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#18 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Niessuh — Mon, 07 Mar 2022 15:30:13 +0000

#1 Te pongo un paralelismo más corto: Uno que mata a "su" mujer. La prensa publica que ella le había puesto denuncias por maltrato y estaba tramitando su divorcio.

» autor: Niessuh

#17 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 11:51:24 +0000

#16, no dudes en aportar esos lugares que tú no has mencionado en #0, como tampoco has mencionado absolutamente nada de lo que digo en #15 en tu metáfora.

Por cierto, si tu intención no era iniciar un debate, ¿cuál era tu intención con #0? ¿Ganar un premio de relatos cortos?

» autor: Aiarakoa

#16 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

--593758-- — Mon, 07 Mar 2022 11:48:59 +0000

#15 Ok. Ya te he leído. Tienes un relato muy desarrollado. Desgraciadamente, yo no tengo el conocimiento para poder decir qué acierta y qué falla. Por mi parte he escuchado otras cronologías que apuntan a lugares que tú no has mencionado. Pero no es mi intención iniciar un debate. Veo que tienes una postura muy definida.

» autor: --593758--

#15 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 11:12:07 +0000

#14, "No lo tengo claro, pero tal y como yo las entiendo, no hay nada ni nadie en la vida que no esté bajo el influjo de la influencia del otro. Es decir, las reacciones de uno no son de uno (solamente), sino que yo las entiendo en el marco de una interacción con los otros."

Claro:

- puedo ir a un bar y sentarme en una silla de la barra o en una mesa de la zona de mesas; puede venir un cliente habitual y decirme que esa es su silla/mesa, pero no porque la haya reservado ni porque el dueño del bar lo haya dispuesto así sino por una cuestión de costumbre; puedo negarme a abandonar la silla/mesa y que el cliente habitual me saque a hostias porque, claro, no he respetado su espacio espiritual

- puedo tener un vado permanente en una plaza de garaje porque ahí guardo mi coche, pagando la tasa municipal, y un vecino sin garaje puede estimar que el mejor sitio para aparcar su coche es mi vado; puedo pedirle que retire su coche de mi vado y el vecino puede abroncarme, puedo decirle que si persiste le denunciaré ante la Policía Local y el vecino puede amenazarme con pegarme porque se siente acosado por mis amenazas; puedo, efectivamente, llamar a la Policía Local, puede llevarse la grúa su coche y puede venir el vecino un rato después a ahostiarme

Pueden pasar tantas cosas fruto de tantas interacciones y puede cada cual interpretar las cosas de tantas maneras. Al final, los ahostiados con las hostias se quedan.

Ya que te gustan las metáforas, digamos que Rusia, antes URSS, es un hombre, y Ucrania una mujer, y que estaban casados; digamos que:

- un buen día, en 1991, Ucrania decide divorciarse de Rusia, al principio de manera aparentemente amistosa, durante el divorcio, Rusia le dice a un vecino del barrio con el que tradicionalmente se ha llevado fatal, EEUU, que ni se le ocurra acercarse ni a Ucrania ni a otras ex-novias del ruso, Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumanía, Polonia, Chequia, Eslovaquia, etc; el estadounidense le dice verbalmente que bueno, que vale

- en 1994, Ucrania, Rusia, EEUU y otros vecinos del barrio firman en la Notaría Budapest un acuerdo por el que Ucrania entrega a Rusia un revólver que compraron juntos y que ella guardaba en casa a cambio de que Rusia se comprometa a garantizar la independencia de Ucrania y la integridad física de Ucrania

- con el paso de los años, Ucrania y Rusia se mantienen con aparentemente buenas relaciones, aunque Ucrania también va teniendo contacto con EEUU, UE y otros vecinos del barrio y eso no le hace especial gracia a Rusia

