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#283 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Wed, 15 Jun 2022 03:46:50 +0000

#282 antes

» autor: balancin

#282 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Mon, 13 Jun 2022 15:48:27 +0000

#277 ¿Qué Rusia no estaba boicoteada desde 2014?

» autor: --662254--

#281 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Mon, 13 Jun 2022 14:37:21 +0000

#270 La tendencia...

» autor: --662254--

#280 Humillar o no humillar a Rusia

rafaLin — Mon, 13 Jun 2022 12:02:21 +0000

#37 Pero las sanciones hay que ponerlas con cabeza. Y si no tuvieron tiempo de pensarlas y las pusieron según se les ocurrió, al menos que les hagan un seguimiento para ver cuáles perjudican a Rusia y cuáles le benefician.

Las sanciones a importar semiconductores y ciertos productos elaborados, por ejemplo, están funcionando y les están perjudicando, pero las sanciones al gas y al petróleo le están beneficiando mucho más de lo que le perjudican las demás.

» autor: rafaLin

#279 Humillar o no humillar a Rusia

nospotfer — Mon, 13 Jun 2022 11:57:26 +0000

Humilla quien puede, no quien quiere

» autor: nospotfer

#278 Humillar o no humillar a Rusia

NinjaBoig — Mon, 13 Jun 2022 11:06:47 +0000

#7 La gente se traga la propaganda a chorro.
Con la pandemia ya se vió el nivel...
Ahora no venderán que "no queremos humillar a Rusia" y listo, la gente a tragar.
Miedo, infantilismo, fragmentación, destrucción de la identidad, manipulación socilógica,... nos tienen mentalmente destrozados y encima creyéndonos listos, enfermos de ego...
En fin la decadencia de "occidente" y el fin de una era.
Ya veremos si se pone orden (el imperio/dominio chino?) con medidas drásticas (hijo único, grandes recortes en consumo/contaminación) o nos abocamos a la autodestrucción...

» autor: NinjaBoig

#277 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Mon, 13 Jun 2022 09:54:19 +0000

#258 por cierto, pequeño comentario. Rusia no siempre estuvo boicoteada.
Por aquel entonces, cuando no metía militares en Ucrania, su economía iba a tope, gracias a Europa y especialmente a Alemania.

Que podría estarle yendo muy bien es de sobra conocido, si se hubieran sabido mover mejor en la esfera diplomática que militar. Pero ni así lograron un PIB notable de líder mundial. Razón: centralización de los recursos y el resto que quiera emprender y comerciar, que se jodan. Más o menos.
Eso sí, control tiene el Putin, bastante

» autor: balancin

#276 Humillar o no humillar a Rusia

--689857-- — Mon, 13 Jun 2022 09:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#275 Humillar o no humillar a Rusia

Cahernet — Mon, 13 Jun 2022 08:23:46 +0000

#1 Vaya mierda de análisis, encima te votan positivo jajajaj

» autor: Cahernet

#274 Humillar o no humillar a Rusia

zap123 — Mon, 13 Jun 2022 07:18:33 +0000

#2 No sé yo si se va a dar una rendición de Ucrania, pero lo que veo muy improbable es una derrota total de Rusia.
En algún momento habrá que sentarse a negociar con Putin (o su sucesor) y hacerse fotos sonriendo a la cámara y estrechando la mano del maligno agresor criminal de guerra.
La política internacional se basa en las relaciones de poder y el poder del Gobierno de un país depende en gran medida de lo dispuesta que esté la población a creerse su narrativa.
El objetivo de todo este teatro es convencer a la opinión pública de los paises europeos que los Gobiernos a los que votan pintan algo. Apoyamos una guerra con cientos de miles de víctimas porqué los europeos hemos decidido que es lo justo y honorable, no porqué nos hayan empujado a ello nuestros aliados transanlanticos por sus propios intereses. Pactamos con los rusos porqué los europeos hemos decidido que no hay que humillarlos y es la solución que evitará mas desgracias, no porqué nos vayamos a la mierda sin Rusia ya que nuestros aliados transanlaticos no tienen la intención (ni la capacidad) de reemplazarlos.

» autor: zap123

#273 Humillar o no humillar a Rusia

Odein — Mon, 13 Jun 2022 06:47:13 +0000

#144 En Europa no son tontos. saben que es un tiro en el pie pero somos una colonia de EEUU por alguna razón que se me escapa y siempre decidimos seguir la politica de éstos en vez de la nuestra como ha pasado con el Sháhara.

» autor: Odein

#272 Humillar o no humillar a Rusia

Odein — Mon, 13 Jun 2022 06:45:08 +0000

#251 es.euronews.com/2022/05/22/estados-unidos-da-un-enorme-espaldarazo-a-u

ASí es como nos cuentan que ha sido la ayuda de EEUU a ucrania pero la realidad dista de ser tan heroica. Biden ha tenido que negociar incluso con sus propios congresistas esta ayuda que ha podido sacar in extremis pero dudo mucho que le autoricen nuevas ayudas.
Ha tenido numerosísimas críticas por parte de todo el espectro político incluido el suyo.
Zelenky lo sabe y por eso está pidiendo ayuda con mas fuerza, sabe que se le acaban las tropas y las ayudas pero no renuncia como es lógico porque sus aliados ya le están insinuando la negociación.

TAmbién puede ser que me equivoque completamente porque es dificil discernir la noticia entre tanta propaganda.

» autor: Odein

#271 Humillar o no humillar a Rusia

SERIK — Mon, 13 Jun 2022 02:26:57 +0000

#92 ojo que Ucrania si ve que la abandonan pueden iniciar un programa de armamento nuclear. No son un país cualquiera. Lo único que les hace falta para tener bombas es material
Los conocimientos y los misiles ya los tienen. No son iran ni Corea del Norte u otro país que tiene que desarrollar un programa nuclear. Ellos ya lo tienen desarrollado.
Ojo con zelenskiy que ya avisó varias veces.

» autor: SERIK

#270 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sun, 12 Jun 2022 21:57:45 +0000

#261 lo necesitan, pero la tendencia es a qué lo necesitarán menos.

No te olvides que la tendencia en adopción de muchas tecnologías, es saltarse estadios intermedios.
Como por ejemplo China nunca adoptó cheques, (entiendo que poca tarjeta de crédito) y fueron directo a pagos con el móvil.

Y más: Rusia no es la única que exporta gas y petróleo.

» autor: balancin

#269 Humillar o no humillar a Rusia

fugaz — Sun, 12 Jun 2022 19:48:54 +0000

#94 Justamente la invasión de Rusia a Ucrania ha dejado a Turquía en posición de fuerza.

Finlandia, lógicamente, se ha acojonado. Ha sido un siglo mirando con cuidado a Rusia, cediendo territorio, y siguen con problemas, miran a Ucrania y se acojonan y quieren entrar en la OTAN. Turquía tiene una posición estratégica y además puede vetar a Finlandia.

La situación se ha vuelto el doble de jodida. Turquía ahora está en posición de fuerza en el norte de Siria y EEUU va a tener abandonar a los kurdos del norte de Siria.

Sobre qué hacer para que EEUU no vaya sembrando el caos? Pues una UE fuerte con un ejército coordinado, seguramente sea lo mejor. España no es el bueno en muchos casos, y lo solucionas votando. La UE no es Imperialista, aun con países mas beligerantes como Francia. La UE es unionista voluntaria. Si quieres te vas. Y tiende a tener mas sentido común que Rusia o EEUU.

Para que eso vaya adelante, la UE debe funcionar con renovables y eléctricos y mierda buena, queno necesite ni cargarse el planeta ni depender tanto de países chungos. Y que además lidere una transición junto con otros países. Y sea económicamente fuerte.

Lo queno tiene sentido es que algo tan desastroso como la invasión rusa a Ucrania, cuyas consecuencias nos afectan tanto y cuya única salida es la derrota rusa, haya alguien que salga con "¿y con Siria qué?" como si una cosa quitase la otra.

» autor: fugaz

#268 Humillar o no humillar a Rusia

alfinal — Sun, 12 Jun 2022 19:38:58 +0000

#263 Sobre lo primero ya digo que se recuperaron rápido.

Sobre lo segundo estás confundiendo el nacional-socialismo con la social-democracia, esa es la que está más viva que nunca.

» autor: alfinal

#267 Humillar o no humillar a Rusia

bargusi — Sun, 12 Jun 2022 19:34:25 +0000

Es como las encuestas del chiringuito,: Quién es mejor, Messi o Marcelo ?

» autor: bargusi

#266 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sun, 12 Jun 2022 18:49:35 +0000

#244 No es habitual, pero estamos completamente de acuerdo.

» autor: Feindesland

#265 Humillar o no humillar a Rusia

Siento55 — Sun, 12 Jun 2022 17:00:54 +0000

Menéame debería incluir el voto "mezquino".

» autor: Siento55

#264 Humillar o no humillar a Rusia

PowTime — Sun, 12 Jun 2022 16:44:19 +0000

#256 Supongo que puedes venir con otro comentario de sobrado, sin aportar nada, ni siquiera indicar en qué me confundo.

Es evidente que eres el meneante medio que se dedica a soltar cuatro patrañas, de las cuales cinco son mentiras que necesitas añadir para inventar un falso discurso, porque básicamente, de lo contrario no habría ningún contenido. Pero venga, va, te doy un ejemplo con tu primer comentario:

#7 REcordemos que el ejército de Rusia estaba para el retiro desde el dia 1

Falso, absolutamente nadie dijo eso el primer día.

Es más, si había algún consenso entre los lameculos de Putin en esta nuestra comunidad era que básicamente esto iba a ser una operación maestra como la de Crimea, que por supuestísimo no era una guerra, y que en cuatro días estaba conquistada toda Ucrania. Y entre la comunidad de defensa, con cierto criterio, se daba por hecho que Rusia reventaría a Ucrania porque básicamente es netamente superior en absolutamente cualquier aspecto militar que pretendas comparar. Sin embargo, fueron pasando los días, y ridículo tras ridículo, hasta los que daban por hecho que Rusia iba a tener una victoria aplastante empezaron a mirar la situación con absoluta incredulidad.

que ni para tanques tenían

Absolutamente falso, nunca nadie dijo eso. Como decía en mi primera frase, tres de cuatro cosas que dices son mierda inventada para intentar generar un discurso donde no lo hay. Y cuidado, que eso no quita que le hayan reventado una gran cantidad de material militar y que estén sacando a pasear hasta T-62 que datan de 1960. Tecnología punta, al nivel de EEUU, por supuesto.

que los abandonaban ante tractores de granjeros

Otra soberana gilipollez que nadie ha dicho. Lo que sí se ha visto, y no es que la gente lo dijera, es que ha quedado evidenciado hasta la puta saciedad, es que había enormes cantidades de material bélico abandonado, y que los granjeros de Ucrania remolcaban para entregar a su propio ejército. Y esto no era cuestión de miedo, era cuestión de que la logística rusa al iniciar la guerra fue el más absoluto esperpento que se ha visto en muchísimo tiempo. ¿O es que pretendes negar la evidencia tan abrumadora que literalmente todos hemos visto?

que se rendían a cambio de un plato de lentejas.....

Otra gilipollez que nadie ha dicho. Y suma y sigue con tu patética estrategia de generar un comentario a base de mentiras, desde el principio hasta el final. Pero por seguir comentando en este sentido, aprovecho para decir en relación a esto que lo que sí se pudo ver fue:

a) Racionales militares que tenían los rusos que estaban caducadas.
b) Necesidad de colarse en las tiendas de comida ucranianas porque no tenían comida (la maravillosa logística rusa)
c) A los puto retrasados de los orcos robando hasta jodidas lavadoras, como si fuesen unos putos muertos de hambre. Como tiene que ser tu miserable vida para que te compense robar una puta lavadora de segunda mano a una familia ucraniana a 700km de tu casa. Ese es el nivel, os guste o no.

Pero si podrían hacer desaparecer a Ucrania del puto mapa!

Otra afirmación de adolescente que juega demasiado con los videojuegos. Si es que donde no hay...

Pero sillevan meses de guerra y las infraestrucutras ni las han destruído!

Ya en abril se hablaba de una cantidad de infraestructuras destruidas superior al 30%, y unos costes estimados directos de más de 100 mil millones de dólares, e indirectos de más de 600 mil millones de dólares. Pero no, no han destruido infraestructuras. No queda un puente, carretera, vía ferroviaria, fábrica, puerto, y en algunos sitios, una sola casa sin destruir, pero no, no han destruido infraestructuras.

Y ahora, después de dejarte en la posición que te mereces, procedo a incluirte en el grupo de ignorados, no vaya a ser que ser como tú se pegue a través de Internet.

» autor: PowTime

#263 Humillar o no humillar a Rusia

Klartraum — Sun, 12 Jun 2022 16:24:25 +0000

#145 Inglaterra pasó de ser una superpotencia con el imperio más grande de la historia a tener que pedirle ayuda a papi EUA durante la crisis del canal de Suez porque ya no podían mantener a raya a sus colonias.

Y no, los nazis no perdieron, su ideología sigue más viva que nunca.

» autor: Klartraum

#262 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sun, 12 Jun 2022 15:00:14 +0000

#248 Tú no ves ni aunque te quites la venda.

» autor: --662254--

#261 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sun, 12 Jun 2022 14:55:45 +0000

#260 Que sí, que no necesitan petróleo, gas, uranio, etc...

» autor: --662254--

#260 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sun, 12 Jun 2022 14:47:07 +0000

#258 que poca idea tienes de lo que exporta Alemania, hombre
Las materias fósiles, ajá cuéntaselo a los verdes

» autor: balancin

#259 Humillar o no humillar a Rusia

Jakeukalane — Sun, 12 Jun 2022 14:30:50 +0000

#164 ley de poe

» autor: Jakeukalane

#258 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sun, 12 Jun 2022 14:24:46 +0000

#222 Un país como Alemania con un PIB el triple que Rusia, sometido al boicot que está Rusia, sin poder importar libremente y con TODO su dinero embargado, no supondría prácticamente NADA al resto del mundo, los BMW no son necesarios, las materia primas fósiles SÍ.

» autor: --662254--

#257 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sun, 12 Jun 2022 14:21:30 +0000

#239 Es cierto, solo hay que leerte.

» autor: --662254--

#256 Humillar o no humillar a Rusia

--695986-- — Sun, 12 Jun 2022 13:17:51 +0000

#255 gracias, se te ve enterao, como yo decía. Supongo que puedes venir con otro comentario de sobrado, sin aportar nada, ni siquiera indicar en qué me confundo.
Yo he dicho desde el principio que no tengo ni idea, pero las cosas se ven a las claras. Si tu aceptas tragarte la idea de que Rusia no puede bombardear Kiev y mandarlos a tomar por culo en 1 dia, pero no lo hace, pues vale, pa ti la perra gorda. Curioso que EEUU tenga tanto miedo de rusia cuando ésta no puede ni siquiera bombardear un país cercano y pobre.

Oye, pero si, compárate con un experto en la materia, que decide veniar a menéame a NO predicar, e insultar a todo el que dice algo que podría ser erróneo o no, pero claro, explicarte da mucho trabajo y los expertos tenéis más que hacer.

» autor: --695986--

#255 Humillar o no humillar a Rusia

PowTime — Sun, 12 Jun 2022 13:12:53 +0000

#254 Hombre, ningún analfabeto en la historía ha podido notar nunca si un matemático era o dejaba de ser un experto en la materia. Es lo que tiene no tener ni puta idea de matemáticas, que te impide distinguir un problema real de un montón de garabatos. Y luego está el otro dicho clásico, el de que "la ignorancia es atrevida".

Pero bueno, tu sigue diciendo tonterías que esto es Menéame, tampoco se espera mucho más de sus usuarios.

» autor: PowTime

#254 Humillar o no humillar a Rusia

--695986-- — Sun, 12 Jun 2022 13:00:43 +0000

#252 gracias, tu si que debes saber, se te nota estudiao.

» autor: --695986--

#253 Humillar o no humillar a Rusia

PowTime — Sun, 12 Jun 2022 12:58:31 +0000

Rusia lleva humillada desde el día uno por el soberano ridículo militar que han hecho ante el mundo entero. Si algo ha quedado claro es que si no fuera por el armamento nuclear, en guerra convencional no duraban ni medio telediario contra su principal enemigo. Lo único que Rusia tiene es lo que históricamente ya ha demostrado tantas veces:

1. Un desprecio absoluto hacia la vida de sus propios militares, a los que no le importa tirar en oleadas zombie contra una picadora de carne, si con eso avanzan 600 metros.
2. Cantidades ingentes de equipamiento que usa, básicamente, siguiendo la misma doctrina que usan con sus soldados.

En unos tres meses de guerra:

1. Llevan más muertos que EEUU en casi 30 años de guerra con Irak y Afganistán, juntas.
2. Han perdido su buque insignia en la zona contra un ejército que no tenía armada.
3. Son incapaces de conseguir la supremacía aérea para impedir la entrega de material y armamento occidental a Ucrania.

Pero vale, vamos a hacer como que Occidente no se está teniendo que controlar con las entregas de armamento para no llegar a provocar a Rusia demasiado y que el conflicto se extienda a otros países. Vamos a hacer como que si les diese la gana, no podrían entregar armamento infinitamente superior al ruso, y vamos a hacer como que no les estarían lloviendo palos desde un alcance muchísimo mayor, provocando unas bajas todavía más descaradas a ese puto nido de inútiles que sólo es capaz de avanzar por fuerza bruta cuando se les esperaría una capacidad abrumadora de acabar con precisión quirúrgica con el enemigo.

Entre otras cosas, de eso se habla cuando se habla de no humillar a Rusia.

» autor: PowTime

#252 Humillar o no humillar a Rusia

PowTime — Sun, 12 Jun 2022 12:44:00 +0000

#7 Raro no sé, pero que no tienes ni puta idea de lo que hablas, pues oye, queda meridianamente claro.

