ucrania, se está enfrentando a occidente a través de Ucrania. Cuando Rusia ha sacado sus blindados a pasear le han caído armas contra carro en un número que no se ha visto y que es dudoso de que se vuelva a ver. En Ucrania se han lanzado los arsenales de todo occidente. Los países que han mandado ese material se están quedando sin reservas. Harán falta varios años para reponer lo enviado a Ucrania. También hay que tener en cuenta que Ucrania ha contado con la inteligencia militar de todo occidente, mayormente de EEUU y GB. Lo que ha provocado la baja consideración del ejército ruso ha sido porque han actuado como invasores, algo muy diferente a actuar como defensores. Habría que ver el desempeño que tienen en esa faceta.

Que de no mediar armas nucleares, la OTAN podría echar a Rusia de Ucrania en relativamente poco tiempo no me cabe duda, porque la OTAN sí contempla los ataques de precisión como forma de llevar a cabo la estrategia. Rusia está falta de material y entrenamiento en estos temas. Sin embargo la tecnología la tienen, sale muy cara, pero si se tiene se puede cambiar la forma de hacer la guerra para adaptarla a estos principios. No es necesaria nueva tecnología.

Así que no despreciemos a Rusia, que si bien ha usado lo mejor que tienen, no deja de ser lo que tenían como primer uso, sin acudir a las reservas y a los reservistas.

» autor: Fun_pub

#41 La inutilidad de la inversión en armamento

--461414-- — Sun, 03 Jul 2022 10:27:50 +0000

El artículo detecta perfectamente que el única arma que garantizaría nuestra independencia es contar con un completo arsenal nuclear

» autor: --461414--

#40 La inutilidad de la inversión en armamento

AlpargataVoladora — Sun, 03 Jul 2022 10:27:20 +0000

#13 España es el sexto exportador mundial de armas teniendo un gasto relativamente pequeño. Le sacamos más rentabilidad que EEUU.

» autor: AlpargataVoladora

#39 La inutilidad de la inversión en armamento

--579811-- — Sun, 03 Jul 2022 10:15:13 +0000

#8 en un ejército donde los militares tienen que traerse el papel higiénico de casa (España), sí es necesario invertir en defensa. Cuando he mencionado lo del papel higiénico ha sido con conocimiento de causa, y literal.

» autor: --579811--

#38 La inutilidad de la inversión en armamento

Mr_Rata — Sun, 03 Jul 2022 10:12:08 +0000

Si vis pacem, para bellum

» autor: Mr_Rata

#37 La inutilidad de la inversión en armamento

Elduende_Oscuro — Sun, 03 Jul 2022 10:10:57 +0000

El principal campo de uso de esas nuevas armas no va a ser Rusia, va a ser Àfrica; en un tiempo de recursos menguantes vamos a querer "asegurar la democracia" en países que casualmente tienen recursos (uranio, gas, petróleo) que nos interesan.

» autor: Elduende_Oscuro

#36 La inutilidad de la inversión en armamento

Frank84 — Sun, 03 Jul 2022 10:08:06 +0000

#5 "Si se trata de pegarnos con tanques, aviones, misiles y helicópteros, la OTAN puede despachar a Rusia en cuestión de semanas."

En eso tengo alguna duda sobretodo viendo la guerra de Ucrania.

Una de ella es el papel del tanque y sobretodo en la guerra urbana. En esas condiciones da igual abrams (en Irak lo pasaron mal en guerra urbana contra gente que solo tenía rpg7), leo o T72. Son muy vulnerables y no se si la filosofía de hacer bestias de 70t pensando que son inmortales es una buena idea, pues en caso de conflicto dudo que algo así pueda reponerse. Y con los aviones igual, valen una fortuna y su fabricación es de una complejidad muy elevada. Es una filosofía pensada casi en no perder ninguno pero eso no es realista.

Algo así nos lleva a lo que hizo Alemania en la sgm y no parece un escenario tan tremendamente arrollador como sobre el papel parece.

