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#26 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Odein — Mon, 07 Mar 2022 08:56:23 +0000

No cosidero nada probable los escenarios 2 y 3 pero aqui nunca se sabe.

» autor: Odein

#25 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Zapp.and.roger — Mon, 07 Mar 2022 08:52:39 +0000

#24 Si algo ha hecho bien Zelensky desde que entró, es la búsqueda y eliminación de la corrupción. En las etapas anteriores como Yanukovic o Poroshenko sí es cierto que la oligarquía estaba controlando muchos aspectos del país, entre ellos las libertades y derechos de los ciudadanos. Estos han ido mejorando con el paso al poder de Zelensky, mejora de sueldos, pensiones, poder adquisitivo y ciertamente he visto mejoras en lo que se refiere a prosperidad económica, mejora de comunicaciones, carreteras, infraestructuras. Los ciudadanos de Ucrania, tras la caída de la URSS, han empezado a notar económicamente el reparto de la venta de sus recurso no cayese en los bolsillos de unos pocos, sino se repartiese de forma más o menos justa con salarios de los trabajadores de las factorías de unos 8.000 grivnas (500€) y de ahí hacia arriba, muy parecidos a los de la vecina Polonia y estaban empezando a mejorar la economía interna y bienestar social del país.

» autor: Zapp.and.roger

#24 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Feindesland — Mon, 07 Mar 2022 08:11:15 +0000

#23 Diisientop en una cosa: las oligarquías ucranianas no son más libertarias que las rusas. Eso de que van a tener más libertad y derechos no lo veo. Lo demás, pues bueno... Podemos estar de acuerdo. Pero en libertades y derechos los ucranianos no aventajan en nada a lso rusos. Inclñuso, al gente que conoce lso dos países, dice que Ucrania es más corrupta que Rusia.

» autor: Feindesland

#23 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Zapp.and.roger — Mon, 07 Mar 2022 08:00:50 +0000

#21 En Ucrania existen muchas regiones con diversas formas de pensamiento, pero principalmente se divide en dos zonas (además divididas por el río Dnipro) la zona pro-europea: es la parte occidental del país la cual tiene zonas que antes de la I Guerra Mundial habían sido parte de Polonia, Austria-Hungría y Rumanía por lo que comparten muchos lazos con Europa, para esta zona occidental el pasado en la URSS fue bueno y positivo pero el futuro es en la UE, donde se sienten más respetados e identificados.
La zona pro-rusia: es la parte oriental, aquí en torno al 70-80% de los habitantes tienen ascendencia rusa, son pro-rusos, rusófonos, o son rusos. Es la parte del pastel que reclama Rusia para adherirla a su Federación. Pero aquí surge un problema para Rusia, y es que los habitantes de esta zona oriental quieren vivir en un país independiente de Rusia, puesto que quieren tener más libertad y derechos, no quieren vivir bajo el yugo de Putin y secuaces, por lo que muchos huirán de la guerra o se enfrentarán a Putin. Esta invasión ha sido motivo para ensalzar el patriotismo ucraniano, por muy distintos motivos, pero Rusia tiene semi-perdida la guerra. Y eso ellos lo saben, van a apoderarse de los recursos de la zona oriental y hacer nuevas ciudades de los escombros de las antiguas.

» autor: Zapp.and.roger

#22 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Macharius — Mon, 07 Mar 2022 05:26:04 +0000

#1 no habría represalias nucleares por parte de la OTAN, a no ser que quieran un holocausto nuclear a escala global y eso no interesa a nadie ni a los magnates americanos ni a nadie, si Rusia lanza unos pepinos nucleares nos los comemos con vaselina, les bloqueamos algún pagina web y les hacemos boicot a las ensaladillas rusas, salimos a manifestarnos 4 días y ya.
Hay submarinos nucleares rusos por todo el atlántico capaces de borrar del mapa todo el entero USA.

» autor: Macharius

#21 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Feindesland — Mon, 07 Mar 2022 03:49:30 +0000

#17 He pensado varias veces en eso...

No logro convencverme y no logro descartarlo...

» autor: Feindesland

#20 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Far_Voyager — Sun, 06 Mar 2022 23:19:50 +0000

Me parece más posible el 2). Dentro de lo malo es el que lo es menos.