» autor: PowTime

#251 Humillar o no humillar a Rusia

PowTime — Sun, 12 Jun 2022 12:42:49 +0000

#2 están cansados de financiar una guerra tan costosa

Dime que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando sin decirme que no tienes ni puñetera idea de lo que estás hablando. Y es el comentario más valorado y más votado de Menéame, ojo. Qué sorpresa de verdad...

» autor: PowTime

#250 Humillar o no humillar a Rusia

--695986-- — Sun, 12 Jun 2022 12:03:00 +0000

#249 vale, tienes razón en eso del "intenné", pero es evidente que la guerra en ucrania no es una guerra cruenta como se ha visto en otras invasiones. En general, los pueblos y ciudades se mantienen con sus vidas "normales", salvo claro que los están invadiendo y les están jodiendo la vida, eso no se puede negar.
Alo que voy es que los medios y en general la gente lo exageran para darle visibilidad, pero lo hacen tan exagerado que resulta "cómico", como si fuese el puto apocalipsis, mientras cosas como las antenas de telefonía o los centros de distribución de datos siguen en pié.
Y no quiero que parecezca que defiendo a Putin, ni minimizo los danhos...simplemente digo que me parece evidente su exageración.

» autor: --695986--

#249 Humillar o no humillar a Rusia

neotobarra2 — Sun, 12 Jun 2022 11:45:02 +0000

#247 A ver, Siria e Irak eran países que ya estaban bastante menos desarrollados que Ucrania, y desde entonces han pasado varios años y las redes móviles se han extendido aún más, y para Twitter lo único que hace falta es eso, un móvil funcional y poder acceder a algún área con cobertura móvil. De Siria ya llegaba algún vídeo que otro y eso que es un país donde ya había menos móviles y menos cobertura móvil que en Ucrania, pero ¿de Irak? ¿Qué quieres? ¡Si fue en 2004!

Aparte Siria e Irak han vivido la guerra en todo su territorio, de Ucrania ha permanecido intacto en torno tres cuartas partes del mismo y no porque Rusia no lo haya querido atacar, sino porque ya bastante ha tenido con bombardear los territorios que invadió... Y con artillería, no sea que les derriben los bombarderos.

Con tu primer párrafo podemos estar de acuerdo, pero una cosa no quita la otra.

» autor: neotobarra2

#248 Humillar o no humillar a Rusia

aironman — Sun, 12 Jun 2022 11:44:01 +0000

Yo veo que en las zonas ocupadas de Ucrania habrá guerra de guerrillas durante los próximos Díez años o más, y sanciones económicas que van a dejar tiritando a la economía rusa. La otan rearmada, con más países que nunca.
Y si, los más pobres del planeta vamos a ver cómo todo vale más caro mientras encontramos otros proveedores. La industria intensiva de electricidad lo va a pasar mal, algunas cerrarán, las más aptas sobrevivirán.

» autor: aironman

#247 Humillar o no humillar a Rusia

--695986-- — Sun, 12 Jun 2022 11:33:54 +0000

#245 "A estas alturas el que no se haya dado cuenta todavía de que Rusia se ha retirado de donde se ha retirado porque ha sido derrotada, es que no lo quiere ver. Y eso sí que es de tener el cerebro sorbido por la propaganda."
Ya, con todas las amras enviadas por occidente, dificil ganar la guerra sin montar una destrucción total. Eso es lo que Rusia contó mal, creo yo.

Edit: sobre infraestructuras: tu has visto Siria? Irak? Ucrania está como el primer dia, en comparación. Pero si siguen con twitter joder! entras en Reddit y no parece que estén en guerra, chatean como tu o como yo!

» autor: --695986--

#246 Humillar o no humillar a Rusia

Heni — Sun, 12 Jun 2022 11:24:39 +0000

#242 En cuanto a EEUU es cuestión de tiempo que vuelva Trump o alguien de su cuerda a la presidencia y continúen el proceso iniciado (y parado por ahora por Biden) de intentar dividir a la UE(pero las cosas se nos olvidan rápido) :

www.europapress.es/internacional/noticia-alemania-advierte-eeuu-no-int

www.realinstitutoelcano.org/analisis/la-ue-ante-la-hostilidad-del-pres

etc... y no, Trump no es un verso suelto o rara avis, es la derecha nacionalista de EEUU y cada vez tienen más poder.

A EEUU le interesa dividir a la UE porque así puede firnar tratados comerciales más ventajosos con cada uno de los países al tener una posición de fuerza en la negociación, que tratando con la UE en bloque

» autor: Heni

#245 Humillar o no humillar a Rusia

neotobarra2 — Sun, 12 Jun 2022 11:22:33 +0000

#7 Recordemos que Rusia se ha tenido que retirar de gran parte del territorio invadido, incluyendo los alrededores de la capital. No lo ha hecho porque haya querido, puedes estar seguro. Lo ha hecho porque su plan inicial fue un fracaso y no tenían fuerzas para continuar ocupando esas zonas ni para tomar Kiev o avanzar en territorio ucraniano sin movilizar a sus reservas, y han optado por un plan asequible: mantener lo conquistado en el sur, para conservar el control del mar de Azov y tener conexión terrestre con Crimea, y centrarse en avanzar en el este, en el territorio pro-ruso.

A estas alturas el que no se haya dado cuenta todavía de que Rusia se ha retirado de donde se ha retirado porque ha sido derrotada, es que no lo quiere ver. Y eso sí que es de tener el cerebro sorbido por la propaganda.

¿Podrían hacer desaparecer a Ucrania del mapa? Claro, pero ¿a qué precio? ¿Al de movilizar a sus reservas, pagar con cientos de miles de muertos (puede que más) la ocupación del país y con un coste económico que dejaría el país casi arruinado? ¿O al de usar las armas nucleares con el riesgo de que EEUU responda con las suyas? ¿De verdad te crees que si fuera tan fácil no lo habrían hecho ya? ¿Que Putin es una hermanita de la caridad?

Que las infraestructuras de Ucrania no las han destruido... Pues menos mal, oiga. Si las llegan a destruir...

es.wikipedia.org/wiki/Impacto_de_la_invasión_rusa_en_las_infraestruct

» autor: neotobarra2

#244 Humillar o no humillar a Rusia

neotobarra2 — Sun, 12 Jun 2022 11:14:34 +0000

#0 Vamos a ver, es muy sencillo: el discurso sobre la humillación a Rusia procede del miedo a una guerra nuclear que arrase medio plantea y provoque tal cantidad de muertes que hasta la Segunda Guerra Mundial parezca una chorrada en comparación. Que es lo que pasaría si hubiera un conflicto armado directo entre Rusia y EEUU.

A partir de ahí podemos discutir si realmente es posible que un escenario en el que se consiga (o se esté cerca de conseguir) una derrota rusa de tales proporciones que resulte humillante para Rusia, pueda desembocar en que Rusia haga uso de sus armas nucleares para evitar ese escenario. Y también podemos discutir si el uso de las armas nucleares de Rusia en suelo ucraniano provocaría irremediablemente el uso de armas nucleares estadounidenses. Eso es discutible.

Pero el discurso de la humillación de Rusia y de si deberíamos evitarla simplemente viene de eso, de que la preocupación de mucha gente es que esto desemboque en (puede que literalmente y sin exagerar) la mayor catástrofe que haya vivido la Humanidad hasta la fecha. Y cuando el escenario al que te enfrentas es ése, me parece normal que haya gente que deje a un lado el hecho de que Rusia es la agresora en este conflicto y Ucrania la agredida.

» autor: neotobarra2

#243 Humillar o no humillar a Rusia

Heni — Sun, 12 Jun 2022 11:11:24 +0000

#242 Turquía no opina lo mismo, yo no veo a la OTAN "más fuerte que nunca" como dices (o cacarean los medios), es más la tensión entre dos miembros Turquía y Grecia está aumentando seriamente, y Finlandia y Suecia hasta junio del año que viene, cuando son las presidenciales turcas, que se olviden de entrar en la Otan, y después va a depender de quién salga (nota: internamente en Turquía la posición de bloquear la entrada de esos países da votos entre los nacionalistas por el apoyo que daban estos países a los kurdos independentistas, creo que en Suecia incluso hay un diputado kurdo-antiturquía en el parlamento y que fué necesario su voto para que saliera adelante el actual gobierno sueco)

Muchos para reírse de la UE o de las CCAA o la ONU se refieren a ellas como 'jaulas de grillos', si hay una organización en el mundo que tienen un jaleo interno montado esa es la OTAN

» autor: Heni

#242 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sun, 12 Jun 2022 11:02:42 +0000

#232 que visión tan distorsionada.
Si Putin "solo quiere que se deshaga la OTAN", pues bien que le ha quedado, ahora todos los países están invirtiendo en sector militar como nunca, más comprometidos con la OTAN que nunca. Y están haciendo cola para entrar Finlandia entre otros.
Sin fisuras

Si EEUU quisiera que se deshiciera la UE, no habría dejado que se formara en primer lugar, no te parece?

Que fácil desmontar ambos argumentos

» autor: balancin

#241 Humillar o no humillar a Rusia

javiercampos — Sun, 12 Jun 2022 10:51:42 +0000

Yo me preguntaría otra cosa. En un conflicto para el que todos tenemos claro lo que queremos: que se acabe, ¿por qué Biden tiene que estar echando leña al fuego llamando criminal de guerra a Putin? ¿Por qué hay compañías privadas que están bloqueando cuentas de ciudadanos rusos que no tienen nada que ver con el conflicto, y acrecentando así el odio de sus ciudadanos hacia Occidente?

Qué queremos, ¿decir lo que pensamos en plan dr. house, o buscar una solución al conflicto? Si la respuesta es lo segundo, SÍ, deberíamos tratar de NO humillar a Rusia. ¿O has visto tú algún negociador insultando a algún psicópata armado con rehenes secuestrados?

» autor: javiercampos

#240 Humillar o no humillar a Rusia

--694616-- — Sun, 12 Jun 2022 10:37:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694616--

#239 Humillar o no humillar a Rusia

Coronavirus — Sun, 12 Jun 2022 10:20:56 +0000

#171 Bueno, algunos paren tonterías y les dejan comentar en menéame.

» autor: Coronavirus

#238 Humillar o no humillar a Rusia

jaipur — Sun, 12 Jun 2022 09:54:02 +0000

#161 lo digo porque parece que Europa con su apoyo a un aguerra que has le importo en 2014 ganase algo con apoyar a Ucrania..y los efectos son terribles..la pregunta es necesaria: ¿Ganamos algo?, ¿era necesario como aseguran los proOTAN para el futuro de la UE -sin explicar esa contradicción de no haberlo hecho cuando llevaban en guerra tras el Euromaidan en Crimea y no hicieron nada y el riesgo de una supuesta invasión de Europa también era o debiera ASER igualmente plausible según su argumentación-?...

» autor: jaipur

#237 Humillar o no humillar a Rusia

enlaza — Sun, 12 Jun 2022 09:41:12 +0000

#75 No se quiere reconocer, pero es así. A plantearse el problema de la deslocalizacion

» autor: enlaza

#236 Humillar o no humillar a Rusia

enlaza — Sun, 12 Jun 2022 09:39:52 +0000

#37 El tema es, que porque no se hizo lo mismo con USA en cualquiera de sus muchas guerras. Siguen siendo América firts, y a la UE que les den si no nos beneficia, es así

» autor: enlaza

#235 Humillar o no humillar a Rusia

enlaza — Sun, 12 Jun 2022 09:36:42 +0000

#123 Pues parece coña, pero algo es así. Tienen una capacidad de resistencia bastante grande.

» autor: enlaza

#234 Humillar o no humillar a Rusia

chavi — Sun, 12 Jun 2022 09:30:30 +0000

#232 La UE es un Cliente suyo.

» autor: chavi

#233 Humillar o no humillar a Rusia

chavi — Sun, 12 Jun 2022 09:16:39 +0000

#1 Esta dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? No?

Pues no hay mucho que negociar.

Que alternativa a negociar propones?

» autor: chavi

#232 Humillar o no humillar a Rusia

Heni — Sun, 12 Jun 2022 08:44:15 +0000

#99 EEUU le interesa que la UE de deshaga porque es un competidor/rival comercial suyo, le es más fácil influir en los países europeos por separado que en bloque.

A Rusia lo que le interesa que la OTAN se deshaga porque la ve como una ameneza a su existencia, pero le da igual la UE, es más teniendo dentro a países como Hungría, Austria, Croacia, etc... le beneficia la actual estructura de la UE de voto por unanimidad y su carácter de alianza no-militar (por ahora), no entra en los objetivos rusos actuales querer cargarse la UE, su prioridad es hacer inoperativa la OTAN.

Es importante que los que mandan en la UE tenga claro cuáles son las amenazas existenciales y quién es su enemigo real o la Unión va a durar 2 telediarios cuando EEUU apriete el accelerador, ya enseñaron los dientes con Trump y su mini-guerra comercial con la UE, aranceles que por cierto Biden aún no levantó ni tiene pintas que lo haga... primer aviso a quién quiera escuchar

» autor: Heni

#231 Humillar o no humillar a Rusia

Heni — Sun, 12 Jun 2022 08:26:50 +0000

#97 Aunque Rusia conquistase Kiev los medios Occidentales lo venderían como victoria pírrica por tal o cual motivo, por haber tardado X tiempo en lugar de X-Y, por haber perdido X soldados en lugar de X-Y, etc... hagan lo que hagan los rusos (militarmente) todo mal, eso sí, siguen avanzando por todos lados, a paso de tortuga es cierto, pero avanzan 1 o 2 km diarios (con las excepciones de las rupturas tipo Popasna que avanzan de golpe 20km) a ese ritmo en un mes son 30-60km, en 3 meses toman el Donbas entero, allá por agosto-septiembre.

En cuanto a lo de humillación como bien dice este artículo ese tren ya pasó con el fin de la llamada fase 1, en esta fase 2 están literalmente destrozando al ejército ucraniano porque lo convirtieron en una guerra de artillería y los rusos tienen más piezas de artillería y de mucho más alacance que las que tienen los ucranianos, y montañan de municiones para ellas, el último estudio que salió es que los rusos al ritmo actual de pérdidas pueden aguantar cerca de un año con las fuerzas que ya tienen desplegados, no sé si los ucranianos aguantarán tanto con el ritmo de bajas actuales (100 muertos diarios y 500 heridos, en un mes son aprox. 3.000 muertos y 15.000 heridos) por ahora la última noticia de ayer es que Ucrania moviliza a todas las mujeres entre 18 y 60 años (hasta ahora sólo estaban movilizados los hombres, las mujeres eran voluntarias).

Estamos en otra guerra y ahora es Ucrania la que está recibiendo duramente, pero quién sabe qué pasará... desde luego tal y como está yendo ahora la guerra Rusia no va a firmar nada, esa oportunidad se perdió hace mes y pico, quizás en año, año y pico puede que se abra otra ventana de oportunidad para un tratado de paz, a ver, pero por ahora esto va a ser una guerra laaaarga como un día sin pan, con los ucranianos poniendo cientos de bajas diarias para ralentizar a los rusos y estos reduciendo al mínimo sus bajas con el yso de artillería.

» autor: Heni

#230 Humillar o no humillar a Rusia

Eibi6 — Sun, 12 Jun 2022 07:50:02 +0000

#8 faltan 15 días para ese tercer trimestre{roll}

» autor: Eibi6

#229 Humillar o no humillar a Rusia

Huginn — Sun, 12 Jun 2022 07:43:01 +0000

#208 Estamos hablando de países desarrollados y me sacas el ejemplo de Ucrania. Pos bueno...

» autor: Huginn

#228 Humillar o no humillar a Rusia

ictop — Sun, 12 Jun 2022 07:26:39 +0000

#218

Hay dos custiones.

1 - Que pacto se plantee
2 - Como se llega a el.

Yo creo que ceder el Dombas y Crimea no deberia ser el problema. Basta con que se les les retiremos la ayuda poco a poco para no involucrarnos demasido y que parezca decision de Ucrania, no impuesta.

Las sanciones es otro cantar. Mucha gente no lo apoyaria. Yo mismo no se que opinar. Esta muy bien acabar la guerra pero ... supongo que esta bien que nadie salga contento. Pero no veo como venderlo. Tendria que ser otra vez algo entre banbalinas. Se comen unos meses de sanciones y luego, cuando la gente se olvide, se van retirando poco a poco. Si no hay nadie esperando para denunciar la hipocresia despues de esos meses podria funcionar. Ucrania no seria, porque necesitará ayuda para la reconstruccion. Pero Rusia? Le quitan las sanciones y lo airea de manera anonima para hacernos quedar mal. Asi que repito que no veo la forma de vender la retirada de las sanciones. Esperemos que alguien sepa.

Pero sabes... la verdad es que ya le concedo la guerra un importancia relativa. Ya se han puesto en marcha procesos que no se van a revertir. Podemos conducirlo, moderarlos, pero no evitarlos.

1 - El rearme mundial y aumento de las tensiones.
2 - Retroceso en la lucha en contra el cambio climatico al volver a hidrocarburos sucios al menos temporalmente.
3 - Un aumento de la crisis de deuda.

No se ni en que orden ponerlos para expresar la gravedad.

» autor: ictop

#227 Humillar o no humillar a Rusia

sucreshine — Sun, 12 Jun 2022 07:03:41 +0000

#29 Y Arabia Saudí con las armas que les venden tus amos americanos quienes bombardean a una guerrilla que combaten en chancletas y se las están haciendo pasar putas a los Saudís.

» autor: sucreshine

#226 Humillar o no humillar a Rusia

sucreshine — Sun, 12 Jun 2022 06:58:38 +0000

#1 India y China, ya le están ayudando comprando más petróleo que nunca y con descuento.

Por cierto el petróleo Ruso, refinado en India es el que le estamos poniendo en los vehículos en Europa para suplir la escasez de Diesel.

» autor: sucreshine

#225 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sun, 12 Jun 2022 05:32:42 +0000

#184 #200 pues mira, como con Grecia.
Me parece que entre varios notables meneantes quizá te podría contar a ti, como uno de los que se indignaba de la humillación de cambiarle la Constitución a Grecia (y España), que Alemania quería colonizar a Grecia, que Alemania sacaba beneficio, que se salgan de la UE...