» autor: Frank84

#35 La inutilidad de la inversión en armamento

melenas — Sun, 03 Jul 2022 10:04:42 +0000

#31 Yo de paso incluiria no fiarse de los estadounidenses. Ahora con Biden puede que se involucre en contra de Rusia, pero si para 2024 sale reelegido Donald Trump nos encontrariamos solos frente al oso ruso y dependiendo de lo desgastado que quede tras la guerra con Ucrania nos veriamos mas o menos comprometidos...

» autor: melenas

#34 La inutilidad de la inversión en armamento

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 03 Jul 2022 10:02:38 +0000

"Puedes despachar a Rusia en semanas" ¿Aún con una guerra convencional, cuantas miles o cientos de miles de muertes propias, están dispuestos a asumir los países occidentales? Pues eso. De todas formas, a España le puede interesar tener capacidades de defensa, mientras que a la OTAN lo que le interesa es tener capacidades de proyectar su fuerza al exterior, por muy defensiva que se declare.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#33 La inutilidad de la inversión en armamento

Opinator_3.0 — Sun, 03 Jul 2022 10:00:04 +0000

Si nos gobernaran personas que antepusieran España a sus réditos personales, se hubiera presionado a Estados Unidos para dar cobertura a Melilla y Ceuta. Como son unos lamebotas en busca de una foto, un futuro cargo internacional o a saber, algo peor, tragamos con todo.
Para España la OTAN no tiene sentido sin cubrir todo el territorio nacional. Marruecos es prioritario para USA y encima les vamos a comprar armamento para alimentar sus juegos de guerra por todo el mundo.

Cómo habéis visto, Turquía ha presionando por sus intereses y ha conseguido su objetivo. En España nuestros dirigentes dirigidos se han bajado los pantalones desde el primer minuto.
La OTAN es la industria de la guerra de Estados Unidos.

A disfrutar lo votado.

» autor: Opinator_3.0

#32 La inutilidad de la inversión en armamento

Peazo_galgo — Sun, 03 Jul 2022 09:59:40 +0000

#8 realmente el único sector donde se está haciendo lo que dices es con Navantia, más que nada porque se les da bien integrar sistemas useños en barcos más pequeños y baratos y como además es pública si hay que vender al coste o incluso a pérdidas para que los astilleros estén ocupados y haya "paz sindical" pues se hace... La antigua Casa aeronáutica en cambio se diluyó en Airbus aunque no nos va mal vendiendo aviones de transporte y Santa Bárbara Sistemas (malvendida a los useños) es el farolillo rojo de los despropósitos en forma de retrasos, sobrecostes y cagadas varias y el ejemplo que suelen poner de que no tiene sentido fabricar aquí lo que sea con ruedas o cadenas si al final va a resultar que es un diseño extranjero con 4 tuneos en guerrilla mucho más caro que comprarlo fuera directamente del que ni siquiera tenemos la propiedad industrial para venderlo por nosotros mismos a otros ...

Lo que pasa es que hay tanto alto mando militar beneficiado de esa situación poniendo el cazo y con puertas giratorias que veo prácticamente imposible revertirlo por mucho que se aumente el presupuesto, más bien aumentaría el despilfarro...

Eso sí, necesidades de equipamiento hay muchas en las fuerzas armadas derivadas de años de recortes por la crisis y lo suyo sería al menos atenderlas aumentando el presupuesto en consecuencia porque no es que se tengan que canibalizar vehículos para cumplir con las misiones internacionales dejando los de las bases tiritando, es que estamos PERDIENDO CAPACIDADES directamente por obsolescencia de medios como por ejemplo los aviones de vigilancia marítima de los que no hay presupuesto para su sustitución y se va a dar de baja el último en breve que se cae de viejo.. Cojonudo ahora que se espera una avalancha de pateras argelinas por cierto...

Y ya si ves los barcos que se han ido dando de baja en comparación con los poquísimos que se han construido para sustituirlos en los últimos 10 años lloras directamente....

» autor: Peazo_galgo

#31 La inutilidad de la inversión en armamento

fugaz — Sun, 03 Jul 2022 09:54:54 +0000

"si ya ganamos de calle en armamento convencional"

En realidad no. Vamos a ver, España no gana "de calle" a un país como Marruecos, por ejemplo. Mantenemos un 2:1, pero no sería nada fácil. Ceuta, Melilla o incluso Canarias estarían en grave riesgo.

