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#22 La prisa como elemento de propaganda de guerra

MiguelDeUnamano — Thu, 24 Mar 2022 19:33:57 +0000

#20 No me acordaba de Alberto Sicilia, éste está en Kiev.

twitter.com/pmarsupia

» autor: MiguelDeUnamano

#21 La prisa como elemento de propaganda de guerra

Django33 — Thu, 24 Mar 2022 18:29:03 +0000

#13 Nunca Rusia ha tenido la intención de absorber Ucrania. La idea máxima creo que sería anexionar las zonas separatistas. Y para Rusia eso en si mismo ya va a ser un palo económico porque están destruidas. Absorber cientos de miles de kilómetros plagados de insurgentes sería tan absurdo que no creo que se haya considerado en ningún momento ni el kremlin ha hecho esas demandas, que van más bien en la línea de convertir a Ucrania en un satélite o en el peor de los casos al menos en un Estado neutral.

» autor: Django33

#20 La prisa como elemento de propaganda de guerra

Feindesland — Wed, 23 Mar 2022 18:48:08 +0000

#19 Gracias.

Es más de lo que yo había encontrado.

» autor: Feindesland

#19 La prisa como elemento de propaganda de guerra

MiguelDeUnamano — Wed, 23 Mar 2022 17:18:51 +0000

#0 Ayer vi este tuit: El periodista vasco Unai Aranzadi ha cubierto muchas zonas en conflicto, y ahora está en Ucrania. No tiene Twitter, pero está publicando en El Espectador (Colombia). Aquí, sus dos últimas piezas.

twitter.com/Miquel_R/status/1506355978555514880

Los enlaces a los artículos:

www.elespectador.com/mundo/europa/cronica-desde-ucrania-la-agonia-de-m

www.elespectador.com/mundo/europa/cronica-atrapados-bajo-el-fuego-en-e

Lo que no parece es que esté "incrustado" como dices, también están Hibai Arbide (creo que también freelance) y Patricia Simón de La Marea, pero creo que más en la zona de refugiados

» autor: MiguelDeUnamano

#18 La prisa como elemento de propaganda de guerra

mr.wolf — Wed, 23 Mar 2022 16:10:45 +0000

Si Rusia consigue la rendición de Ucrania en dos o tres meses, ¿no se podría considerar un éxito militar?.
Creo que la "cultura de la inmediatez" nos tiene muy impacientes y a la vez que esto dure más tiempo puede llevarnos al "cambio de foco" a otra cosa tal y como funciona hoy la sociedad.

» autor: mr.wolf

#17 La prisa como elemento de propaganda de guerra

n1kon3500 — Wed, 23 Mar 2022 14:33:30 +0000

La prisa viene de meterle sanciones a Rusia cada semana y que cada vez hay más convicción de que hay que entregarle mejores armas para defenderse a los ucranianos.

Cuanto más tiempo pase más madres rusas se enteraran que sus hijos están muertos

» autor: n1kon3500

#16 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ContinuumST — Wed, 23 Mar 2022 12:17:43 +0000

#15 Claro que podemos tener ni idea, parte de lo que ocurre en una guerra es mantener los planos y los planes lo más ocultos posible, así que es casi imposible deducir no ya los siguientes movimientos, sino el resultado final... (si es que lo hay, que esa es otra) de algo tan complicado como algo así.
Bueno, con la opción 5 me refería a otro tipo de escalado, me refería al envío oficial de tropas de otros países. Porque... ¿qué ocurre (ocurriría) si un misil ruso por error mecánico o electrónico va y cae en una ciudad polaca?

» autor: ContinuumST

#15 La prisa como elemento de propaganda de guerra

--583514-- — Wed, 23 Mar 2022 12:10:15 +0000

#13 Pues por lo que estoy leyendo de múltiples fuentes, algo entre 2- y 3-

Putin ya se retiro de Siria a medias y en Ucrania ha dicho ya que es una operación militar limitada en el tiempo destinada a "desmilitarizar y desnazificar" Ucrania. Es posible que una vez acabado con el batallón Azov, uniendo Crimea con el Donbás se pueda retirar "victoriosamente" asegurando los derechos de los hablantes rusos, la neutralidad de Ucrania, etc

En cuánto a la 5- ya ha ocurrido, Bielorrusia ha permitido el ataque desde su territorio, y Polonia no deja de suministrar armamento y voluntarios desde el suyo.