Bueno. Al final, a toro pasado ahí está Grecia, con sus cuentas más saneadas y la lección aprendida.

Es que no sé si es un deje nihilista de por aquí, pero a veces os ponéis muy apocalípticos.

Te recuerdo que los nuevos miembros no pillan espacio Schengen sino hasta varios años de integrados.
Y en Europa el terrorismo no es un fenómeno inédito que nos vaya romper por sí solo

» autor: balancin

#224 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sun, 12 Jun 2022 05:31:23 +0000

#198 Casi peor. Entonces el material perdido es irrecuperable.

» autor: Fun_pub

#223 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sun, 12 Jun 2022 05:26:02 +0000

#211 ya. Eso cuéntaselo a Finlandia, Estonia, Letonia, Polonia, Rumanía...

A veces nos olvidamos que la UE es más que España y Francia

» autor: balancin

#222 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sun, 12 Jun 2022 05:24:10 +0000

#178 yo no me empeño en medir con PIB, antes de eso te empeñas tú en que los recursos son más importantes.
Y si me pones el PIB prima bastante por encima de los recursos, que al final los pueden monopolizar una élite extractiva, el gobierno y dejar al resto en la pobreza, como existen muchos casos conocidos.

Miralo de esta manera, ningún país cuenta con TODOS los recursos. Necesitan el tan denostado dinero para cambiarlo por otras cosas.

Qué pasaría? Pues que lo comprará más caro en algún otro sitio. Siguiente pregunta (ahora dirás: que la productividad!! )

» autor: balancin

#221 Humillar o no humillar a Rusia

ondas — Sun, 12 Jun 2022 04:09:55 +0000

A Rusia se ha humillado continuamente.
Por ejemplo, no autorizando sus vacunas COVID en Europa por razones politicas o de estrategia comercial.

» autor: ondas

#220 Humillar o no humillar a Rusia

magf1990 — Sun, 12 Jun 2022 01:56:22 +0000

#201 totalmente de acuerdo en que es reducir pérdidas… pero oye, algo es algo. Lo que el hecho de que estén recuperando pérdidas implica es que la posición negociadora de Ucrania, hoy en día, no es más débil que cuando Rusia empezó a retirar sus tropas de los alrededores de Kyiv. Si defines ‘tener ganancias’ como conquistar territorio del contrario, desde luego que Ucrania no va a ganar… pero es que para Ucrania ganar en realidad sería algo lo más parecido posible al status quo ante bellum. Un tratado de paz en que Ucrania minimice pérdidas sería un éxito monstruoso para ellos, haber plantado cara a una superpotencia y (y esto quizá sea lo más importante) el momento definitorio de la nación e identidad ucranianas modernas, su Covadonga.

No creas que es complicado de entender. Estoy de acuerdo en que lo que ambos bandos están buscando es ‘matar tantos del contrario como se pueda’, y lo mismo le he leído ya a varios analistas competentes. De todos modos, mi sensación es que la dialéctica y acciones rusas encajan más con que en este momento su objetivo principal es conquistar y consolidar tanto territorio como puedan.

Correcto, me temo que seguiremos hablando del asunto. Esto va para largo, desafortunadamente.

» autor: magf1990

#219 Humillar o no humillar a Rusia

--166625-- — Sun, 12 Jun 2022 01:06:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#218 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sun, 12 Jun 2022 00:59:58 +0000

#180 Pues la pregunta es realmente buena.

Yo creo que Donbás, Crimea y neutralidad. Crimea tenía poco de Ucraniana. La neutralidad creo que ya la ofrecen. El Donbás lo van a perder quieran o no. La paz será dolorosa, peor no terriblemente dolorosa. Me parece.

Si Rusia consigue eso, y que le quiten las sanciones, no sería una victoria pírrica.

Si no le quitan las sanciones, pues de perdidos al río: a por el país entero. Puestos a pagar la peniotencia, llevarse puesto el pecado.

¿Crees que alguien abogará pro quitaerles las sancioones? Yo creo que no. Y así, vía sanciones, la guerra irá a peor.

» autor: Feindesland

#217 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sun, 12 Jun 2022 00:57:08 +0000

#192 Me encantaría estar de acuerdo contigo, pero cvcuando las cosas se ponen malas, no somos nadie. Justo en eseos momentos en que hay que ser alguien.

Si conseguimos formar un ejército temible y utilizarlo donde y cuandio haga falta, entonces sí, volveremso a ser alguien. Porque nos guste o no, Europa se hizo alguien así: repartiendo terribles hostias por todo el globo.
Es terrible lo que te voy a decir, peor lo pienso de verdad: la esencia de Europa es la violencia desatada. Europa pacifista es NADA.

» autor: Feindesland

#216 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sun, 12 Jun 2022 00:54:33 +0000

#195 Llevo yo la tira diciendo eso, pero el problema es la energía neta. La electricidad sólo supione un 20% del gasto neto de energía. Electrificarlo todo puede llevar décadas. Y no tenemos ese tiempo.
El biodiésel es una broma de mal gusto.
El hidrógeno no es funcional en el mundo real, al menos a día de hoy.
La cosa está realmente jodida, proque decir que deberíamso tirar de fuentes de energía propias es una carta a los reyes magos. Creo yo.

» autor: Feindesland

#215 Humillar o no humillar a Rusia

jgaztelu — Sat, 11 Jun 2022 23:05:16 +0000

#203 Si, los paracaidistas de la VDV también eran de lo peorcito del ejército ruso...

» autor: jgaztelu

#214 Humillar o no humillar a Rusia

ictop — Sat, 11 Jun 2022 22:23:52 +0000

#207 pues no se si asi los vamos a sentar.

» autor: ictop

#213 Humillar o no humillar a Rusia

enlaza — Sat, 11 Jun 2022 22:04:41 +0000

#13 Realmente es UE quien pierde, USA ni se inmuta, les viene hasta bien.

» autor: enlaza

#212 Humillar o no humillar a Rusia

blacar — Sat, 11 Jun 2022 21:38:20 +0000

#134 Concuerdo en q Rusia no puede capturar Oddessa con el nivel de movilizacion actual pero esa es la clave, y donde alguno de los dos se equivoca: Rusia no esta en guerra total. No esta en movilizacion total y ademas esta atacando un pais vecino pero no puede descuidar el resto de sus fronteras ... tanto europeas como asiaticas, no hablo de China.

» autor: blacar

#211 Humillar o no humillar a Rusia

blacar — Sat, 11 Jun 2022 21:17:09 +0000

#99 Rusia no tiene problemas con la UE. Tiene problemas con la OTAN.

» autor: blacar

#210 Humillar o no humillar a Rusia

blacar — Sat, 11 Jun 2022 21:11:49 +0000

#81 Es justo al contrario. La unica posibilidad de supervivencia de la UE si es q tiene alguna, es emanciparse de USA y buscar sus intereses.

» autor: blacar

#209 Humillar o no humillar a Rusia

ezbirro — Sat, 11 Jun 2022 21:08:24 +0000

#1 A ver como vamos nosotros en el tercer trimestre. Qué descarbonización va a haber si están haciendo mayor negocio que antes con los hidrocarburos y aumenta la rentabilidad de yacimientos malos.
#0 No se si habrá humillación a Rusia o no, pero Europa esta arrodilladita ante su amo que ha decidido tirar de la correa.

» autor: ezbirro

#208 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 21:07:47 +0000

#185 En Ucrania sí, y JAMÁS permitirán que obtengan algo de poder, a las pruebas me remito.

» autor: --662254--

#207 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 21:04:39 +0000

#181 Creo que nunca se han pronunciado sobre la UE, lo que no quieren es que entren en la OTAN, y es bastante fácil la desnazificacion, empezando por no aceptar como un héroe al nazi Bandera y toda la parafernalia que existe hoy en Ucrania sobre él tildandolo de héroe y terminando por no condecorar a nazis confesos, vaya que sí quieren pueden.

» autor: --662254--

#206 Humillar o no humillar a Rusia

blacar — Sat, 11 Jun 2022 21:02:14 +0000

#44 No te olvides q en Rusia hay muchos Rusos ... y tb son personas.

» autor: blacar

#205 Humillar o no humillar a Rusia

blacar — Sat, 11 Jun 2022 21:00:59 +0000

#41 Putin hizo lo q habria hecho cualquiera. Maduremos un poco.

» autor: blacar

#204 Humillar o no humillar a Rusia

Lerena — Sat, 11 Jun 2022 20:20:49 +0000

#157 El partido comunista ganaría si no hubiese tongo cada vez que se vota

» autor: Lerena

#203 Humillar o no humillar a Rusia

Tolker — Sat, 11 Jun 2022 19:45:10 +0000

#187 ¿Pero de verdad alguien se ha creido el cuento de que Rusia no iba a acabar ganando la guerra?

No la ha ganado ya porque ha mandado allí a lo peor de su ejército. No hay más que ver al chaval asustado condenado a cadena perpetua que apenas llegaba a 20 años... Si parecía acabadito de salir de la mili...

No le hace falta más que esperar a que los ucranianos se vayan derrumbando solos.

A sus mejores tropas y armas se las reserva por si se nos ocurriera a los demás hacerles algo. Para Ucrania, les vale lo que ha mandado.

» autor: Tolker

#202 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 19:41:55 +0000

#140 Lo que está claro, con resentimiento o sin él, es que EEUU es una opción mejor que China O Rusia.

El hambre agudiza el ingenio, pero no estoy seguro de que mejore la competitividad en un mundo global...

» autor: Feindesland

#201 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 19:40:00 +0000

#134 "Por una parte, la evolución del territorio perdido desde el inicio de la ofensiva del Donbás es favorable a Ucrania. El territorio que han perdido, sobre todo en Luhansk, se compensa más que de sobra por lo que han recuperado en Kharkiv, Kherson y, durante el último par de días, parece que en Zaporizhia. Esto, por cierto, enlaza con el segundo punto."

Eso es recobrar lo perdido. O sea, reducir pérduidas, que no e slo mismo que tener ganancias.

Los rusos tienern mucho más d elo que están mostrando, porque siguen una dioctrina que es difícil de entender para lso occidentales. Así ganaron la guerra de Siria. No intentan conquistar el país, sino destruir el ejército enemigo, o al menos esa es mi impresión. Por supuesto, a mi entender, que tienen mucho más.

El colapso miklitar ucraniano, con esa doctrina, es cuestión de 150 días. Vamos por el 108. Ya lo iremos viendo.

De todos modos, tu tesis me parece completamente sostenible.

Seguiremos hablando del asunto, me temo.

» autor: Feindesland

#200 Humillar o no humillar a Rusia

mosfet — Sat, 11 Jun 2022 19:29:07 +0000

#184 eso mismo pienso a veces

» autor: mosfet

#199 Humillar o no humillar a Rusia

Torreznos — Sat, 11 Jun 2022 19:06:45 +0000

#4 Estoy de acuerdo, quizá la humillación que nombran para Rusia sería no obtener el Dombás.

Hay que recordar que la primera ofensiva de Rusia no era ni parecida a la actual, si no que quería una ofensiva sobre Kiev y toda la costa ucraniana así como el Dombás. Decir que la invasión Rusa está siendo un éxito como estoy leyendo últimamente después de lo sucedido es tener poca memoria.

Putin no esta dispuesto a volver a casa con las manos vacías y el Dombás podría ser ese"win-win"en el que:

-La heroica Ucrania repele la invasión del gigante Ruso. (Finlandia vs Unión Soviética)
-La operación especial Rusa termina con la liberación de los pueblos rusos oprimidos por los malvados nazis.

Todos jodidos. Todos "contentos".

En todo caso... el tiempo dirá. Yo por ejemplo pensaba que no habría ninguna invasión...

» autor: Torreznos

#198 Humillar o no humillar a Rusia

bubiba — Sat, 11 Jun 2022 18:13:30 +0000

#69 la recesión al principio se calculaba en un 10, luego 8 y ahora entre 6 y 7.
Y es por la sanciones .la guerra es los cost, cosas de que toda la producción armamentistica sea estatal, cuesta un tercio que en cualquier país occidental, y tener mucha morralla en los almacenes

» autor: bubiba

#197 Humillar o no humillar a Rusia

bubiba — Sat, 11 Jun 2022 18:04:20 +0000

#8 el problema es que no es tan amplio como se vende. Lo que Rusia vende es necesidad imperiosa de dos países que suman 2700 millones entre los dos. Uno de aquí a nada será la economía más grande del mundo y el otro está despegando.

Aún vendienfoles con un 30% de descuento con la subida actual aún ganan más dinero que vendiéndonoslo a nosotros el año pasado. Y además ahora la economía chiva e India serán más competitiva al comprar energías barata

#9 más allá que dejamos de comprarle a un país que ha invadido a otro y ha matado gente por comprar a otro que ha invadido otro país matando muuuucha más gente.... Los saudíes son muy listos, sabiendo que precisamos petróleo lo mantendrán alto y Rusia venderá a China y la India al 30% menos, seguirán ganando mucho dinero y la economía china seguirá ganando competitividad. No veo que solucionar eso

» autor: bubiba

#196 Humillar o no humillar a Rusia

sonixx — Sat, 11 Jun 2022 17:47:04 +0000

#189 no, Ucrania pidió entrar en la otan, ahora exige entrar en la UE no se con qué criterio porque anda que no le queda recorrido para eso. Ninguna potencia militar aceptaría que le pongas bases enemigas, a tiro de su país, ni rusia, ni EEUU o lo de cuba eran maniobras de mentirijillas. Por cierto en la UE puede entrar rusia, pero las decisiones de la UE parecen más salidas de EEUU que de nuestra soberanía.

Ahí tienes a Israel ahora mismo, ves muchas sanciones? Que se le envíe armamento a los palestinos ?
Aquí la UE no pinta nada pero bien que acaban jodido nuestra población por políticas ajenas

» autor: sonixx

#195 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 17:38:30 +0000

#170 Quizá no me haya explicado bien.

Si con las fuentes de energía más baratas y en situación normal el gasto es 100, actualmente es 100 que se va. Como mucho algún actor puede ser una empresa europea y genera puestos de trabajo de dirección e ingeniería en Europa. Pongamos que la energía cuesta 100 y se genera 5 en suelo europeo, impuestos incluidos, con lo que la salida de dinero es 95.

Lo que digo es que si esos 100 van a pasar a ser 120 pero en lugar de retornos residuales del 5% vamos a retornos del 50% porque las fábricas están aquí, el coste del país es de 60 en lugar de 95.

Sí, nos costará 120 a los consumidores en lugar de 100. Pero mi planteamiento es que quizá ganemos más pagando 120 pero generando riqueza por 60 en nuestro suelo en lugar de generar solo 5. Yo creo que esa situación nos convendría más. Ya, si pensamos que las fuentes de energía a base de hidrocarburos tienen un mal futuro y el desastre nos pilla con una industria energética propia, mejor aún.

» autor: Fun_pub

#194 Humillar o no humillar a Rusia

fanchulitopico — Sat, 11 Jun 2022 17:32:18 +0000

#12 mear por el culo le llaman

» autor: fanchulitopico

#193 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 17:29:15 +0000

#149 No sé qué ganaremos. Lo que sé es que nos jugamos el futuro. esta guerra se está desarrollando en suelo europeo.

» autor: Fun_pub

#192 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 17:27:55 +0000

#148 Yo soy más optimista.

Pero empezando por el medio. Rusia fue ganadora de la segunda guerra mundial porque tuvo la oportunidad y la aprovechó, de convertirse en el líder de algo. No sé si de una visión social del mundo o de los países europeos que no pudieron o quisieron adoptar esa cultura de consumismo estadounidense que ha mencionado.

En cuanto a las opciones que tiene Europa de ganar este momentum, ya digo que soy optimista. Europa aún es la cabeza del mundo, y ojalá que no venga China a sustituirla, porque será claramente peor. De EEUU aún no tengo miedo porque todavía, como sociedad, no ahondan lo suficiente en lo que a pensamiento social se refiere. Eso sí, este párrafo es puro pensamiento de un indocumentado.

Pero es que cuando Europa se pone, aún suelta el brazo y los demás miran. Desde el CERN, el ITER, la industria de la automoción (que tengan cuidado los demás cuando se decida como serán los coches del futuro, algo que no está para nada claro y parece que nadie es líder actualmente). Europa se puso a construir aviones y creó Airbus. Los japoneses salieron con los trenes bala y en Europa hay al menos tres compañías que fabrican auténticas maravillas. Parece que Apple, Google y Facebook nos tienen convencidos de que todo lo futuro pasa por los EEUU. Pero algo sabemos todos y cada uno de los europeos, que de la derrota se puede salir y convertirse en el que corta el bacalao en poco tiempo.

» autor: Fun_pub

#191 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 17:07:37 +0000

#137 La vida es sueño, y los sueños, sueños son.

» autor: Fun_pub

#190 Humillar o no humillar a Rusia

soyTanchus — Sat, 11 Jun 2022 17:05:43 +0000

#182 Sobre todo cuando se junta con su amigo Heckler.

» autor: soyTanchus

#189 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 17:05:36 +0000

#136 ¿Evitar? Ucrania está pidiendo entrar en la UE. Esto está ocurriendo en nuestra casa. De lo que se trata es de que nuestro vecino ha demostrado que puede pretender atacarnos. En su momento estaba la CEE, la OTAN y el Pacto de Varsovia. ¿Por qué las dos primeras han aumentado sus miembros y además a costa de los ex del Pacto de Varsovia?

Es Rusia quien podría haber evitado esto en el minuto cero.

» autor: Fun_pub

#188 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 17:01:25 +0000

#132 Si se refiere a armas nucleares, por supuesto que podría destruir Kiev. Bueno, si tiene algún misil apuntándole, que visto lo visto, si tienen que reprogramar algo, a lo mejor apuntan a Kiev y cae en Polonia.

