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#33 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Mephist.ph — Sun, 26 Sep 2021 22:58:12 +0000

#6 Estaba leyendo una noticia sobre el hecho de que en Portugal también claman que era portugués aunque hay varios personajes, y mencionan que quieren comparar el ADN del hijo de Colón con un primo de la persona que creen que es Colón, un corsario portugués llamado Pedro Ataíde. Es más estos portugueses incluso dicen que en realidad nunca se llamó Cristobal, sino Pedro Colón.

Y leyendo la misma noticia se dice que hay muchas teorías, como que no soló podría ser portugués, italiano, o Catalán, sino que también andaluz, vasco, gallego, polaco, inglés o griego.

» autor: Mephist.ph

#32 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Mephist.ph — Sun, 26 Sep 2021 22:43:54 +0000

#6 Los mismos problemas tuvieron en Inglaterra para auotentificar los restos de Ricardo III. La única manera que tuvieron de hacerlo fue a través del ADN mitocondrial, y la labor de investigación histórica que tuvieron que hacer para encontrar a dos descendientes de esa línea materna tuvo que ser extenuante.

» autor: Mephist.ph

#31 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

--172335-- — Sun, 26 Sep 2021 18:03:19 +0000

#30 Si la lógica del asunto la comprendo. Lo que pasa es que la historia se va construyendo con los pequeños fragmentos que tenemos. Y a partir de ahí se va avanzando, algunas cosas se desmontan o no. Pero cuando tu partes de algo totalmente novedoso debes de aportar pruebas de que todo lo demás que se ha ido construyendo en los últimos siglos es falso y está errado.

» autor: --172335--

#30 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

--127909-- — Sun, 26 Sep 2021 17:03:51 +0000

#18 O más bien justo al contrario, si la tesis es que cierta persona cambio de vida e hizo llamarse de otra forma es obvio que tenía que desaparecer de su primera vida.
Si hubiese documentos que demuestran que seguía haciendo su vida "normal" eso seria justo una prueba de que no cambio de vida.
No puedes pretender que un hecho y el contrario apoyen tu tesis eso es hacer algo trampa no ?
No afirmo que su muerte oficial pruebe que cambió de vida, pero si afirmo que no sirve como prueba de que no lo hizo.

» autor: --127909--

#29 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Karmarada — Sun, 26 Sep 2021 15:54:05 +0000

Quitando que sea cierto o no, es una muy buena historia, da para película.

» autor: Karmarada

#28 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Sawyer76 — Sun, 26 Sep 2021 14:29:50 +0000

edit

» autor: Sawyer76

#27 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

j0seant — Sun, 26 Sep 2021 13:08:19 +0000

Conociendo como funcionamos, seguramente era español y mucho español, le pondrían el mote de "el genovés" porque diría algo como españistan es una mierda me voy a ir a Génova, allí si que saben, unas cuantas veces y así se quedo..

» autor: j0seant

#26 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Jakeukalane — Sun, 26 Sep 2021 12:48:27 +0000

#14

» autor: Jakeukalane

#25 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

h3ndrix — Sun, 26 Sep 2021 12:18:22 +0000

#8 Justamente entré para comentar lo mismo, y sí, yo también vi ese video en las paredes del castillo

» autor: h3ndrix

#24 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

flaquero — Sun, 26 Sep 2021 11:42:34 +0000

#0 muchas gracias por tus artículos, son MUY interesantes. me gustaría contactar contigo de forma privada pero en el nuevo MNM no sé cómo añadir amigos y tampoco sé cómo mandarte un mensaje.

» autor: flaquero

#23 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Tensk — Sun, 26 Sep 2021 11:23:18 +0000

#0 Es decir, que entró en el programa de protección de testigos.

Además de todas las pruebas a favor, a mí hay una cosa que me llama mucho la atención y es que, de todos los sitios donde se podría haber vuelto de América, el primer barco con uno de los Pinzones llega a Baiona, donde Pedro Madruga había sido el jefazo. No a Cádiz, no a Portugal, no a Coruña, a Baiona.

