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#36 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Wed, 04 May 2022 07:10:36 +0000

#35 No te hagas el tonto, cuando sabes perfectamente que me refería a que la OTAN no ha invadido a Ucrania sino Rusia, no que no haya invadido nunca ningún país.
Estas obsesionado con EEUU, cuando la invasión de Ucrania la ha hecho Rusia.

» autor: KLKManin

#35 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Wed, 04 May 2022 06:46:57 +0000

#34 >> La OTAN no ha invadido ningún país.

Estados Unidos es el país que más invasiones, ataques, interferencias y golpes de estado ha hecho en los últimos 70 años.
Estados Unidos ha invadido países con mucha menos justificación que Rusia en Ucrania.
Estados Unidos ha seguido una política de interferencia en Ucrania para provocar a Rusia con el fin de que se extienda y debilite y con el fin de vender armas y gas por el mundo.
Estados Unidos tiene responsabilidad directa en que esta guerra haya sucedido porque han provocado a Rusia.
Estados Unidos ha provocado esta guerra porque con ella obtiene mucho beneficio.
Estados Unidos tiene mucho interés en controlar el relato y en que no se hable de su historial y de su responsabilidad provocando inestabilidades y guerras y tiene mucho interés en que el relato sea que "sin motivo alguno Putin atacó a un país pacífico y bucólico" y esto es una mentira porque Ucrania es un país que llevaba años en guerra civil provocada por la intervención externa de Estados Unidos y de Rusia y esta guerra es solo un paso más en la escalada y la responsabilidad es de Estados Unidos y de Rusia por buscar su propia influencia y no la paz y de Europa por seguir los dictados de Estados Unidos y tener una debilidad política y militar.

Eso es un cuadro más completo que explica el contexto de lo que pasa. El conflicto de Ucrania no es más que uno más en la larga serie de conflictos entre grandes potencias que se ventilan en otros países, como fue Vietnam. La potencias no se enfrentan directamente sino que buscan extender su influencia en pequeños países y allí se pelean y los destrozan. Ucrania es la víctima de un enfrentamiento entre Rusia y Estados Unidos.

Es decir, que cuando Estados Unidos habla de buscar la paz mientras la realidad es que está provocando guerras me viene a la mente aquello de que "habló de putas la Tacones".

» autor: Protino

#34 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Wed, 04 May 2022 06:01:22 +0000

#33 Dices no querer juzgar ningún país, pero te la pasas criticando guerras las EEUU.
La OTAN no ha invadido ningún país. Ha sido Rusia por su propia cuenta. Nadie obligó a Putin a tomar esa decisión.

» autor: KLKManin

#33 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Tue, 03 May 2022 20:34:18 +0000

#32 Ni es mi lugar juzgar a ningún país extranjero ni tendría significado ni efecto alguno. Mi interés es solamente analizar lo sucedido y mostrar que se nos está vendiendo una versión muy tergiversada de los hechos. Nos intentan vender la noción de que Ucrania era un país estable, pacífico y bucólico hasta que un día Putin la invadió cuando la realidad es que ucrania era un país muy inestable, de muy difícil gobierno, prácticamente en guerra civil y que occidente (i.e.: Estados Unidos) no ha cesado de interferir y que la invasión rusa no es un inicio desde cero sino un escalón más en todo el lío.

La OTAN, (Estados Unidos) no ha cesado de decir que el sitio de Ucrania estaba en la OTAN y eso venía tras la entrada en la OTAN de muchos países de Europa del este con lo cual Rusia se sentía acorralada y con buen motivo. Durante unos años tras la caída de la URSS Rusia era muy débil y no pudo responder pero con Putin se han fortalecido y se han visto con capacidad de respuesta.

