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#12 La chorrada del cambio de sistema

Feindesland — Thu, 17 Feb 2022 13:24:29 +0000

#11 Esa es buenaaaa

jajajhajaja

» autor: Feindesland

#11 La chorrada del cambio de sistema

dick_laurence — Thu, 17 Feb 2022 12:59:24 +0000

#10 "Existe un pájaro que es llamado precursor de la lluvia. Así soy yo; cuando el temporal comienza a formarse sobre una generación, aparecen las individualidades de mi tipo” (Kierkegaard)

No sé si la conocías (creo que la cita no es muy conocida, la tenía apuntada en mi "cuaderno"), pero esta te la regalo...

» autor: dick_laurence

#10 La chorrada del cambio de sistema

Feindesland — Sat, 12 Feb 2022 01:55:06 +0000

#9 Creo que te explicaste muy bien, y a mí no me irrita el mundo de la cerámica de construcción, razón por la que detesto Twitter.
Respecto a la primera parte de tu argumento, lo que yo observo es que la realidad, en ese y en otros temas, está terriblemente infravalorada. A los chavales se les enseña la importancia d ela paz para que no sean ellos los que inicien el conflicto, peor lo que muchas veces sucede es que se les priva, a la vez, de su capacidad para reaccionar a él. O dicho de otro modo, más acorde a mi tono habitual, se les domestica. De hecho, la domesticación d dlso animales funciona así: enseñándoles a renunciar a la violencia. Enseñándoles mansa aceptación de lo que les sucede. Sé que eso es lo primero al domar un caballo: obligarlo a aceptar la brida y la silla sin que se líe a coces. Y lo mismo sucede con otras especies.
No ataco con esto a las campañas a favor de la paz, porque en las condiciones actuales de complejidad social es necesaria la mansedumbre, y ese tipo de doctrina nos ha librado de mucho y variado dolor, pero afirmo que es una enseñanza vertical: el domesticador enseña paz al domesticado. Y si el domesticado no responde, en el futuro, como el domesticador desea, recibe un fustazo y aprende un poco más de paz.

Hay otros casos en que para domesticar al animal se necesita el concurso de otros ejemplares ya domesticados de su misma especie. Es el caso de los cabestros que conducen al toro bravo, o del zorrito que se cría entre perros y se termina cruzando con ellos. Con el ser humano pasa otro tanto.

En cuanto a la autonomía personal, d elo que se trata es de en qué grado mantienes o no una reserva interior a aceptar las normas del domesticador. El ejemplo es el lobo. Puedes domesticar a un lobo. Lo puedes tener dos años en casa. Puedes tenerlo tumbado a tus pies delante de la chimenea, y yo, personalmente, he acariciado uno.
Si lo has tenido atado un tiempo y lo has acostumbrado a obedecer, lo hará, como un tigre de circo. Pero jamás, nunca en tu vida, podrás estar seguro de que un día no se revuelva, y jamás podrás salir al campo con él y soltarlo, en la seguridad de que regrese. Nunca. El lobo mantiene siejmpre un rescoldo de autonomía personal, no completa, pro supuesto, no entera o íntegra, pero la mantiene.
Por eso creo que lo de la autonomía personal es, como tantas otras cosas, pero más claramente, una cuestión de grados. Hay quienes aceptan con entusiasmo las normas sociales y se pasan al partido de la sociedad, convirtiéndose en defensores activos y guardianes de estas norma, y quienes las toleran, las sobrellevan, y esperan la ocasión para violarlas.

