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#28 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

DenisseJoel — Sun, 20 Feb 2022 19:18:47 +0000

#27 IU en aquella época, hicieron una campaña muy sucia contra Podemos, diciendo que era un partido de derechas. Garzón sabía perfectamente que eso no era cierto, y aún así mentía para mantener en el bolsillo al sector más aborregado y fanatizado de sus votantes.

Es una vergüenza. Si idiotizas a tus propios votantes, más tarde o más temprano tendrás que lidiar con ello. De hecho, cuando Garzón logró aliarse con sus supuestos enemigos, muchos de los que se habían tragado sus mentiras pasaron lógicamente de votar a la coalición. De ahí que se perdiera la oportunidad de sorpasar al PSOE. El resto es historia.

» autor: DenisseJoel

#27 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

Res_cogitans — Sun, 20 Feb 2022 10:42:15 +0000

#26 Pablo te lo explica:

Vamos, que te has tragado la propaganda de Pablo y demás dirigentes de Podemos contra IU. Lo que planteaba IU por aquel entonces no era un chantaje, sino una evidencia: si no iban juntos, el voto se diluía. Obviamente, Iglesias y demás no querían tener que aglutinarse en IU y de ahí que los presentaran como antagonistas, para mantener a su electorado fiel y al margen de IU.

No fue así. Si así fuera, no se habría conseguido tampoco llegar al 20% de los votos, ni ganar la alcaldía en Madrid y Barcelona.

Lo dicen los datos sociológicos. Puedes consultar el CIS de todos estos años. Podemos quitó votos al PSOE, no a los partidos de derecha. Y, por otra parte, Colau y otras candidaturas municipales tenían su propia marca y líderes, con sus propios nichos de votantes. Colau era conocida y reconocida desde antes de que existiera Podemos y, de hecho, no constituyó una candidatura de Podemos, sino otra cosa de la que Podemos solo fue una parte. Eso sin contar que se vota distinto en las municipales.

» autor: Res_cogitans

#26 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

DenisseJoel — Fri, 18 Feb 2022 15:52:16 +0000

#25 No sé bien a qué te refieres con el chantaje de IU.

Pablo te lo explica:
www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/07/11/pablo-iglesias-ceder-c
www.elplural.com/politica/espana/pablo-iglesias-eleva-el-tono-contra-i

Respecto a la posibilidad de ocupar el centro, creo que se perdió rápidamente con el cambio en las encuestas tan pronto los votantes de derechas volvieron a sus filas después de haber sido advertidos por sus medios que estos eran unos comunistas y "perroflautas".
No fue así. Si así fuera, no se habría conseguido tampoco llegar al 20% de los votos, ni ganar la alcaldía en Madrid y Barcelona. El voto de derechas es el voto a PP o Vox, y puede suponer un quinto del total de votantes potenciales. Queda un 80% que no son "votantes de derechas".

» autor: DenisseJoel

#25 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

Res_cogitans — Fri, 18 Feb 2022 15:43:10 +0000

#22 No sé bien a qué te refieres con el chantaje de IU.

Respecto a la posibilidad de ocupar el centro, creo que se perdió rápidamente con el cambio en las encuestas tan pronto los votantes de derechas volvieron a sus filas después de haber sido advetidos por sus medios que estos eran unos comunistas y "perroflautas". Y el PSOE iba a por ellos, lo que propició que Iglesias y Errejón cenaran con Bono y Zapatero, si no recuerdo mal, en casa de uno de estos. Intuyo que en esa cena los del PSOE intentaron "convencer" a los de Podemos de que no les convenía una guerra contra estos y que era mejor apostar por una coalición de izquierdas. Pero bueno, es especulación, porque no sé realmente qué pasó ahí.

» autor: Res_cogitans

#24 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--297311-- — Wed, 16 Feb 2022 20:56:41 +0000

#21 Los talibanes del posmodernismo no soportan que nadie rompa su ilusión, que no es más que un mero espejismo de lo que debería ser la izquierda. Se comportan como unos sectarios por un partido político que a simple vista no merece la pena. Solo saben echar a los críticos las subidas del del Salario Mínimo Interprofesional porque no tienen más clavos ardiendo a los que agarrarse y que no es una hazaña de UP, sino de Yolanda Diaz, una mujer que no quiere saber nada de la marca electoral de UP; porque ya huele a cadaver.

