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#23 ¿Qué o quién es la izquierda?

omega7767 — Tue, 11 Jan 2022 17:18:40 +0000

muy buen análisis y totalmente de acuerdo con todo

PSOE no es de izquierdas. Al final les vino bien pactar con UP para dar la imagen de izquierda. Recordemos q su socio preferente era Cs

» autor: omega7767

#22 ¿Qué o quién es la izquierda?

dick_laurence — Tue, 11 Jan 2022 08:38:13 +0000

#20 El Reino de los Cielos...

» autor: dick_laurence

#21 ¿Qué o quién es la izquierda?

--677665-- — Tue, 11 Jan 2022 06:20:46 +0000

El paseo es de izquierdas cuando gobierna en beneficio del pueblo, poco, y de derechas el resto.

» autor: --677665--

#20 ¿Qué o quién es la izquierda?

JohnnyQuest — Mon, 10 Jan 2022 21:34:12 +0000

#15 Sólo los puros de corazón.

» autor: JohnnyQuest

#19 ¿Qué o quién es la izquierda?

--461414-- — Mon, 10 Jan 2022 21:19:59 +0000

después de leer el artículo veo que todos los partidos son izquierda pues excepto lo de la banca pública el resto , unos más y otros menos, todos fomentan el resto de servicios.

» autor: --461414--

#18 ¿Qué o quién es la izquierda?

Nova6K0 — Mon, 10 Jan 2022 20:17:30 +0000

Si le seguís el juego a personas multimillonarias (es decir defender sus riquezas y privilegios), podéis ser de izquierda lo que queráis. Para muchas personas que somos anticapitalistas, seréis tan problema a resolver, como las personas multimillonarias que siguen a las derechas.

También podéis llamar al PSOE izquierda, que por mucho que se repita a los cuatro vientos, no lo son.

Y podéis defender películas como No Mires Arriba, donde los multimillonarios de Hollywood dan lecciones de anticapitalismo, que tampoco nos vais a cambiar, de parecer.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#17 ¿Qué o quién es la izquierda?

Spinnennetze — Mon, 10 Jan 2022 20:10:34 +0000

Para ser de izquierdas, primero hay que sentirlo, después ya podemos meternos de lleno en definiciones y en política.

_{Si no es así, luego pasa lo que pasa.}

» autor: Spinnennetze

#16 ¿Qué o quién es la izquierda?

El_Cucaracho — Mon, 10 Jan 2022 19:53:10 +0000

#13 #14 Yo creo que un elemento fundamental fue la caida de la URSS, antes existía el miedo a una revolución popular y se buscaba una tercera vía, incluso dentro de los países más capitalistas, que lograra cierto bienestar en la población general (aunque hubiera más o menos coberturas sociales)

La caida de la URSS acabó con este contrapeso y causó el "fin de la historia" capitalista como modelo hegemónico mundial.

» autor: El_Cucaracho

#15 ¿Qué o quién es la izquierda?

dick_laurence — Mon, 10 Jan 2022 19:42:18 +0000

#6 oye, ¿y hay alguno entonces que no sea socialista?

» autor: dick_laurence

#14 ¿Qué o quién es la izquierda?

celyo — Mon, 10 Jan 2022 17:22:29 +0000

#13 Pero aún suponiendo que por un milagro se lograra legislar eso dentro de Europa, al final tienes el resto del mundo donde impera ese sistema.

Al igual que cuando asumimos el Estado del Bienestar en gran parte de la UE, mientras que otras potencias no lo tienen muy allá, ahorrándose un dinero que destinaran en otros temas que les beneficien de cara al mercado, incluyendo rebajas de impuestos para atraer a otras empresas, o sueldos mejores para profesionales altamente cualificados y perder talento como le pasa a Europa.

» autor: celyo

#13 ¿Qué o quién es la izquierda?

