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#15 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

Barney_77 — Wed, 09 Mar 2022 09:22:58 +0000

#12 Lo de la carga de caballeria polaca contra tanques alemanes es mas un mito que un hecho. Puedes buscar muchos articulos que lo explican, aqui te dejo uno, pero hay de todos los colores

es-la-guerra.blogspot.com/2015/07/el-mito-de-la-carga-de-la-caballeria

» autor: Barney_77

#14 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

Barney_77 — Wed, 09 Mar 2022 09:11:14 +0000

#6 No soy el mayor experto militar, ese usuario paso a mejor vida hace tiempo, pero voy a intentar explicarte el "fracaso" del ejercito ruso en esta operacion. Ojo, no digo que vaya a salir derrotado de ucrania, pero hay que analizar sus mayores fracasos, que no son pocos:

1.- Planificacion inadecuada
Si bien el primer dia se consiguieron avances y victorias significativas, destruccion de medios militares, inutilizacion de instalaciones... Esos avances significativos no han supuesto una clara ventaja operativa. Para que tomas un aeropuerto si luego no lo usas para desplegar tropas? No tienes una fuerza area que pueda asegurar el vuelo de aviones de transporte para deslegar medios y tropas a traves de los aeropuertos no destruidos? No tienes equipos de fuerzas especiales que puedan dar seguridad a un perimetro adecuado? Te recuerdo que los manpads tienen un alcance muy limitado y es relativamente facil asegurar un perimetro aeroportuario para mejorar sus opciones de despliegue. El grueso de las fuerzas participantes siguen siendo terrestres y se siguen moviendo por medios terrestres. Eso es un error

2.- Falta de cadena logistica y/o mantenimiento previo
Este aspecto esta ya muy trillado, pero no por ello deja de ser una muestra del fracaso de la preparacion previa o de la informacion real acerca del estado de su ejercito del que disponian los mandos. Eso es una carencia que se ha visto y se esta analizando. No dudes que el resto del mundo esta analizando cada uno de los movimientos, problemas y tacticas que estan utilizando y, aunque ganes una guerra estas fracasando en presentarte como un ejercito moderno.

3.- Uso inadecuado y/o doctrina anticuada
EL movimiento de grandes columnas de tropas y medios solo se hace si tienes libertad y o capacidad de movimiento. Si no lo tienes o es dificultoso se mueve mas despacio, se separan columnas, se asegura cada terreno y pones puestos avanzados de aprovisionamiento y mantenimiento. El avanzar y quedarse atascado no es una tactica adecuada, no existe doctrina que la respalde y eso una muestra mas de escasa preparacion o preocupacion de los mandos.

4.- Falta de uso de operaciones complejas
Entiendase como el uso de medios diferentes tanto aereos, terrestres, navales... para realizar una mision. Puede que no este en su doctrina, pero eso nos lleva al punto anterior. La utilizacion de medios aereos esta siendo casi testimonial (No te equivoques, no estoy diciendo que no los esten usando) pero no se estan usando de forma conjunta y/o coordinada

5.- Falta de medios de precision?
Se ha hablado mucho del supuesto cuidado con el que se esta bombardeando ciudades, pero si sabes un poco de temas militares, veras que se esta haciendo uso de misiles, artilleria y bombas tontas. Lo que se esta viendo es que los aviones y helicopteros estan volando bajo para usar las bombas tontas con un minimo de precision (no unicamente por asegurar pocas bajas civiles, si no para asegurar un minimo de precision). Este perfil de vuelo te mete de lleno en radio de accion de MANPADS y es peligroso, solo lo usas si los medios de ataque de los que dispones no estan capacitados o no disponen de bombas de precision. Volar alto tambien te mete de lleno en sistemas de defensa aerea avanzados como el S-300 (que conoces bien) pero... No se supone que tienen superioridad aerea? Si vas a meter bombarderos con bombas inteligentes dentro de un espacio aereo fuertemente defendido metes aviacion de guerra electronica, SEAD, hace uso de HARM en modo reactivo, saturas el espectro y te metes donde sea, pero parece que no estan por la labor o no disponen de esa capacidad o medios

En resumen. No, el ejercito ruso no esta perdiendo, ni siquiera su "operacion especial" es un fracaso, pero las debilidades que estan mostrando si que son un fracaso.