» autor: --297311--

#23 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

DenisseJoel — Wed, 16 Feb 2022 19:56:17 +0000

#4 El gran problema del 15M y Podemos es que el "ni de izquierdas ni de derechas" no existe.

Claro que existe. Hasta Lenin renegó del izquierdismo para hacer la revolución. Izquierda y derecha son conceptos burgueses, ideados por el enemigo para debilitar al pueblo. Una cosa es usarlos cuando no queda otro remedio, y otra muy distinta reivindicarlos y ser incapaces de ver más allá de ese paradigma.

» autor: DenisseJoel

#22 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

DenisseJoel — Wed, 16 Feb 2022 19:54:00 +0000

#7 Estoy en parte de acuerdo, pero me parece mal usar racional como sinónimo de deprimente. Y también pienso que Podemos no perdió la posibilidad de ocupar el centro del tablero por culpa de los medios, sino porque Iglesias lo decidió así para lidiar con el chantaje de IU. Y fue evidente desde el primer momento (desde las elecciones de junio de 2016) que se equivocó.

» autor: DenisseJoel

#21 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

DenisseJoel — Wed, 16 Feb 2022 19:48:58 +0000

se presentan con una honradez descorazonadora en un mundo de hienas que se esconden tras docenas de capas

Si al menos fuera honradez... Cuando sueltan la basura misándrica de cada día no lo hacen por honradez, sino por buenquedismo con ciertos sectores. Lo mismo cuando son incapaces de hablar de ningún aspecto negativo relacionado con la inmigración. ¿Será que piensan que es fantástico que el capitalismo nos obligue a desplazarnos a miles de kilómetros de nuestras casas? No, simplemente es un tema tabú, porque se busca quedar bien con los pocos en vez de con los muchos. Porque algunos siguen creyendo que somos más listos si somos menos.

Y aquí en Menéame lo vemos todos los días. ¿Por qué los que pretenden ser más de izquierdas que nadie se dedican a insultar y a situar en la extrema derecha a cualquiera que discrepe mínimamente con ellos? Porque quieren seguir siendo pocos. Consideran que la izquierda es un club selecto a los que sólo ellos merecen pertenecer. Si de pronto todo el mundo fuera de izquierdas, ¿en qué destacarían ellos?

Para ganar a las mayorías hay que querer ganarlas. Podemos quiso ganar mayorías cuando lo dirigía el tándem Iglesias-Errejón. O al menos aparentaban eso. Ahora ya hace tiempo que ni se molestan en aparentarlo.

» autor: DenisseJoel

#20 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--297311-- — Wed, 16 Feb 2022 16:34:12 +0000

#14 Es de ingenuos esperar de los partidos políticos actuales, una revolución. Para eso, tendría que surgir un movimiento como el 15M y que contase con apoyo masivo y una hoja de ruta para cambiar el sistema.

» autor: --297311--

#19 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--297311-- — Wed, 16 Feb 2022 16:32:51 +0000

#4 Podemos no estaba destinado a cambiar nada, solo a ser un acople del PSOE. Es cuestión de tiempo, que dentro de poco tenga el apoyo electoral de IU. En algunas CC.AA dónde tenía bastante apoyo, parte de su electorado potencial, ha vuelto a partidos independentistas y nacionalistas periféricos de izquierda. Los indignados que eran de derecha y que votaban a UP porque necesitaban aire fresco, ahora no les votan o pensaron que partidos como C's o incluso VOX son lo que necesitan.

» autor: --297311--

#18 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--297311-- — Wed, 16 Feb 2022 16:31:12 +0000

Algunos hablan de la campaña mediática en contra de Podemos como razón de su desgaste electoral. Yo pienso que es mentira. Habrá afectado a otros, a mí no. A mí me entraba por un oído y me salía por el otro, cuando la caverna hablaba de Venezuela, bolivarianos, perroflautas, proetarras, comunistas, independentistas que si Pablo Hasél era el rapero de Podemos, estupideces varias para asustar a las ovejas. Yo les voté una vez, cuando Pablo Iglesias puso cara a la papeleta del partido político. Pasado un tiempo, perdí la fe en ellos. Se cargaron a los círculos, ya solo importaba la opinión de la cúpula dirigente y los que les hacían la pelota aspirando a cargos dentro del partido político, después vinieron las contradicciones, las puñaladas traperas, las traiciones, la erosión ideológica de intentar cambiar el sistema, a solo centrarse en estupideces como el lenguaje inclusivo que no mejora la calidad de vida de los ciudadanos. También renunciaron a parte de sus principios: ¿Monarquía? No se debe preguntar sobre ese tema ahora ¿Terrorismo de estado? Ahora no toca, todos sabemos lo que pasó...

