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#29 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Tue, 28 Jun 2022 13:06:30 +0000

#28 El problema es que muchas veces, no se nos permite "pasar de todo" porque hay otros intereses que se nos escapan... o que no tienen nada que ver con la vida cotidiana que queremos llevar. Y se nos pone en tesituras complicadas. Sobre todo porque poderes muy poderosos (valga la rebuznancia) que acumulan tanto poder de decisión y tantos intereses que nos reducen... a meras y pequeñas marionetas que, o con zanahoria o con palo, nos obligan a hacer cosas que no queremos.

» autor: ContinuumST

#28 La diferencia entre votos y botas

Feindesland — Tue, 28 Jun 2022 12:58:48 +0000

#19 Pasat de todo. Como primera opción.

La segunda, la tuya.

» autor: Feindesland

#27 La diferencia entre votos y botas

Django33 — Sat, 25 Jun 2022 09:11:35 +0000

#21 EE.UU. Se sabe desde el día 1 y aún así les ha funcionado.

Nadie espera que Ucrania gane la guerra, se trata de que desgasten a los rusos a costa de cientos de miles de muertos y sus ciudades destruidas cuya reconstrucción pagaremos luego los europeos a través de fondos comunitarios. EE.UU. no, claro.

Los políticos ucranianos a cambio de inmolar a parte de su pueblo en batallas urbanas de desgaste, consiguen entrar en la UE donde van a robar a manos llenas, como han hecho siempre, pero ahora de una hucha muchísimo más grande. EE.UU. nos venderá la energía a nosotros y las armas a Ucrania, todo bien caro. Y los europeos pagaremos pese a que no sacamos nada de todo esto y de hecho nos perjudica porque nuestro aliado natural debería ser Rusia que nos vendiese gas a cambio de productos manufacturados. Pero EE.UU. nunca dejará que eso ocurra.

Está perfectamente claro desde el día 1. Insisto. De hecho los propios rusos saben que han mordido un anzuelo, pero su cálculo es que van a ganar territorio y que, de cualquier manera, era ahora o en diez años cuando el ejército ucraniano con estándares OTAN sería mucho más fuerte. O sea que a ellos no solo les da igual caer en la trampa, sino que incluso en el tema de las sanciones les está yendo hasta mejor de lo esperado. A uno o dos años vista (porque si esperáis que esto se vaya a acabar en unas semanas o meses vais listos) pueden llegar a ocupar zonas que estratégicamente les interesan mucho. Pensáis que el desgaste solo favorece a los ucranianos y no es así porque no tienen repuestos para su armamento soviético y sustituirlo por armamento OTAN complica la logística en medio de un conflicto. Por mucho que les enviemos nunca van a poder ponerlo a funcionar todo plenamente y de manera rápida y eficaz salvo que les empecemos a enviar material realmente diferencial, que no les podemos enviar porque eso escalaría al nivel de ataque nuclear táctico por parte rusa. Mientras tanto con morteros y bazookas y antiaéreos y cosas así, pero sin aviación, lo que pueden hacer es matar rusos, dilatar y dificultar el avance, pero no ganar batallas. Además si se supone que los rusos son tontos resulta que el ejército ucraniano es igual de corrupto e incompetente o más, pero ahora tendrá que manejar material con el que no está familiarizado, de docenas de modelos diferentes y con repuestos que tienen que llegar desde docenas de países a ritmos diferentes. Y por lo menos los rusos no tienen que lidiar con eso, su armamento ya está estandarizado y sus cadenas de suministro son mucho más cortas porque luchan en su frontera.

» autor: Django33

#26 La diferencia entre votos y botas

Django33 — Sat, 25 Jun 2022 08:57:48 +0000

#6 ¿Alguien se ha planteado que a Europa, al menos la Europa occidental y Mediterránea lo que le podría convenir es un mundo con una Rusia, China e India más fuerte, unos EE.UU. débiles y aprovechar esa ocasión para emancipar la UE de la OTAN y de los intereses estadounidenses y de los países anglosajones en general?

Y, segunda reflexión, es posible que de hecho para países como España, Francia o Portugal no sea bueno siquiera el fortalecimiento de un bloque de países europeos ultraconservadores, otanistas, fieles esencialmente a los EE.UU. y muy belicosos aglutinados en torno a Polonia y los países bálticos. Y ahí entra Ucrania.