Y La UE? Puede con Rusia si fuera con armamento convencional? Realmente la UE sumada también mantiene un 2:1 con Rusia pero la coordinación de la UE es una quimera, al menos de momento.

Entonces, la OTAN nos defiende ¿no?
pero a un precio. Tienes que cumplir con un 2% del pib de gasto militar, para cuando haya que defender a pepito, tu lo defiendas con tu parte. EEUU gasta un 3,5%, UK un 2,2%, Francia un 1,9%, y Alemania un 1,3%. EEUU quiere que todos tengan un gasto de un 2% como mínimo.

Europa desarrolla su propio armamento de forma que al menos damos trabajo aquí. De tener que comprar mierda, al menos fabricarla uno mismo.

» autor: fugaz

#30 La inutilidad de la inversión en armamento

antares_567 — Sun, 03 Jul 2022 09:54:18 +0000

#8 España ya es una semipotencia en cuando a industria militar

www.xataka.com/seguridad/espana-septimo-pais-mundo-que-armamento-expor
elpais.com/espana/2021-12-23/las-exportaciones-espanolas-de-armas-rebo
es.wikipedia.org/wiki/Industria_armamentística_en_España
www.elindependiente.com/economia/2022/02/06/la-industria-de-defensa-es

Y aquí un pero de El Pais
elpais.com/economia/negocios/2021-12-05/ni-grandes-ni-lideres-la-indus

» autor: antares_567

#29 La inutilidad de la inversión en armamento

Finneward — Sun, 03 Jul 2022 09:49:19 +0000

#15 Cada vez que leo a un iluminado belicista soltando paridas me troncho. La OTAN no es un un pacto DEFENSIVO entre países? Acaso insinuas que la OTAN debe convertirse en árbitro del mundo y decidir qué guerras proxy son "correctas" y cuáles no? En Tigray quién es el bueno? Y en Yemen? Palestina? Kurdistan? Filipinas? Tíbet? Taiwan? Donbass? Derrocar un gobierno con presiones económicas se considera guerra?

El problema es el siguiente. Hace 30 años el ejército chino (nukes aparte) era una banda que se la podía laminar en una guerra convencional el ejército iraquí. A día de hoy China puede tener 15 millones de militares con preparación basica en un mes. Y ya tiene un ejército convencional superior a todos menos USA. Si la idea de USA es crear un ejército "otanista" al servicio de sus designios para invadir el sureste de Asia-Pacifico o echar a los chinos de África (donde tienen cada vez mayor control económico de los países SIN HABER PEGADO un tiro) conmigo que no cuenten.

» autor: Finneward

#28 La inutilidad de la inversión en armamento

domadordeboquerones — Sun, 03 Jul 2022 09:48:02 +0000

Debemos invertir en pétalos de rosas, es más barato y efectivo.

Pa que haya una guerra tienen que querer los dos

» autor: domadordeboquerones

#27 La inutilidad de la inversión en armamento

Niessuh — Sun, 03 Jul 2022 09:42:44 +0000

#5 Una vez tienes armas nucleares es cierto que invertir en un ejército convencional es mucho menos útil. Salvo si tienes interés en librar una guerra de agresión convencional, como es el caso de Rusia actualmente.

Pero si no tienes armas nucleares, entonces entras en una liga de segunda división donde las armas convencionales son las que determinan si tienes poder de disuasión o no. Así que de inútiles nada.

Desmoviliza el ejército Español y salte de la OTAN que veremos cuantos meses tarda Marruecos en entrar en Ceuta y Melilla o desembarcar en Canarias.

