Artículos: comentarios [3615911]

#12 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

n1kon3500 — Sun, 30 Jan 2022 22:28:56 +0000

Ucrania no lo aceptaría, sinceramente creo que como va la historia ahora pueden conseguir un mejor trato del que propones.

La economía ds Ucrania hasta ahora justo que ha puesto tropas Putin se estaba fortaleciendo rapidamente al tiempo que Rusia adolece cronicamente de una falta de inversión para poder mantener la competitividad de sus economía contra el resto del mundo. Sí no hay guerra, el tiempo esta del lado de Ucrania.

» autor: n1kon3500

#11 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

ElTioPaco — Fri, 28 Jan 2022 12:43:38 +0000

#10 dudo que si hubiera un ejército europeo estaríamos en esta situación.

No es lo mismo bases europeas en Europa con tropas y equipamiento europeas que bases de terceros países.

Además Europa no es tan amenazante como eeuu, ni por potencial ni por beligerancia.

Rusia sabría que si no tocaba a un país de la UE la UE sudaria de ellos como de la mierda. Y eso reduce tensiones siempre.

Por otro lado, salir de la OTAN y hacer un ejército europeo me encantaría.

» autor: ElTioPaco

#10 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

Aiarakoa — Fri, 28 Jan 2022 12:10:47 +0000

#9, sé que no hay que tomar a Rusia a la ligera, y más con Putin al frente. También entiendo su actuación, si nos ceñimos a la estrategia es lógica (desde un prisma imperialista): convertir el CSTO y el EAEU en su nuevo SEV y rodearse de un archipiélago de repúblicas satélite con las que comerciar y en las que colocar bases militares de alto valor estratégico.

El problema de Putin es que nadie le quiere. En el CSTO solo están Rusia, Armenia, Bielorrusia (weno), Kazajstan, Kirgizstan y Tayikstan, con Serbia como observador. En el EAEU solo están Rusia, Bielorrusia (weno ... sede del tribunal de la EAEU ), Kazajstan y Kirgizstan, con Uzbekstan, Moldavia y ¿Cuba? () como observadores. Es decir, por las buenas nadie quiere ser parte del club ruso.

A lo mejor piensa Putin que si se pone suficientemente bravo y logra que Ucrania, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Polonia y compañía salgan de la NATO (no digamos ya de la UE) y usa a Ucrania como ejemplo, sus ex-repúblicas soviéticas y ex-satélites SEV volverán al redil. Pero claro, eso no tiene nada que ver con el derecho internacional sino con la fuerza bruta. Y si es eso lo que va a imperar en el mundo como antaño (como no hace tanto, veamos los líos de EEUU en Siria, Irak, Afganistan, etc, y la URSS desapareció hace apenas 30 años), pues disolvamos la Unión Europea y pongamos un teléfono rojo (por directo, no por comunista) con Peking y con Moskva para que rusos y chinos nos den órdenes sin tapujos.

Tienes dos opciones: te resignas y te sometes, o piensas en alternativas y entre tanto no te resignas y te plantas. Imagina que la postura de la UE dependiese de ti, ¿qué harías?

P.D.: Someterse a EEUU tampoco: no son socio fiable. La UE debería tener su propia diplomacia y su propio ejército, como dije en #4; lo que digo es que, si montases tu propio ejército y tu propia diplomacia y pasase lo de Ucrania, ¿qué harías tú?

» autor: Aiarakoa

#9 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

ElTioPaco — Fri, 28 Jan 2022 11:44:49 +0000

#6 sigues sin entenderme.

No estoy disculpando a Rusia.

Estoy srgumentandote como creo que Rusia va a reaccionar.

No digo que tengan razón, digo lo que hay que esperar de ellos.

Y entiendo su posición, pero no comparto su actuación.

Y créeme los rusos son un pueblo con memoria, lo que ocurrió con el alzamiento de Varsovia debería dejar claro el nivel de rencor que pueden almacenar, y lo que pueden estar dispuestos a hacer.

Hoy, como con la guerra polaco soviética y la segunda guerra mundial, sienten sus fronteras amenazadas, y no deberías pensar que se lo toman a la ligera.

» autor: ElTioPaco

#8 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

Aiarakoa — Fri, 28 Jan 2022 11:42:57 +0000

Qué es el voto spam en menéame:

"Y así ha pasado, actualmente se usa «spam» tanto para spam comercial (en el sentido de promocionar empresas o productos de forma descarada) como al autobombo exagerado. Resalto esta palabra porque se observa que la gente vota mucho a spam cuando ven el historial con entropías muy bajas del usuario en cuestión, así, si han visto que prácticamente sólo envía enlaces a su blog, suelen votar spam."