Yo personalmente no tengo ningún problema en decir que quiero a Ucrania destruida y muy lejos de la UE. De lo contrario no tenéis ni idea de lo que se nos viene. En esencia Ucrania es Rusia (en cierta forma Putin no va tan desencaminado ahí) en el sentido de que en todo lo malo, corrupción, violencia, machismo, xenofobia, homofobia, presencia de la Iglesia donde no tiene que estar, paramilitares por todos los lados, etc. son exactamente iguales, o peor, que los rusos. Yo no entiendo cómo alguien puede considerarlos víctimas y mucho menos quererlos en la UE. Y yo sí he estado en Ucrania y conozco gente que trabaja ha trabajado allí, antes de todo esto, claro. No tenéis ni idea de lo que vamos a meter en la UE y lo que significa juntar a más de 40 millones de ucranianos con casi 40 millones de polacos para que hagan fuerza en el seno de la UE en las direcciones a los que a ellos les gusta hacer fuerza. Lo vais a flipar bastante en unos años. Al tiempo.

Es un error del tipo meter a Turquía en la UE pero peor, porque Turquía estaría sola. Ucrania es el aglutinante que lo peor del bloque conservador del Este necesita para salir de las sombras y decir que ya está bien de gastar en proyectos sociales en la UE, que sólo sirven para fabricar maricones y mujeres que no se maquillan, y que lo que tenemos que hacer es ser fieles vasallos de EE.UU. la mejor nación de la tierra y gastar en armamento para una futura guerra con Rusia.

Y si pensáis que a base de fondos de cohesión y poder blando los vais a hacer cambiar de ideales y convertirlos en una especie de socialistas de la transición españoles en unas décadas, no tenéis ni idea. Igual que no ha funcionado con Hungría o Polonia, no va a funcionar porque ellos, a diferencia de nosotros, ellos sí están dispuestos a inmolarse en aras de sus gilipolleces y lo van a seguir estando por muchos centros comerciales que les construyamos.

Cierto que Rusia es Mordor, pero Ucrania no es el país de los hobbits amigos, es más bien una montaña llena de orcos y claro el susto va a ser gordo cuando tarde o temprano eso se haga evidente y haya que apechugar con las consecuencias de haberlos invitado al bautizo.

» autor: Django33

#25 La diferencia entre votos y botas

--654490-- — Fri, 24 Jun 2022 16:09:34 +0000

Lo que le falta a Ucrania es un coronel Casado

» autor: --654490--

#24 La diferencia entre votos y botas

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 24 Jun 2022 13:18:35 +0000

#23 Efectivamente al artículo habla del conflicto en Ucrania, así que intentaré centrar mi respuesta en este tema.

Creo que una buena forma de abordar este conflicto sería desde los intereses económicos. Detectar los intereses imperialistas (Rusia, EEUU, UE, China y demás potencias) y hacer lo posible por eliminarlos. No creo que la solución pueda venir desde la UE, ya que me parece que la UE es parte del problema.

Esto sería una solución a largo plazo, y no solucionaría el corto plazo, pero es que no me imagino solución a corto plazo. Echar más leña al fuego no creo que pueda ayudar en ningún caso.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#23 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Fri, 24 Jun 2022 12:52:41 +0000

#22 Desde el respeto. Creo que eso es más bien el sueño ideal de un mundo ideal... y mientras no se llegue a eso, si es que se llega alguna vez, estábamos hablando sobre el conflicto en Ucrania. Si quieres hablamos de otros confilctos y de la hipocresía imperante, no hay problema. También creo que algunos conflictos no sólo son económicos, a veces es por ideología, religión, conflictos étnicos o simplemente por aquello de "yo la tengo más grande"...

» autor: ContinuumST

#22 La diferencia entre votos y botas

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 24 Jun 2022 12:14:44 +0000

#19 Por ocurrir un montón, pero no soy un experto en geopolítica, tienen escasa validez. Son opiniones y creencias, y como tal las tomo, porque soy consciente de que en realidad no tengo ni idea si son buenas o malas opciones.