El 1) no termino de ver cómo podría afectar a Europa sabiendo el apoyo que le ha dado a Ucrania, y que la extrema derecha ahora que se sabe Putin está detrás de ellos, perdería apoyos, y a quién le daría problemas Ucrania es a Rusia. El 3) lo veo difícil mientras Putin tenga apoyo, y el 4) sí que puede provocar una escalada y tercera guerra mundial.

» autor: Far_Voyager

#19 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

siyo — Sun, 06 Mar 2022 21:21:04 +0000

#9 Si Putin se da un resbalón en la ducha o se toma un batido de plutonio...
El siguiente seguro que es más light

» autor: siyo

#18 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Zapp.and.roger — Sun, 06 Mar 2022 21:13:44 +0000

De los propuestos, el más realista es la 2) - Aunque cabe matizar que habrá un estado ucraniano "pequeño" económicamente que concentrará las regiones que hablan el idioma ucraniano principalmente, este estado se hará cargo de pagar la factura de los préstamos de guerra concedidos ahora al gobierno de Zelensky.
El resto del territorio de la parte oriental de la antigua Ucrania, simplemente será Rusia.

» autor: Zapp.and.roger

#17 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Zapp.and.roger — Sun, 06 Mar 2022 21:06:01 +0000

El escenario que va a quedar es de una Ucrania dividida en dos, una parte europea y otra rusa.

» autor: Zapp.and.roger

#16 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Nova6K0 — Sun, 06 Mar 2022 20:30:04 +0000

#3 Pues tiene lógica. Eso si como dice, mi madre, no se mata cayendo por una escalera (digo un accidente real, ojo).

Saludos.

» autor: Nova6K0

#15 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

the_fuck_right — Sun, 06 Mar 2022 19:47:52 +0000

#14 Eso temo, aunque tampoco lo veo super probable. El tema de Kosovo es complejo, parte de occidente lo reconoce, otra parte no (por ejemplo, España)
Yo creo que lo la república de Sprska sí puede dar juego. Y si los rusos de verdad estan tan belicistas, hasta lo de Transnistria y Moldavia

» autor: the_fuck_right

#14 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Blackspartak — Sun, 06 Mar 2022 19:43:14 +0000

#8 Has creado un escenario 2.1) La inestabilidad se desplaza a los Balcanes, en los que Rusia, vencedora, intentará devolverles el marrón a la UE/OTAN reconociendo Sprska o a un Kosovo como parte integrante de Serbia

» autor: Blackspartak

#13 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

--702785-- — Sun, 06 Mar 2022 19:30:37 +0000

Creo que Rusia no va a dar un paso atrás, y que es capaz de utilizar algún arma nuclear para someter a Ucrania si la cosa se le pone mal. Creo que su estrategia ha sido errada desde el momento en que decidió llevar a cabo la invasión y ahora huye hacia adelante, y que aunque consiga ganar la guerra no va a conseguir la estabilidad que desearía en Ucrania, y posiblemente a esa inestabilidad se podría extender a otros países de su entorno. Se me ocurre la imagen del mamut rodeado de muchos cazadores que le lanzan flechas y lanzas. Por otra parte, también hay que pensar en el escenario que se nos puede quedar a los países del bloque de la OTAN: recortes en derechos, peor situación económica, mayor gasto militar... ¿auge de los nacionalismos?

» autor: --702785--

#12 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

JohnnyQuest — Sun, 06 Mar 2022 18:13:48 +0000

#0 Creo que finalmente la guerra no se resolverá en términos de victoria o derrota, debido al coste material y político creciente para los rusos y el mayor apoyo militar de la UE a UCR. El frente se estabilizará.

Habrá una zona ocupada por proto-estados bajo dominio de Rusia, al estilo Transnistria, y una Ukrania desestabilizada por un nacionalismo exacerbado que será usada como punta de lanza dialéctica para el despegue del gasto militar en la UE y la extensión de la OTAN.

Creo que las sanciones que afecten más a USA desaparecerán, pero el resto se quedará. La crisis económica y la opinión pública va a radicalizar el nacionalismo y autoritarismo ruso. Tuvieron una gran revolución hace cien años, pero desde entonces no es un pueblo levantisco. No auguro un "regicidio".

Espera, que se me ha caído el palillo de la boca...