Yo ni condeno ni bendigo pero la realidad es que NATO no ha parado de pinchar todo lo que ha querido hasta que ha provocado lo que buscaba

www.nato.int/cps/en/natohq/news_185000.htm

Brussels Summit Communiqué - 14 Jun. 2021 -
Issued by the Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in Brussels 14 June 2021

69. We reiterate the decision made at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of the Alliance with the Membership Action Plan (MAP) as an integral part of the process; we reaffirm all elements of that decision, as well as subsequent decisions, including that each partner will be judged on its own merits. We stand firm in our support for Ukraine’s right to decide its own future and foreign policy course free from outside interference.

» autor: Protino

#32 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Tue, 03 May 2022 19:47:39 +0000

#31 yo me manifesté contra la guerra de Irak. No veo porque no puedo juzgar con la misma dureza a Rusia. Sabras tu por qué no lo haces.
Ucrania podría llegar a entrar en la OTAN solo si resolvía sus litigios territoriales con Rusia. Nunca se podría realizar a corto o medio plazo. Además, en ningún caso sería un argumento para condenar menos la invasión.

» autor: KLKManin

#31 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Tue, 03 May 2022 18:09:58 +0000

#30 >> Insistes en meter la comparación con EEUU, cuando la invasión la ha realizado Rusia.

Comparo la invasión perpetrada por Rusia con las perpetradas por Estados Unidos que es quien la critica y veo que la conducta de Estados Unidos es mucho más criticable si uso la misma vara de medir. Con lo cual yo diría que Estados Unidos debería callarse y dejar de instigar conflictos.

>> Ucrania nunca iba a entrar en la OTAN no porque no quisiera Rusia si no porque no lo quería la OTAN.

Eso lo desmiente toda la prensa anterior a la invasión y en este mismo foro había muchos defendiendo el derecho soberano y sacrosanto de Ucrania a entrar en la OTAN. Vamos a no cambiar la historia. Porque además hay video de Putin diciendo que no admitiría que Ucrania entrara en la OTAN.

» autor: Protino

#30 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Tue, 03 May 2022 17:41:21 +0000

#28 Insistes en meter la comparación con EEUU, cuando la invasión la ha realizado Rusia. La decisión la tomo Putin no Biden.
Ucrania nunca iba a entrar en la OTAN no porque no quisiera Rusia si no porque no lo quería la OTAN.

» autor: KLKManin

#29 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Tue, 03 May 2022 13:23:27 +0000

#27 >> La fuente que pones es de un jubilado opinando. No entiendo qué pretendes demostrar.

ja, ja. Muy bueno. Los jubilados no dicen más que tonterías.

George Robertson, Secretario de Defensa (de UK), que encabezó OTAN entre 1999 y 2003 dijo que Putin dejó claro desde el principio que Rusia quería integrarse en Europa occidental. "Querían formar parte de ese occidente seguro, estable y próspero".

Pero, bueno, es un jubilado opinando.

Pues yo soy otro jubilado opinando que el enfrentamiento con Rusia es buscado por nosotros y no por Rusia.

» autor: Protino

#28 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Tue, 03 May 2022 13:12:40 +0000

#27 La justificación o no de la invasión rusa es materia opinable y debatible y cuestión de opiniones personales. Lo que está claro es que Rusia tenía más justificación para intervenir en Ucrania que Estados unidos para invadir Irak, Afghanistán, Vietnam, etc. o para desestabilizar y amenazar los muchos otros países donde lo ha hecho. De modo que si hay algún país que no tiene estatura ni derecho moral a dar lecciones es precisamente Estados Unidos.

Los ucranianos tienen toda la legitimidad para defender su soberanía. Pues nada. Que sigan, que sigan. Y cuando acabe la cosa que me cuenten como les fue porque parece que finalmente accederán a no entrar en la OTAN que es lo que Rusia quería desde el principio. Si es así Ucrania no ha ganado absolutamente nada. A veces hay que tener cierto nivel de discreción y de sentido común antes de meterse en una guerra por defender algo indefendible. Pero, bueno, si quieren pelear allá ellos. Lo que me da pena es que el pueblo ucraniano no quería esto sino que Estados Unidos empujó a su gobierno a meterse en esto. La gente nunca quiere la guerra pero los gobiernos les llevan a la guerra. Occidente lleva siglos de imperialismo y nos parece bien cuando lo hacemos nosotros y nos parece mal cuando lo hacen otros. Tenemos mucha oferta de dobles varas de medir.