» autor: Niessuh

#26 La inutilidad de la inversión en armamento

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sun, 03 Jul 2022 09:40:52 +0000

#17 La guerra economica ya lleva tiempo en marcha, el plan original era Siria, Iran y luego Rusia pero han pasado a Rusia directamente. Dependiendo de lo que pase ahi, China. Lo del plan original lo digo porque un general americano lo conto publicamente, como quien habla de lo que va a hacer el finde

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#25 La inutilidad de la inversión en armamento

thirdman — Sun, 03 Jul 2022 09:32:08 +0000

#2 India y Pakistán tienen armas nucleares y bien que se bombardean y derriban acciones

» autor: thirdman

#24 La inutilidad de la inversión en armamento

turuleto — Sun, 03 Jul 2022 09:31:26 +0000

#17 Esto es lo que digo en #12, pero como los de izquierda no lo entienden porque excede sus capacidades, pues votan negativo.

» autor: turuleto

#23 La inutilidad de la inversión en armamento

Battlestar — Sun, 03 Jul 2022 09:26:44 +0000

Que se lo pregunten a Ucrania

» autor: Battlestar

#22 La inutilidad de la inversión en armamento

srskiner — Sun, 03 Jul 2022 09:21:09 +0000

#8 #13 totalmente de acuerdo.
El país a imitar es claramente Francia. Si se trata de cubrir cuotas al menos que el resultado en investigación y puestos de trabajo se quede aquí.
Si se mira lo que costó llegar a la luna uno puede sorprenderse de que EEUU no quebrase esa década, sin embargo, fue al contrario, supuso un impulso enorme en aeronáutica y más campos.
Y otro cosa que hicieron muy bien fue repartir por todo el país la fabricación de distintas cosas, para repartir ese empleo.
Subir el gasto militar a base de investigación y fabricación propia tiene mucho retorno, mejor 2 euros así que 1 comprando aviones fuera.

» autor: srskiner

#21 La inutilidad de la inversión en armamento

da5id — Sun, 03 Jul 2022 09:19:19 +0000

La decadencia de occidente haciendo sonar sus tambores de guerra, ya no existe calentamiento global sólo amenazas bélicas

» autor: da5id

#20 La inutilidad de la inversión en armamento

lameth — Sun, 03 Jul 2022 08:59:57 +0000

#11 La respuesta de PODEMOS fue la paz es el único camino, no inventes cosas, o no pienses que los demás dicen lo que tu quieres que digan. Sois gente que solo vive en su propio mundo, incapaz de pensar que algo no es lo que tú quieres.

» autor: lameth

#19 La inutilidad de la inversión en armamento

Fernando_x — Sun, 03 Jul 2022 08:48:57 +0000

#12 No, tampoco es esa la conclusión. Esa es una paranoia que tienes en la cabeza.

» autor: Fernando_x

#18 La inutilidad de la inversión en armamento

--700010-- — Sun, 03 Jul 2022 08:33:13 +0000

#0 en la guerra atómica los misiles de Rusia ni siquiera necesitan salvar las defensas del contrario, se puede tirar encima todas las bombas nucleares que tiene y ya tendría resuelta la aniquilación de sus enemigos.

» autor: --700010--

#17 La inutilidad de la inversión en armamento

UnDousTres — Sun, 03 Jul 2022 07:43:57 +0000

Yo creo que estais pasando por alto que esto no es mas que una preparacion para una posible guerra economica/militar con china. En nada la OTAN sera la OTANyP (acifico). Rusia da igual y siempre ha dado igual.

» autor: UnDousTres

#16 La inutilidad de la inversión en armamento

luiggi — Sun, 03 Jul 2022 04:50:41 +0000

#2 España como todos los paises pequeños y medianos, buscando el amparo de una alianza con miembros nucleares.

» autor: luiggi

#15 La inutilidad de la inversión en armamento

--352976-- — Sat, 02 Jul 2022 21:31:47 +0000

Así las cosas, si ya ganamos de calle en armamento convencional, ¿de qué sirve invertir una fortuna en más armamento convencional? ¿Para derrotarlos en cuarenta días en vez de en sesenta? Me temo que no. Me temo que sirve para alimentar la avaricia del complejo militar y de los fabricantes de armas, pero poco más, al menos en el sentido práctico militar.

Más armas no significa más ventaja. Más armas no significa más paz. Desde que la disuasión nuclear existe, tener más aviones, más tanques y más misiles, sólo asusta a quien no tiene armas atómicas.