» autor: JohnnyQuest

#11 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Res_cogitans — Sun, 06 Mar 2022 16:22:24 +0000

#9 No lo tengo nada claro. Ni siquiera estoy seguro de que Rusia vaya a ganar la guerra... Me temo una escalada.

» autor: Res_cogitans

#10 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Feindesland — Sun, 06 Mar 2022 16:08:40 +0000

#6 El escemnario 2 es el más probable, pero sin Putin...

¿o no?

» autor: Feindesland

#9 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Feindesland — Sun, 06 Mar 2022 16:08:01 +0000

#3 #0 Me cuelgo del comentario de @kaprak63 porque me partece el más atinado de los que he leído. Lo que pasa es que nada nos garantiza, ni d elejos, que el sustituto de Putin vaya a ser un tipo más moderasdo que él.

De todos los escenarios, yo contemplo como más probavble el primero, si es que no se da la aniquilación física de Putin.

En tu primer escenario, tod encaja con loq ue yoe entiendo que va a ser el nuevo paradigma. Cereo que se terata de eliminara un consumidor del escenario y ese consumidor eliminado va a ser Europa. Europa nio necesita comer chuletón, porque puede comer flores.

Y todo el que puede comer flores, o mierda, acagba comiendo flores o mierda.

No sé si me explico.

¿Qué escenario consideras tú más probable?

» autor: Feindesland

#8 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

the_fuck_right — Sun, 06 Mar 2022 15:18:59 +0000

El 2) es lo que temo que pase, aplasten a Ucrania, occidente diga "lo siento mucho ucranianos", Zelenski quede por ahí dando por culo en el exilio, el tema se diluya, etc. Pero El problema que veo aquí es que Occidente no va a someterse a las exigencias y amenazas rusas de retirar la OTAN de los países del este y no meter a Suecia y Finlandia. Entonces, salvo que estas exigencias fuesen un farol de Putin, este punto 2) es inalcanzable, además de por la posbilidad que comenta #5

Lo mejor es que pase el 3), o un escenario relacionado con el 3: que la población rusa pete mientras está en guerra. Aunque parece que Putin tiene apoyos importantes entre la población rusa, sobre todo la de mediada edad y mayor, y eso es mucha peña

La 3) de #7 me parece completamente realista. Dentro de esta juegan opciones relacionadas con si Putin quiere dejar una Ucrania occidental pequeñita a los mandos de la UE o quiere convertir a toda Ucrania en títere, pero el resultado final no cambia mucho, las mayorías rusófonas están en el Donbás y Crimea, ya está, el resto del país va a estar en su contra siempre después de lo que ha hecho.
La 1) de #7 la veo relativamente realista, el problema es qué cojones de régimen se montaría en Rusia

Y creo que olvidamos una cosilla que ha vuelto a florecer (aunque llevaba 30 años ahí): los problemas de Serbia-Bosnia-Kosovo. Igual no pasa nada, pero ahí está la tensión y Putin, como no, anda metido.

#0 ya que dices que qué opinamos, dejo un artículo similar al tuyo que puse, si quieres copiar y pegar algún escenario que consideres interesante, adelante. old.meneame.net/m/Artículos/posibles-salidas-guerra-ucrania-opinion-a

» autor: the_fuck_right

#7 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

--705985-- — Sun, 06 Mar 2022 14:08:38 +0000

Voto por la 2, con unos niveles de resistencia civil/terrorismo insostenibles y añado mi parte de especulación.

1) Después de varios meses de guerra, Rusia es incapaz de ocupar la totalidad de Ucrania.
Con las nuevas tecnologías, el régimen de Putin no puede mantener a los canales de información bajo su control, la opinión publica se vuelve contraria a la guerra. Las sanciones económicas provocan un crack en la economía rusa, pierde el apoyo de la oligarquía rusa , las manifestaciones y huelgas recorren el país acabando con el régimen de Putin. (Al estilo de los zares)

2) Los Rusos han ocupado el este del país y la capital, pero las tropas ucranianas aún controlan una parte importante del país, Putin lanza un ataque nuclear táctico (No estoy muy puesto en nomenclatura nuclear, pero vamos, un misil nuclear con capacidad destrucción limitada) sobre instalaciones militares, como respuesta la OTAN acepta cerrar el espacio aéreo ucraniano, Rusia lo toma como un acto de guerra y declara la guerra a la OTAN. Empieza la tercera guerra mundial.