» autor: --297311--

#17 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

kutto — Tue, 15 Feb 2022 15:46:15 +0000

#16 Creo que ya.

» autor: kutto

#16 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

patchgirl — Tue, 15 Feb 2022 14:24:38 +0000

#8 Voy a avisar a @kutto porque no soy capaz

» autor: patchgirl

#15 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

MiguelDeUnamano — Tue, 15 Feb 2022 12:34:45 +0000

#14 Yo no he dicho que lo permita, como tampoco va a permitirlo desde una movilización civil. Tenemos a UP, que con todo lo que se les pueda criticar, han sido torpedeados sin descanso a base de bulos y denuncias falsas por cuestionar el sistema. También tenemos lo sucedido el 1-O en CAT y la tan salvaje como aplaudida represión que hubo. Lo hemos visto en cada protesta en defensa de los derechos y servicios públicos, cómo se reparten hostias indiscriminadamente con el aplauso de muchos que se benefician de estos servicios y que morirían ´miserablemente y sin educación de ningún tipo para ellos o sus hijos de no existir estos SP.

Y sí, merece la pena luchar si tienes opciones de ganar, pero recibir hostias por beneficiar (también) a una mayoría que se empalma viendo cómo la UIP se ensaña contigo, pues como que no va conmigo. Podrás ser todo lo pacífico que quieras, pero a mayor posibilidad de cambiar algo, mayor va a ser el ensañamiento y los convencidos por los medios de que "son protestas violentas" para que cese el apoyo y se pongan en contra de lo que hasta hace nada defendían.

» autor: MiguelDeUnamano

#14 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

lestat — Tue, 15 Feb 2022 12:07:26 +0000

#13 El sistema nunca va a permitir que mediante una opción política realices cambios de calado, porque lo primero que hace El Sistema, aquí y en cualquier país del mundo, es protegerse a sí mismo.

Cuando un cambio de calado surge del pueblo para cambiar El Sistema, no es una opción política, es una Revolución, y es un movimiento Social al que luego, se apresuran los oportunistas de turno a "reducirlo" a una mera opción política.
El 15M era eso, un movimiento social revolucionario.

Pero oye, que se puede discrepar, si opinas diferente o crees que el sistema te permitiría hacer cambios de calado desde una opción política, pues adelante, sinceramente, ojalá no hiciera falta lo que yo digo, y por descontado, nunca desde la violencia, si es posible claro.

» autor: lestat

#13 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

MiguelDeUnamano — Tue, 15 Feb 2022 09:50:06 +0000

#12 Pero eso no es ser apolítico, en todo caso es ser apartidista. Y, lamentablemente, sin representación política (partidos) no puedes cambiarlo salvo que cuentes con el respaldo mayoritario de la sociedad y que estemos dispuestos a partirnos la cara contra los defensores del actual modelo de estado, porque es lo que sucedería en el caso de que el estado viese peligrar su modelo, saldría con todo, como sucedió el 1-O con el "aporellosoe".

Y, lamentablemente, por mucho que la legitimidad estuviese de parte de esa hipotética mayoría (que para mí no existe porque la mayoría defiende el actual modelo de estado), sin violencia sería imposible cambiar nada. El problema es que ha calado el mensaje de que "la violencia no es legítima", como si todos los avances sociales conseguidos hasta ahora se hubiesen logrado de manera pacífica y nuestros estados fuesen seres razonables y maduros con quienes dialogar y convencer en base a razones. Esto desmovilizaría a una gran parte de esta hipotética mayoría porque "la violencia mal" aunque sea ejercida como autodefensa, porque los medios lo iban a convertir en lo contrario: violencia contra el estado.