Y por supuesto, nada de esto es absoluto, sino relativo y gradual. Port ejemplo, mi c aso: soy de una honradez draconiana. Si el frutero me da un euro de más en el cambio, s elo diré siempre. Siempre cumplo mis compromisos y siempre pago mis deudas. Sin excepción. Pero como a menudo entiendo que los impuestos se pagan a los políticos y no a al Sociedad, estoy perfectamente dispuesto a darle el mayor hostiazo posible a la Agencia Tributaria, en caso de que pueda. Pasa que no soy rico y no puedo, más allá de cuatro gilipolleces, pero si tengo ocasión de joderle 10€ a Hacienda o timarte 1000€ a ti, que eres un desconocido aunque hablemos de cuando en vez, me quedo con los 10€ de Hacienda sin dudarlo, por ética y por satisfacción personal. ¿Por qué? Porque el botín importa menos que su motivación, al menos en mi cabeza, y soy un fanático del comportamiento recto entre las personas, pero no soy capaz de personalizar las instituciones. Hay gente que me diría: le estás robando a todos una fracción de céntimo. Es un asalto masivo. Y yo les respondería: me coméis colectivamente un huevo.
Lo importante de la autonomía personal no es creer en ella como integridad, sino creer en ella como oportunidad puntual. Como el lobo. Para mí, tener autonomía personal no es ejercerla a todas horas, sino conservar en el interior la capacidad de poder hacerlo en cualquier momento. No es lo mismo.

Y como ves, será por ladrillos...

P.D: Por cierto... Los pianistas son la gente más chunga que he conocido. Y mira que he conocido muchos.... Los músicos en general son jodidos, pero lo de los pianistas es de traca. Nos echamos unas risas sobre eso cuando quieras.

» autor: Feindesland

#9 La chorrada del cambio de sistema

dick_laurence — Fri, 11 Feb 2022 19:58:47 +0000

#8 nada, nada, no me bajo, es que ahí está la madre del cordero...

Mira: el pasado miércoles fue el "Día de la Paz", con su ejército de niños haciendo palomas blancas en los colegios y tal... Total, que por la tarde le pregunté a la mayor qué es lo que vieron en el cole tal día, y con las dificultades que una niña pequeña tiene para explicarse, me vino a decir más o menos según intérprete, que le hablaron de lo importante que es no utilizar la violencia para resolver conflictos. Bien. Es muy pequeña aún.

Como yo soy un sospechas, al día siguiente, que voy a dar clase de piano a un chaval que ahora va a cumplir 16 años, le saco el tema. Le pregunto que les dicen en el instituto sobre esto de la Paz y tal, y me habla, agárrate, de lo importante de que exista el "derecho a vivir en paz"... Ojo... Le intento sacar como les dicen en el colegio que se llega a ese derecho... Y bueno, saque la conclusión de que, al igual que a la niña pequeña, en el fondo no les hablan mucho más que de la necesidad de no ser violentos, de los problemas de serlo y de la miseria de las guerras o entornos violentos. Este finde seguiré preguntando a los sobrinos...

Cuando a la gente nos enseñan, desde pequeños, que algo como en este ejemplo la paz, es un derecho que te corresponde, cuando todo se muestra desde una posición ética o moral, se nos está ocultando que la paz en realidad no depende de ningún principio moral o ético, sino de saber mantener una relaciones con el resto, y crear las posibilidades de tales relaciones (véase con los vecinos a escala micro, con el Estado ampliando un poco más, o con otras potencias a escala macro) que impidan que esa paz se rompa: unas relaciones económicas, de equilibrio militar, diplomáticas, etc... En definitiva políticas, y no éticas.

A lo que voy: cuando lo que pedimos es "autonomía personal", pero a la vez decimos que lo que queremos es poder eludir ese sistema, que sería en cualquier caso en el que supuestamente seríamos autónomos y del que dependerá la posibilidad de tal autonomía, no estamos haciendo algo muy diferente a lo que la educación hace con los alumnos en los colegios en referencia al tema de la paz. Pensar que poder "ser autónomo" es algo paralelo al sistema de relaciones donde, justamente, "se es". Es ser ciego a que justo la posibilidad de autonomía (y ya estoy descendiendo cuando acepto está posibilidad) depende de las relaciones de los individuos entre ellos, con el Estado, con otros países, etc... "Doctrina de salida", que supongo te acordarás que me leías el otro día... Trágica ironía
la de los robinsones. Quieren "dar por culo" al sistema, pero a la vez quieren una autonomía que al final depende de este...

No sé si me expliqué, pero al menos el ladrillo de texto te lo llevas calentito este fin de semana..

» autor: dick_laurence

#8 La chorrada del cambio de sistema

Feindesland — Fri, 11 Feb 2022 18:21:49 +0000

#7 joer, desciende un rato...