» autor: Protino

#27 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Tue, 03 May 2022 12:55:11 +0000

#26 Rusia invadió Ucrania porque lo ordenó Putin. Lo que hiciera antes EEUU, que podría ser debatible, no justifica en ningún caso la invasión.
La fuente que pones es de un jubilado opinando. No entiendo qué pretendes demostrar.
Los ucranianos tienen toda la legitimidad del mundo a defender su pais

» autor: KLKManin

#26 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Tue, 03 May 2022 11:39:26 +0000

#25 Cada uno se informa en fuentes que apoyan su punto de vista. Mi punto de vista es que Rusia no es ni más ni menos imperialista que Estados Unidos y demás imperios que fueron y que serán. Todos juegan a lo mismo. La diferencia es que es el fuerte el que está en mejores condiciones de preservar la paz o de provocar la guerra y en este momento y desde la segunda guerra mundial el fuerte es Estados Unidos y la mayoría de los conflictos que tiene Estados Unidos son Buscados por Estados Unidos y no por la otra parte. Y, repirto, no es que lo diga yo, es que lo dicen los documentos que inspiran la política americana. Estados Unidos no quiere vivir en un mundo donde todos los países sean iguales sino en un mundo donde Estados Unidos sea la potencia única y para ello provoca conflictos y guerras. Por mucho menos que Rusia ha atacado a Ucrania, su vecino, Estados Unidos lleva décadas atacando e invadiendo países por todo el mundo. Tras haber atacado y destruido Irak Estados Unidos no puede decir absolutamente nada.

Lo que hacen es controlar el relato y las noticias para que la gente lo vea desde su punto de vista que, repito, es un punto de vista creado y difundido con el único propósito de defender el imperialismo americano. Con el rollo de defender la democracia y los derechos humanos y demás humaredas, Estados Unidos va por el mundo provocando enfrentamientos y guerras y provocando inestabilidad en donde le conviene.

Ucrania es un país dividido y complejo y lo único que ha hecho Estados Unidos es desestabilizarlo y provocar enfrentamiento. Todo con un leve barniz de libertad y democracia. Pero solo hay libertad y democracia para los que están del lado de los intereses de Estados Unidos porque para los que votan en otra dirección no hay ni derecho a la vida.

Rusia lleva mucho tiempo intentando convivir con Europa y es Europa, controlada por Estados Unidos, la que no quiere.
www.theguardian.com/world/2021/nov/04/ex-nato-head-says-putin-wanted-t

Estados Unidos empujó a Ucrania al enfrentamiento con Rusia con el rollo de la soberanía. Si occidente hubiera querido lo mejor para Ucrania habrían dejado las cosas como estaban pero tuvieron que empujar a Ucrania al enfrentamiento. Esto ahora lo pagan los ucranianos, los rusos, los europeos, y sale ganando Estados Unidos que nos vende gas, armas y lo que haga falta. Seguiremos mandando armas a los ucranianos hasta que no quede ni uno. Así de buenos somos.

» autor: Protino

#25 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Tue, 03 May 2022 11:11:26 +0000

#23 No tengo información que indique tal cosa, y menos desde que está Putin. El proyecto nacional de Putin es imperialista, y sobradas muestras de ello ha dado.
Son los ucranianos los que han decidido defenderse. Te recuerdo que En los primeros días de la invasión nadie daba un duro por Ucrania. Fue solo después de demostrar que iban a defenderse que empezaron a recibir ayuda.

» autor: KLKManin

#24 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Tue, 03 May 2022 10:44:45 +0000

#16 Totalmente de acuerdo. Esta guerra se ha estado instigando desde occidente desde hace muchos años. Cuando Rusia decía que solo buscaban mantener su seguridad y que Ucrania no entrara en la OTAN los americanos hablaban por Ucrania y decían que "Ucrania es un país soberano y hará lo que le venga en gana". A Ucrania ni le preguntaban.