PD. En todo este tema sigo teniendo mis dudas, no se si esto es un movimiento de enganyo por parte de los rusos o es que realmente no estaban tan preparados como nos hacian creer al resto del mundo. No tengo ni idea, no puedo sacar conclusiones de lo que no se, pero si que puedo analizar cosas que veo.
Sin acritud y perdon por el tochazo.

» autor: Barney_77

#13 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

Noeschachi — Fri, 04 Mar 2022 08:44:37 +0000

#1 Te la estas cogiendo con papel de fumar por un detalle que no desvirtua el artículo, pero siempre se puede recordar que la superioridad no es necesariamente numérica, sino que puede ser táctica. Y aqui es donde la superioridad táctica alemana brilló frente al enemigo.

» autor: Noeschachi

#12 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

ElTioPaco — Thu, 03 Mar 2022 23:40:40 +0000

que el francés se consideraba uno de los mejores ejércitos de la época es posible, que lo fuera es mucho más cuestionable, más aún si tenemos en cuenta que fue Francia quien declaró la guerra a Alemania y no hizo ni un intento de ganar terreno.

Lo mismo con Polonia, que era una potencia militar, bastante beligerante y con ansia expansionista, se le consideraba fuerte, pero los rifles y la caballería no tenían nada que hacer contra blindados, aunque fueran ligeros.

Alemania demostró que ambos ejércitos estaban más que obsoletos y que su prestigio era solo ilusorio.

Había llegado la era del tanque y solo Alemania (y quizás la URSS) se había dado cuenta.

» autor: ElTioPaco

#11 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

ComentadorOcasional — Thu, 03 Mar 2022 20:12:38 +0000

Efectivamente aquí queda mucho por decidirse. La superioridad en tamaño del ejército ruso + Bielorrusia es significativa.

Pero aún así Ucrania y Rusia siguen sorprendiendo:

- Por que no exista una abrumadora superioridad aérea rusa. Puede que la consigan en breve.

- Por la cantidad de bajas rusas. Derribando algún avión, helicóptero. Llegando a atacar por aire los convoys.

- Por el carisma, liderando e ingenio que están demostrando los ucranianos para ganarse a la opinión pública.

Para Estados Unidos la conquista era la parte fácil. Mantener el país era lo complicado. No sabemos cómo será es guerra armados por la Unión Europea. Puede que Putin simplemente pueda controlar a la población con brutalidad pero serían más reacciones razones para luchar contra el.

» autor: ComentadorOcasional

#10 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

dick_laurence — Thu, 03 Mar 2022 15:04:10 +0000

#6 Las diferencias en tecnología, táctica y estrategia militar entre la II GM y hoy en día, o las distancias geográficas entre atacante y atacado para las guerras de EEUU en Panamá, Afganistan, e Iraq, también las diferencias orográficas de esos países con Ucrania, hacen que esas comparativas tengan poco valor como argumento. Es lo que creo que trata de decirte #5, ya poco que lo pienses estoy seguro que hasta tu te darás cuenta.

Luego, sobre si Rusia pretendía una rápida victoria o no, si es Rusia el quien controla los tiempos o no, si es lo normal o si se trata de un fracaso, creo que ninguno aquí lo sabemos. Así que cualquier afirmación en ambos sentidos debe ser recogida con precaución...

» autor: dick_laurence

#9 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

rojo_separatista — Thu, 03 Mar 2022 10:22:37 +0000

#8, parece que no quiere tanto minimizar las víctimas.