MetalAgm — Mon, 10 Jan 2022 17:14:48 +0000

#12 Yo es que soy muy pesado con Olof Palme, pero conseguir los medios economicos los tienes (salvando las distancias y las epocas) en su modelo de Estado de Bienestar... el problema es que hoy en dia ese medio economico deberia de venir avalado con normativa identica desde arriba a abajo, es decir desde la UE hasta los paises, regiones y ayuntamientos. Sino, es inutil porque las grandes empresas se moverian a operar a otros paises con menos impuestos y el medio economico seria nulo para mantener el estado del bienestar.

Es decir, el modelo Olof Palme fue construir un modelo de bienestar que hizo prosperar a muchas familias suecas. El problema como siempre fueron las grandes empresas que terminaron dando la espalda a ese modelo huyendo a paraisos fiscales, como la huida de Volvo, Eriksson o Ikea a Suiza e Irlanda para pagar menos impuestos, que fue lo que destruyo el sistema. Cuando en un sistema que deberia funcionar como un reloj suizo, todos los engranajes funcionando hay unas piezas importantes que se mueven de la estructura, el sistema deja de funcionar. Y ante eso es lo que deberia de prevenirse a nivel normativo europeo con control ferreo. Pero la UE hoy en dia (gracias al voto de los europeos) esta mas pendiente en seguir manteniendo el sistema neoliberal de Thatcher-Reagan que en reinstaurar la socialdemocracia de los años 60-70-80 adaptada a los nuevos tiempos... demasiados lobbys se pasean por Bruselas...

» autor: MetalAgm

#12 ¿Qué o quién es la izquierda?

celyo — Mon, 10 Jan 2022 16:55:12 +0000

#8 De todas maneras, has centrado mucho la idea en la idea de mantener el Estado del Bienestar, que no me parece malo para sentar una base.

El tema es como conseguir los medios económicos para alcanzar dichas metas, que creo que es donde está la verdadera divergencia en la izquierda, más que en la idea del Estado del Bienestar, pese a que hay diferencias notables entre los partidos.

» autor: celyo

#11 ¿Qué o quién es la izquierda?

MiguelDeUnamano — Mon, 10 Jan 2022 16:13:06 +0000

Pienso que el debate está trampeado desde que se asumió el neoliberalismo como modelo económico incuestionable. A partir de ahí puedes poner al PSOE en la izquierda, no porque defienda un modelo económico de izquierdas, sino porque "está a la izquierda", puedes situar a Ciudadanos en el centro y al PP en la derecha sin grandes complicaciones.

Todo lo que queda fuera de este modelo económico es "radical", plantear hoy en día determinadas propuestas ampliamente aceptadas en las socialdemocracias europeas de hace 30-40 años, le convierten a uno en "extremista" y "comunista". El eje político, económicamente hablando, se ha desplazado hacia un extremo y ahí se ha establecido un nuevo eje izquierda/derecha que deja fuera a cualquier posición ideológica que cuestione el actual modelo económico.

» autor: MiguelDeUnamano

#10 ¿Qué o quién es la izquierda?

JohnnyQuest — Mon, 10 Jan 2022 15:36:02 +0000

#8 Ojo, pero entonces no hablamos de qué es izquierda o qué no. Si lo limitamos a lo que La Gente, que es muy homologable a "El Sistema", juzga prudente, quizás estamos hablando de qué posibilidades reales tiene un proyecto de izquierda... Pero no de qué es o no es. Y es importante porque qué es prudente o qué no, qué genera rechazo, es un asunto de evaluación de riesgos. Entiendes por qué me chirría el artículo?

Estoy seguro de que en la mayoría de aspectos de UP coincidiríamos en que se trata de un partido de izquierda. Tapias, que puede considerarse la izquierda del PSOE, puede considerar UP como imprudente. Desde luego genera rechazo, a la representación parlamentaria me remito...

Votante de UP a mi pesar.

» autor: JohnnyQuest

#9 ¿Qué o quién es la izquierda?