Estados Unidos ha provocado esta guerra con el único fin de extender y debilitar a Rusia. Este documento de RAND
www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html
ya indica que busca formas de provocar a Rusia con el fin de debilitarla.
es.wikipedia.org/wiki/RAND

No es que lo diga yo, lo dice RAND que es una organización que inspira la política americana.

» autor: Protino

#23 Ucrania, yo no te ayudo

Protino — Tue, 03 May 2022 10:35:39 +0000

#22 >> la aspiración de Rusia como país occidental debería de ser entrar en la UE y la OTAN, y vivir en paz con sus vecinos

Esto es lo que Rusia lleva intentando desde la disolución de la URSS y lo que Estados Unidos impide. Estados Unidos no busca la pas sino su propia hegemonía y el debilitar a Rusia y a la UE. Esta guerra le viene de perlas porque consigue las dos cosas a la vez. Consigue vender gas, armas y lo que haga falta y para ello Estados Unidos está dispuesta a defender la soberanía de Ucrania hasta dar la vida del último ucraniano si es necesario.

» autor: Protino

#22 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Wed, 27 Apr 2022 21:53:44 +0000

#16 La estructura de seguridad europea es la UE. De hecho, la aspiración de Rusia como país occidental debería de ser entrar en la UE y la OTAN, y vivir en paz con sus vecinos como hacen los estados miembros, pero lamentablemente están más por la labor reestablecer el imperio ruso.
"no se puede negar si se pretende respetar la verdad que Rusia ha procurado por todos los medios, durante décadas, alcanzar un acuerdo que garantice su seguridad, por medios pacíficos." Sí se puede negar. Si en algún momento Rusia cesó su actitud imperialista fue porque estaban en la puñetera miseria. En cuanto han levantado un poco la cabeza se han dedicado a invadir Georgia y Ucrania.
Al final lo que se deduce de tú comentario es que la culpa de que Rusia invada a Ucrania es de la OTAN. Pa flipar.

» autor: KLKManin

#21 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Wed, 27 Apr 2022 21:42:59 +0000