Ni esto es comercial, ni es nada de un blog mío: es un artículo. Hay que ser ruin, mezquino y sectario para votar spam un artículo de opinión que no incurre en ninguno de esos dos supuestos, solo por fobia al autor y/o por rechazo al contenido.

» autor: Aiarakoa

#7 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

Aiarakoa — Fri, 28 Jan 2022 11:36:58 +0000

#5, yo también tengo claro que Rusia es un pésimo vecino. Y tengo claro que no por ello hay que bajarse los pantalones ante Rusia, en todo caso (como le pasó a Ucrania con el Krym) te los bajará Rusia.

Pero hasta que no te los baje, ¡no te los bajes tú!

» autor: Aiarakoa

#6 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

Aiarakoa — Fri, 28 Jan 2022 11:35:49 +0000

#3, espera, que creo que no te he entendido bien, me he fijado en algo que has dicho:

"Desde la guerra polaco soviética y más tarde la operación bsrbarroja, la URSS ha luchado por tener una pantalla en su frontera europea para que no volvieran a atacarles a traición [...]"

Wut? ¿Te refieres a esta guerra polaco-soviética? Los polacos movieron primero, pero igual que los polacos querían (y consiguieron) ampliar sus fronteras, los soviéticos que firmaron Brest-Litovsk con los alemanes (cediendo trozos del imperio ruso) anularon el tratado en cuanto el imperio alemán se fue a pique y planearon retomar esas nuevas repúblicas como Polonia.

"On 13 November 1918, after the collapse of the Central Powers and the Armistice of 11 November 1918, Vladimir Lenin's Russia annulled the Treaty of Brest-Litovsk (which it had signed with the Central Powers in March 1918) and soon started slowly moving forces in the western direction to recover and secure the lands vacated by the German forces that the Russian state had lost under the treaty. Lenin saw the newly independent Poland (formed in October–November 1918) as the bridge which his Red Army would have to cross to assist other communist movements and to bring about more European revolutions. At the same time, leading Polish politicians of different orientations pursued the general expectation of restoring the country's pre-1772 borders. Motivated by that idea, Polish Chief of State Józef Piłsudski (in office from 14 November 1918) began moving troops east."

No olvidemos el caso finés. El propio Lenin firmó la declaración de independencia de Finlandia, porque estaba débil tras la IGM y en plena guerra civil. En cuanto se sintió fuerte, organizó un ejército rojo finés y trató de retomar Finlandia. Con Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania y Polonia fracasó... en 1919 (Stalin triunfó en todas menos en Finlandia), con el este de Ucrania se salió con la suya.

Está bien ponerse en los zapatos del ruso para empatizar y entender cómo ve las cosas. Eso sí, cuidado con no confundir la subjetividad rusa (o soviética en su día) con la realidad.

» autor: Aiarakoa

#5 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

ElTioPaco — Fri, 28 Jan 2022 11:20:30 +0000

#4 yo tengo claro que Rusia el peor vecino que te puede tocar, por eso uso variables de cómo Rusia es, no como debería ser.

Y Rusia no se va a quedar tranquila y firmar tratados en la situación actual, con lo que tú propondrías.

» autor: ElTioPaco

#4 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

Aiarakoa — Fri, 28 Jan 2022 11:16:11 +0000

#3, "ya, verás, poseer Crimea o no, no es un riesgo para la integridad y seguridad rusa".

Verás: sí fue y es, no un riesgo, sino un quebranto de la integridad ucraniana que se ve que no le importa a casi nadie por menéame. A mí, sí.

"Misiles en tu puerta si, todos lo saben (mira la crisis de los misiles de Cuba)"

Ya tiene bases NATO en Bulgaria, Rumanía, Estonia, Letonia, Lituania, i.e., en la puerta de Rusia. De hecho, una de las exigencias de Moskva es que salgan de la NATO, volver al statu quo de 1997. Pero claro, repito: aquí no estamos para complacer a Rusia, al menos yo estoy por alcanzar el mejor (o menos malo) acuerdo posible para todos.

"Desde la guerra polaco soviética y más tarde la operación bsrbarroja, la URSS ha luchado por tener una pantalla en su frontera europea para que no volvieran a atacarles a traición"

Ya. Lo que pasa es que una cosa es que la pantalla te la montes tú pactando con países, como e.g. NATO con los países bálticos, y otra que se la impongas a tus vecinos por gónadas y mediante amenazas. No estamos en el siglo XIX o anteriores, ¿lo sabías?

Si mañana Marruecos decide que Ceuta y Melilla son un riesgo para su integridad y seguridad y se lo anexionan, ¿tragamos y ya está? Si pasado Francia decide que Cataluña (hipotéticamente) es un riesgo para su integridad y seguridad y que es mejor anexionarla, o desgajarla de España y convertirla en un estado tapón, ¿tragamos y ya está?

No.