J.Kraken — Mon, 10 Jan 2022 13:35:05 +0000

Del libro La CIA en España de Alfredo Grimaldos (testimonios de agentes sobre la ayuda de los servicios secretos al PSOE):

"González y otros miembros de la nueva dirección del partido han conseguido llegar a Francia gracias al apoyo prestado por el propio Servicio Central de Presidencia de Gobierno. Los oficiales del organismo de inteligencia creado por el almirante Carrero Blanco son los encargados de proporcionarles los pasaportes.

“En un restaurante de la calle madrileña de Santa Engracia, hablamos con González, en presencia de Enrique Múgica, para garantizarle su viaje a Suresnes”, señala el entonces capitán del SECED Manuel Fernández Monzón. “Otros compañeros se entrevistaron con Nicolás Redondo, y él entendió enseguida que debía ceder el puesto a un secretario general más joven y con otras características. Cuando Felipe González volvió de Francia, después de haber sido elegido, un comisario de Sevilla le detuvo, creyendo que había dado un pelotazo. Se llevó una bronca tremenda y tuvo que soltarle enseguida, claro”.

Otros dos miembros relevantes del SECED, Andrés Cassinello y José Faura, mantienen una larga entrevista con Felipe González y con Alfonso Guerra, inmediatamente después de que el clan sevillano se haga con los mandos del PSOE.

“Entre 1964 y 1975 estuve precisamente en la información del mundo universitario, muy estrechamente relacionado con la política entonces clandestina. Y lo que viví fue que, a partir de cierto momento, la dictadura propició el resurgir del PSOE, para ahogar al PCE”, declara el comisario Manuel Ballesteros a la periodista Pilar Urbano.

“A los socialistas no se les detenía, a los comunistas, sí. Estando yo en la Brigada Social, esa era una indicación de los mandos. Más aún: la policía no sólo miraba para otro lado, haciendo la vista gorda, sino que a veces ayudaba a pasar la valija con la propaganda y los documentos internos del partido que los de Rodolfo Llopis (el PSOE del exterior) enviaban de allá para acá”.

A finales de los setenta, con Adolfo Suárez como primer ministro, Ballesteros aparece detrás de algunas acciones criminales de guerra sucia contra ETA protagonizadas por el Batallón Vasco Español. Posteriormente, el Gobierno de Felipe González le recupera para nombrarle nada menos que jefe del MULC (Mando Unificado de Lucha Contraterrorista), durante la época de actuación de los GAL.

Meses antes de la celebración del Congreso de Suresnes —que se financia con fondos provenientes del Partido Socialdemócrata de Willy Brandt—, el comandante Miguel Paredes, del SECED, y el inspector Emi Mateos, destinado en la Jefatura Superior de Policía de Bilbao, ya han empezado a trabajar en lo que llaman Operación Primavera: una serie de contactos con algunos miembros del PSOE del interior, para ver cuáles son sus planteamientos políticos. Especialmente con Nicolás Redondo y Enrique Múgica.

“En el SECED nos propusimos empezar a reunimos con ellos —recuerda el entonces comandante Paredes—, para ver hasta dónde llegaba su izquierdismo, su ímpetu revolucionario, su afán izquierdista… y tratar de acercarlos hacia posiciones más templadas, menos radicales, más en la línea de la moderación pragmática que les recomendaba Willy Brandt”.

Los encuentros entre los agentes del SECED y los socialistas continúan, y a ellos se incorporan algunos militantes más.