Pero no tengo ni idea... hace un mes me parecía imposible la invasión, en los primeros días todos opinaban que entre 2 días y una semana Ucrania se rendiria y los rusos tomarían los principales edificios gubernamentales, aeropuertos, puertos, centrales eléctricas...

Así que es mejor ser consecuente y admitir que no tenemos ni idea de lo que va a ocurrir de aquí a un mes.

» autor: --583514--

#14 La prisa como elemento de propaganda de guerra

Fernando_x — Wed, 23 Mar 2022 12:05:29 +0000

Ir más deprisa significa muchos más muertos, en ambos lados. ¿Es eso lo que se quiere?

» autor: Fernando_x

#13 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ContinuumST — Wed, 23 Mar 2022 11:56:09 +0000

#12 Te pregunto. ¿Cómo crees que terminará el conflicto Ucrania-Rusia? Opciones:
1.- Rusia se queda con todo el país, venciendo a los ucranianos.
2.- Rusia se queda con medio país, etc.
3.- Ucrania vence a Rusia y los expulsa.
4.- Rusia se retira y reconoce su derrota.
5.- La guerra escala e intervienen otros paises limítrofes.

Porque depende mucho cómo se interpreten las informaciones de responderse a estas toscas opciones (hay más pero son más alambicadas).

» autor: ContinuumST

#12 La prisa como elemento de propaganda de guerra

--583514-- — Wed, 23 Mar 2022 11:49:30 +0000

#11 A ver, creo que es sencillo de entender:

A EE.UU. no le interesaba para nada una rendición de Ucrania rápida y una Rusia envalentonada y muy pujante en lo militar asociada a China muy pujante en lo económico.

A pesar de lo cual, pensaron que Zelenski estaba en las últimas y le ofrecieron una evacuación, a lo respondió con increíble dosis de valentía (o temeridad) que no necesitaba "evacuación, lo que necesito es munición".

» autor: --583514--

#11 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ContinuumST — Wed, 23 Mar 2022 11:45:04 +0000

#10 ¿La CIA diciendo, contando una sola verdad? ¿EEUU como parte totalmente independiente en este conflicto contando la verdad verdadera? ¿Prensa rusa contando la verdad? Hmmm... permíteme que ponga en pausa algunas de esas informaciones.

» autor: ContinuumST

#10 La prisa como elemento de propaganda de guerra

--583514-- — Wed, 23 Mar 2022 11:32:40 +0000

#2 ¿Pero en serio alguien puede creerse que esto sería una operación relámpago?

La CIA y muchos expertos militares occidentales, aparte de los propios rusos, que ahora insisten en que "su operación especial" no va con restraso, ni adelanto, va justo según el plan, depués de haber publicado (y retirado) un par de artículos sobre (1) la nueva era después de la absorción de Ucrania por la esfera de influencia rusa en RIA Novosti y (2) en elKomsomólskaya Pravda que las tropas rusas habían sufrido 9.861 muertes y 16.153 heridos (más muertos que EE.UU. en 20 años de ocupación en Irak y Afganistán.).

WORLD
Exclusive: U.S. Expects Kyiv to Fall in Days as Ukraine Source Warns of Encirclement
BY NAVEED JAMALI , DAVID BRENNAN AND TOM O'CONNOR ON 2/24/22 AT 11:05 AM EST

INTERNATIONAL AFFAIRS
Three U.S. officials have told Newsweek they expect Ukraine's capital Kyiv to fall to incoming Russian forces within days, and the country's resistance to be effectively neutralized soon thereafter.