- en 2013, Ucrania empieza a salir con EEUU y a hablar con UE sobre montar un negocio juntos; Rusia monta en furia, le recuerda que sigue siendo el presidente de la comunidad de vecinos, le reclama mensualidades atrasadas, pone trabas a que los repartidores le traigan la compra, etc, hasta que Ucrania dice a EEUU y UE que no puede seguir viéndolos

- entre 2013 y 2014, Ucrania tiene acaloradas discusiones con su familia y entorno más cercano, deja de hablar con alguno de sus allegados y decide decirle a Rusia que no quiere verle más; Rusia, que aún tiene llave del piso de Ucrania, entra sin permiso de Ucrania en el piso y le pone candado a una de las habitaciones donde guardaba pertenencias suyas
* además, días después le pone candado a algunas habitaciones más, aunque Ucrania consigue romper algunos de ellos

- los siguientes años son de gran tensión, con acusaciones mutuas; Ucrania cada vez se acerca más a EEUU y a UE

- tras reiteradas advertencias de Rusia a EEUU y UE respecto a que no vuelvan a ver a Ucrania e incluso que tampoco sigan quedando en grupo con Rumanía, Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Finlandia y otras ex rusas, incluso Suecia que nunca ha tenido relación alguna con Rusia, Rusia dice que Ucrania no tiene legitimidad histórica para decir que el piso sea suyo, que eso es todo un invento del anterior presidente de la comunidad de vecinos que era un comunistón, que el piso de Ucrania es parte del espacio espiritual de Rusia, y añade que Ucrania es una drogata y una neonazi y que va a destruir su personalidad anti rusa creada por EEUU y la UE

- finalmente, afirmando que o suya o de nadie, y para sorpresa de todos (ya que pensaban que se limitaría a apropiarse de las habitaciones a las que puso candado), Rusia irrumpe en el piso de Ucrania y empieza a darle de hostias
* los vecinos, incluidos EEUU y UE, deciden dejan de venderle a Rusia nada en sus tiendas y a dejar de contratar sus servicios, le critican en público, le ofrecen a Ucrania medios para defenderse de Rusia aunque no se atreven a entrar en el piso para separarlos, y Rusia amenaza a todo el vecindario con pegarles a ellos también si no dejan de inmiscuirse

Esta es mi metáfora alternativa a la tuya.

» autor: Aiarakoa

#14 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

--593758-- — Mon, 07 Mar 2022 10:43:10 +0000

#12 Ok. Te agradezco el comentario, aunque de momento prefiero permanecer un tanto escéptico del mismo. No soy demasiado ducho en geopolítica, por lo que me abstendré de opinar de lo que no sé, pero sí lo soy más en las relaciones humanas, por eso utilicé esa metáfora. Desde esta perspectiva se me hace difícil entender un comportamiento que no esté en relación con otras acciones de otros individuos. Quizás pueda ser un error por mi parte reducir la geopolítica al mundillo de las relaciones humanas. No lo sé... No lo tengo claro, pero tal y como yo las entiendo, no hay nada ni nadie en la vida que no esté bajo el influjo de la influencia del otro. Es decir, las reacciones de uno no son de uno (solamente), sino que yo las entiendo en el marco de una interacción con los otros.

» autor: --593758--

#13 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

manbobi — Mon, 07 Mar 2022 10:39:30 +0000

#5 El de los carnets de putinejo, chivatillo y encima se hace pasar por lo que no es. Hamaika ikusteko jaioak

» autor: manbobi

#12 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 10:32:12 +0000

#11, Putin no está loco. A lo sumo, se ha venido demasiado arriba viendo la debilidad de Occidente (la espantada USAmericana de Afganistan, la ternura de la UE en los meses previos a la invasión de Ucrania, los acuerdos comerciales de Rusia con China, etc) y en lugar de conformarse con un enfoque conservador que creo que le habría garantizado el éxito sin pegar un tiro como hizo en Krym en 2014, es decir:

- ocupar las zonas de Luhansk y Donetsk controladas por sus separatistas
- coaccionar a Zelensky para retirarse de las zonas de Luhansk y Donetsk controladas por Kyiv

se habría hecho con otros 53Â000+ Km² de Ucrania y habría puesto a Zelensky en una posición de debilidad política porque no sé cómo habrían encajado los ucranianos que le votaron que Zelensky dejase a Putin comer más trozos de Ucrania sin decir ni mu. Y además, podría haber seguido fomentando el separatismo en Jarkiv, Mykolaiv, Odessa, Jerson, Dnipropetrovsk y Zaporizhia para repetir jugada en unos años.