Sirve para, en un futuro, poder sumar una disuasión a la guerra convencional además de a la atómica. Para que Rusia no pueda jamás volver a plantearse una guerra proxy de tipo convencional, sabiendo que la OTAN puede inundar al atacado de equipamiento y suministros como para atragantársele y hacer imposible que alcance sus objetivos.

En esta ocasión se ha llegado a rebufo, pero para la próxima se puede estar preparado. Entre reducir la dependencia de los combustibles rusos, y reforzar la capacidad de producción armamentística y las líneas de suministros, esta clase de guerra puede desincentivarse de cara a un futuro.

» autor: --352976--

#14 La inutilidad de la inversión en armamento

dick_laurence — Sat, 02 Jul 2022 20:34:20 +0000

#0 es que Rusia no es la única potencia en dialéctica con la OTAN.
Ni todos los conflictos con esas otras potencias tienen que resolverse con guerra nuclear, de hecho la llamada "guerras proxy", conflictos armados por las potencias militares pero que se dan en estados terceros a esas potencias son la tónica desde la II GM...

» autor: dick_laurence

#13 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sat, 02 Jul 2022 14:16:27 +0000

#8 Te votaría positivo tres veces
Especialmente en lo qque dices de Francia. Sí, yo estaría dispuestos invertir hasta el 3% del PIB en armamento si lo fabricamos aquí, desarrollamos aquí la tecnología, etc. Si me dicen incluso que hay que gasta un 5% en desarrollar nuestro priopio tanque y nuestro propio caza, pues me apunto. Porque esa tecnología es el copón y tiene centenares de sus civiles. Vañor añadido. Desarrollo. Empleo de calidad. Todo.

La educación, te lo recuerdo, lo mismo que erl I+D , sirve para algo cuando se va a apluicar en una fuerte producción local. Si no es así, es formar emigrantes y subvencionar al país que los acoge.

El vecino del sur se está quieto precisamente porque teme, no porque ama. No lo olvidemos.

» autor: Feindesland

#12 La inutilidad de la inversión en armamento

turuleto — Sat, 02 Jul 2022 12:38:45 +0000

#10 El razonamiento no es "La agresión a Ucrania demuestra que el ejército ruso es bastante peor de lo que pensábamos, luego hemos de doblar el gasto para defendernos de él".

El razonamiento es que otros imperialistas amigos de la izquierda, como chinos o árabes, sepan que Occidente está más preparado todavía que antes.

» autor: turuleto

#11 La inutilidad de la inversión en armamento

turuleto — Sat, 02 Jul 2022 12:35:47 +0000

Si vis pacem, parabellum.

Todavía recuerda al iniciarse la invasión rusa de Ucrania, la respuesta de los Podemos: "no hacer nada y dejarlos que invadan todo para no contribuir a la guerra"
Vaya panda de idiotas.
Son gente que vive en un universo aparte, aupados por votantes que no dan más de sí. No me extraña que hasta el traidor PSOE tenga verguenza de ellos y trate de tenerlos escondidos.

» autor: turuleto

#10 La inutilidad de la inversión en armamento

Artikan — Sat, 02 Jul 2022 10:40:20 +0000

Buen artículo.
Básicamente el razonamiento que nos venden es contradictorio: "La agresión a Ucrania demuestra que el ejército ruso es bastante peor de lo que pensábamos, luego hemos de doblar el gasto para defendernos de él".
Pero, realmente, todos comprendemos que eso solo es marketing y que el razonamiento real es: "Nuestros líderes americanos nos exigen doblar el presupuesto en defensa y vamos a obedecer porque es peligroso cabrearles".
Todo lo demás, hipocresía y algún caso aislado de genuíno pensamiento naif.

» autor: Artikan

#9 La inutilidad de la inversión en armamento

mosfet — Sat, 02 Jul 2022 09:53:09 +0000

#7 Pues mira, es la mejor conclusión posible, todas, deberían ser armas nucleares.