The officials, speaking on the condition of anonymity, said that Moscow's focus, as revealed in Russian President Vladimir Putin's references to a "special military operation" to "demilitarize" the neighboring country, would be to encircle Ukrainian forces and force them to surrender or be destroyed. They expect Kyiv to be taken within 96 hours, and then the leadership of Ukraine to follow in about a week's time.
www.newsweek.com/us-expects-kyiv-fall-days-ukraine-source-warns-encirc

» autor: --583514--

#9 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ContinuumST — Wed, 23 Mar 2022 11:01:50 +0000

#8 Cierto, cierto no ha sido nada lento, pero me refería al concepto "guerra relámpago". Igual me he explicado mal.

» autor: ContinuumST

#8 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ElTioPaco — Wed, 23 Mar 2022 10:50:44 +0000

#5 estratégicamente el avance no ha sido lento, ha sido muy rápido, no compres la moto que te venden.

Gran parte de las bajas rusas vienen de eso, de ir en formacion de marcha por carreteras no controladas.

Ahora que han empezado a ralentizar la situación, está siendo mucho más duro para los ucranianos romper juguetes rusos.

» autor: ElTioPaco

#7 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ElTioPaco — Wed, 23 Mar 2022 10:46:07 +0000

#4 he dicho capitulación, no decapitación.

» autor: ElTioPaco

#6 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ContinuumST — Wed, 23 Mar 2022 09:51:59 +0000

#4 Hombre, el segundo, el tercero al mando, un alto rango militar, eso hace mil años que está resuelto a lo largo de las miles de guerras en la Historia.

» autor: ContinuumST

#5 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ContinuumST — Wed, 23 Mar 2022 09:51:10 +0000

#3 Te arriesgas a una guerra de guerrillas calle a calle. Y las purgas funcionan medio bien o muy mal.
Es que sigo pensando (metiéndome en la cabeza del kremlin) que ellos consideran a Ucrania un lugar suyo, propio y (de algún modo) piensan que no puede masacrar "a los suyos", si fuera un país enemigo con mayúsculas, lo arrasan todo y luego avance por tierra.
A mí me parece, pidiendo otro solysombra, que este tipo de avance es el que querían desde el principio, lento, consolidado y sin demasiados destrozos en edificios emblemáticos. Y ahora me cambio el mondadientes de la boca que este ya lo tengo muy mascado.

» autor: ContinuumST

#4 La prisa como elemento de propaganda de guerra

Odein — Wed, 23 Mar 2022 09:36:58 +0000

#3 Y luego quien firma la rendición si te cargas el único que podía firmarla?

» autor: Odein

#3 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ElTioPaco — Wed, 23 Mar 2022 09:23:06 +0000

#2 pudo haberlo sido.

Un grupo de fuerzas especiales en Kiev, asalto a la casa del presidente, captura y capitulación.

No funcionó, a partir de ese punto, guerra convencional.

Y me niego a creer que Putin no estuviera preparado para la situación del plan B.

De hecho han avanzado mucho para el tiempo de guerra que llevan, menos de lo que querrían pero más de lo esperable.

» autor: ElTioPaco

#2 La prisa como elemento de propaganda de guerra

ContinuumST — Wed, 23 Mar 2022 08:51:41 +0000

¿Pero en serio alguien puede creerse que esto sería una operación relámpago? ¿Bajo qué premisa? ¿Que los rusos tienen más armas? ¿Más experiencia en guerras? ¿Que los ucranianos eran cuatro paletos? Y luego... ¿alguien se cree que meter prisas al kremlin va a funcionar? Los estamentos monolíticos no atienden a ese tipo de presiones, sobre todo porque, en este caso, no dependen de otros para comprar armas o inyectar más soldados. (Nota: no tengo ni puñetera idea de si Rusia compra armas a algún país, pero lo dudo.)

Fuera del tema: No me cansaré de repetir... la información no se consume.

» autor: ContinuumST

#1 La prisa como elemento de propaganda de guerra

JohnnyQuest — Wed, 23 Mar 2022 08:05:46 +0000

Y el imperativo como rector de la toma de decisiones para la movilización civil propia: ¡Pero habrá que hacer algo! ¡Los ucranianos están muriendo ahora! ¡Ya!

» autor: JohnnyQuest