Por supuesto que cada cual puede suponer lo que quiera. Yo respeto mucho el poder militar de Rusia, pero también veo que el número de vehículos destruidos y confirmados no va de broma ni en la estratagema más alucinante de nadie. Lo que nos han dicho es, a grandes rasgos, lo que ha pasado y es lo que he dicho en mi comentario. Si Rusia quiere, ya tiene una excusa para parar la guerra, pero lo que está claro es que la aventura le ha salido no mal, lo siguiente.

» autor: Fun_pub

#187 Humillar o no humillar a Rusia

zurde — Sat, 11 Jun 2022 16:41:47 +0000

#1 la realidad, la triste realidad, es que Rusia está ganando la guerra, la va a ganar, y tú, como yo, estás ya pagando el diésel más caro, y cuando llegue el invierno pagarás el gas a precio de oro.
Por otro lado, la descarbonización express que mencionas no es posible porque existe tecnología de masas para sustituirla. Habrá falta de suministro energético.

» autor: zurde

#186 Humillar o no humillar a Rusia

osids — Sat, 11 Jun 2022 16:19:46 +0000

#13 Bueno todo eso es relativo porque si dejas que el euro se hunda y europa se va a la mierda la suerte que tenemos es que la crisis del 2008 pareceria una broma al lado de un hundimiento europeo (12B€ en 2019 en zona euro)

Por otro lado el encarecimiento de estas materias primas, esta acelerando que se prime otra generación energetica, evidentemente eso no tiene efecto a corto plazo pero desde luego que lo tiene a largo plazo y en lugar de hacer los planes a 20-30 años puede que todo se acelere sobre manera, al final nunca pense que una guerra en ucrania cambiaria tanto las cosas

» autor: osids

#185 Humillar o no humillar a Rusia

Huginn — Sat, 11 Jun 2022 16:11:58 +0000

#164 ¿Esos países lo tienen prohibido por ley?

» autor: Huginn

#184 Humillar o no humillar a Rusia

ElTioPaco — Sat, 11 Jun 2022 15:54:49 +0000

#97 no sé si tú y yo tenemos el mismo concepto de nación independiente, va a haber muchos acreedores llamando a la puerta ucraniana.

Y en el peor escenario se lo querrán cobrar mentiendola en la UE para ser "nuestra putita", y entonces el tratado de libre circulación y todas las armas "perdidas" en Ucrania en manos neonazis cruzarán Europa en maleteros de coches.

Y ese escenario si será el fin de Europa.

» autor: ElTioPaco

#183 Humillar o no humillar a Rusia

Ovlak — Sat, 11 Jun 2022 15:46:10 +0000

#2 Venía a opinar más o menos lo que dice tu primer parrafo: es tan solo el relato a vender en una eventual negociación que cada vez ven más cerca. "Somos magnánimos y no queremos humillar a Rusia y a Putin ni una guerra total" cuando en realidad es "el escenario económico que se nos avecina es tan aterrador que puede que nos hallamos pasado de frenada y ya no merezca la pena seguir jugando al Risk con Rusia".

Lo que sí tengo claro es que los ucranianos siempre han importado una mierda. El relato humanitario vende muy bien, pero esto no ha ido de la soberanía y la libertad del pueblo ucraniano y quien lo piense es que vive en el mundo de la piruleta.

» autor: Ovlak

#182 Humillar o no humillar a Rusia

Protino — Sat, 11 Jun 2022 15:44:30 +0000

#85 >> "Vacilar" es con "v".

Eso no se lo puedes decir al bacilón de Koch.

» autor: Protino

#181 Humillar o no humillar a Rusia

ictop — Sat, 11 Jun 2022 15:34:35 +0000

#177 Ah, gracias.

La neutralidad incluye no entrar en la UE? Ahora mismo, segun leo en el pais, Von Der Leyen esta en Kiev hablando con Ucrania de su entrada en la UE.

Como se medirá las desnazificazion?

» autor: ictop

#180 Humillar o no humillar a Rusia

ictop — Sat, 11 Jun 2022 15:32:19 +0000

#175 Pero cual seria la base de la negociacion?.

Leo en el pais que ahora mismo, hoy, Von der Leyen esta en Kiev tartando la adeshion a la UE de Ucrania.

Ucrania ya a dicho que no optara a ser miembro de la OTAN y asumiendo lo que dices, ya esta militarizada.

Se reduce todo entonces a la cesion de territorios? Eso va a terminar pasando si o si. Tiene Rusia incentivos para parar ahora? Soy de los que opina que esta vistoria pirrica es lo unico que le queda.

Tengo mucho lio con esto. No veo a nadie apostando por esta via.

» autor: ictop

#179 Humillar o no humillar a Rusia

Protino — Sat, 11 Jun 2022 15:16:42 +0000

#1 >> Esta dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? No? Pues no hay mucho que negociar.

Ja ja. Ya me imagino en la viñeta a Zelenski solo y derrotado sobre una Ucrania destruida y desolada diciéndole a Putin "¿Está dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? ¿No? ¡Pues no hay mucho que negociar!" y Putin le responde "Así es."

» autor: Protino

#178 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 15:14:32 +0000

#173 ¿Y? Empeñarse en medir el mundo por el PIB es ficticio, cuando muchos países que lo tienen es solamente de dinero, sin materiales que lo avalen es ridículo, la riqueza de los países está en sus materias primas y su consumo de ellas, ya vemos que simplemente por haber subido el petróleo se desestabilizan países con un PIB mayor, ¿que pasaría si realmente éste invierno Europa no puede conseguir el peteoleo/gas que necesita?, ¿de qué nos va servir tener el PIB que tenemos?.

» autor: --662254--

#177 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 15:07:11 +0000

#174 Las que te he puesto las dijo exactamente así en una rueda de prensa el ministro Lavrov, la semana pasada.

» autor: --662254--

#176 Humillar o no humillar a Rusia

zeekren — Sat, 11 Jun 2022 15:04:42 +0000

#8 amplíssima, todo occidente menos Hungría, o menos alemania con el gas, etc...

» autor: zeekren

#175 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 15:03:45 +0000

#126 La desmilitarización se ha producido de facto.

Imagina: mañana ataca Rusia por el norte, desde Bielorrusia. Los ucranianos ya no tienen ejército para parar eso.

Yo creo que la idea es quedarse con el Dionbás y Crimea, pero mi duda sobre Odesa permanece

» autor: Feindesland

#174 Humillar o no humillar a Rusia

ictop — Sat, 11 Jun 2022 15:01:50 +0000

#169 Si, esas me la se. Pero imagino que ahora tendra tambien que adaptarse. Eso era para evitar la guerra.

La verdad es que no oigo nada sobre puntos de negociacion en ningunos de los dos lados.

» autor: ictop

#173 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sat, 11 Jun 2022 15:01:06 +0000

#167 a lo mejor tú olvidas que existen muchos países, sin recursos naturales, sin siquiera salida al mar, que tienen un PIB mayor que el de Ucrania.

Los recursos no son la madre del desarrollo. Muchas veces, incluso lo contrario.
Y tienes cientos de ejemplos.

CC #108 pues lo dicho arriba. Como parte de la UE (si esta sigue en pie) al final estarán bastante "mejor". No se tienen que juntar con Polonia si entran a la UE, tendría fronteras con 4 países europeos más

» autor: balancin

#172 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 15:01:00 +0000

#120 Es que la cosa va a el revés. La gran duda no es si Ucrania recuperará el Donbás. La duda es si Ucrania no perderá Odesa.

No nos hagamos ilusiones.

» autor: Feindesland

#171 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 15:00:41 +0000

#138 Que tonterías dices.

» autor: --662254--

#170 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 15:00:21 +0000

#114 Yo creo que los precios no bajarán, aunque se reajuste el mercado, proque detrás de la subida de precios hay una crisis de oferta, debida a la bajada de las inversiones.

Lo de los biocombustibles me parece una falsedad, lo del hidrñógeno, una quimnera, y de los otros ya iremos hablando, porque la transición es demasiado cara. Hay una palabra clave en todo esto: la cokpetitividad. No puedo uno morirse quince días y luego volver a la vida. El gran problema es que no funciona así...

¿Qué fuentes de energía son sólo un 20% más caras y nos permiten ser competitivos porque no importamos? No existe tal cosa, creo. Ojalá.

» autor: Feindesland

#169 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:56:02 +0000

#126 Las que pedía en 2014.

1.- Neutralidad de Ucrania (firmada en un acuerdo)
2.- Desmilitarización del país
3.- Desnazificación de Ucrania
4.- Reconocimiento de Crimea como parte de Rusia
5.- Reconocimiento del Donbass como repúblicas independientes (Donetsk y Lugansk)

» autor: --662254--

#168 Humillar o no humillar a Rusia

JavierLaig — Sat, 11 Jun 2022 14:53:33 +0000

#1 Mmm que embargo? La URSS tenia un tratado comercial con España con Franco todavía vivo, mandaba petroleo a Reino Unido y otros,... otra cosa es que no se comerciara mucho con ellos por su mierda de moneda controlada, USA por ejemplo intercambiaba Vodka por Pepsi.
Hubo algún embargo en las primeras décadas que yo no sepa?

» autor: JavierLaig

#167 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:50:51 +0000

#99 Olvidas que existen muchos países emergentes, con miles de millones de personas que necesitan esos hidrocarburos, y que Ucrania es el 5 proveedor de cereales hoy, cuando quiera seguir produciendo con un 30% menos de territorio, no sé en que posición quedará, Rusia seguirá exportando abriendo otros mercados, aquí quien pierde es Ucrania, cuanto antes lo vea mejor será su rehabilitación.

» autor: --662254--

#166 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:41:20 +0000

#_86 Y venga a repetir una mentira, si Rusia hubiera querido invadir Kiev, lo habría hecho y no con 3.500 soldados que es lo que tenía, lo habría hecho en unos días, lo que quiso desde el principio fue cortar los envíos al Donbass, ¡y lo consiguió!.

» autor: --662254--

#165 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:37:18 +0000

#_110 El partido comunista no apoyaba a Putin, la OTAN ha hecho que hoy defienda a Putin, igual que el 83% de los rusos, parece mentira que seáis españoles y no comprendáis que los pueblos que se sienten atacados despiertan el patriotismo propio, recuerda el estado español de mayo de 1808 español.

» autor: --662254--

#164 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:17:21 +0000

#53 Ya hemos visto como en EEUU y Europa hay presidentes ó primeros ministros, ateos, comunistas ó anarquistas.

» autor: --662254--

#163 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:15:35 +0000

#56 Los usanos necesitan materiales que antes les vendía Rusia y China para hacer armas como churros, hoy no.

» autor: --662254--

#162 Humillar o no humillar a Rusia

vicvic — Sat, 11 Jun 2022 14:14:22 +0000

#77 Te deben pagar muy bien para defender a todas horas al nazi de Putin.. Menos mal que Rusia cada día que pasa estará más apestada y aislada

» autor: vicvic

#161 Humillar o no humillar a Rusia

listillo — Sat, 11 Jun 2022 14:13:00 +0000

#147 Nadie gana nada, ni Rusia, ni el resto del mundo. Bueno quiza equis compañías energéticas y oligarcas y señores de la guerra.

Esta guerra es por intereses de cuatro gatos, que azuzan el ombliguismo del nazionalismo ruso y ucraniano... Esta guerra la gestiona la derecha y la extrema derecha. Ego, ego y violencia.

» autor: listillo

#160 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:11:27 +0000

#50 Más o menos como la reina de Inglaterra.

» autor: --662254--

#159 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:10:34 +0000

#29 ¿El gobierno de Yemen, ese que lleva asesinando a su pueblo, como lo lleva haciendo el gobierno ucraniano ¡8 años!, con el apoyo de Arabia Saudita y EEUU?

» autor: --662254--

#158 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:07:56 +0000

#82 Eso pasa cuando se cree que la OTAN y los países que la mantienen son "el mundo" cuando solo son una 1/4 parte de éste.

» autor: --662254--

#157 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:04:23 +0000

#23 El partido comunista es el más importante de la oposición no 4 tipos que no los conoce ni su madre y apoya la OTAN, y sigue siendo el partido más importante de la oposición en el parlamento.

» autor: --662254--

#156 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:01:17 +0000

#18 Tal cual.

» autor: --662254--

#155 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 14:00:22 +0000

#45 Si a Rusia le seguimos comprando bien en rublos como Italia, ó a India que compra en rublos el petróleo ruso y nos lo vende en dólares.

» autor: --662254--

#154 Humillar o no humillar a Rusia

zentropia — Sat, 11 Jun 2022 14:00:07 +0000

#151 Te regalo un sarcasmometro que lo necesitas.

» autor: zentropia

#153 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 13:59:05 +0000

#19 A Europa un 30% más caro.

» autor: --662254--

#152 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 13:56:45 +0000

#20 Y acabará cuando le aseguren respetar los acuerdos del 2014, dejarán a los demás oblast decidir por si mismos.

» autor: --662254--

#151 Humillar o no humillar a Rusia

luiggi — Sat, 11 Jun 2022 13:55:37 +0000

#111 Ponte un tatuaje de una Z. Mola.

» autor: luiggi

#150 Humillar o no humillar a Rusia

--662254-- — Sat, 11 Jun 2022 13:48:16 +0000

#1 "decían que China ayudaría a Rusia pero llevamos 103 días de guerra y siguen sin ayudarles a evadir las sanciones".

Vivimos en mundos paralelos, China a duplicado la importación de productos rusos, ha puesto en marcha un nuevo paso fronterizo, e de junio, "Embajador chino en Rusia, Zhang Hanhui:
"China, frente a las turbulencias internacionales sin precedentes, está lista, junto con Rusia y otros socios euroasiáticos, para enfrentar desafíos comunes en beneficio del continente y del mundo entero. Debemos poner fin de una vez por todas a la hegemonía estadounidense, con su eterno deseo de interferir en los asuntos de los estados soberanos!"

» autor: --662254--

#149 Humillar o no humillar a Rusia

jaipur — Sat, 11 Jun 2022 13:43:41 +0000

#71 quién no se contenta es porque no quiere..los efectos de la guerra ya los estamos sufriendo..y llevamos más de 100 días..¿qué pasará si esto se prolonga años?... India y China están beneficiandose de la compra del petróleo barato a Rusia..¿nosotros que coño ganamos?

» autor: jaipur

#148 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 13:31:35 +0000

#113 Bueno, pues si estamos de acuerdo en que la II Guera Mundial la perdió sobre todo Inglaterra, Ya sé con qué clase de mentalidad dialogo, y creo que podremos entendernos

La cuestión es es que para mí la guerra es el paso de la preguerra a la posguerra, y mi costumbre suele ser comparar cómo estaba un país 10 ños antes de una guerra con cómo estaba 10 años después. Inglaterra y Francia, perdieron. A Alemania le fue bastante bien. A Japón le fue de cine. A EEUU le fue mejor que a nadie. La URSS.... tengo cierrtas dudas. Creo que ganó... Pero no... No sé... Sobre eso nos podemos tirar un mes hablando... Y estaríamos de acuerdo lunes, miércoles y sábados...

Yo también creo que la UE tiene una gran oportunidad, pero la está convirtiendo en un desastre. En una verdadera catástrofe.

Tu análisis de la situación actual de Europa no me puede parecer más acertado. Lo suscribo al cien por cien. Pero me gustaría añadir algo: Europa está como está porque carece de voluntad. No tiene el menor deseo de imponer su visión del mundo a nadie. Creemos en las libertades y los derechos humanos, peor no somos capaces, ni tenemos el deseo de hacer valer nuestros valores. Sabemos lo importantes que son lso recursos, pero renunciamos al tablero mundial d ela geopolítica donde estops se reparten. Cinsumimos productos chinos y cultura americana. Somos un pueblo fellah, en el sentido spengleriano, que es como decir, mayordomos gorditos y bien alimentados. Somos ganado lustros. No somos los ddueños ni de nosotros mismos, proque el mundo sigue siendo violento y hemos renunciado a la violencia, entre otros muchos motivos. Somos un pueblo asquerosamente contraevolutivo, para resumirlo. El culto al débiil, la lágrima fácil, el temor a las ideas claras... Eso acabará con nosotros en un momento como este.

Ojalá pudiese ser más optimista.

» autor: Feindesland

#147 Humillar o no humillar a Rusia

jaipur — Sat, 11 Jun 2022 13:31:00 +0000

#101 Pero no solo a ellos, tambien a nosotros los europeos..y si partíamos desde una crisis con efectos económicos como la del covid, está guerra y sus efectos nos va a salir muy cara..¿qué obtenemos nosotros a cambio, qué ganamos nosotros?

» autor: jaipur

#146 Humillar o no humillar a Rusia

cosmonauta — Sat, 11 Jun 2022 13:27:28 +0000

#93 Igual eres tu quien anda algo perdido. Francia y Reino Unido tienen potencia nuclear. Israel también. Aunque no sea un país europeo está alineado con la política europea, especialmente, en lo que a rusos se refiere.

» autor: cosmonauta

#145 Humillar o no humillar a Rusia

alfinal — Sat, 11 Jun 2022 13:24:58 +0000

#98 El principal perdedor de la II Guerra Mundial fueron los nazis y entre los primeros puestos fueron los ibéricos no-fascistas que se quedaron mirando como unos por un lado y otros por el otro limpiaban a Europa del fascismo haciendo una Eruopa puntera desde los Urales hasta UK dejándonos aquí mandando a los nacionales alineados con el eje pero "no-beligerantes" (en esta) a base de represión y decadencia.

¿Inglaterra perdedora? Apenas. Se recuperó rápidamente, como los judíos y los alemanes. ¿Nosotros? Todavía estamos en ello.