Y una más realista

3) Los rusos ocupan Ucrania y ganan la guerra. El presidente títere es incapaz de mantener la estabilidad en Ucrania y se ve obligado a convocar elecciones. Ganan las elecciones unos, los otros les acusan de amañar las elecciones. Vuelve la guerra a Ucrania.

Yo, sin tener mucha idea, diría que la que más posibilidades tiene es la opción 3, porque creo que en cuanto los rusos se pongan a barrer ciudades, no va a haber dios que los pare, pero también creo que Putin ha tocado algo en los ucranianos que dificilmente vas a poder hacer callar cuando acabe la guerra, que Ucrania deje de existir como sugiere Putin me parece sencillamente imposible, a no ser que este dispuesto a matar a varios millones de personas.

Estoy contigo en que Putin no puede permitirse perder esta guerra, si no entendí mal a Will Pulido (twitter.com/will_pulido) y resumiendo mucho , la doctrina nuclear rusa viene decir que solo utiliza el arma nuclear si ve peligrar la supervivencia de Rusia. Si Putin ha interiorizado que la supervivencia de su régimen es lo mismo que la supervivencia de Rusia, a partir de ahí el escenario nuclear empieza a tener más posibilidades.

» autor: --705985--

#6 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

dick_laurence — Sun, 06 Mar 2022 13:51:41 +0000

#0 Bueno, afirmar sobre el futuro es siempre arriesgado, pero creo que la opcion 2 se me perfila como la posible, pero a un relativo largo plazo. Rusia gana la guerra, entramos en una época de gran tension militar en el este europeo y de rearme por parte de los estados, terrorismo incluido en Ucrania. Con el tiempo se consigue restaurar relaciones comerciales entre UE y Rusia pues ambos se necesitan.

Aunque las últimas declaraciones de Putin acojonan un poco sobre el peligro nuclear.

» autor: dick_laurence

#5 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

El_Cucaracho — Sun, 06 Mar 2022 13:37:41 +0000

#0 2) Rusia gana la guerra y los acuerdos con occidente y China consiguen diseñar un nuevo equilibrio regional que permite retirar muchas de las sanciones a Rusia, quizás al ceder un poco en tratados sobre la proliferación del armamento nuclear. Europa puede estabilizarse de nuevo, salvo eventualidades o intervenciones por parte de otros actores, como Turquía o Marruecos.

Me parece lo más probable pero sin descartar grupos terroristas, armados por occidente, que se revelen contra el nuevo orden en Ucrania.

» autor: El_Cucaracho

#4 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

articulista — Sun, 06 Mar 2022 13:36:45 +0000

#2 Eso, me he equivocado de posibilidad, no sé cómo.

» autor: articulista

#3 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Kaprak63 — Sun, 06 Mar 2022 13:32:29 +0000

Por mi parte, contemplo seriamente un 5º escenario en el que Putin pueda tener un grave accidente que lo "inutilice" o lo envíe directamente al campo santo.

Como consecuencia de esta circunstancia, se produciría un vacío momentáneo de poder en el que los oligarcas deliberan seriamente si dar un paso hacia una democracia parecida a las menos plenas de occidente, pero que sentase las bases de la recuperación económica por la vía rápida del país, al facilitar la implantación de un industria no militar verdaderamente moderna o bien prefieren respaldar un satrapilla que puedan manejar a conveniencia pero que no sea demasiado corrupto y así darle un respiro económico al pueblo ruso.

» autor: Kaprak63

#2 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

Res_cogitans — Sun, 06 Mar 2022 13:04:55 +0000

#1 Imagino que te refieres a la cuarta, ¿no? Sí, esperemos que no se produzca, porque sería una catástrofe solo comparable a Hirosima y Nagasaki y, como bien dices, podría incitar a EEUU a dar una respuesta nuclear, con la consiguiente contrarréplica rusa. No obstante, creo que EEUU no respondería con armas nucleares, precisamente para evitar que se desencadene ese lanzamiento masivo de misiles del día del juicio final.

» autor: Res_cogitans

#1 Posibles escenarios tras la guerra de Ucrania

articulista — Sun, 06 Mar 2022 12:58:36 +0000

Espero que la tercera opción no se produzca. Espero. Creo que habría represalias nucleares por parte de la OTAN, espero que no llegue a plantearse nunca.

» autor: articulista