Pero no: pensó que podría ir a las bravas e ir a por todas en Ucrania y, además, amenazar a Suecia, Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumanía (¿o no te has enterado de todo eso? ¿De Lavrov diciendo que la NATO se vaya del Este de Europa? ¿De Zajarova amenazando a quienes quieran unirse a NATO incluso en Escandinavia?). De momento le ha salido mal porque Alemania sube el gasto militar al 2 %, Dinamarca lo sube al 2 %, hasta Suiza se suma a las sanciones, Finlandia se reafirma en su intención de entrar en la NATO y ha convocado un referéndum de adhesión, etc.

¿Y que si Putin es demasiado malvado? Ah, pero, ¿albergas dudas?

» autor: Aiarakoa

#11 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

--593758-- — Mon, 07 Mar 2022 10:22:35 +0000

#10 Entiendo entonces, según tú visión, que el motivo por el que Rusia ataca a Ucrania se debe a que Putin está loco o es demasiado malvado. ¿Es eso?

» autor: --593758--

#10 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 10:16:17 +0000

#9, dado que es una metáfora sobre Rusia y Ucrania, ya sé qué acciones (dice Putin que) condicionaron esa agresión que Putin no llama agresión ni invasión ni ocupación sino operación especial:

- la NATO se expande al Este de Europa y me amenaza <= llevan 25 años ahí, CERO ataques a Rusia
- Ucrania está fabricando bombas sucias y armas biológicas con ayuda de EEUU <= fuente: los cojones morenos de Putin
- estoy protegiendo a la población rusa de Ucrania <= Ihor Terekhov, del Blok (hasta ahora) pro ruso, denuncia los bombardeos contra Jarkiv, cada vez más población étnica y culturalmente rusa alienada por lo que Putin está haciendo en Ucrania
- voy a destruir la anti Rusia creada por Occidente <= cuando Yanukovich iba a meter a Ucrania en la UE, Putin empezó a apretarle con el gas, con la deuda, etc, hasta que Yanukovich rompió los acuerdos con la UE y se giró a la EAEU rusa
- los gobernantes ucranianos son neonazis y drogatas <= en Ucrania hay nazis, Pravy Sektor, regimiento Azov, etc; Zelensky no es nazi, Klichko no es nazi, Kuleba no es nazi, incluso Ctxt o SaltoDiario han explicitado que los nazis en Ucrania no tienen "en realidad presencia real entre los altos mandos de las fuerzas armadas ni en el Gobierno" y que "Putin recurre torticeramente a la memoria histórica"

Que alguien, en este caso Putin, diga que no sé quién le está agrediendo/ofendiendo/etc no significa que sea verdad ni significa que sea casus belli o en general excusa válida para lo que Putin está haciendo en Ucrania.

"De hecho digo que me parece que está mal lo que Putin hace. Pero [...]"

¿Qué te tengo dicho del pero? Y recuerda esto que has puesto en #0:

"todos los allí presentes pusieron su granito de arena, de algún modo, para que se detonase un comportamiento como ese; es decir, la víctima no es tan víctima y el verdugo no es tan verdugo"

Pues claro que estás justificando, y claro que estás culpabilizando a la víctima y exonerando, aunque sea parcialmente, al agresor.