Ahora me dirás que si las corrientes esto o lo otro, pero las Azores creo que ya se conocían mucho tiempo antes.

» autor: Tensk

#22 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Ben_Hogan — Sun, 26 Sep 2021 11:06:12 +0000

#20 "Además, en las fechas en que Pedro Madruga está con el duque de Alba, Cristóbal Colón está con la Corte en Salamanca donde se estudia su propuesta." Me estás dando la razón. Una "prueba" que soporte el que Madruga y Colón NO fuesen la misma persona, sería, es, que tengamos constancia fehaciente que coexistieron (jurídicamente) en el tiempo. Lo que no es posible es que un hecho (el que fueran personas distintas) se pruebe por unos hechos y a la vez por los contrarios (=que hay documentos que dieran a Madruga por muerto mientras Colón "seguía existiendo, que es lo que dices en tu artículo). Por si no ha quedado claro, yo estoy convencido de que NO fueron la misma persona, es imposible. Lo que argumento es que, si por una remota casualidad de la historia lo hubiesen sido, lo "lógico" es que a partir de cierta fecha. Madruga estuviera muerto (inisisto, en "papeles"). Lo que afirmo es que el hecho de que haya documentos dando a Madruga por muerto no "prueban" que no era Colón, lo cual es el punto central de tu artículo. Sino en todo caso sería lo contrario, como tú mismo dices al final de tu comentario. En fin... no sé si me explico bien... seguramente no.

» autor: Ben_Hogan

#21 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

baldreu — Sun, 26 Sep 2021 10:51:47 +0000

#3 Pero lo que duda es de la causa de la muerte no de la muerte en Alba de Tormes.

Precisamente esa ambigüedad pudiera ser indicio de su ajusticiamento, lo que sería vergonzoso para un biógrafo como Vasco de Aponte que tanto admiraba a Pedro Álvarez.

Por otra parte Pedro iba de camino a la corte para pedir el perdón de la reina (seguramente buscando el apoyo del conde de Alba que era amigo). Pedro había metido en un aljibe durante meses al obispo Diego de Muros, personaje de confianza de la reina Isabel.

Pero al final todos estos datos no servirán para aquellos que sólo tienen fe en coincidencias y obvien los hechos.

» autor: baldreu

#20 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

themarquesito — Sun, 26 Sep 2021 10:40:15 +0000

#19 Es que hay documentos como para contradecir la identidad. Aquí hay un documento de 1478 con la firma de Pedro Madruga

pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/description/5387493?nm

Es de las mismas fechas que el documento Assereto, que es transcripción del proceso verbal de un juicio entre Cristoforo Colombo, ciudadano genovés de 27 años, por una parte, y por la otra Paolo de Negro y Lodisio Centurione Scotto. De ese proceso se derivó una deuda que fue saldada por Cristóbal Colón en su memorial de deudas suplementario al testamento.

Además, en las fechas en que Pedro Madruga está con el duque de Alba, Cristóbal Colón está con la Corte en Salamanca donde se estudia su propuesta.

» autor: themarquesito

#19 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Ben_Hogan — Sun, 26 Sep 2021 10:14:16 +0000

No has entendido mi argumento. Lo que tú propones es justo lo que te estoy diciendo. Una "prueba" de que Madruga y Colón no fuesen la misma persona, sería que hubiera documentos firmados por un Pedro Madruga vivo, en la época en que Colón ya era un personaje público. El argumento de los defensores de la teoría "madruguista" (yo no lo soy), es que Pedro de Sotomayor fingió su muerte en 1486. Lo cual, para ser congruente, implica que a partir de entonces, se le diera por muerto. El argumento del artículo para mi no tiene sentido.

» autor: Ben_Hogan

#18 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

--172335-- — Sun, 26 Sep 2021 09:57:23 +0000

#11 Sí que es una prueba más. Al menos mientras no se encuentre una prueba de que fingiera su muerte. Cosa que me parece novelesca total.