Aun así, ya que me preguntas por mi opinión te la daré encantado. Para mí, la mayoría de las guerras ocurren por intereses económicos y por las diferencias en el reparto de la riqueza. Si lográsemos un reparto de la riqueza mucho más justo, creo firmemente que habría muchísimos menos conflictos. Es una simplificación, pero en mi cabeza los conflictos armados mayormente ocurren porque la gente pasa hambre u otras penurias o porque los ricos quieren ser más ricos (y lo primero suele suceder por lo segundo).

Por desgracia el mundo que vivimos está muy alejado de tener un reparto justo y los conflictos son constantes. En África están fatal, y pasamos cuatro pueblos del tema e incluso somos coleguillas de muchos de los agresores. Solo me parecería coherente intervenir en Ucrania si a la vez se interviene en el Sahara, Palestina, Siria y otros tantos conflictos que ocurren y de los que no nos llegan noticias. Pero que los gobiernos se echen las manos a la cabeza cuando Rusia invade Ucrania y que no pase nada cuando Israel lleva décadas invadiendo Palestina o EEUU invade lo que le da la gana me parece de una hipocresía elevadísima.

Conclusión: para que haya menos guerras hay que quitarles el dinero a los ricos y dárselo a los pobres, hasta que ya no haya ni ricos ni pobres.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#21 La diferencia entre votos y botas

--695986-- — Fri, 24 Jun 2022 10:52:55 +0000

francamente, desde el minuto 1 era evidente que Rusia no tendría problema en ganar la guerra. Que se le suministre armamento a Ucrania hace que la guerra vaya más despacio (Rusia no ataca demasiado porque ahora ucrania tiene defensas) pero simplemente durará hasta que Rusia diga basta.

La única salidad desde siempre es y ha sido la única salida: Repúblicas "independientes" (o pseudo-independientes "dentro de Ucrania"). No hay otra, y nunca la ha habido.

Ucrania ha jugado a "podemos ganar, mandadnos armas que nos están incuimpliendo los derechos humanos", a la vez que jugaba a "ganamos seguro porque son pobres, muertos de hambre, y tienen trajes viejos y armas más viejas". Y Europa ha aceptado el juego, y ha trancado la puerta de la información a sus ciudadanos para uqe éstos traguen con gastarnos miles de millones de nuestros dineros en mandar armas a ucrania para....para nada.

Aqui el tema es: quien gana? qué saca quien de todo ésto?

» autor: --695986--

#20 La diferencia entre votos y botas

chewy — Fri, 24 Jun 2022 10:52:31 +0000

#18 viable es que no nos genere a nosotros una mayor desatibilidad que ya estamos sufriendo, y factible es, la OTAN o la UE tiene ejercito de sobra para recuperar las fronteras pre 2014 contra Rusia
ya aprovecho y te contesto en el mismo post

#16 uno de los miembros del comite de seguridad permanente de la ONU es precisamente Rusia, y segun la carta de las naciones unidas está prohibido conseguir territorio militarmente. ahi la ONU está muy pillada, peor la OTAN o la UE si podrían hacer algo. y deben hacerlo

» autor: chewy

#19 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Fri, 24 Jun 2022 10:35:50 +0000

#15 Ah, ¿qué opciones se te ocurren a ti?

» autor: ContinuumST

#18 La diferencia entre votos y botas

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 24 Jun 2022 10:11:03 +0000

#3 Lo siento, no entiendo a que te refieres con la única solución viable. Te refieres a que sería la única opción aceptable para occidente y que puede ser factible?

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#17 La diferencia entre votos y botas

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 24 Jun 2022 10:07:46 +0000

#16 Es más, en Ucrania ya estaban en guerra, y a occidente se la soplaba. Solo le ha importando cuando Rusia se ha metido.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#16 La diferencia entre votos y botas

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 24 Jun 2022 10:05:49 +0000

#6 La ONU denuncia el montón de conflictos armados que hay a lo largo del mundo. Occidente pasa tres cuartos de la gran mayoría (e incluso en varios casos ayuda al agresor) pero se ha abanderado de la invasión de Ucrania porque le conviene a sus intereses.