» autor: alfinal

#144 Humillar o no humillar a Rusia

jaipur — Sat, 11 Jun 2022 13:23:04 +0000

#13 Comparto tu visión..aún no se ven verdaderamente en toda su crudeza los efectos pero una vez se agoten las reservas de Europa y haya que comprar más, empezaremos a ser conscientes de como la decisión que ha tomado Europa le va a reportar más perjuicios que beneficios..ya esta echando por tierra la lenta recuperación de la crisis covid..una mala decisión en unal momento..veremos en qué acaba esto

» autor: jaipur

#143 Humillar o no humillar a Rusia

cosmonauta — Sat, 11 Jun 2022 13:14:06 +0000

#54 Es que las sanciones SI funcionan. Es una ficción afirmar que no lo hacen.

Obviamente tienen efectos laterales en todo el mundo, pero te aseguro que en Rusia lo están pasando mal con la inflación y los bloqueos.

» autor: cosmonauta

#142 Humillar o no humillar a Rusia

eldarel — Sat, 11 Jun 2022 12:50:47 +0000

#81 Edad media y armas nucleares, ¿cómo Pakistán?

No veo que sea una buena solución.

» autor: eldarel

#141 Humillar o no humillar a Rusia

johel — Sat, 11 Jun 2022 12:19:00 +0000

#93 ¿Que europa no tiene la bomba atomica? Debe ser que francia no esta en europa...
es.wikipedia.org/wiki/Potencia_nuclear

» autor: johel

#140 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sat, 11 Jun 2022 12:08:13 +0000

#106 sobre ser menos dependientes de hidrocarburos. El hambre agudiza el ingenio. Y lo que es peor: sin hambre, sin necesidad, el ingenio o no surge o pasa más desapercibido.
En cualquier caso, estoy generalmente de acuerdo con #114

Y sobre esto:
Creo que más interesados que Rusia en destruir la UE, están los de la órbita anglosajona. Esos sí que disfrutarían rompiendo la UE.

Noto cierto resentimiento ahí. Tomando en cuenta que la gran mayoría de los jóvenes en el RU votaron quedarse. Los viejos son unos agrios que creen que su pasado fue mejor. Cómo culparles, si nosotros también hacemos eso según pasa el tiempo.

En fin. Ya te digo que ante una emergencia financiera Europea, acudiría en última instancia EEUU (siempre que no esté Trump subido), pues no creo que le guste la idea de una vuelta atrás en Europa, que ahora se pliegue país por país a China y Rusia.
Aunque claro, algo así tendría la oposición de todos los de por aquí y afines, como no podría ser diferente

» autor: balancin

#139 Humillar o no humillar a Rusia

drstrangelove — Sat, 11 Jun 2022 12:00:43 +0000

La pregunta más bien sería si realmente podemos humillar a Rusia, o Rusia nos está humillando a nosotros.

Nuestro occidentrismo nos lleva a pensar que somos los buenos y que siempre tenemos que ganar.

La realidad es que rusos y chinos nos han dado baños de realidad y hoy en día siguen haciéndolo.

» autor: drstrangelove

#138 Humillar o no humillar a Rusia

Coronavirus — Sat, 11 Jun 2022 11:41:57 +0000

#132 Rusia tiene un trauma cultural con Ucrania simplemente porque fue Kiev la que fundó Moscú. El origen de la Rusia de hoy está en Kiev, y que Kiev no esté al menos alineada con Moscú, eso al ruscismo le escuece muchísimo pero no hasta el punto de convertir la ciudad en cristal.

> De veradd crees que un país del tamanho de rusia tiene problemas por conquistar pequenhos trozos de Ucrania?

El tamaño importa poco: población en declive, fuga de cerebros, economía por los suelos, cleptocracia por doquier... todo ello tiene su precio a la hora de movilizar la cantidad sin precedentes de material y personal que en teoría está operativo y entrenado, pero en práctica se ha ido esquilmando porque el oficial medio prefiere un yate en Mallorca, una villa en la Costa Azul, o que los críos estudien en Londres, a que el 100% del material esté como deba estar. Casi toda la producción armamentística de Rusia son refritos de diseños soviéticos, y de las auténticas novedades apenas pueden producir unidades (T-14, Su-57).

Obviamente Rusia tiene más recursos que Ucrania y eso se nota. Pero tampoco puedes pretender que Kiev fuera un amago, que Sumy fuera un amago, y Chernigov, y que pasasen por Bielorrusia para amagar, y que perdieran brigadas paracaidistas de élite en Hostomel en otro amago. Kherson y Melitopol se capturaron rápido por puro abandono/traición de tropas, Mariupol les costo Dios y ayuda, y ahora en Severdonetsk se están pegando cabezazos contra la pared.

Al principio fueron a por lo que creían poder (rumores hablan de desvío de fondos del FSB destinados a sobornar a miembros de las Fuerzas Armadas Ucranianas, que quizá funcionaran en el sur), ahora van a por lo que realmente pueden. ¿Valió la pena? Yo pienso que Rusia se podría haber beneficiado mucho más con unas relaciones diplomáticas estrechas y de cooperación con sus vecinos que tratándolos como sus putas. Pero eso al ruscismo vatnik le suena a debilucho y gayropeo, así que za pobedu y a convertirse en girasol.

» autor: Coronavirus

#137 Humillar o no humillar a Rusia

Oniros — Sat, 11 Jun 2022 11:39:41 +0000

#116 No es cierto, todo el que trabaja para defensa sabe que lo único que los usanos aprendieron de la segunda fuera mundial es a tener la churrera lista para generar s mansalva armamento. Toda su economía se apoya en lo militar, venden material a sus amigos, venden material a los no tan amigos, y tiene mucho material nuevo no declarado que en poco tiempo ponen a funcionar... Eso es la realidad

» autor: Oniros

#136 Humillar o no humillar a Rusia

sonixx — Sat, 11 Jun 2022 11:34:25 +0000

#71 tú piensa cuánto PIB ha perdido europa por aplicar sanciones, por un problema que han podido evitar desde el minuto cero.

» autor: sonixx

#135 Humillar o no humillar a Rusia

ictrevic — Sat, 11 Jun 2022 11:04:49 +0000

Vacilar va con 'v'

» autor: ictrevic

#134 Humillar o no humillar a Rusia

magf1990 — Sat, 11 Jun 2022 10:47:57 +0000

#108 más allá de que estoy de acuerdo con unas cuantas de tus tesis, creo que partes de hipótesis equivocadas, tanto respecto a la evolución territorial de la guerra como del grado de implicación del ejército ruso.

Por una parte, la evolución del territorio perdido desde el inicio de la ofensiva del Donbás es favorable a Ucrania. El territorio que han perdido, sobre todo en Luhansk, se compensa más que de sobra por lo que han recuperado en Kharkiv, Kherson y, durante el último par de días, parece que en Zaporizhia. Esto, por cierto, enlaza con el segundo punto.

Por otra parte, el ejército ruso está usando mucho más del 5-10% de su potencial. Las bajas materiales verificadas, su método de ‘contratos’ que hace que en realidad no tengan mucha gente movilizada a la vez… lo prueban. La sensación ahora mismo es que los rusos están avanzando solo donde tienen clara superioridad artillera; léase en el Donbás. Si tuviesen muchísimo en reserva, por qué no están gastándolo en intentar tener una mejor posición en las partes del frente en las que están a la defensiva, en vez de empeorar su posición negociadora sacrificando terreno? A estas alturas de la guerra me sorprende que alguien inteligente siga pensando que los rusos tienen mucho más de lo que están mostrando.

En relación a Odesa, la inercia en ese frente ahora mismo es la contraria: avances leves o moderados de Ucrania hacia Kherson. La captura rusa de Odesa es inviable a corto-medio plazo salvo colapso militar ucraniano.

Plantéate que el hecho de que los ucranianos todavía aparenten tener bastante optimismo, mantengan el espíritu combativo, no hayan querido volver a las negociaciones… no es una conspiración mediática occidental, sino algo tan sencillo como que, a pesar de estar pasándolas canutas en algún frente, en conjunto están aguantando. A veces la verdad no es tan complicada como parece.

A mí tampoco me convence la dialéctica de la humillación, y creo que es bastante probable que Ucrania tenga que dar por perdidas Crimea y el Donbás, y quizá algo más… pero si de verdad Rusia estuviese ganando con claridad, esta guerra iría de manera bastante distinta a como está yendo.

» autor: magf1990

#133 Humillar o no humillar a Rusia

Dav3n — Sat, 11 Jun 2022 10:35:27 +0000

#1 "Y quien sabe, con el diésel tan caro lo mismo se acelera dramáticamente la descarbonizacion."

Y que se diga algo así sin sonrojarse...

Descarbonizar sin tener alternativa alguna, es decir, que nos vamos a la puta mierda y aún se vende como un triunfo.

Pues lo siento pero es lo que sabíamos que pasaría antes o después (peak oil) e implica decrecer por las malas, al estilo Sri Lanka o El Líbano.

Y cuanto más se agudice más fuerza tendrán los países productores... Esto... Como Rusia. Aunque te joda.

» autor: Dav3n

#132 Humillar o no humillar a Rusia

--695986-- — Sat, 11 Jun 2022 09:30:52 +0000

#119 Rusia metió presión a Kiev, pero podría haberlo destruído desde Moscu. O es que nos creemos que no tienen dos o tres petardos con los que destruir la ciudad?

De veradd crees que un país del tamanho de rusia tiene problemas por conquistar pequenhos trozos de Ucrania?

» autor: --695986--

#131 Humillar o no humillar a Rusia

Raziel_2 — Sat, 11 Jun 2022 09:26:33 +0000

#123 No exactamente, no es que lo rusos estén acostumbrados a la pobreza, es la economía rusa que depende más de su sector primario que de lo otros dos.

Rusia depende de la venta de petróleo, gas y otras materias primas, las sanciones que pretendían hundir a Rusia apenas afectan al sector primario que tiene las ventas dopadas gracias a la subida de los precio de la energía.

Europa depende menos del sector primario y mucho más de su industria y servicios, ambos muy castigados por el aumento del precio de esa energía que Rusia exporta.

Basicamente la economía rusa sufre las sanciones, obviamente, pero la UE sufre más porque la subida de precios ataca con más dureza a su economía.

» autor: Raziel_2

#130 Humillar o no humillar a Rusia

Tertuliano_equidistante — Sat, 11 Jun 2022 09:22:19 +0000

Hay dos precedentes históricos claros, la 1a GM y la 2a.

La primera acabó con un armisticio humillante para los alemanes, pueblo orgulloso al igual que los rusos, y que también al igual que Rusia, había iniciado la guerra al sentirse aislados en un mundo colonial expansionista. Los franceses principalmente lograron calmar su sed de venganza con unas compensaciones que destruyeron completamente la economía de Alemania, haciéndola quebrar y dejando a la gran mayoría de la población en la miseria y buscando respuestas en alternativas políticas extremas.

De ahí la 2a guerra mundial, que fue mucho peor que la primera.

Tras la segunda guerra mundial se optó por una estrategia radicalmente diferente (cierto es que la primera guerra acabó en armisticio y ningún país llegó a pisar suelo alemán ni pudo intervenir en su gobierno, cosa que en la 2a sí ocurrió al ser el país completamente ocupado).
Pero el caso es Alemania fue ayudada y con esta ayuda volvió a convertirse en una potencia mundial, esta vez para beneficio de sus vecinos, no para su temor.

En el caso de Rusia, es difícil que se pueda dar la segunda situación. Lo que está claro es que la opción de la humillación nos deja lecciones muy valiosas.

» autor: Tertuliano_equidistante

#129 Humillar o no humillar a Rusia

--457331-- — Sat, 11 Jun 2022 09:10:42 +0000

#127 Casado hizo muchas cosas estúpidas, y entre otras cosas hundió a su partido, pero eso no es motivo para no entender que PP y PSOE han estado deacuerdo en temas fundamentales en política exterior, como ser de la OTAN, mantener las bases, secretos de estado, etc. por tanto, queda un poco flojo que digas que el KPRF no es oposición en Rusia porque se alinea con el gobierno en
AAEE.

Por otro lado, si intentar envenenarte te convierte en líder de la oposición, entonces Lasa y Zabala son motivo suficiente para considerar que Herri Batasuna eran la principal oposición a Felipe González

» autor: --457331--

#128 Humillar o no humillar a Rusia

wachington — Sat, 11 Jun 2022 08:02:13 +0000

#112 Me refiero a periodistas rusos encarcelados o asesinados, a medios de comunicación censurados en Rusia.

En Rusia no se puede opinar contra el gobierno.

Que pretendas poner al mismo nivel la libertad de expresión en la Unión Europea y en Rusia, ya define tu nivel.

» autor: wachington

#127 Humillar o no humillar a Rusia

zentropia — Sat, 11 Jun 2022 07:53:20 +0000

#124 Casado era el lider del PP cuando se dedico a ir pidiendo que retiraran las ayudas. Y de eso hace 2 años.
Navalny será un ridiculo % pero incluso lo envenenaron. O cuando su partido se presentó a alcalde de Moscú Putin presentó a 3 candidatos con el mismo nombre. Con el partido comunista no tiene que hacer nada de todo eso.
El partido comunista ruso es un proxy a las politicas de Putin, es una falsa oposición. La verdadera oposición es envenenada.

» autor: zentropia

#126 Humillar o no humillar a Rusia

ictop — Sat, 11 Jun 2022 07:17:42 +0000

#0 sabemos que condiciones exige Rusia ahora mismo? Yo ni idea.

Alguien sabe que condiciones pre sentarse a la mesa exige Rusia?

Porque entiendo que ceder territorio es negociable, pero la desmilitarizacion y esas cosas que pedia al principio...

» autor: ictop

#125 Humillar o no humillar a Rusia

jbetancurt — Sat, 11 Jun 2022 06:44:51 +0000

#13 decir que las sanciones no están afectando a Rusia es cuando menos un poco Cándido... Nada más las sanciones del 2014 generaron una crisis en Rusia que aún no superan... Pero dale, que Rusia nada en millones se rublos y que pide que para permitir la salida de grano de Ucrania se deben levantar las sanciones .. si esas quw supuestamente tienen a Rusia atando perros con longaniza

» autor: jbetancurt

#124 Humillar o no humillar a Rusia

--457331-- — Sat, 11 Jun 2022 06:38:57 +0000

#118 Navalny representa un % ridículo de voto en la oposición. Es como afirmar que España es un estado autocrático porque jodieron a Herri Batasuna con la Ley de Partidos. Casado no es el líder del PP, y recuerdo que en algo tan importante en AAEE como Marruecos, PSOE y PP están completamente deacuerdo, igual que en Ucrania, OTAN, bases yankis en suelo español, etc.

» autor: --457331--

#123 Humillar o no humillar a Rusia

sebar — Sat, 11 Jun 2022 06:29:57 +0000

#72 Vamos, que los rusos estan acostumbrados a la pobreza y con vodka y television van tirando. Te refieres a eso?

» autor: sebar

#122 Humillar o no humillar a Rusia

sebar — Sat, 11 Jun 2022 06:27:48 +0000

#32 Pues es lo que es. Antes y despues de que los USA quisieran negociar con ella

» autor: sebar

#121 Humillar o no humillar a Rusia

Alcalino — Sat, 11 Jun 2022 06:16:59 +0000

Para mí el problema es sencillo: Rusia tiene armas nucleares.

Las armas nucleares sirven principalmente para impedir que nadie se atreva a humillarte.

» autor: Alcalino

#120 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 06:14:35 +0000

#22 O "no te hagas ilusiones de que te vamos a ayudar a recuperar Crimea".

Esa es una posibilidad. Si Ucrania consiguiera expulsar a los rusos del Dombás y quedarse a las puertas de Crimea, esa sería el momento de no humillar a Putin.

Cualquier otra situación en la que Rusia se anexione territorio ucraniano es factible de ser usada como excusa de que Rusia ha conseguido sus objetivos.

» autor: Fun_pub

#119 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 06:11:29 +0000

#21 ¿"Con cuidado"?

Para ir con cuidado no se empieza por apuntar a la cabeza. Parece que algunos olvidan aquel convoy de blindados rusos de 60 km en dirección a Kiev.

Rusia empezó queriendo controlar Ucrania. Después quiso controlar el Dombás y el corredor sur entre Crimea y Rusia, sin renunciar a Odessa. Después fue solo el Dombás y ahora está peleando por pequeños trozos del mismo.

» autor: Fun_pub

#118 Humillar o no humillar a Rusia

zentropia — Sat, 11 Jun 2022 06:11:04 +0000

#115 Si coinciden tanto que Casado iba a Europa a que quitaran las ayudas.

Navalny si era oposicion y no lo dejaban ni presentarse a las elecciones y él y sus seguidores han acabado en la cárcel.

En cambio el partido comunista ruso es más putinista que Putin.

» autor: zentropia

#117 Humillar o no humillar a Rusia

Givetuban — Sat, 11 Jun 2022 06:06:15 +0000

Llevan años malmetiendo en toda Europa, han invadido otros países cercanos y ahora lo hacen con Ucrania (que también lo hicieron en Crimea), pero oye, tratalo bien que son buena gente.

» autor: Givetuban

#116 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 06:01:40 +0000

#56 Eso era antes, cuando se podía ir a una fábrica de máquinas de coser y en dos meses ponerla a fabricar aviones (es un decir). Ahora eso no es posible. Las armas actuales no dependen solamente de un buen diseño y unos buenos materiales. Dependen de mil elementos, casi todos de altísima tecnología y muy lentos en fabricarse.

» autor: Fun_pub

#115 Humillar o no humillar a Rusia

--457331-- — Sat, 11 Jun 2022 06:00:01 +0000

#110 Estás hablando de política exterior. PP y PSOE también coinciden en política exterior en muchas cosas y no por eso dejamos de considerar al PP oposición.

» autor: --457331--

#114 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 05:57:32 +0000

#106 Creo que está planteando un dilema que no existe, al menos en el tema del petróleo, y a largo plazo el del gas.

Existía un mercado energético con un número suficiente de proveedores. El que es probablemente principal actor, Rusia, va a ser penalizado, pero no va a dejar de producir. Si ahora India está comprando a Rusia mucho más que antes, entonces India estará dejando de comprar a otro y aunque el precio sea más caro, el producto existe y el precio habrá podido subir, pero será por un reajuste en el mercado, no porque de repente no haya producto. Una vez reajustado el mercado los precios bajarán, aunque puedan quedar más caros que al inicio.