#15 #18 #15 Si tan buen negocio es regalar armas, no sé porque se necesita la guerra de Ucrania. Total si es como tú dices, occidente puede regalarle armas a cualquier otro pais para hacer negocio, pero resulta que no lo hace. También se envía cantidad de ayuda humanitaria medicinas incluidas, además de estar dando asilo a 5 millones de refugiados, que no sé a ti pero me parecen bastantes.
Lo de la zona de exclusión aérea, ya te decía lo mismo yo.
El camino para la paz es que los rusos se retiren a Rusia y dejen de invadir paises. Te contesto a tus argumentos:
• Presionar desde la opinión pública a todas las potencias que puedan frenar la catástrofe humanitaria (China, Israel, etc)
- Ya se esta presionando a China, pero no esta por la labor.
• Presionar desde la opinión pública para que los gobiernos faciliten alimentos y medicinas a la población.
- Ya se están facilitando. Además, como te decía antes, se están atendiendo a 5 millones de refugiados ucranianos.
• Este es el momento de reivindicar en alto justicia internacional y que los tribunales penales persigan los crímenes de Lesa Humanidad y a sus promotores. Hoy es Putin, como ayer fue Bush.
- A Putin la justicia internacional se la suda lo mismo que a Bush.
• Promover una alianza / asociación de paises ante la ONU, que se reconozcan como pacifistas, neutrales y comprometidos con la no violencia.
- Ya existe: es la propia ONU, pero mira tú el caso que le hace Rusia.
• Exigir desde la opinión pública (medios de comunicación y ciudadanos) la creación de los corredores humanitarios.
- Ya se exigen, pero no se están facilitando.
• Dejar de exportar armamento (lo de Arabia Saudí es sangrante) como muestra de firme compromiso del Estado español con la paz.
- Claro, para que el negocio lo haga Rusia que no tiene escrúpulos.
• Apoyar todo esfuerzo resistente no violento de la población ucraniana para contener la invasión.
- A Putin la resistencia no violenta le sopla la nuca. Ya vemos como los trata en Rusia.
• Apoyar todo esfuerzo resistente no violento de la población rusa para denunciar la invasión.
- Lo mismo que la anterior.
• Promover la deserción entre las tropas de ambos contendientes y garantizar el estatuto inmediato de refugiado político de tales desertores/as.
- Ucrania y Rusia están en estado de guerra. A los desertores los encierran o los fusilan.
• Conceder estatuto de refugiado a la población rusa represaliada por su oposición a la guerra que lo solicite.
- Estoy de acuerdo.
• Solicitar al gobierno ucraniano que respete a los varones que no quieran empuñar armas y que les permita la salida del país.
- Están en estado de guerra. ¿Qué piensas que pone en las legislaciones occidentales acerca de las deserciones durante una guerra? Ya te digo que no les dan una medalla.
• Informar sobre la compraventa de armamento y tecnología de uso militar (o de doble uso, es decir, la que acaba finalmente solo con uso militar) del conglomerado de la TEDAE (Asociación Española de Tecnologías de Defensa, Seguridad, Aeronáutica y Espacio) a la Federación Rusa en los últimos años.
• Impedir el acceso a España de cualquier ciudadano/a de Rusia implicado en el negocio armamentístico, bloquear sus cuentas e intervenir sus propiedades.
-Ya se hace.
• Reconocer y favorecer la teoría y la cultura pacifista y su presencia en medios y libros escolares.
Ya se hace. Ese es uno de los problemas, que hay mucha gente que vive tan bien que se cree que está en los mundos Yupi.

» autor: KLKManin

#20 Ucrania, yo no te ayudo

Hil014 — Wed, 27 Apr 2022 11:11:47 +0000

#18 No creo que lo haga realmente, pero para saber comunicar hay que leer, y mucho. Pasate por mis articulos que he escrito varias cosas sobre la paz y el sin sentido de la guerra.

» autor: Hil014

#19 Ucrania, yo no te ayudo

Cantro — Wed, 27 Apr 2022 10:33:24 +0000

#17 ¿He dicho yo algo de que Ucrania vaya a ganar? Ucrania tiene que reducir sus pérdidas. Y perder la salida al mar le complica mucho la vida.

Rusia quiere torpedear el futuro de Ucrania y convertirla en un estado pobre y, si puede ser, inviable.

» autor: Cantro

#18 Ucrania, yo no te ayudo

Pepy — Wed, 27 Apr 2022 10:29:11 +0000

#15 Da gusto leerte. Ojalá yo tuviera el don de saber comunicar que tienes tú

» autor: Pepy

#17 Ucrania, yo no te ayudo

Pepy — Wed, 27 Apr 2022 10:26:49 +0000

#8 Sigues sin entender nada. Ucrania no puede vencer esta guerra aunque derrote a Rusia porque no va a quedar ni un solo edificio en pie en todo el país. Eso no es ganar

» autor: Pepy

#16 Ucrania, yo no te ayudo

SRAD — Wed, 27 Apr 2022 09:23:29 +0000

#1 ¿Y qué tal negociar una estructura de seguridad europea conjunta, en la que ningún país o bloque busque la seguridad A COSTA DE otro? Vamos, lo que lleva pidiendo Rusia desde hace décadas. ¿Respuesta de la OTAN? Retirada de los tratados de reducción de armamento, en concreto de misiles antibalísticos, misiles de medio alcance y armas químicas.
La guerra es el crimen generalizado y algún día será proscrita (como rezaba el artículo 6º de la Constitución de la II República). Ahora bien, no se puede negar si se pretende respetar la verdad que Rusia ha procurado por todos los medios, durante décadas, alcanzar un acuerdo que garantice su seguridad, por medios pacíficos. La OTAN ha respondido aumentando la amenaza más y más, hasta que el gobierno ruso ha puesto pie en pared y ha dicho "hasta aquí hemos llegado". Y ahora es el malo de la película. Hablemos claro: Esta guerra nunca debería haberse producido, pero se ha instigado, se ha perseguido desde Washington y Bruselas, como forma de meter presión y debilitar a Rusia.