Dudo mucho de que la OTAN entre en Ucrania, porque a la OTAN le importa tres pimientos Ucrania, solo es el garrote con el que azotar a Rusia.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#15 La diferencia entre votos y botas

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 24 Jun 2022 09:59:13 +0000

#9 Nos tomamos las cosas como hace 5.000 años... a hostia limpia.
Tú eres el que propone que si las negociaciones fallan la OTAN intervenga en Ucrania, no nos metas al resto en el mismo saco.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#14 La diferencia entre votos y botas

LaPoliticaNoVaDePartidos — Fri, 24 Jun 2022 09:54:00 +0000

#1 siendo que es lo que los ucranianos quieren
Habrá algunos que sí y otros que no, como en todos lados.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#13 La diferencia entre votos y botas

los12monos — Thu, 23 Jun 2022 18:22:48 +0000

"Y es que resulta que ellos tienen materias primas y nosotros papelitos. "

» autor: los12monos

#12 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Thu, 23 Jun 2022 13:07:00 +0000

#3 Rusia ya ha dicho que si no está en el mapa mundial con peso específico que le importa bien poco la deblacle nuclear. Y no, Rusia no va a dar su brazo a torcer. Me temo.

» autor: ContinuumST

#11 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Thu, 23 Jun 2022 13:05:52 +0000

#8 Mucho peor hasta niveles absurdos. La destrucción mutua asegurada no es ninguna broma. Pero parece que en el algunos estamentos... eso no parece importar.

» autor: ContinuumST

#10 La diferencia entre votos y botas

Feindesland — Thu, 23 Jun 2022 13:03:47 +0000

#1 Sí, pienso más o menos como tú: seguiremos con las sanciones, porque parece que es lo único que parece salvar la cara, pero no sé i eso llevará a algún lado distinto de acumular muertos (y no conseguior nada)

» autor: Feindesland

#9 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Thu, 23 Jun 2022 13:02:19 +0000

#7 Pero parece que ninguna de las partes quiere negociar, ambas partes (o todas las partes) quieren tener razón. Y eso, no es posible. No es viable. No quiero guerra de ninguna de las maneras. Ni guerra comercial, ni cibernética, ni con tanques... mejor negociar, llegar a acuerdos y vivir todos lo más tranquilo posibles. Todos. Pero... ya vemos cómo somos los humanos. Nos tomamos las cosas como hace 5.000 años... a hostia limpia.

» autor: ContinuumST

#8 La diferencia entre votos y botas

Feindesland — Thu, 23 Jun 2022 12:53:27 +0000

#6 No te falñta lógica, pero es una lñogica a la que no me apunto. Prefiero pasar de todo, prercisamente porque no parece que Rusia, con los problemas que tiene en Ucrania, vaya a ser una amenaza para nadie más.

Escalar un conflicto como este, en el momento presente, puede acabar mucho peor que la II Guerra Mundial

» autor: Feindesland

#7 La diferencia entre votos y botas

Feindesland — Thu, 23 Jun 2022 12:51:29 +0000

#5 No, ouye, que todo lo contrario: yo si quiero negociar, pero no contemplo lod e ir a la guerra. La cuestión es que sé que si no pienso ir a la guerra, mis bazas de negociación disminuyen. Tiene que haber un punto, posiblemente la caída del Donbás, en que s epueda convencer a las dos partes de que ese punto de equilibrio es el mejor posible.

Si no, pues gran cagada.

» autor: Feindesland

#6 La diferencia entre votos y botas

chewy — Thu, 23 Jun 2022 12:51:16 +0000

#4 Es que ya estamos metidos en la guerra, hemos apoyado un bando económica y materialmente. Es una forma de decir, si bueno, estamos, pero no mucho.

Otra solución hubiera sido decir que les jodan a los ucranianos y que les invadan los rusos, pero tampoco era buena opción... al final tampoco podemos dejar que cualquier pais invada a otro sin consecuencias, darías el mensaje equivocado de que la ONU no vale de nada, porque conquistar territorio militarmente está prohibido por ésta.

Qué opciones quedan? mandar material, ya esta hecho. Poner sanciones, ya está hecho. qué nos queda? o abandonar a Ucrania, cosa que los estados aliados no están de acuerdo, me pareceria un fracaso egemónico de occidente, dejariamos de ser relevantes, o escalar el conflicto. No es lo mejor, de acuerdo, es lo menos malo, pero en algún momento veremos a la OTAN o a una alianza europea en suelo ucraniano. EEUU en la segunda guerra mundial ya mandó armas y material a Rusia para luchar contra los nazis antes de entrar en guerra. Al final aquí pasará lo mismo.