Por otra parte Europa ha comenzado su abandono de los hidrocarburos importados, lo que no quiere decir que no vaya a tener fuentes de energía basadas en la quema de elementos químicos. Ahí están los biocombustibles, los combustibles artificiales y el hidrógeno. Pero es que aunque salgan más caros hay que tener en cuenta un posible retorno para calcular el precio real ¿seguro que no nos podemos permitir unas fuentes de energía producidas en la UE que sean un 20% más caras que importarlas si esas fuentes generan economía en la UE por ese 20%?

» autor: Fun_pub

#113 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Sat, 11 Jun 2022 05:47:44 +0000

#98 Aquí uno que está de acuerdo en que la gran perdedora fue Inglaterra. Ahora bien, lo que ya no tengo claro es si lo fue de la guerra o de la postguerra. Me imagino, o al menos es mi opinión sobre que Inglaterra fue la más perjudicada, que el motivo es que Inglaterra era el país referente antes de la segunda guerra mundial y pasó a ser solo un país importante.

Ahora mírelo de otra manera. Inglaterra no fue capaz de ganar por sí sola la guerra mundial aunque estaba en el bloque que la ganó. Quienes salieron vencedores fueron Rusia, país invadido, y EEUU, que no lo fue y tuvo la oportunidad de imponer su pujanza y tecnología. Fue como se desarrolló la postguerra la que, por diferentes causas, se convirtieron en los países más importantes.

Ahora creo que se ventila algo similar y aunque parezca mentira, la oportunidad la tiene la Unión Europea. Todas las circunstancias se han sumado para que este sea el momento de decidir si la UE será algo con voz en el mundo o su geriátrico.

Este momento pilla a la UE aún con el poder económico de hacer algo. La deslocalización nos ha pillado sin una industria básica que permita el afianzamiento de la industria especializada que sí tenemos. La salida de la crisis de 2008 ha mostrado que en Europa no hay empresas que den respuesta a las nuevas demandas de la gente a la vez que se machaca a las empresas que sí tienen aquello en lo que se basa la nueva economía, me refiero a las telecos y la manía de la UE de ponerles cada día más esposas y más apretadas mientras dejan que las creadoras de contenido penetren en todos los aspectos de la sociedad europea y además no tributen por ello lo que deberían tributar. La pandemia y ahora la guerra de Ucrania le ha mostrado a Europa que depende de países inestables para lo más básico, y cuando hablamos de básico lo es en todos los aspectos, desde una mascarilla a un lingote de litio, pasando por el aceite de girasol.

Pero Europa aún tiene dinero para intentar cambiarse. Sigue liderando el cambio social en el mundo y tiene una sociedad muy bien formada. Quien gane en esta guerra está por ver y probablemente no dependa de sean Rusia o Ucrania los que salgan como vencedores.

Como colofón, ojalá Europa también tome nota cuando en Ucrania empiecen a surgir noticias de desastres en el uso de las armas que se le están proporcionando por el lado europeo y vean que 27 países con ejércitos distintos y con equipamiento distinto es un peligro tremendo. Europa solo podrá defenderse colaborando y esto implica homogeneizar sus sistemas de defensa, abandonando la dispersión en la que se encuentra ahora.

» autor: Fun_pub

#112 Humillar o no humillar a Rusia

eipoc — Sat, 11 Jun 2022 05:47:05 +0000

#23 ¿medios de comunicación? Creo que te refieres a la censura europea esa que borró cientos de videos de youtube y no permite el acceso a la prensa del otro bando, no vaya a ser que nos dé por pensar y sacar nuestras propias conclusiones. Ya mejor las sacan por nosotros.

El que se ha cargado la mitad de los partidos políticos ha sido Zelenski. Partidos que tenían escaños en el parlamento. Según A3 y demás medios de propaganda Ucrania es una democracia.

#37 pues tan mala es Rusia cuando desde el principio dejó claros cuales son sus objetivos y los motivos por los que fue empujado a la guerra. Cuando los ha obtenido ha cumplido y ha parado. Perfectamente, siendo tan "perversa" como dicen podría haber invadido toda Ucrania y haber triturado a vuestro lider modélico Zelenski.

Esos objetivos son la no unión de Ucrania a la OTAN y la independencia de las regiones de Donets y Luganks. El primero es por razones obvias de seguridad de la nación rusa y el segundo objetivo es como consecuencia del no cumplimiento de los acuerdos de Minks. Todo se podría haber evitado si hubiesen cumplido los acuerdos y hubiesen rechazado entrar en la OTAN desde el principio. Pero ya sabemos que Zelenski es una marioneta y cumplía las órdenes del amo.

» autor: eipoc

#111 Humillar o no humillar a Rusia

zentropia — Sat, 11 Jun 2022 04:54:20 +0000

#42 Acabas de ponerte con los nazis, felicidades!

Y eso es lo que pasa. Que la gente acaba apoyando a Putin

» autor: zentropia

#110 Humillar o no humillar a Rusia

zentropia — Sat, 11 Jun 2022 04:52:36 +0000

#80 Si, un partido comunista que apoya a Putin y la invasión a Ucrania más que Putin mismo.
Es tan oposición que Putin no necesita aliados.

» autor: zentropia

#109 Humillar o no humillar a Rusia

--701023-- — Sat, 11 Jun 2022 03:27:37 +0000

#81 JAJAJAJA. ¿Pero tú sufres de acondroplasia o enanismo cognitivo? ¿Pero cómo arrasas Rusia? Tiene una capacidad nuclear para que no sobrevivan ni los hormigueros en todo el planeta. Rusia si seguimos presionándola, al final va a tomar la decisión de esterilizar Ucrania nuclearmente. ¿Y si eso ocurre qué hacemos, Skynet? ¿Crees que los que tienen el poder nuclear en occidente estarían dispuestos a morir por vengar a Ucrania? ¿Lo estarías tú, o te cagarías viendo que se te cae la piel a tiras? Ni los nazis pudieron con Rusia y tú quieres "arrasarla". JAJAJAJAJA.

» autor: --701023--

#108 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 03:00:56 +0000

#100 Para mí, eso que dices de penderá de si conservan Odessa o no.

Y la verdad, respecto a eso, llevo tiempo pensándolo y la verdad es que no tengo ni puta idea. Es que no me atrevo ni a pronosticar nada.

Si pierden Odessa, ya pueden ir pensando en unificarse con Polonia, que supongo que sabes quye es una opción que no se descarta... Y que a lo mejor no sería mala.

Imagina ese escenario... Entonces sí...

» autor: Feindesland

#107 Humillar o no humillar a Rusia

luiggi — Sat, 11 Jun 2022 02:59:11 +0000

#94 y es lo adecuado?

» autor: luiggi

#106 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 02:59:00 +0000

#99 Me vale tu lectura. Es un escenario.

Pero le veo un agujero importante: lo de ser un paria. No caigamos otra vez en lo de creernos ombligo del mundo. Mientras vendan sus hidrocarburos, o lo que sea, a Indfia, China, Pakistán, etc, a lo mejor les importa un carajo ser esa clase de paria.

Creo que más interesados que Rusia en destruir la UE, están los de la órbita anglosajona. Esos sí que disfrutarían rompiendo la UE.

Y creo que eso de ser menos dependientes de los hidrocarburos, lamentablemente, es un cuento. La descarbonización, o si prefieres, la electrificación de la economía llevará muchos años, y por el camino hay que ser competitivo. La energía no es un insumo más: es clave.

No veo ni a corto ni a medio plazo un mundo donde se compren menos hidrocarburos, a no ser porque su precio sea prohibitivo.

Y te compro lo de que surgirán como setas productores de cereales (más nos vale, coño), pero te vendo un cupón de buena suerte para buscar ese mismo nivel d eproductores de fertilizasntes. Y ahí va a estar la putada.

Te resumo mi escenario: ellos tienen materias primas y nosotros dinero. Creo que en una hambruna prefiero tener latas de sardinas antes que billes de cien...

» autor: Feindesland

#105 Humillar o no humillar a Rusia

--701023-- — Sat, 11 Jun 2022 02:53:37 +0000

¿No aprendimos nada cuando nos metimos en la guerra de Irak? ¿Estos idiotas que gobiernan, no se enteran de que la guerra da riqueza si eres neutral y juegas bien tus bazas? Rusia está ganando la guerra a toda Europa y si no, pasaros por la gasolinera o el supermercado. El día que se harten, dejan a Ucrania hecha un cráter atómico y tendremos que decidir si nos callamos y aquí no ha pasado nada, o morimos todos en un infierno nuclear. Tú, tus hijos, tus padres, TODOS nos vamos a tomar por culo y esa sí va a ser una sanción de cojones.

» autor: --701023--

#104 Humillar o no humillar a Rusia

Chinychan — Sat, 11 Jun 2022 02:33:28 +0000

#81 Si, vas a enviar a la edad media a un país con armas nucleares...hoy no, mañana

» autor: Chinychan

#103 Humillar o no humillar a Rusia

Bley — Sat, 11 Jun 2022 02:29:59 +0000

Que mierda morir algo tan estupido como esto y mas si cabe con 18 años como muchos rusos y ucranianos.
En todas las guerras los viejos se juntan en un hotel y firman cosas, los jovenes se pudren o quedan con terribles heridas fisicas y mentales.

» autor: Bley

#102 Humillar o no humillar a Rusia

--701023-- — Sat, 11 Jun 2022 02:26:41 +0000

#85 En Ruso se pone con B.

» autor: --701023--

#101 Humillar o no humillar a Rusia

listillo — Sat, 11 Jun 2022 02:16:03 +0000

#69 Está claro que una guerra como esta afecta intensamente a la economía rusa y le hace mucho daño, y además con la tanda de sanciones, por no volver a hablar de los muertos, los inocentes asesinados, las violaciones, etc..

» autor: listillo

#100 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sat, 11 Jun 2022 02:05:38 +0000

#98 y las dudas que tienes de Ucrania... No subestimes a un país salido de postguerra.
Los ucranianos, sobretodo fuera de Ucrania tienen ahora mismo una fiebre patriótica por las nubes.
Es una diáspora muy grande, y muy rica.

Yo digo que (sobretodo si Europa sobrevive) se van a desarrollar mucho y rápido

» autor: balancin

#99 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sat, 11 Jun 2022 02:00:12 +0000

#98 desde Tsu Zu ya se entendía que las guerras sirven idealmente para evitarlas. Y que mayormente crea perdedores.

Quién ha perdido más? Pues si tanto importa, yo lo veo claro. Si la Unión Europea sobrevive (quiero esperar que lo haga, esta crisis de deuda nos pondrá a prueba más que la crisis griega), entoces acogerán a Ucrania. Porque la construcción ya te digo que no la pagará Rusia.
Si la UE se desmantela, habrá ganado Rusia, claro está, ya que ese es su sueño mojado.

Pero de sobrevivir, una UE menos dependiente de hidrocarburos, es una UE que ha perdido? No sé tú, qué te dice la lógica? Costar le costará, pero s se volvería más resiliente y apuntalaría al resto del mundo como suele hacer.

Y Rusia que está política y económicamente diseñada para explotar recursos naturales, se encontrará en un mundo donde se comprarán menos hidrocarburos.
Mientras que proveedores alternativos de cereales empezarán a surgir como setas y Ucrania volverá a producir. Eso además de ser un paria por varios años más. Buena suerte con eso.

Pueden haber muchas lecturas de la situación

» autor: balancin

#98 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Sat, 11 Jun 2022 01:48:34 +0000

#97 Si fuera como tú dices, te daría la razón y me comería la boina. Y puede que al final tengas razón pero no lo creo.

Eso de que han sobrevivido como nación independiente habrá que verlo al final. Sobre todo habrá que ver si es independiente y viable. Y también habrá que ver eso de que nunca se inclinarán al Este. En eso, pienso como tú: probablemente no, en los primeros años... Luego, vete a saber.

Sé muy bien lo que es una victoria pírrica. No termino de estar seguro de que Rusia vaya a tener una victoria pírrica. Es una cuestión de perspectiva. Por ejemplo, ¿quién dirías tú que fue el principal perdedor de la II Guerra Mundial? Yo creo que Inglaterra, pero no mucha gente está de acuerdo.

Por ese camino creo que van a ir aquí las cosas. Creo que el principal perdedor será la Unión Europea. Después, Ucrania. Y en tercer lugar, quizás, Rusia.

Pero tiempo al tiempo.

» autor: Feindesland

#97 Humillar o no humillar a Rusia

balancin — Sat, 11 Jun 2022 01:37:27 +0000

#2 #11 de verdad, que tonterías. Por un lado estamos claros que la propaganda en tiempos de guerra es lo normal, así que da igual lo que digan.

Por otro lado habláis como si la gente se fuera a traumatizar si Ucrania se rinde ¿Por qué? ¿Y qué más da? Los chances de Ucrania frente a Rusia siempre fueron precarios.
Lo que han logrado es admirable como si entregaran el Donbas mañana. Han sobrevivido como nación independiente y ya nunca se inclinarán al este.

Si por algunos de vosotros fuera, se debieron rendir cuando intentaban tomar el aeropuerto en Kiev. Y me alegra que no lo hicieran. Entonces también se llenaban la boca de "Zelenski nos vacila mientras mueren personas" y resulta que las guerras son eso y los que mueren defendiendose tenían menos opciones que los que mueren agrediendo.

Me parece cínico este artículo.
Lo de que Rusia se siente humillada viene incluso de antes que comenzara guerra. Lo mencionaba un general sueco infamemente.

Por cierto, Rusia ganará. Se denomina victoria pírrica. Mirar en la historia el porqué se denomina así

» autor: balancin

#96 Humillar o no humillar a Rusia

potatxa — Sat, 11 Jun 2022 00:48:33 +0000

#81 Si los Rusos quieren la superivivencia de Rusia, Europa deberia ser arrasada?

Los que hablais asi estais zumbados

» autor: potatxa

#95 Humillar o no humillar a Rusia

potatxa — Sat, 11 Jun 2022 00:39:29 +0000

#44 Eso pueden pensar los rusos de los países OTAN.

» autor: potatxa

#94 Humillar o no humillar a Rusia

potatxa — Sat, 11 Jun 2022 00:23:51 +0000

#37 hacemos algo cuando otro pais hace lo que le da gana? no hacemos nada

que hacemos para sacar a Eeuu de Al-Tanf en Siria? para que Israel deje de bombardear Siria? para que Turquía deje de invadir Siria? no hacemos nada.

» autor: potatxa

#93 Humillar o no humillar a Rusia

eipoc — Sat, 11 Jun 2022 00:23:07 +0000

#26 primero;
andáis muy perdidos. Europa no va a tener la bomba atómica porque tendrá lo que los EEUU digan. No hay más. Así que deja de montarte pajas mentales.

Segundo: El matón del barrio son los EEUU y los pardillos que le rien las gracias y le obedecen por miedo somos nosotros.

Tercero: por mucho que tuviésemos bomba atómica Rusia no va a permitir que Ucrania entre en la OTAN, si os parece bien pues genial pero si no pues tocará joderse o morir bombardeados. No hay más. Si ellos se sienten gravemente amenazados van a responder y morirán matando. Lo contrario sería firmar su sentencia sin devolver el golpe, y no son tan estúpidos.

» autor: eipoc

#92 Humillar o no humillar a Rusia

perica_we — Fri, 10 Jun 2022 23:45:24 +0000

#2 si "rendimos" a ucrania, que será a cambio de... ¿nada?
volveremos a la "normalidad" anterior con los precios de combustible y gas decentes (que ya eran altos+la inflacción), ¿por cuánto tiempo? y ese tiempo de "normalidad" servirá para apretar el culo y hacernos invulnerables a la siguiente "cabalgada" alcista?? [NO.]

» autor: perica_we

#91 Humillar o no humillar a Rusia

perica_we — Fri, 10 Jun 2022 23:39:28 +0000

#9 tan fácil como no comprar.
pero cualquier otro comprará y más con descuento. a nosotros más caro,

» autor: perica_we

#90 Humillar o no humillar a Rusia

perica_we — Fri, 10 Jun 2022 23:37:20 +0000

#88 sanciones?
qué capacidad de maniobrar tenemos?

» autor: perica_we

#89 Humillar o no humillar a Rusia

crycom — Fri, 10 Jun 2022 23:33:14 +0000

#26 Más bien la mayoría del mundo sería el 5, no el 4. El ejemplo para el 4 es Corea del Norte o Irán.

» autor: crycom

#88 Humillar o no humillar a Rusia

perica_we — Fri, 10 Jun 2022 23:31:04 +0000

es occidente quien se está humillando.

» autor: perica_we

#87 Humillar o no humillar a Rusia

ur_quan_master — Fri, 10 Jun 2022 22:35:14 +0000

#1 Por el camino que vamos en un par de años se podrá grabar en España Mad Max en versión documental.

» autor: ur_quan_master

#86 Humillar o no humillar a Rusia

--516070-- — Fri, 10 Jun 2022 22:33:26 +0000

¿¿??? Pero si Rusia ya ha perdido la guerra.

Intentó tomar Kiev y poner un gobierno títere y fracasó. Ahora tienen objetivos humildes para fabricarse un relato victorioso.

¿Alguien se imagina a Franco dejando de bombardear Madrid y quedándose sólo con las colonias africanas? Pues lo mismo.

» autor: --516070--

#85 Humillar o no humillar a Rusia

los111.com — Fri, 10 Jun 2022 22:30:32 +0000

"Vacilar" es con "v".

» autor: los111.com

#84 Humillar o no humillar a Rusia

El_Tio_Istvan — Fri, 10 Jun 2022 22:25:58 +0000

#2 "Damage control". Sí, llevan unas semanas rondado el tema.

Se pasaron de romantizar a Ucrania y...