» autor: mosfet

#8 La inutilidad de la inversión en armamento

karakol — Sat, 02 Jul 2022 07:33:39 +0000

Si la excusa es el vecino de abajo ya pueden buscarse los asustaviejas alguna mejor. Ese vecino no dura ni dos minutos frente a su vecino de rellano, no digamos ya frente a su vecino de arriba, el cual decuplica en todos los datos económicos y triplica en gastos de Defensa. Todo esto sin contar la inmensa dependencia económica que tiene ese vecino de abajo del de arriba. Vale ya con el cuento del peligro del sur, el cual solo es un peligro para sus propios ciudadanos.

Otra cosa es el gasto en Defensa, así, en general. España no tiene enemigos ni relaciones complicadas, más allá del plasta del vecino de abajo, pero está en alianzas internacionales, en clubs, y esos clubs exigen una cuota porque eso ya son palabras mayores, y esas cuotas pasan por comprar armamento, habitualmente al mafioso del otro lado del charco.

Quizás un ejemplo donde mirarse sería nuestro vecino de arriba, quien dispone de una potente industria propia de armamento y su dependencia del mafioso es mucho menor. Cuestiones morales aparte, repito, cuestiones morales aparte y por puro pragmatismo España podría convertirse en un fabricante y exportador de armamento como nuestro vecino de arriba, crear puestos de trabajo e invertir (esto si es invertir, lo otro es gastar) en una industria propia.

Dicho esto, personalmente preferiría que se dedicara ese dinero a otro tipo de industria, I+D+i, Educación (que no deja de ser una inversión), y otras cosas que no impliquen matar a semejantes, pero parece ser que todo esto no da a nuestros políticos los sobres y puertas giratorias necesarias para ese cambio de mentalidad, así que mientras eso llega hay que buscarse las habichuelas por donde sea.

» autor: karakol

#7 La inutilidad de la inversión en armamento

--569461-- — Sat, 02 Jul 2022 06:06:49 +0000

Interesante. En un mundo en el que sólo hubiese armas nucleares, el primer conflicto también sería el último.

» autor: --569461--

#6 La inutilidad de la inversión en armamento

mirav — Sat, 02 Jul 2022 05:00:45 +0000

El gasto en armamento es un impuesto que nos marca usa para considerarnos aliados.

» autor: mirav

#5 La inutilidad de la inversión en armamento

Feindesland — Sat, 02 Jul 2022 00:28:14 +0000

#3 No, la verdad. Todo el post va de la inutilidad de invertir más en ARMAS CONVENCIONALES.

» autor: Feindesland

#4 La inutilidad de la inversión en armamento

txepel — Fri, 01 Jul 2022 22:55:05 +0000

#3 -¿Por que atacasteis Irak?
-Porque creíamos que tenía armas de destrucción masiva.
-¿Por que atacasteis Siria?
-Porque creíamos que tenía armas de destrucción masiva.
-¿Y por qué no habéis atacado a Corea del Norte?
-¿Estás loco? ¡Esos sí tienen armas de destrucción masiva!

» autor: txepel

#3 La inutilidad de la inversión en armamento

--721344-- — Fri, 01 Jul 2022 22:32:09 +0000

"Conviene recordar, me parece, que si se invadió Irak no fue porque tuviese armas de destrucción masiva, sino justamente porque todo el mundo sabía que no las tenía."
Hombre, pues la conclusión es que Irak debería de haberlas tenido. Lo contrario al postulado principal del post ¿no?
Idem de Ucrania si hubiera mantenido su disuasión nuclear.

» autor: --721344--

#2 La inutilidad de la inversión en armamento

pys — Fri, 01 Jul 2022 21:12:08 +0000

La historia militar nos ha enseñado varias cosas:
- si vis pacem para bellum
- buenos muros hacen buenos vecinos
- no ha habido guerras directas entre potencias nucleares

España no tiene ni un gran ejército, ni grandes muros, ni bombas atómicas. Así que le toca ponerse las pilas de alguna forma

» autor: pys

#1 La inutilidad de la inversión en armamento

Hil014 — Fri, 01 Jul 2022 17:08:03 +0000

Contando además que las armas tienen fecha de caducidad. Habia un listado de cada cuanto tienen que renovarlas, las granadas de mano eran unos 5 años... Si hay mucho dinero habrá que gastarlo en tontas

» autor: Hil014