Ese "estado profundo" que describes, inamovible e incuestionable "desde la política" se va a defender con todo lo que tenga: medios de "información", partidos políticos y, por supuesto, la violencia ejercida a través de la policía. No hay una opción de cambio pacífico posible, por mucho que quienes lo defendamos queramos lograrlo por la vía pacífica y con la legitimidad que da una inmensa mayoría (que ya he dicho antes que no existe en la actualidad).

» autor: MiguelDeUnamano

#12 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

lestat — Tue, 15 Feb 2022 09:27:38 +0000

#5 #10 La politica está dentro del sistema, porque por la propia política es imposible cambiar el sistema, al menos en España, en la que todo está atado y bien atado, por esa Constitución que menciono que es prácticamente sagrada e intocable menos cuando les da la gana.

El 15M hablaba de refundar la democracia y el capitalismo, dime tú si puedes hacer eso con un partido político desde dentro del sistema. Es imposible. Todo el mundo sabía eso y por eso el 15M fue un movimiento social, que son los únicos que pueden cambiar sistemas.

» autor: lestat

#11 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

Nova6K0 — Mon, 14 Feb 2022 23:22:17 +0000

El problema es que desde Podemos partido de izquierdas, a Unidas Podemos casi neoliberal (como dice David Bravo ya está homogeneizado), media un abismo. Y eso que en realidad las personas que iniciamos el 15M, que repito mil veces, nació en Internet, no queríamos un partido político del 15M, y lo dijimos unas cuantas veces, pero ni puñetero caso.

Luego está otra cosa la lucha de clases sociales, y la absurda división que se hace. Porque, también repito, no Cristiano Ronaldo no puede estar en la misma Clase Social, que Francisca la panadera.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#10 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

MiguelDeUnamano — Mon, 14 Feb 2022 21:51:34 +0000

Volviendo al 15M, era peligroso porque era APOLITICO

#0 ¿Por qué apolítico? Las quejas que señalas son a consecuencia de decisiones políticas y unas posiciones ideológicas concretas, pero para hacerles frente "hay que ser apolítico". Ya te digo yo que no y que, precisamente creer que "apolíticamente" se va a derrotar a posiciones ideológicas concretas es presentarse a una batalla perdida porque asumimos que lo que tenemos enfrente también es igualmente "apolítico" cuando no lo es.

Otra cosa es que la gente no lo entienda o no le quiera entender, o que esas políticas le parezcan mal, pero cuando se plantea una alternativa diga "putos rojos", "prefiero votar a corruptos", etc. A nivel político, mediático y social vivimos en un "medio ambiente" de derechas, es lo que hay. Y es algo que tendrían que tener también en cuenta los "puristas de izquierdas", los que quieren el "todo ya" ignorando infantilmente que la izquierda es minoritaria en este país, que no puede establecer los límites donde le dé la puta gana. Hay un límite para lo posible, y para la izquierda, en un "medio ambiente" en el que el extremo político neoliberal es "el centro", el márgen de actuación es muy pequeño.

Es algo que se obvia en todos los análisis políticos, el factor político que más condiciona el resto de factores es la economía y ésta está completamente desplazada a un extremo. En el eje económico neoliberal, por supuesto que el PSOE es "de izquierdas", pero hostias, que estamos asumiendo que las políticas neoliberales son incuestionables y que, todo lo que se posicione en su contra, no es que sea "izquierda", es que es "extemismo", aunque lo que se plantee fuese aplicado durante 40 años por países tan poco sospechosos de "extemistas de izquierda" como los de nuestro entorno en la UE.

Si parte del discurso "apolítico" es contra los factores económicos que conllevan el crecimiento de la brecha entre enriquecidos y empobrecidos... ¿cómo cojones vas a situarte "apolíticamente" si eso ya te sitúa en la "extrema izquierda" y cualquier tuercebotas malnacido se va a presentar en las elecciones planteando "comunismo o libertad"?