» autor: --172335--

#17 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

--172335-- — Sun, 26 Sep 2021 09:51:41 +0000

#9 Suele ser importante para rastrear su vida anterior y la de su familia. No cambiaría radicalmente la historia pero sí que aclararía algunas lagunas del personaje. Por lo demás cuando un personaje histórico no tiene un lugar de nacimiento claro todo el mundo quiere arrogarse su nacionalidad y surgen teorías de lo más ridículas. Algunas como ocurre aquí pueden desmontarse fácilmente con mirar simplemente un documento de defunción. Pero los amigos de las teorías conspirativas raramente leen algo que no sea vitamina para sus sesgos. Sin embargo estos artículos vienen muy bien para que el resto de mortales, sin ser expertos, tengan claro que algunas teorías no se sostienen por mucho que le busquen 3 pies al gato.

» autor: --172335--

#16 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Heni — Sun, 26 Sep 2021 09:45:08 +0000

Olvidaros del tema, se van hacer pruebas de ADN y ahí sabremos la verdad. Si alguien encontró financiación para hacerlo pues adelante.

» autor: Heni

#15 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

StuartMcNight — Sun, 26 Sep 2021 09:39:27 +0000

#10 A la historia como cronología de hechos y fechas quizás. A la historia como relato de acontecimientos dignos de memoria… es irrelevante.

¿Qué relevancia histórica (como hecho importante que marque su transcurso) que Colon fuera italiano (segun la teoría más extendida)? Nada. Sus hechos fueron determinantes para Castilla, España y el mundo. Pero poco o nada para Italia.

» autor: StuartMcNight

#14 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

JP_JP — Sun, 26 Sep 2021 09:21:10 +0000

Cuando descubran que fué catalan, en Madriz empezaran una campaña difamatoria, y por supuesto cambiaran de nombre la plaza.

» autor: JP_JP

#13 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

d5tas — Sun, 26 Sep 2021 09:02:16 +0000

#2 #3 Me recordó la canción de Victor Coyote en el Club Xabarin.
Pode ser que si, pode ser que non, pode ser que sexa, pode ser ou non, pode ser da nasa ou doutra galaxia, pode ser causa das gafas que non mire ben.

» autor: d5tas

#12 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

JungSpinoza — Sun, 26 Sep 2021 08:56:54 +0000

#0 A ver como desmientes esta prueba grafica .....

.

» autor: JungSpinoza

#11 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Ben_Hogan — Sun, 26 Sep 2021 08:44:10 +0000

Contra la tesis de que Colón y Madruga fuesen la misma persona, se pueden dar muchos argumentos, pero el hecho de que haya documentos donde se "dé por muerto" a Pedro Madruga a partir de 1486 no lo es. En todo caso sería lo contrario: que su muerte "oficial" hubiese sigo en 1495, por ejemplo. Si admitimos (a modo de suposición) que Madruga/Colón decide cambiar de identidad en un momento dado, es evidente que tendría que simular su muerte (física, desapareciendo, pero también jurídica). Es decir, lo que hubiera hecho, precisamente, es 'esconderme" en casa de un noble, y correr la voz de haber muerto. Y que por tanto, a partir de entonces (estamos en el siglo xv) se le "diera por muerto" jurídicamente. Aunque "la persona" como tal estuviera en otro sitio funcionando con el nombre de Cristóbal Colón.

» autor: Ben_Hogan

#10 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Ohtar — Sun, 26 Sep 2021 08:28:59 +0000

#9 Hombre eso será lo interesante para la política. A la historia la interesa todo

» autor: Ohtar

#9 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

StuartMcNight — Sun, 26 Sep 2021 08:22:36 +0000

Aunque interrsante como marujeo político… de donde (o quien) fuera Colon es totalmente irrelevante para la historia. Lo relevante para la historia es en nombre de quien hizo el descubrimiento y a quien dio los reditos, Castilla.