» autor: Aiarakoa

#9 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

--593758-- — Mon, 07 Mar 2022 10:10:07 +0000

#4 Creo que esa percepción que tienes del artículo está más en tu cabeza que en otra parte. De hecho digo que me parece que está mal lo que Putin hace. Pero eso no quita que su acción (y no trato de justificarla, sino de explicarla) viene condicionada por otras acciones de otros países. Supón que eres un juez y quieres dictar veredicto de una agresión, ¿no querrías antes saber qué acciones condicionaron la agresión del agresor?

» autor: --593758--

#8 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

--593758-- — Mon, 07 Mar 2022 10:06:22 +0000

#7 En mi artículo no trato de blanquear nada. De hecho, digo que es terrible lo que sucede y que me parece que está mal. Simplemente trato de ir más allá de la percepción de que hay un villano-psicópata de película como única causa de su comportamiento. Nada más.

» autor: --593758--

#7 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Goomer — Mon, 07 Mar 2022 09:53:41 +0000

¿Blanqueando a Rusia y su bombardeo de ciudades? ¿Ya no sabéis ni como justificarlo, verdad? Hay MILES de alternativas a la guerra y a matar gente, pero los nazis como Putin soñadores de pasados imperiales sólo conocen la manera del exterminio.

» autor: Goomer

#6 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 09:45:14 +0000

#_5, si pasas, ¿por qué me contestas?

P.D.: Ah, ignorado, eso es otra cosa hala, agur

» autor: Aiarakoa

#5 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Fernando_x — Mon, 07 Mar 2022 09:43:12 +0000

#4 Mira, ya paso de cualquier cosa que me digas. Eres un fanático en una cruzada en contra de cualquiera que consideres putinejo. No aportas nada nuevo.

» autor: Fernando_x

#4 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Aiarakoa — Mon, 07 Mar 2022 09:32:48 +0000

"El anciano, que lleva horas observando a los jóvenes, le cuenta a su mujer que él no puede saber si el chico está loco o no, pero que antes de que se produjese la agresión los demás adolescentes estaban haciendo cosas que el agresor manifestó como un mal trato hacia él. Su veredicto es: “el chico ha perdido los papeles y ha hecho mal, PERO, en mi opinión, todos los allí presentes pusieron su granito de arena, de algún modo, para que se detonase un comportamiento como ese; es decir, la víctima no es tan víctima y el verdugo no es tan verdugo como pudiera parecer. Aun así, es terrible lo sucedido. Ojalá parasen”.

#3, efectivamente, este texto es 121 % putinejo:

- ¿qué cosas son esas que el agresor dice que eran un mal trato hacia él?
- ¿eran un mal trato hacia él o es solo su pretexto para agredir al otro?
- el agresor ha hecho mal PERO [...] = todo lo que viene antes del pero es relleno para quedar bien, lo que importa es lo que viene después: culpabilizar a la víctima y quitar culpa al verdugo

Es un no parar, en menéame, en Twitter, en todas las redes sociales.

» autor: Aiarakoa

#3 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

Fernando_x — Mon, 07 Mar 2022 08:46:45 +0000

E inmediatamente todo el mundo empieza a decir que el viejo está del lado del matón, y empiezan a amenazarle también. Al final le dan una paliza al matón y al viejo y se van a su casa muy felices de haber hecho justicia.

» autor: Fernando_x

#2 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

--593758-- — Sun, 06 Mar 2022 13:38:18 +0000

#1 Ok le echo un ojo

» autor: --593758--

#1 Metáfora sobre la guerra de Rusia y Ucrania

dick_laurence — Sun, 06 Mar 2022 13:34:47 +0000

#0 para no hacer de este mensaje un ladrillo, y aunque autocitarse no es muy elegante, muy relacionado con lo que escribes en este artículo te dejo enlace a uno que escribí hace algunas semanas aquí en Menéame,por si te apetecera echarle una lectura:

www.meneame.net/m/Artículos/ucrania-maniqueismos-relaciones-distribut

» autor: dick_laurence