“Después de cada encuentro redactábamos un informe para el Servicio”, continúa Paredes su relato. “Nuestra impresión entonces era que el líder ideológico, el que pensaba más largo, más rápido y con más calado era Pablo Castellano. El mayor peso moral lo tenía Nicolás Redondo. Felipe González nos pareció un conversador ágil, brillante, con “charme”… Pero, de pronto, sacó un largo cohiba, lo encendió con parsimonia y se lo fumó como un sibarita. A mí ese pequeño detalle me chocó, me extrañó. Era un trazo burgués que no encajaba con sus calzones vaqueros, ni con su camisa barata de cuadros, ni con su izquierdismo… En mi informe oficial no mencioné esa bobada del habano ni lo que me sugirió. Pero en mi agenda privada de notas sí que escribí: “Felipe González, el sevillano, parece apasionado pero es frío. Hay en él algo falso, engañador. No me ha parecido un hombre de ideales, sino de ambiciones”.

Y prosigue el antiguo agente del SECED: “El Ministerio de la Gobernación tenía entonces la facultad de conceder o denegar el pasaporte a un ciudadano. Ellos lo habían pedido muchas veces y siempre les habían dicho que no. Me dieron una lista en la que figuraban los nombres de Enrique Múgica, Eduardo López Albizu, Nicolás Redondo, Ramón Rubial, Alfonso Guerra, Pablo Castellano, Felipe González y otros dos militantes asturianos. El Gobierno lo dudó mucho, le dieron mil vueltas, que sí, que no… Al final se aceptó bajo la condición de que, al volver a España, devolvieran enseguida esos pasaportes. Y lo hicieron. Tardaron mucho pero los devolvieron. Aunque no todos: Felipe González se lo quedó. A Múgica, por el retraso, le hicimos pagar una “multa” especial: invitarnos a comer a base de bien. Y lo hizo. En la Panière Fleurie de Rentería”."

» autor: J.Kraken

#8 ¿Qué o quién es la izquierda?

MetalAgm — Mon, 10 Jan 2022 13:17:42 +0000

#6 " Muchos anarquistas no cabrían en tu definición. Los jemeres rojos tampoco"
Claro, es que el artículo esta centrado en una izquierda moderada o socialdemocrata, que en principio podria encuadrar mas con la sociedad actual, en el sentido de que permite un capitalismo moderado y regulado. Si ya te pones a hablar de la izquierda anarquista o la izquierda comunista o de los jemeres rojos entonces ya seria otra izquierda y eso generaria aun muchisimo mas rechazo en la sociedad. Si inculcar la socialdemocracia en estos tiempos es de ser tachado de rojo peligroso, imaginate esas otras izquierdas de las que hablas.

» autor: MetalAgm

#7 ¿Qué o quién es la izquierda?

J.Kraken — Mon, 10 Jan 2022 13:14:28 +0000

Sons of Aguirre haciendo un buen resumen de lo que es el PSOE desde Suresnes hasta hoy: www.youtube.com/watch?v=QtgNlYxvHa0

Aquí la letra:
[Letra de “El Circo de la Rosa”]

Entre
Pase
Coja asiento
En este circo nada es cierto
Domadores de votantes
Hilarantes cuenta cuentos
Malabares del lenguaje
Rosas de revolución
Asesinos en disfraces
Esto es el 82

Un payaso saltimbanqui
Un pueblo con ilusión
Movimientos antiyankis
Y la OTAN de entrada NO
¡Luego SI!
¡Luego NO!
Felipe el hipnotizador
Trilero con migas de pan
Ya estás dentro de la OTAN

Controversia como oficio
Construcciones de edificios
Leyes que rizan el rizo
Que las rosas tienen pinchos

Llueven ceros y el obrero ve el dinero y no los GAL
Zapatero trae el desastre
El crecimiento de Amaral
Tropa aquí
Tropa allá
Maquíllate
Maquillalá
Retiro las tropas de Iraq y CHAS
Para Afganistán

Vendedores de cinismo
Y una izquierda con miopía
El lema ya lo decía
PPSOE son lo mismo

Hombres bala y trapecistas tragan fuegos en el acto
Un forzudo equilibrista que jamás ha roto un pacto
Un vidente mentalista que a la gente hace vibrar
¡Es el circo socialista que ha llegado a tu ciudad!