Sobre el dinero y armas que envía EEUU a Ucrania te puedo afirmar por lo que puedo leer en diferentes foros usanos que hay gente astiada en todos los ámbitos. Desde los izquierdistas hasta los conservadores pasando por los liberales.

» autor: El_Tio_Istvan

#83 Humillar o no humillar a Rusia

totheparrot — Fri, 10 Jun 2022 22:21:32 +0000

Igual leer un poco de historia te venía bien…

» autor: totheparrot

#82 Humillar o no humillar a Rusia

--457331-- — Fri, 10 Jun 2022 22:10:02 +0000

#27 Es curioso que entre todos los países que sancionan que están en la órbita del ojete de Biden, no están los más grandes y poblados del mundo, no sancionan y parece que sacan una buena tajada de todo ello

» autor: --457331--

#81 Humillar o no humillar a Rusia

meneantepromedio — Fri, 10 Jun 2022 22:08:43 +0000

Si queréis la supervivencia de Europa, tal cual la conocemos, entonces Rusia debe ser arrasada y enviada a la edad de piedra, incluso a riesgo nuclear.

Aquí no se trata de Putin, el calvito no es eterno, se trata de a quienes dejará el mando. Para cuando lo entendáis será demasiado tarde para reaccionar.

» autor: meneantepromedio

#80 Humillar o no humillar a Rusia

--457331-- — Fri, 10 Jun 2022 22:08:06 +0000

#23 la oposición en Rusia es el KPRF, y que yo sepa no se la han cepillado

» autor: --457331--

#79 Humillar o no humillar a Rusia

--457331-- — Fri, 10 Jun 2022 22:07:26 +0000

#12 jajajaja, el petróleo venezolano es ese que estaba bloqueado precisamente por sanciones....jajjajaajja

» autor: --457331--

#78 Humillar o no humillar a Rusia

Oestrimnio — Fri, 10 Jun 2022 21:50:51 +0000

Rusia fracasó en su operación relámpago, eso lo tienen asumido desde la segunda o tercera semana de invasión, pero tampoco va a perder la guerra, y eso es algo que occidente no quiere asumir desde hace tres meses.

¿No humillar a Rusia...? ya cualquier tontería vale con tal de no ver la realidad.

» autor: Oestrimnio

#77 Humillar o no humillar a Rusia

--508782-- — Fri, 10 Jun 2022 21:31:31 +0000

#1 vaya que si hay que negociar, sentarse o les saldrá más caro, zelensky sabrá

» autor: --508782--

#76 Humillar o no humillar a Rusia

--694000-- — Fri, 10 Jun 2022 21:28:38 +0000

Humillar, que se coman su metano con patatas

» autor: --694000--

#75 Humillar o no humillar a Rusia

Frank84 — Fri, 10 Jun 2022 21:25:25 +0000

#1 embargo a China? En que mundo estamos viviendo? Hemos vivido la misma pandemia todos? Porque si algo ha dejado claro la pandemia es que China es intocable.

» autor: Frank84

#74 Humillar o no humillar a Rusia

ChukNorris — Fri, 10 Jun 2022 21:03:30 +0000

#8 #14 El tercer trimestre empieza en 20 días ...

» autor: ChukNorris

#73 Humillar o no humillar a Rusia

Mandri20 — Fri, 10 Jun 2022 21:02:03 +0000

No se, yo creo que no hay que perder de vista la posición que ocupan los paises en el orden mundial. Rusia no hace nada tan distinto a lo que hiciera EEUU en Irak, o lo que hiciera la OTAN en Libia, o lo que hiciera Ucrania con el Donbass. Hay que criticar y condenar a todos los que desatan la guerra. Pero el problema es que a unos no les caen sanciones, y a otros sí. Quizá deberíamos preguntarnos porqué hay más tolerancia con unos matones que con otros.

Dicho esto, la situación no trata de humillarse o no. Es un pulso geopolítico entre capitalistas para ganar una mejor posición en el orden mundial.

La OTAN busca sus intereses, Rusia busca sus intereses, China busca sus intereses, Europa...bueno, ahi va, en medio del percal perdiendo la camisa un poco a lo tonto. Pero la premisa es la misma en todos los casos: hay conflictos de intereses. Eso de la paz y la cooperación está muy lejos de ser una realidad...

Quizá habría que centrarse en el hecho de que los conflictos entre potencias imperialistas que se disputan la hegemonia mundial son inevitables. Y lamentablemente, este es sin duda otro de muchos...

» autor: Mandri20

#72 Humillar o no humillar a Rusia

Raziel_2 — Fri, 10 Jun 2022 20:59:44 +0000

#71 Ya, todo eso es cierto pero el PIB no se come y ante una crisis económica Rusia tiene las materias primas, tanto en alimentos como en materiales y energía.

Y no he dicho que a Rusia no le afecte, claro que le afecta y mucho, pero la cuestión es ¿Cuanto pueden llegar a aguantar?

Te hago la analogía del ganador de lotería:

Europa tiene bienestar, estabilidad y riqueza gracias a una economía que a día de hoy depende de las fuentes de energía disponibles.

Rusia no tiene ese bienestar, pero tampoco tiene ninguno de los gastos asociados y las fuentes de energía no suponene ningun tipo de problema.

La subida de la energía en Europa hace que la economía de la zona euro se resienta mucho más que la economía rusa simplemente porque la economía rusa ya era una mierda desde el principio y poco ha cambiado porque sus principales ingresos siguen siendo los mismos, aumentados incluso por la incesante subida de precio de las materias primas.

Lo que para Europa es un lastre, para Rusia en un gran beneficio.

Además con la sociedad rusa amordazada literal e ideológicamente, no hay una oposición real al gobierno de Putin y en Europa quienes toman fuerza son precisamente los que lo apoyaban hasta enero.

» autor: Raziel_2

#71 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Fri, 10 Jun 2022 20:47:39 +0000

#64 Ciertamente lo veremos. Ahora bien, midamos con la misma regla. Si las sanciones no están haciendo daño a Rusia, que está por ver, lo que ocurre en Europa no es un desastre económico, sino un puntual aumento, pero muy alto, de la inflación. Se habla de menor crecimiento en Europa, lo de Rusia va a ser terrible. Es bien fácil entenderlo, Europa les dobla en población y les multiplica por mucho en PIB.

» autor: Fun_pub

#70 Humillar o no humillar a Rusia

--464787-- — Fri, 10 Jun 2022 20:47:23 +0000

#13 de hecho compramos el gas ruso un 20% más caro por la repreciacion del rublo. Un tiro en el pie histórico.
#12

» autor: --464787--

#69 Humillar o no humillar a Rusia

Fun_pub — Fri, 10 Jun 2022 20:41:48 +0000

#13 Que las sanciones no están haciendo efecto es un error. Rusia ya va a tener una recesión solo por lo que está costándole la guerra. Pero es que además el cierre de las empresas europeas está teniendo consecuencia en el mercado laboral, y se empiezan a notar ya. A ver si se cree que no hay un montón de rusos que han perdido su trabajo, y en la zonas económicamente más potentes, que duele más.

» autor: Fun_pub

#68 Humillar o no humillar a Rusia

DenisseJoel — Fri, 10 Jun 2022 20:38:12 +0000

Todo va según lo planeado:
- las contradicciones internas en el sistema de poder ruso se incrementan.
- la UE se debilita, y se hace más dependiente de EEUU.
- la población europea asume retroceder en su nivel de vida.
- se evita un conflicto abierto con Rusia, y se le permite ganar territorio.
- se obliga a China a pasar a posiciones más defensivas.
- se fortalece a la extrema derecha europea.

¿Quién gana? Los mercados. ¿Quién pierde? La gente.

» autor: DenisseJoel

#67 Humillar o no humillar a Rusia

Me49 — Fri, 10 Jun 2022 20:37:53 +0000

La realidad es que Russia tiene poder militar y economico, la han provocado y esas son las consecuencias. Arreglense con Russia o sufran.

» autor: Me49

#66 Humillar o no humillar a Rusia

Oniros — Fri, 10 Jun 2022 20:25:49 +0000

#52 Aguantar con escudos humanos no es aguantar es ser un hijo de puta con la poblacion que defienes.

O pensáis que Rusia no tiene misiles capaces de reventar un bunker a 20-30 metros bajo el suelo? Igual que EEUU. Y no lo hizo.

» autor: Oniros

#65 Humillar o no humillar a Rusia

Koroibos — Fri, 10 Jun 2022 20:25:45 +0000

#18 Hablar de "lengua propaganda otanera" y de "ceder territorios" es tenerlos como cocos

"Amable caballero, cédame usted su cartera, o le pegó un navajazo que le saco los higadillos"

» autor: Koroibos

#64 Humillar o no humillar a Rusia

Raziel_2 — Fri, 10 Jun 2022 20:24:06 +0000

#27 El tercer trimestre está a la vuelta de la esquina y Rusia no flaquea, al contrario el petróleo sigue en sus trece igual que el gas.

Hoy el gasóleo a 2'10€, ¿hasta dónde puede aguantar Europa?

No dejo de leer lo del petróleo Venezolano e Iraní, pero del primero apenas sale petróleo y del segundo las noticias son de barcos apresados.

La OPEP pasa de aumentar la producción, por mucho que digan que se la presiona y China e India cada día compran más petróleo a Rusia, porque lo vende más barato que el resto, entre otras cosas.

Luego China no ayuda a Rusia a evitar sanciones, el dinero que le inyecta comprando petróleo y gas es del Monopoly.

Bueno, cada uno tiene su opinión, ya veremos quién tiene razón en septiembre y cuánto sigue cayendo la economía de la zona euro.

» autor: Raziel_2

#63 Humillar o no humillar a Rusia

zilvika — Fri, 10 Jun 2022 20:18:14 +0000

#18 "ceder" territorios. Vaya forma de ponerlo. Han sido conquistados, no cedidos.

» autor: zilvika

#62 Humillar o no humillar a Rusia

Guanarteme — Fri, 10 Jun 2022 20:17:59 +0000

#57 Se trata de que se sienten en la mesa y firmen sin rechistar.

» autor: Guanarteme

#61 Humillar o no humillar a Rusia

--669396-- — Fri, 10 Jun 2022 20:17:59 +0000

#52 Perfecta publicación! Análisis certero! 100% de acuerdo! No creo que seamos tan tontos como se creen

» autor: --669396--

#60 Humillar o no humillar a Rusia

Lamantua — Fri, 10 Jun 2022 20:14:17 +0000

Osea, que vuelven a subir los precios de la cesta.

» autor: Lamantua

#59 Humillar o no humillar a Rusia

Oniros — Fri, 10 Jun 2022 20:13:11 +0000

#44 No te equivoques: Rusia no es alemania. Rusia venció a Alemania.

» autor: Oniros

#58 Humillar o no humillar a Rusia

--669396-- — Fri, 10 Jun 2022 20:12:39 +0000

Propaganda de Guerra de un bando. Pero los tiempos han cambiado. Y hay muchas maneras de saltarse las censuras

» autor: --669396--

#57 Humillar o no humillar a Rusia

Oniros — Fri, 10 Jun 2022 20:09:50 +0000

#18 Creo que Rusia no necesita que se los cedan ya los cogen ellos... Pueden retrasar pero no evitar.

» autor: Oniros

#56 Humillar o no humillar a Rusia

Oniros — Fri, 10 Jun 2022 20:05:37 +0000

#48 Tranquilo los usanos tienen algo que se llama churrera. Cuando la ponen a funcionar se sacan cientos de aviones de combate en un ratito. Imagínate que pueden hacer con armas más pequeñas

» autor: Oniros

#55 Humillar o no humillar a Rusia

Oniros — Fri, 10 Jun 2022 20:02:10 +0000

Creo que en este caso le esta saliendo bien a Rusia la jugada... No tan bien como querrían eso sí pero es lo mismo. Quitarle los puertos a Ukrania significa quitarle el acceso al mar y al mercado internacional. Por tierra no venderan tanto grano y ellos tendrán acceso a más gas de debajo de las tierras ocupadas. Todo redondo.

Cuando antes dejen de luchar los dos bandos mejor. Menos muertes.

» autor: Oniros

#54 Humillar o no humillar a Rusia

Odein — Fri, 10 Jun 2022 07:07:07 +0000

#37 Las sanciones me parecen muy bien pero si no funcionan no funcionan. Subirle el precio de manera exagerada los productos que sigue vendiendo no parece buena estrategia de sancion.

No estoy tan seguro de que podamos humillar a Rusia sinceramente.

» autor: Odein

#53 Humillar o no humillar a Rusia

Huginn — Fri, 10 Jun 2022 05:29:48 +0000

#50 ¿Elecciones democráticas dices? El primer ministro no puede ser mujer y además todos los candidatos tienen que cumplir:

Los candidatos deben ser «personalidades políticas y religiosas» de nacionalidad iraní, administradores experimentados, tener buenos antecedentes; ser dignos de confianza y virtuosos, creyentes y comprometidos con los principios de la República Islámica y a la confesión oficial del país, la islámica chiita duodecimana.

» autor: Huginn

#52 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Fri, 10 Jun 2022 02:50:46 +0000

#51 Gracias

Estamos de acuerdo en todo lo que comentas. Lo que me joroba a mí, además. es el modo en que se oculrta que no, que no se trata de que no s ehumile al grande, sino de vender que hemso hecho una labor de la hostia y es el momento de parar.
Es como aquello de "cumplida su misión de retrasar al enemigo, son evacuados los ñúltimos defensores de Mariupol".
Evacuados, si, con las manos en alto, por el enemigo.
Evacuados, joder... Te rindes y eso es una evacuación...

Pues esto me suena parecido...

» autor: Feindesland

#51 Humillar o no humillar a Rusia

--472106-- — Fri, 10 Jun 2022 00:36:07 +0000

Hay @Feindesland, hay meneo.
Varias afirmaciones que haces, y que intentaré matizar:
"Si lo he entendido bien, un país invadido, que sigue perdiendo fragmentos de su territorio, gota a gota, mientras su ejército retrocede a diario, tiene que evitar humillar al que lo está inavadiendo, al que empuja las fronteras con un 5% de sus fuerzas armadas. O con un 15%. O con un 25%. Es igual... El agredido, que se defiende con todo lo que le queda, tiene que evitar humillar al agresor, que tiene fomndo de armario para aburrir."

Fragmentos no, un 20% aproximadamente (si no más) de territorio. A eso súmale la red de ferrocarriles reventada, la nuclear de Zaporiya, bombardeos hasta en Lvov, dinero gastado en armas inútilmente que es quemado nada más lo sacan a pasear, salida al mar negada, sanciones contra Rusia que NO funcionan... y sobre todo muertos. Muertos por doquier.

"¿Por dónde cogemos semejante afirmación? ¿Por el lado ético? Esa parece la opción, y sale Zelenski a bacilarnos una vez más, diciendo que no se le puede pedir eso a su pueblo, que para eso es el agredido, y no es justo pedir al agredido que evite humillar al algresor. Y lo dice con un par, mientras reconoce perder 100 soldados diarios."

Zelensky hará lo que el amo Biden diga, que para eso lo mantiene en el poder. bastante más de 100 muertos diarios. Máxima de la propaganda de guerra: Minimiza siempre tus bajas y multiplica las de tu adversario.
De 100-150 los que menos y el triple de heridos. lo que hacen unos 300 o + bajas. Si a esto le sumas batallones que se niegan a combatir, que se rinden, o desertan directamente... No me extraña que estén con la moral por los suelos.

Solo tras estas matizaciones, el artículo impecable. me quito el sombrero una vez más.

» autor: --472106--

#50 Humillar o no humillar a Rusia

n1kon3500 — Thu, 09 Jun 2022 23:08:38 +0000

#32 el tipo que la dirige es un clérigo con el título de su puesto de trabajo “líder supremo” se le podría llamar una teocracia

Por otro lado aunque escueza tienen elecciones verdaderamente democráticas para coger el primer ministro… pero el primer ministro no controla a la guardia revolucionaria solo el líder supremo lo hace

» autor: n1kon3500

#49 Humillar o no humillar a Rusia

--134954-- — Thu, 09 Jun 2022 21:22:12 +0000

#26 poniendose cachas ya estaban poniendose durante 8 años, juntandose con los matones también..

» autor: --134954--

#48 Humillar o no humillar a Rusia

--134954-- — Thu, 09 Jun 2022 21:20:05 +0000

#2 además que están vaciando todos sus arsenales de armas sin posibilidad de reponerlas rápidamente.
www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-06-07/the-pentagon-has-a-suppl

para final de año apenas tendrían ni para defenderse.

» autor: --134954--

#47 Humillar o no humillar a Rusia

--134954-- — Thu, 09 Jun 2022 21:16:31 +0000

#14 también seria de los que decían que el rublo se hundiría, bellingcat es fiabilísimo o ucrania estaba ganando la guerra.
cada vez se van escondiendo más o cambiando sibilinamente el discurso, según lo financiados que estén.

» autor: --134954--

#46 Humillar o no humillar a Rusia

--134954-- — Thu, 09 Jun 2022 21:15:01 +0000

#15 además que no les está sirviendo de nada, si bien ese eje del mal han estado tejiendo alianzas entre los enemigos del terrorismo usano durante años.

» autor: --134954--

#45 Humillar o no humillar a Rusia

RoterHahn — Thu, 09 Jun 2022 20:10:26 +0000

#12
Venezuela no puede exportar todo lo que queremos a 4-5 años.
Iran, exportará si se retiran todas las sanciones.
Arabia Saudi, no puede ó no quiere exportar mas.

¿Que tal si le compramos a Rusia?

» autor: RoterHahn

#44 Humillar o no humillar a Rusia

Paisos_Catalans — Thu, 09 Jun 2022 18:25:59 +0000

A veces la cura es amputar el miembro corrompido. Mandar a Rusia 100 años al pasado, les ayudaría a ser humildes. Funcionó con Alemania.