Coñe, que pedir una progesividad fiscal reconocida en la constitución hace que los "constitucionalistas" y todos sus medios te califiquen como "comunista" logrando que la mayor parte de quienes se beneficiarían de ese tipo de políticas voten a favor de sus propios verdugos. No es cuestión de mentir y utilizar las "estrategias de la derecha" como dices, ni de disfrazarse siquiera. Yo al menos dejaría de votar a quien lo hiciese. El problema no es lo que digas o cómo te vistas, el problema es lo que pretendes. Y, si lo que pretendes es cargarte el consenso mediático, político y judicial que pone por delante los privilegios de una minoría por encima de los derechos de la mayoría, da igual lo que digas y cómo te disfraces para decirlo, porque se inventarán lo que haga falta para criminalizarte y convertirte en el enemigo. Y no es necesario ser futurólogo para verlo, porque lo estamos viendo día a día.

» autor: MiguelDeUnamano

#9 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--708133-- — Mon, 14 Feb 2022 18:36:19 +0000

#4 cuando alguien dice "ni izquierdas ni de derechas" es que le da vergüenza reconocer que es muy de izquierdas o muy de derechas.

» autor: --708133--

#8 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--165067-- — Mon, 14 Feb 2022 17:13:28 +0000

@admin Por favor, si fuera posible mover este artículo a |Artículos pues aquí está fuera de temática.
¡Gracias de antebrazo!

» autor: --165067--

#7 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

Res_cogitans — Mon, 14 Feb 2022 16:55:36 +0000

#0 Lo que dices es en algunos puntos acertado, salvo en el análsis que haces de Podemos, porque no has reconstruido los hechos históricos correctamente.

Podemos nace cuando las asambleas del 15M eran ya residuales y muchas se habian disuelto. Y nace precisamente con la tesis que tú defiendes: el problema de IU es que parece de izquierdas y usa argumentos racionales, pero para llegar al gobierno no hay que parecer de izquierdas y hay que usar retórica y mensajes adaptados a los votantes, aunque sean algo torticeros. Podemos hizo eso y consiguió ponerse como primera o segunda fuerza política en muchas encuestas tras su irrupción en las europeas. El problema es que los medios de derechas se movilizaron, buscaron en el pasado de sus principales dirigentes y los mostraron como claros izquierdistas, comunistas, etc. Ellos no pudieron negarlo, porque era la verdad. Por otro lado, el PSOE estaba dispuesto a unirse al PP en una guerra abierta contra Podemos, llegando a una gran coalición si hacía falta (y sucedió cuando el PSOE invistió a Rajoy, no lo olvidemos). Entonces, la decisión de algunos dirigentes de Podemos (Pablo Iglesias y otros) fue asumir que ya eran considerandos de izquierdas y coaligarse con IU. Otros dirigentes, como Errejón, pensaron que la táctica adecuada era seguir intentando ocupar el centro, aunque ya estuvieran marcados como izquierdistas. El hecho claro es que Pablo Iglesias finalmente consiguió llevar a Podemos al gobierno, recuperó un argumentario racional al estilo de IU y ahora simplemente se encuentra en ese nicho, frente a los que siembran odio visceral en la derecha, que no tienen ni argumentos ni propuestas, sino bilis, bulos y berridos.

» autor: Res_cogitans

#6 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--424445-- — Mon, 14 Feb 2022 15:25:10 +0000

#2 No te funciona el sub "artículos"?

» autor: --424445--

#5 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

ElTioPaco — Mon, 14 Feb 2022 15:23:04 +0000

#2 necesitas estar suscrito a un sub para publicar en el.

Ahora todos sabemos que te gustan las florecillas y plantar pinos.

» autor: ElTioPaco

#4 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

El_Cucaracho — Mon, 14 Feb 2022 14:17:31 +0000

#0 El gran problema del 15M y Podemos es que el "ni de izquierdas ni de derechas" no existe.

» autor: El_Cucaracho

#3 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--680291-- — Mon, 14 Feb 2022 12:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#2 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

lestat — Mon, 14 Feb 2022 11:02:45 +0000

#1 No me dejaba publicar en ningún lado, y lo metí aquí. A ver si algún admin lo puede cambiar, y de paso que revisen eso, no se porque se empeñan en que sea botánico . Aunque en el 15M se fumó mucha hierba seguramente...

» autor: lestat

#1 Podemos, el 15M y como perder todos los apoyos elección tras elección

--680291-- — Mon, 14 Feb 2022 10:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--