#0 meneo por el esfuerzo por aportar calidad.

» autor: StuartMcNight

#8 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

suto — Sun, 26 Sep 2021 08:17:06 +0000

Al hilo del tema, recomiendo encarecidamente visitar el castillo de Sotomayor, una verdadera maravilla.
Allí recuerdo haber visto un video-documental con la historia de Pedro Madruga.
maps.app.goo.gl/kf97bBcNKHva3wb16

» autor: suto

#7 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

Moderdonia — Sun, 26 Sep 2021 07:23:01 +0000

"Fue llamado Pedro Madruga porque sosteniendo discrepancias de límites con los Sarmientos de Ribadavia, convinieron zanjarlas, haciendo línea de sus territorios en el lugar donde se encontrasen cierto día, saliendo ambos de sus castillos al canto del gallo. Cantó sin duda más temprano el de Sotomayor porque cuando se disponía Sarmiento a salir de su castillo de Ribadavia, se encontró al pie de la muralla a Sotomayor, a quien dirigió el siguiente saludo, que dio origen según la tradición a la alcuña de Don Pedro: "Madrugas, Pedro, madrugas"."

es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Madruga

» autor: Moderdonia

#6 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

themarquesito — Sun, 26 Sep 2021 05:15:38 +0000

#5 Hay ADN de Cristóbal Colón y de su hijo Diego, pero es público y notorio que los huesos que de ellos quedan en la catedral de Sevilla son pocos y están en mal estado, además de que el ADN presente en ellos tiene los mismos problemas.
El tema de Colón es una cuestión altamente complejaque habría de requerir un enorme trabajo de investigación histórica por detrás. Por línea femenina (para trazar el ADN mitocondrial) tendrían que buscar descendientes de una línea continua de mujeres que desciendan de Susanna Fontanarossa (o su madre, obviamente) con lo que habría que ver si Bianchinetta Colombo tuvo hijas. Por la parte patrilineal (para rastrear el cromosoma Y) habría que encontrar descendientes directos por línea recta de varón de Antonio, Giovanni, y Amighetto Colombo, que eran primos de Colón, hijos de Giovanni Colombo, hermano de Domenico Colombo. O alternativamente habría que dar con descendientes patrilineales de los ascendientes patrilineales de esta buena gente, y eso aún complica más las cosas.
Esto limitándose a la línea genovesa. Que luego habría que dar con los apropiados descendientes de los personajes que las otras propuestas dicen que eran la identidad real de Colón.

» autor: themarquesito

#5 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

itineratur — Sun, 26 Sep 2021 03:39:36 +0000

#3 Hola, preguntilla ¿cómo sabéis que los resultados serán no concluyentes? y encadeno con otra ¿Hay ya ADN de Colón o familia?

» autor: itineratur

#4 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

jartádetó — Sat, 25 Sep 2021 18:33:22 +0000

Gracias por el artículo #0,no tenía ni idea.

» autor: jartádetó

#3 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

themarquesito — Sat, 25 Sep 2021 08:57:09 +0000

#2 A mí me mató lo de Vasco de Aponte. Pocas veces verás a un cronista mojarse menos que Vasco de Aponte en ese pasaje.
Sobre el ADN de Colón y el estudio de genética de poblaciones, ya hemos anticipado varios qué es lo que saldrá: resultados no concluyentes.

» autor: themarquesito

#2 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

PasaPollo — Sat, 25 Sep 2021 08:47:07 +0000

¡Graciñas! Ayer por la noche precisamente me acordé de ti al leer una noticia sobre que harán un análisis de ADN para comprobar esta hipótesis.

Me encanta el fragmento de Vasco de Aponte. Es un "disque..." gallego de manual.

» autor: PasaPollo

#1 Cristóbal Colón y Pedro Madruga. No puede ser, y además es imposible

themarquesito — Sat, 25 Sep 2021 08:43:38 +0000

@PasaPollo Aquí te dejo lo de Pedro Madruga y Colón.

» autor: themarquesito