Lo que mejor le puede venir a occidente es una victoria deshonrosa para los rusos, esto es que pierdan contra los ucranianos, y de momento están aguantando, pero con muchas dificultades, por lo tanto el siguiente paso lógico es mandar tropas.

» autor: chewy

#5 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Thu, 23 Jun 2022 12:48:21 +0000

#4 No me gusta, pero si no se quiere negociar... ¿qué opciones hay? Recuerdo que hace mil años, cuando comenzó la llegada de pateras a España... (creo que la eclosión fue sobre el 93-94-95... por ahí, más o menos) que dije (tengo testigos) algo parecido a "esto sólo se soluciona poniendo un sistema legal de recepción de migrantes, ordenado, legal, leal, claro y transparente y a todo aquel que quiera llegar en otras condiciones debe ser devuelto sin paños calientes (respetando los derechos humanos, sí)". ¿Qué pasó? La innacción de los gobiernos creó esta situación descontrolada actual. Cuando dos personas no quieren dialogar, hablar, pactar, negociar sobre un tema en común es que no quieren solucionar lo que sea, no quiere perder ninguna de las partes y negociar implica perder, siempre. Y sucede lo que pasa con los humanos, todos quieren tener razón... ¿y qué ocurre? Pues eso, que se quiere tener razón con tancazos y bombazos. Como siempre. Como decía mi tía ya fallecida: "Más vale una vez colorado, que ciento amarillo."

» autor: ContinuumST

#4 La diferencia entre votos y botas

Feindesland — Thu, 23 Jun 2022 12:39:46 +0000

#2 #3 Vuestras soluciones pasan por meternos en la guerra, por lo que veo... En un momento u otro...

Yo la uno no la veo ni hoy, ni mañana, ni pasado... No la veo en ningún caso.

» autor: Feindesland

#3 La diferencia entre votos y botas

chewy — Thu, 23 Jun 2022 10:53:50 +0000

ya lo dije hace unas semanas, la unica solución viable es una derrota vergonzosa por parte de Rusia, y levantarle las sanciones a cambio de materias primas baratas. eso significa que habría que mezclar las tres opciones, no es lo más bonito pero si lo más práctico para nosotros, no creo que se atrevan a una guerra nuclear, porque está la autodestruccción mútua y sería recuperar las antiguas fronteras pre 2014. un gran riesgo, un gran beneficio.

» autor: chewy

#2 La diferencia entre votos y botas

ContinuumST — Thu, 23 Jun 2022 08:57:43 +0000

Cuarta opción, soluciones diplomáticas. Cesar las sanciones como gesto de buena voluntad, esperando un gesto de Rusia y sentar de verdad en una mesa de negociaciones reales a las partes implicadas. Ah, y claro, en toda negociación todos las partes implicadas deben perder algo.
Si realmente se agota la vía diplomática, pero de verdad y con esfuerzos reales, no palabrería... si de verdad es imposible sentar a las partes a negociar... la OTAN interviene y toma Ucrania.

» autor: ContinuumST

#1 La diferencia entre votos y botas

ElTioPaco — Thu, 23 Jun 2022 07:25:28 +0000

Ninguna opción es buena, la verdad.

Las sanciones ahora mismo nos hacen demasiado daño, indistintamente del daño que hagan a los rusos, a nuestra población les duele, lo que no está mal, porque en Europa ya llevamos un tiempo con unas políticas de "los pobres deberían ser más pobres y los ricos más ricos" que estás sanciones están consiguiendo.

Así que con las sanciones seguiremos, porque alimentan el plan previo.

Respecto a lanzarle cuerpos ucranianos a la cara de los rusos hasta que se aburran, en un principio me posicione en contra, ahora mismo, siendo que es lo que los ucranianos quieren, no me genera ningún conflicto moral, si quieren hacer una muralla de cuerpos para frenar a los rusos, la OTAN les ayudará con una sonrisa.

Lo de mandar nuestros soldado a hacer el muro de cuerpos más alto, eso sí que no lo veo.

» autor: ElTioPaco