» autor: rojo_separatista

#8 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

--669247-- — Thu, 03 Mar 2022 10:19:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#7 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

rojo_separatista — Thu, 03 Mar 2022 10:18:41 +0000

#4, o que no quiere muchas víctimas civiles.

» autor: rojo_separatista

#6 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

rojo_separatista — Thu, 03 Mar 2022 10:17:44 +0000

#5, vamos, que lo que te duele es que cuestione la teoría de que Rusia está fracasando estrepitosamente. Ya se va entendiendo más tu comentario.

Puestos a comparar las intervenciones que he comentado, en ninguna de ellas hubo tanto miramiento con la población civil, que es lo que está relentizando realmente el avance ruso.

Polonia es quizás el ejemplo más parecido por estar en frontera con Alemania y el agravante de ser atacada por dos potencias a la misma vez.

Por otro lado que digas que el ejército ucraniano que no ha parado de equiparse y recibir suministros por parte de occidente (uno de los motivos por los que Rusia la ha atacado) es un el peor de todos, y te olvides del de los de los Talibanes, el de Panamá (que es el patio trasero de Estados Unidos) o el de un Iraq después de más de 10 años de sanciones también dice mucho de tí.

Pero repito, la propaganda en estos casos tiene las alas muy cortas y si no es ahora, en unas pocas semanas la realidad va a caer por su propio peso. Entonces los que vendisteis una falsa ilusión sin ninguna base real tendréis que afrontarla. Solo espero no volver a leer que "no se podía saber".

» autor: rojo_separatista

#5 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

Batallitas — Thu, 03 Mar 2022 09:59:57 +0000

#3 Lamento que tu argumentación sea absurda y que alguien lo saque a relucir. Estás comparando

a) a Alemania derrotando en 6 semanas al que se consideraba como el mejor ejército de la época (Francia) + Gran Bretaña, Bélgica y Holanda en solo 6 semanas (con los medios de hace 80 años, teniendo en cuenta que los ejércitos alemanes se movían mayoritariamente impulsados por mulas y caballos). Lo mismo con Polonia,

b) Invasiones de EE.UU. a miles o incluso diez mil kilómetros de suelo estadounidense

con las fuerzas armadas rusas avanzando con una lentitud exasperante en su patio trasero, contra un ejército de cuarta categoría, sin fuerza aérea, apenas fuerzas blindadas, con una fracción del tamaño de las fuerzas rusas, en un país básicamente llano, que conocen a la perfección, habiendo tenido meses de preparación para mover tropas y planificarlo todo, un país que tienen rodeado por el norte, el sur, el este y el oeste (Transnistria). Los problemas que tuvieron en Georgia en 2008 y que Putin afirmaba haber solucionado tras sus reformas siguen ahí. Aparte de su arsenal nuclear, Putin está demostrando que las FAS rusas no son una fuerza de combate temible.

» autor: Batallitas

#4 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

--669247-- — Thu, 03 Mar 2022 09:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#3 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

rojo_separatista — Thu, 03 Mar 2022 09:20:16 +0000

#1, a las pruebas me remito. De todas formas tu eres de los que se quedan con el dedo en lugar de mirar a la luna.

» autor: rojo_separatista

#2 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

the_fuck_right — Thu, 03 Mar 2022 09:10:22 +0000

Razón a medias, como dice #1
Yo creo que una de las claves es que no se pensaba que Zelenski tendría apoyos, pensaba que sería un cagado que a los pocos días dice "me voy a occidente"

PD: dejo por aquí mi artículo, a ver si alguien se anima
www.meneame.net/m/Artículos/posibles-salidas-guerra-ucrania-opinion-a

» autor: the_fuck_right

#1 A propósito del "fracaso" de la invasión rusa de Ucrania

Batallitas — Thu, 03 Mar 2022 07:23:28 +0000

#0 ¿Abrumadora superioridad de los alemanes contra el ejército francés, la fuerza expedicionaria británica, el ejército belga y el ejército holandés combinados en 1940?

Lo que hay que leer.

» autor: Batallitas