No voy a caer
En sus garras otra vez
No voy a caer
Lo que hoy es A mañana es B
No voy a caer
Solo buscan más poder
No voy a caer
La misma mierda de ayer

Hola Don Felipe
Hola Don Aznar
Usted a qué vino
Yo vine a privatizar
A algunos no le aprieta la goma de la careta
Función de marionetas que te canta la Internacional

El 79 espectáculo en Suresnes
Ves socialistas trapecistas que van sin arnés
No quieren más marxistas
Prefieren juancarlistas
La integridad no está de moda
Qué le vamos a hacer

Golpe a Pedro Sánchez a través de caciques de ayer
Giro de la trama las primarias han vuelto a perder
Susana ahora le ama
Los votantes lo aclaman
¡Pactaba con Ciudadanos y ahora es el Ché Guevara!

Votales para frenar la ultraderecha (un placer)
Van a aprovechar tu ingenuidad por vigésima vez
Son domadores expertos en la prole
Lo que mas os jode es que os lo habéis vuelto a creer

Hombres bala y trapecistas tragan fuegos en el acto
Un forzudo equilibrista que jamás ha roto un pacto
Un vidente mentalista que a la gente hace vibrar
¡Es el circo socialista que ha llegado a tu ciudad!

» autor: J.Kraken

#6 ¿Qué o quién es la izquierda?

JohnnyQuest — Mon, 10 Jan 2022 13:11:16 +0000

#5 Lo que no quiere decir que no tuviera programas sociales en tema de educación, salud, jubilación, etc. Por supuesto que no es socialdemócrata. La SD, Comunismos, Maoismos, algunos anarquismos, etc; son socialismos atómicos. Todos los sujetos tienen la misma categoría. El franquismo o la Alemania de Bismark son socialismos anatómicos. Dan por bueno el orden social que pone a algunos a la cabeza y otros a los pies. Los primeros son de izquierda y los segundos de derecha, no por la seguridad de algunos aspectos materiales, si no por el enfrentamiento contra los privilegios y la capacidad de determinar qué aspectos materiales asegurar como protagonistas políticos.

Azaña era socioliberal, como tantos otros de su época. Muchos anarquistas no cabrían en tu definición. Los jemeres rojos tampoco. Me reitero en mis dudas con respecto al enfoque.

» autor: JohnnyQuest

#5 ¿Qué o quién es la izquierda?

MetalAgm — Mon, 10 Jan 2022 13:01:40 +0000

#3 El franquismo solo defendia una elite empresarial afin a ellos... nunca ha aplicado una socialdemocracia como tal.

» autor: MetalAgm

#4 ¿Qué o quién es la izquierda?

--569461-- — Mon, 10 Jan 2022 12:57:00 +0000

Los que van de buenos pero en realidad terminan siendo lo mismo o peor que los de enfrente.

» autor: --569461--

#3 ¿Qué o quién es la izquierda?

JohnnyQuest — Mon, 10 Jan 2022 12:55:44 +0000

Según tu definición, me temo que la última década del franquismo podría encajar. Me parece un tema interesante, pero no un método muy eficaz. Ahí hay algo de confusión entre socialismo e izquierda. Yo iría más bien a definir claramente los objetivos de la izquierda, del socialismo, y cotejar con el programa y acciones de cada uno. Ahora no puedo desarrollar, pero creo que se me entiende.

» autor: JohnnyQuest

#2 ¿Qué o quién es la izquierda?

J.Kraken — Mon, 10 Jan 2022 12:50:05 +0000

O a Javier Krahe en Cuervo Ingenuo: www.youtube.com/watch?v=q6Sw0evCIEw

» autor: J.Kraken

#1 ¿Qué o quién es la izquierda?

J.Kraken — Mon, 10 Jan 2022 12:48:09 +0000

Y si no que le pregunten a Felipe Isidoro Glonzález www.meneame.net/go?id=3461055

» autor: J.Kraken