Otra cosa, como con el Krym, son los hechos consumados: uno hace lo que hace y si nadie se lo impide en el momento y luego sale más caro tratar de revertirlo que dejarlo como está, pues a tragar. Pero ahora estamos en el antes, antes de que Rusia convierta a Kyiv en títere, antes de que Rusia desgaje Luhansk y Donetsk de Ucrania, antes de que pasen cosas.

"Así que creo que Rusia aceptaría la integración de cualquier estado europeo en la OTAN (ya acepto la integración de los que ahora quiere que se salgan) [...]"

¿Tú lees bien lo que estás diciendo? Hoy acepta, mañana ya no acepta. Hoy vale, mañana ya no vale. Qué asco de vecino, ¿verdad? Hoy firmo con la mano y mañana borro con el codo.

Yo tengo claro que EEUU no es un socio fiable, por eso abogo por un ejército comunitario y una diplomacia común comunitaria, y que luego alcancemos acuerdos estratégicos con EEUU, Reino Unido, etc, pero que no impliquen obligaciones permanentes. No sé por qué hay gente que no tiene claro que Rusia no es un vecino fiable y que no se puede transigir en modo alguno con las exigencias rusas respecto a Rumanía, Bulgaria, Finlandia, Ucrania, Polonia, etc.

» autor: Aiarakoa

#3 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

ElTioPaco — Fri, 28 Jan 2022 10:04:39 +0000

#2 ya, verás, poseer Crimea o no, no es un riesgo para la integridad y seguridad rusa.

Misiles en tu puerta si, todos lo saben (mira la crisis de los misiles de Cuba)

Tenemos que entender que Putin fue un agente de inteligencia soviético, y que heredó uno de los mayores temores y fallos de seguridad de la URSS, su frontera europea.

Desde la guerra polaco soviética y más tarde la operación bsrbarroja, la URSS ha luchado por tener una pantalla en su frontera europea para que no volvieran a atacarles a traición, por eso había estados satélite comunistas en el este de Europa que no pertenecían a la URSS, sino que tenían su dictadorzuelo soviético, para que "estos no ve van a atacar"

Así que creo que Rusia aceptaría la integración de cualquier estado europeo en la OTAN (ya acepto la integración de los que ahora quiere que se salgan) siempre que sus fronteras no se vean amenazadas, y eso significa "pertenece al club que quieras, pero no traigas a tus amigos a mi portal"

Estoy bastante seguro que Rusia aceptaría que cada país que quisiera perteneceriera a la OTAN, si la OTAN aceptara no tener bases militares, ni de misiles ni hacer maniobras, en países con frontera con Rusia.

Pero claro, si la OTAN acepta a esos países de "piojosos" es justamente para poner cosas en la frontera de Rusia.

» autor: ElTioPaco

#2 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

Aiarakoa — Fri, 28 Jan 2022 09:55:47 +0000

#1, sí, porque mi propuesta se basa en la soberanía de los países implicados, no en satisfacer a una de las partes.

Satisfacer a una de las partes en litigio no es buscar acuerdo, es buscar satisfacer a una de las partes (y que le den al resto). Y no es eso lo que propongo:

- Ucrania (y la NATO) deben aceptar que el Krym (y la correspondiente base naval) sean de Rusia, no porque el derecho internacional les asista, sino porque es así, es un hecho y evitarlo implicaría entrar en guerra total con Rusia; así mismo, Ucrania (y la NATO) deben aceptar que llevan 8 años de guerra en el este de Ucrania, que allí tienen un problemón y que para solucionarlo deben barajar todas las opciones democráticas, incluyendo que Luhansk y Donetsk terminasen independientes o siendo parte de Rusia

- Rusia debe aceptar que ya no es la URSS y que Estonia, Letonia y Lituania, Ucrania y Georgia, etc, no forman parte de la URSS ni del SEV sino que son países soberanos que deben poderse unir a los clubs internacionales que les salga de los referéndums

Si solo atiendes a lo que Ucrania y NATO quieren, no hay acuerdo. Si solo atiendes a lo que Rusia quiere, no hay acuerdo. Todas las partes deben ceder para que haya acuerdo estable, relativamente razonable y duradero.

» autor: Aiarakoa

#1 Mi propuesta de paz para Ucrania y Rusia

ElTioPaco — Fri, 28 Jan 2022 09:50:06 +0000

Has ignorado posiblemente el mayor impedimento para que eso se lleve a cabo con la aprobación de Rusia.

Rusia no quiere bases militares de la OTAN, ni ejércitos ni mucho menos misiles cerca de sus fronteras.

El problema no creo que sea que esos países miembros de la OTAN y Ucrania entrando en la OTAN, sean de la OTAN.

El problema es que de repente aparecen bases militares de la OTAN, y baterías de misiles, demasiado "cerca" de Moscú y sus ciudades más importantes.

» autor: ElTioPaco