» autor: SRAD

#15 Ucrania, yo no te ayudo

Hil014 — Wed, 27 Apr 2022 06:36:09 +0000

#14 No, no se envían gratis, los Estados pagan a las empresas de armas que no sé en otros países, pero en este lo llevan familias vinculadas directamente con la estirpe franquista, lo sé por carnes propias. Estas mismas empresas envían armas al contrario. Gastamos dinero en armas pero no en medicinas.

La idea de la guerra, para los pacifistas beligerantes, es un fracaso absoluto. Estas desgracias tienen consecuencias emocionales colectivas que aumentan la incertidumbre y las consecuencias son inimaginables.

Declarar zona de exclusión aérea es la intervención directa de terceros países, la colocación de defensa antiaérea y de bombardeo de la contraria. Internacionalizar el conflicto es, de facto, la III guerra mundial con una potencia nuclear a la contra. Pero oye, los locos somos los pacifistas.

El camino más rápido y menos doloroso es la diplomacia y la paz. Aquí tienes unos ejemplos de cosas que se puedan hacer:

• Presionar desde la opinión pública a todas las potencias que puedan frenar la catástrofe humanitaria (China, Israel, etc)
• Presionar desde la opinión pública para que los gobiernos faciliten alimentos y medicinas a la población.
• Este es el momento de reivindicar en alto justicia internacional y que los tribunales penales persigan los crímenes de Lesa Humanidad y a sus promotores. Hoy es Putin, como ayer fue Bush.
• Promover una alianza / asociación de paises ante la ONU, que se reconozcan como pacifistas, neutrales y comprometidos con la no violencia.
• Exigir desde la opinión pública (medios de comunicación y ciudadanos) la creación de los corredores humanitarios.
• Dejar de exportar armamento (lo de Arabia Saudí es sangrante) como muestra de firme compromiso del Estado español con la paz.
• Apoyar todo esfuerzo resistente no violento de la población ucraniana para contener la invasión.
• Apoyar todo esfuerzo resistente no violento de la población rusa para denunciar la invasión.
• Promover la deserción entre las tropas de ambos contendientes y garantizar el estatuto inmediato de refugiado político de tales desertores/as.
• Conceder estatuto de refugiado a la población rusa represaliada por su oposición a la guerra que lo solicite.
• Solicitar al gobierno ucraniano que respete a los varones que no quieran empuñar armas y que les permita la salida del país.
• Informar sobre la compraventa de armamento y tecnología de uso militar (o de doble uso, es decir, la que acaba finalmente solo con uso militar) del conglomerado de la TEDAE (Asociación Española de Tecnologías de Defensa, Seguridad, Aeronáutica y Espacio) a la Federación Rusa en los últimos años.
• Impedir el acceso a España de cualquier ciudadano/a de Rusia implicado en el negocio armamentístico, bloquear sus cuentas e intervenir sus propiedades.
• Reconocer y favorecer la teoría y la cultura pacifista y su presencia en medios y libros escolares.

» autor: Hil014

#14 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Wed, 27 Apr 2022 06:18:11 +0000

#13 Entiendo tu narrativa, pero se te olvida que la mayoría de las armas se están enviando gratis.
Y por supuesto que se usan para atacar a Rusia. Yo de verdad que no entiendo cuál es vuestra idea de una guerra. La única manera de derrotar a un país que amenaza con el uso de armas nucleares es que se desgaste. Estaría bien de decretar una zona de exclusión aérea para evitar bombardeos a civiles, pero te arriesgas a la iii guerra mundial. El camino más rápido a la paz es que los rusos vuelvan a Rusia.