» autor: Feindesland

#7 La chorrada del cambio de sistema

dick_laurence — Fri, 11 Feb 2022 15:37:31 +0000

#0 y dale la burra al trigo con la "autonomía personal"... ¡Que eso es otra fantasía!. Si te vienes al tremendismo, al antichorradismo, vente desnudo del todo, no te sigas poniendo el taparrabos

Venga, vale, voy a dejar de ser intensito y voy a entender lo que quieres decir con esto...

» autor: dick_laurence

#6 La chorrada del cambio de sistema

ElTioPaco — Mon, 07 Feb 2022 11:21:44 +0000

Dura realidad, pero es lo que hay.

Lo he comentado antes en otro hilo.

Detrás de cada revuelta, revolución o disturbio hay un tipo que mira tranquilamente desde lejos, con una sonrisa de orgullo por lo que ha creado.

La mayoría de la gente son borregos, algunos son perros pastores que intentan protegerlos (los que menos) el resto, lobos.

Los borregos a lo máximo que pueden optar es que el gruñido que escuchan a su espalda sea de un perro, y no de un lobo.

» autor: ElTioPaco

#5 La chorrada del cambio de sistema

ElTioPaco — Mon, 07 Feb 2022 11:19:03 +0000

#1 eso solo vale en pequeña escala, en gran escala, por mucho que eduques a la gente, la mayoría votará y opinara lo que los medios de desinformación les digan que es bueno.

» autor: ElTioPaco

#4 La chorrada del cambio de sistema

Feindesland — Mon, 07 Feb 2022 06:00:48 +0000

#3 En realidad no. En todo movimiento asambleario que he visto, un par de elementos, planificadamente, dominan la asamble y hacen lo que les sale de las narices. Te recuerdo que soy de León, donde a`n se celebran concejos...

» autor: Feindesland

#3 La chorrada del cambio de sistema

J.Kraken — Mon, 07 Feb 2022 00:41:21 +0000

#0 El anarquismo se ajusta un poco a lo de tu último parrafo, ¿no?

O quizá haya una democracia real en un municipio pequeño de 100 personas donde todos se conocen y no hay medios de comunicación que comprar.

» autor: J.Kraken

#2 La chorrada del cambio de sistema

Feindesland — Sat, 05 Feb 2022 21:50:50 +0000

#1 Me vale el ejemplo ateniense, si es por sorteo. No sé si será eficiente, pero justo, al menos, es.

Apoyo tu moción.

» autor: Feindesland

#1 La chorrada del cambio de sistema

Res_cogitans — Sat, 05 Feb 2022 16:48:07 +0000

Esto es algo bien conocido, aunque no es del todo correcto. Durante décadas, en la democracia ateniense los pringados gobernaron, y además directamente, ocupando cargos públicos por sorteo y hablando y votando en la asamblea si así lo querían. Por supuesto, había otros aún más pringados que eran los esclavos, que no tenían la ciudadanía. Sin embargo, que por entonces no tuvieran los mismos derechos no implica que en un futuro no pueda existir una democracia directa plena en la que todos los pringados gobiernen y roten cargos de poder en la administración pública.

Eso requeriría que el sistema educativo enseñara a los estudiantes a dar y recibir, a mandar y a obedecer, y a realizar las tareas propias de todos los cargos. Así mismo, podríamos evitar la rémora ateniense de los arcontes y magistraturas puramente electivas y desarrollar nuevos métodos, que la tecnología informática de hoy día bien permitiría que fueran mucho más plurales. Y, si hubiera que elegir algún líder para algún aspecto en particular, nada nos impediría crear leyes severas para limitar su campo de acción, su duración en el cargo, etc. Algo tan sencillo como: "cualquier cargo electo que ocupe su cargo más allá de X tiempo, será ajusticiado en la plaza; esta norma solo puede ser cambiada con una proporción de 3/4 de la asamblea", etc.

Si los pringados han tenido el poder en pocas ocasiones no es por una imposibilidad metafísica, sino porque, como bien dices, los que han ostentado el poder en cada momento se han esforzado mucho y de todas las maneras posibles para impedirlo, incluso en los momentos revolucionarios. Véase por ejemplo el anarquismo en la revolución rusa, aplastado por el aparato del estado en manos bolcheviques.

» autor: Res_cogitans