» autor: Paisos_Catalans

#43 Humillar o no humillar a Rusia

luiggi — Thu, 09 Jun 2022 18:23:42 +0000

#40 Ojalá se hiciera siempre

» autor: luiggi

#42 Humillar o no humillar a Rusia

luiggi — Thu, 09 Jun 2022 18:22:07 +0000

#29 Es muy sencillo. Si EEUU está en un bando tu ponte del contrario. Las circunstancias y hechos son lo de menos.

» autor: luiggi

#41 Humillar o no humillar a Rusia

luiggi — Thu, 09 Jun 2022 18:15:11 +0000

#20 Exacto. Solo Putin puede terminar lo que empezó. Hace falta que vea muy complicado seguir, tanto por las sanciones, como por el desgaste militar y económico (las vidas y la legalidad ya se que no le importan)

» autor: luiggi

#40 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 18:14:19 +0000

#39 Eso es...

Pero allí no se andaba uno pavoneando con la carajada de las sanciones...

» autor: Feindesland

#39 Humillar o no humillar a Rusia

luiggi — Thu, 09 Jun 2022 18:11:52 +0000

#17 O como con Afganistán los rusos y Vietnam los gringos. Si les sale más caro el caldo que las albóndigas, quizá se replanteen las cosas y se salgan solitos.

» autor: luiggi

#38 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 18:11:09 +0000

#28 Lo que ya te contestan... Y no sólo la India. Parece que lo hace alguno más...

» autor: Feindesland

#37 Humillar o no humillar a Rusia

luiggi — Thu, 09 Jun 2022 18:10:22 +0000

#3 Y si no es con sanciones, ¿Cómo le haces? ¿Qué el imperio ruso haga lo que le de la gana y el resto mirando? ¿o les sacamos de allí a bombazos con peligro de una guerra nuclear? Yo creo que solo podemos hacer lo que hacemos: sanciones y apoyo a Ucrania sin involucrarnos directamente.

Y si, con el apoyo armamentistico adecuado, es muy probable que Rusia tenga que salir de Ucrania a largo plazo. No es sostenible una guerra tan desgastante. A fin de cuentas EEUU tendrá dificil convencer a su pueblo, acostumbrados de que en sus películas siempre gana el bueno, que dejaron ganar a Rusia. Y si, humillar a Rusia, también puede ser un problema.

» autor: luiggi

#36 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 18:09:20 +0000

#26 Me ha encantado tu ejemp'lo. Gracias.

Creo que las opciones buenas son la 3 y la 4... Y me jode aceptarlo, pero lo veo así..

» autor: Feindesland

#35 Humillar o no humillar a Rusia

ContinuumST — Thu, 09 Jun 2022 17:46:57 +0000

A mí me parece que se obvia un detalle... y es que el agresor, da la casualidad que tiene muchas cosas que nos interesan a nivel económico, energético, "amigo" de China, y una lista completa de intereses que no se tienen con Ucrania. La pregunta sería... ¿dejamos que el tipo que nos vende esto, aquello, lo otro y lo de más allá se cabree y deje de vendérnoslo y se lo venda a otros?

» autor: ContinuumST

#34 Humillar o no humillar a Rusia

Pablosky — Thu, 09 Jun 2022 17:43:27 +0000

#24 Que ese es exactamente el mundo de la política internacional, un mundo en el que la ética y la moral ni están ni se las espera. Podrían estarlo si la ONU fuera un organismo fuerte e independiente, pero no es el caso.

» autor: Pablosky

#33 Humillar o no humillar a Rusia

lameiro — Thu, 09 Jun 2022 17:09:57 +0000

Yo pienso que están pensando en "evacuar" Ucrania como se hizo en Azovstal.

» autor: lameiro

#32 Humillar o no humillar a Rusia

Huginn — Thu, 09 Jun 2022 16:59:31 +0000

#29 Yo no he llamado teocracia a Irán. Lee bien.

» autor: Huginn

#31 Humillar o no humillar a Rusia

El_perro_verde — Thu, 09 Jun 2022 16:31:58 +0000

"No sé si los que escriben estos titulares están desesperados por vendernos la idea de que Rusia va a ser derrotada pase lo que pase en el campo de batallla, o que simplemente les da todo igual y viven convencidos de que nos vamos a tragar cualquier sapo"

Pues obviamente ambas

» autor: El_perro_verde

#30 Humillar o no humillar a Rusia

Luther_Harkon — Thu, 09 Jun 2022 16:23:35 +0000

#28 www.meneame.net/story/india-saca-partido-sanciones-rusia-compra-petrol

» autor: Luther_Harkon

#29 Humillar o no humillar a Rusia

n1kon3500 — Thu, 09 Jun 2022 15:58:38 +0000

#15 aquí en Meneame la gente se partía la camisa cuando mataron al general Soleimani.

Y ahora vas y llamas Irán “ teocracias que asesinan impunemente dentro y fuera de sus fronteras”.

Realmente aquí en Meneame un día se escribe blanco y se defiende a Irán y otro día radicalmente lo contrario y se condena a Irán como haces ahora.

Porque es Irán la que arma a los rebeldes Houties contra el gobierno de Yemen.

» autor: n1kon3500

#28 Humillar o no humillar a Rusia

n1kon3500 — Thu, 09 Jun 2022 15:55:56 +0000

#19 tenemos pruebas que India revende a Europa petróleo a gran escala?

Ten en cuenta que los buques van carísimos

» autor: n1kon3500

#27 Humillar o no humillar a Rusia

n1kon3500 — Thu, 09 Jun 2022 15:27:37 +0000

#14 oh no he cambiado.

Yo estoy convencido que la economía rusa se hundirá en el 3r trimestre y las sanciones se notarán en su plenitud en el 4o trimestre.

Pero una cosa es creencia y otra hechos.

No tenemos los hechos para juzgar todavía cuál ha sido el efecto sobre la economía rusa de las sanciones

» autor: n1kon3500

#26 Humillar o no humillar a Rusia

johel — Thu, 09 Jun 2022 15:23:38 +0000

#25 Todo el mundo se llena la boca con la geopolitica y la sensatez de los adultos, pero lo que veo es que somos mas toxicos que la mierda que producimos y que lo que se lleva actualmente no difiere mucho de lo que hemos vivido en los colegios;
- opcion 1 perder la pelea y ponerse cachas para ganar la siguiente pelea.
- Opcion 2 juntarse con los matones de la clase y escalar.
- opcion 3 perder la pelea y hacer algo digno de un psicopata.
- opcion 4, ganar la pelea haciando algo digno de un psicopata.
- opcion 5, juntarse con los matones de la clase y recibir collejas.

Que traducido al mundo de la geo politica parece ser;
- 1 Comprar armas, muchas armas (india, china) y aprender no solo a usarlas sino a fabricarlas.
- 2 Ser el recadista de eeuu en oriente medio y escalar puestos en la banda de matones hasta que te den armamento nuclear (israel)
- 3 Comprar pepinos nucleares y llegar al borde de un ataque nuclear con tu vecino (pakistan)
- 4 Desarrollar armamento atomico antes de que te invadan y que no vas de farol. (la mayoria del mundo)
- 5 Incluso en las bandas de matones siempre tiene que haber un tonto que vaya a por los cafes al que dar collejas y dejar tirado. (españa)

» autor: johel

#25 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 14:52:45 +0000

#24 Ciosa que, como todos sabemos, es lo mkás prudente, si sabes que los otros no se van a meter a pararlo.

¿O no?

¿O hemos visto demasiado Disney?

» autor: Feindesland

#24 Humillar o no humillar a Rusia

johel — Thu, 09 Jun 2022 14:50:36 +0000

Si nos ahorramos la explicacion geopolitica y militar, tratando de hacer una reduccion que no sea demasiado al absurdo, reduciendola a un tema primario nivel escolar seria algo como; si el maton de la clase te esta pateando en el suelo deja de llamarle hijo de puta y de decir que va a venir tu padre a pegarle, con suerte no te pegara mas fuerte. Te puede seguir pegando igualmente, pero asi es el mundo de los matones.

» autor: johel

#23 Humillar o no humillar a Rusia

wachington — Thu, 09 Jun 2022 14:28:59 +0000

#15 Coincido en que Estados Unidos pide ayuda a dictaduras. Pero también te digo que por aquí hay unos cuantos blanqueando a Putin que tiene una dictadura establecida en Rusia y se ha cepillado a políticos opositores y medios de comunicación.

» autor: wachington

#22 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 14:28:25 +0000

#18 Sí, más o menos se lee así...

» autor: Feindesland

#21 Humillar o no humillar a Rusia

--695986-- — Thu, 09 Jun 2022 14:16:11 +0000

#20 Y creo que hay algo que, a futuro (y presente), puede ser incluso peor para otros pueblos invadidos (similar a cuando se hace caso a alguien que miente sobre malos tratos) y es diluír la importancia o de crímenes por su invisbibilidad. Éstos "nos importan" porque han ganado una guerra que Rusia tenía perdida desde el incicio, la "periodística" (énfasis en las comillas).
Es evidente que hay dos guerras: la de Rusia invadiendo "con cuidado" ucrania, y la de la OTAN jodiendo a Rusia todo lo que pueda. Me recuerda en gran medida al pillaje, cuando hay altercados en una ciudad entre X y Y grupos, y aparecen el grupo M y aprovecha para entrar a robar todo lo que puede. Cuando el conflicto acaba, X e Y llegan a una paz, todos pierden algo, y ala, a seguir, pero los de M han ganado mucho, y no han perdido nada.

» autor: --695986--

#20 Humillar o no humillar a Rusia

JohnSmith_ — Thu, 09 Jun 2022 13:46:20 +0000

#7 Totalmente de acuerdo. Un escenario de guerra donde los invadidos pueden seguir tuiteando ... ya nos parecera bien o mal o lo que sea, pero la realidad es que la guerra acabara cuando Rusia diga que acaba, no hay mas.

» autor: JohnSmith_

#19 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 13:40:21 +0000

#12 Y otra aùn mejor: comprar petróleo ruso y revenderlo.

Como hace India, entre otros.

» autor: Feindesland

#18 Humillar o no humillar a Rusia

Guanarteme — Thu, 09 Jun 2022 13:39:48 +0000

Lengua Propaganda Otanera: "Ucrania, no es conveniente humillar a Rusia"

Traducción a:

Lengua Española: "Ucrania ¿Sabes que le vas a tener que ceder territorios a Rusia, verdad?"

» autor: Guanarteme

#17 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 13:39:18 +0000

#1 Esto es un poco como la guerra de Irak. para que haya paz, se tiene que rendir Irak o se tiene que rendir EEUU.

Pues ya supones a quién le toca...

Esto es igual. No, no se van a retirar. ¿Habrá paz o seguirá la guerra indefinidamente?

Creo que habrá paz y se rendirá el pequeño.

Normalidad...

» autor: Feindesland

#16 Humillar o no humillar a Rusia

Vaelicus — Thu, 09 Jun 2022 13:18:43 +0000

Los humillados vamos a ser los ciudadanos europeos...

» autor: Vaelicus

#15 Humillar o no humillar a Rusia

Huginn — Thu, 09 Jun 2022 13:02:27 +0000

#12 Estados Unidos pidiendo ayuda a dictaduras de su "eje del mal" o a teocracias que asesinan impunemente dentro y fuera de sus fronteras. Genial

» autor: Huginn

#14 Humillar o no humillar a Rusia

Huginn — Thu, 09 Jun 2022 13:00:04 +0000

#8 La leche! Hasta Nikon3500 esta modificando su discurso!
Hemos pasado de "las sanciones a Rusia hundiran su economia en el 3er trimestre" a "aún no sabemos el efecto real de las sanciones en la economía rusa hasta que llegue el 3r trimestre."

» autor: Huginn

#13 Humillar o no humillar a Rusia

Odein — Thu, 09 Jun 2022 12:37:22 +0000

#12 No es sólo un problema de producción.
Aunque pudiesemos aislar a Rusia y que no pudiera exportar (que no podemos), auque se pudiera suplir sus exportaciones con otros proveedores (que no se puede) aunque estemos lejos de conseguirlo tenemos el problema del Euro. A quien sí esta perjudicando las sanciones es a Europa haciendo que su moneda pierda valor con respecto al dolar el cual es el baremos para aplicar precios del crudo y materias primas, aunque efectvamente sean pagadas en euros o rublos o lo qu esea.
Es una espiral viciosa especialmente para nosotros.

Todo ello sin contar que escenarios de guerras lo son tambien de incertidumbre y por lo tanto de crisis y subida de precios.

Esas medidas que afirmas y que efectivamente se están tomando son el chocolate del loro aparte que no hay mercado alternativo del que proveerse..

De momento nos mantenemos porque no ha caido todavía la confianza pero si lo hace y parece que lo va a hacer, si cunde el pánico la hostia puede ser antológica.

» autor: Odein

#12 Humillar o no humillar a Rusia

n1kon3500 — Thu, 09 Jun 2022 12:27:58 +0000

#9 Eso era innevitable

De momento se están haciendo 3 acciones para bajar el precio del petróleo
- desbloquear el petróleo venezolano
- dejar exportar petróleo iraní
- presionar a Arabia Saudí para que exporte más

Que si bien no harán bajar el precio debería evitar subidas mayores

» autor: n1kon3500

#11 Humillar o no humillar a Rusia

Feindesland — Thu, 09 Jun 2022 12:14:10 +0000

#2 EStoy más o menos en tu escenario...

» autor: Feindesland

#10 Humillar o no humillar a Rusia

elreyjabali — Thu, 09 Jun 2022 12:09:49 +0000

#6 demasiado bacilo vacilando.

» autor: elreyjabali

#9 Humillar o no humillar a Rusia

Odein — Thu, 09 Jun 2022 11:59:37 +0000

#8 Pero si sabemos el precio de las materias primas que ha aumentado enormemente, justo lo que expoprta Rusia...y nosotros compramos.

» autor: Odein

#8 Humillar o no humillar a Rusia

n1kon3500 — Thu, 09 Jun 2022 11:57:52 +0000

#3 aún no sabemos el efecto real de las sanciones en la economía rusa hasta que llegue el 3r trimestre.

De momento la coalición de países que participa en ls sanciones es amplia.

» autor: n1kon3500

#7 Humillar o no humillar a Rusia

--695986-- — Thu, 09 Jun 2022 11:30:50 +0000

Lo peor es que la inmensa mayoría de la población se cree esas chorradas.
Me alucina que la gente se cree todas las locuras que se cuentan en la tele. REcordemos que el ejército de Rusia estaba para el retiro desde el dia 1, que ni para tanques tenían, que los abandonaban ante tractores de granjeros, que se rendían a cambio de un plato de lentejas.....
Rusia. Ostias no es Siria, es RUSIA. Y la gente se lo cree y ala, palante. RUSIA! Pero si podrían hacer desaparecer a Ucrania del puto mapa! Pero sillevan meses de guerra y las infraestrucutras ni las han destruído!

No sé, yo debo ser raro.

» autor: --695986--

#6 Humillar o no humillar a Rusia

Kamillerix — Thu, 09 Jun 2022 10:36:00 +0000

No sé si Zelenski nos puede "bacilar" mucho... Tengo entendido que los rusos volaron las instalaciones "compartidas" de fabricación de armas biológicas.

» autor: Kamillerix

#5 Humillar o no humillar a Rusia

celyo — Thu, 09 Jun 2022 09:22:09 +0000

Esto hay que entenderlo que no se quiere otra Alemania del siglo pasado, solo que ahora con un arsenal de cabezas nucleares.

Así que le irán poniendo difíciles las cosas hasta que se siente a dialogar, pero sin tocarle mucho las narices.

Así que la cuestión es, cuanto quiere Rusia de todo esto, que será la que diga cuando se termina.

Es decir, hablamos de un R. Madrid, que si se enfada, se dedicará en partirle las extremidades a los jugadores rivales, como hicieron con Salah del Liverpool

» autor: celyo

#4 Humillar o no humillar a Rusia

Noeschachi — Thu, 09 Jun 2022 09:17:42 +0000

Una salida a cualquier conflicto es óptima cuando ambas partes pueden venderla como una victoria. La chorrada esa que llaman win-win. De ahi viene lo de "no humillar", que no se puede entender en el sentido de que Putin sea el principal agraviado.

» autor: Noeschachi

#3 Humillar o no humillar a Rusia

Odein — Thu, 09 Jun 2022 09:02:58 +0000

#1 El contexto no es ni parecido a esa época. Ya se han visto las limitaciones extraordinarias de esas sanciones que más bien parecen lo contrario.

» autor: Odein

#2 Humillar o no humillar a Rusia

Odein — Thu, 09 Jun 2022 09:01:08 +0000

Mi sincera opinión es que están preparando el escenario de rendición de Ucrania a las masas para que esa rendición sea vista como "hacemos un favor a Rusia". Como cuando te echan de una fiesta y dices "¡me voy pero porque yo quiero!"

Yo lo veo dentro del contexto de la propaganda pura y dura.

Por otro lado tengo la sensación de que EEUU o al menos parte de su opinión pública y los congresistas conservadores están cansados de financiar una guerra tan costosa aunque sea en territorio extranjero sobre todo cuando Ucrania no va a poder deovlver ni de broma esos créditos si como parece se queda sin acceso al mar por el sur y zelensky lo que hace es jugar tambien con la opinión pública para que el flujo de armas y dinero continue.

» autor: Odein

#1 Humillar o no humillar a Rusia

n1kon3500 — Thu, 09 Jun 2022 08:02:12 +0000

Esta dispuesta Rusia a retirarse a la fronteras del 24 deFebrero? No?

Pues no hay mucho que negociar.

A parte que los putinetes decían que China ayudaría a Rusia pero llevamos 103 días de guerra y siguen sin ayudarles a evadir las sanciones. Esperemos que ahora no entre India a ayudarles.

Recordar que el embargo a la URSS duró 50 años y que la última vez USA consiguió convencer a los aliados que metieran también a China en el embargo también. China habrá abierto un libro de historia y decidido que esta vez no quiere que la incluyan otra vez.

Y quien sabe, con el diésel tan caro lo mismo se acelera dramáticamente la descarbonizacion.

» autor: n1kon3500