» autor: KLKManin

#13 Ucrania, yo no te ayudo

Hil014 — Wed, 27 Apr 2022 05:53:18 +0000

#12 Enviar armas no soluciona nada. Seamos sinceros y digamos ka verdad, las armas se envian por dos razones, para negocio y para sangrar al oso, eso si, acambio de la muerte y sufrimiento de millones de seres humanos, y si, hablo de millones.

» autor: Hil014

#12 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Tue, 26 Apr 2022 22:59:09 +0000

#11 Una cosa no quita la otra. De hecho se están atendiendo 5 millones de refugiados en la UE. No me parece poco.

» autor: KLKManin

#11 Ucrania, yo no te ayudo

Hil014 — Tue, 26 Apr 2022 18:39:31 +0000

#1 porqué entregar armas cuando puedes gastarlo en ayuda humanitaria y diplomáticos?

» autor: Hil014

#10 Ucrania, yo no te ayudo

fidelet — Tue, 26 Apr 2022 15:44:36 +0000

#9 Todo esto lo han montado la OTAN y la UE para vender armas y forrarse reconstruyendo Ucrania.

Es evidente

» autor: fidelet

#9 Ucrania, yo no te ayudo

wondering — Tue, 26 Apr 2022 15:39:31 +0000

#3 La culpa es de la OTAN, de "nuestros políticos", de Borrell y compañía. Putin aquí es alguien secuendario en esta historia supongo.

» autor: wondering

#8 Ucrania, yo no te ayudo

Cantro — Tue, 26 Apr 2022 14:59:07 +0000

#5 y tú no has entendido mi comentario.

Para que lo que pides se dé, Rusia tiene que parar. No ha hecho ni el amago.

Detener la ayuda a Ucrania la condena. Y después ya dará lo mismo. Lo siguiente será Moldavia y después ya veremos.

» autor: Cantro

#7 Ucrania, yo no te ayudo

Pepy — Tue, 26 Apr 2022 14:54:30 +0000

#1 Dime de que presumes...

» autor: Pepy

#6 Ucrania, yo no te ayudo

fidelet — Tue, 26 Apr 2022 14:53:21 +0000

#5 Es muy fácil de entender.

» autor: fidelet

#5 Ucrania, yo no te ayudo

Pepy — Tue, 26 Apr 2022 14:45:17 +0000

#4 Lamentablemente, tú y #2 no habéis entendido nada del artículo

» autor: Pepy

#4 Ucrania, yo no te ayudo

fidelet — Tue, 26 Apr 2022 12:39:10 +0000

#2 Ponle el enlace a 0# que no se lo va a creer.

elpais.com/internacional/2022-03-29/ucrania-ofrece-a-rusia-su-renuncia

Del 22 de marzo la tá de por sí rídicula excusa de la OTAN no sirve.

» autor: fidelet

#3 Ucrania, yo no te ayudo

fidelet — Tue, 26 Apr 2022 12:33:06 +0000

que el bando OTAN se siente a negociar con Putin y se ponga fin inmediatamente al conflicto,

Esa puta OTAN que saque sus tanques y misiles de una vez y deje de matar gente.

» autor: fidelet

#2 Ucrania, yo no te ayudo

Cantro — Tue, 26 Apr 2022 12:31:56 +0000

Vengo del pasado

Hay conversaciones en marcha desde hace semanas.

Ucrania ha aceptado ser neutral y renunciado a entrar en la OTAN.

A pesar de ello, Rusia no ha detenido los combates y ahora amenaza a la todopoderosa (ejem) Moldavia.

» autor: Cantro

#1 Ucrania, yo no te ayudo

KLKManin — Tue, 26 Apr 2022 11:46:18 +0000

¿Por qué entregar armas cuando podríamos enviar buenos sentimientos? El amor se abre camino.

» autor: KLKManin