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#167 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

ACEC — Mon, 27 Sep 2021 06:46:31 +0000

#155 Justo lo contrario... en cierto sentido. Una mejor formación en pensamiento crítico llevaría a un enfoque más científico de forma natural. Lo que hay ahora es un enfoque pro generación de trabajadores útiles. El pensamiento crítico es base fundamental de la ciencia.

» autor: ACEC

#166 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

fuynfactory — Fri, 24 Sep 2021 07:57:37 +0000

#53
es que los "vacunalovers"" son muy pesados, yo soy alérgico a ciertas proteínas, la inoculación de esa vacuna hay una probabilidad alta que muera.
Claro que todos los medicamentos que pasan las pruebas antes de ser vendidos .. Pero no puedes prevenir que pasen cosas como esto
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2009/04/07/pfizer-pagara-55-mil
cuando se llega la fase 4 y se empieza a vender, vuelve a la fase 1, recogiendo los datos de los vacunados y haciendo revisiones y sacando vacunas mejores, en los 60s la vacuna contra la polio te dejaba un moratón para el resto de tu vida, hoy eso ya no sucede, porque la vacuna va mejorando gracias a los datos recogidos de los inoculados. Todos los medicamentos se hacen revisión continuamente. su uno hoy no puede vacunarse por algún motivo en un futuro revisión de la vacuna podrá vacunarse sin riesgo.
Si eres alérgico a la proteína de la vacuna y te metes eso, puedes llegar a morir con una probabilidad alta, más que el mismo virus.

Pero vacunarse o no vacunarse, no es motivos de discriminación, de peleas, ni de lucha de ninguna forma, es como pelearte con la gente que no sube escaleras , habrá gente que tiene fobia a estas, otras que andan por la vida arrastrando los pies, y otras van en sillas de ruedas. Pelearte con ellas no solo estás gastando energía, sino que estás discriminando a la gente que puede que no suba escaleras porque tengan una operación en la pierna y no puede levantarla, pero no quiere mostrar esa operación porque los datos médicos son privados, y hay gente que no quiere que sepas que le pasa para que le sigas tratando como una persona normal.
Por eso digo eso a los""vacunalovers"" porque son irrespetuosos, discriminan a la gente y paso de ir dando explicaciones a todo el mundo de mis enfermedades.

» autor: fuynfactory

#165 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Jesucripto — Fri, 24 Sep 2021 07:13:44 +0000

#163 ¿Pasivos? Ahora que solo se puede fumar en tu casa o en la calle si eres fumador pasivo es porque quieres.

» autor: Jesucripto

#164 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Doisneau — Fri, 24 Sep 2021 04:10:02 +0000

#1 Las elites han sabido usar nuestro propio egoismo como en nuestra contra. Es brillante, a su manera

» autor: Doisneau

#163 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--665266-- — Thu, 23 Sep 2021 22:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665266--

#162 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

apetor — Thu, 23 Sep 2021 19:42:21 +0000

#159 Bastante de acuerdo, si.

» autor: apetor

#161 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 19:41:03 +0000

#79 Pero es que la manada también hace cosas estúpidas. Que en este caso acierte es circunstancial.

» autor: DenisseJoel

#160 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 19:39:32 +0000

#71 Aparte de lo que comentas, hay también muchas personas que parecen tener sentido crítico, cuando en realidad solo están repitiendo como loros consignas críticas.

» autor: DenisseJoel

#159 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

daphoene — Thu, 23 Sep 2021 19:36:12 +0000

#154 Estoy muy de acuerdo contigo en el último punto, que se ha machacado el pensamiento científico con fuerza, para muchas cosas, y se han pasado por alto muchas otras que en circunstancias normales jamás habrían sucedido.

Hasta aquí, de acuerdo, y de acuerdo también con el punto c, sobre que se han probado a lo ancho pero no a lo largo, ya lo mencionaba en mi propio comentario cuando escribí: " ( quitando el medio plazo ) ".

En ningún momento he querido decir que no se puedan tener dudas razonables, por supuesto que no. Eso sería de una gran soberbia, y completamente contrario a un pensamiento científico.

El asunto que estoy comentando es que ese mismo espíritu crítico, elevado a la enésima potencia, que se está aplicando por grupos de antivacunas y mucha otra gente sobre las vacunas del covid, no se aplica ni de lejos de manera homogénea sobre el resto de aspectos de la vida, y viendo la gestión de riesgos del promedio humano, es ridículo ponerse así de escépticos con las vacunas. Con esto último, me refiero a esa gente, y a esos grupos.

Si vamos a hablar a nivel de gente que tiene el conocimiento necesario para discutirlo científicamente, pues ya hay que entrar en valorar muchas otras cosas, y conocer cuál es la normalidad y los márgenes de error que se manejan en el resto de casos. ¿ Realmente se toman tantas molestias con todo el resto de medicamentos nuevos que se aprueban ? ¿ Y con los pesticidas, y alimentos, y con el tabaco, y con las regulaciones de los contaminantes de los coches, y los combustibles ? ¿ Cuál es el riesgo real que pueden provocar estas vacunas, que desconozcamos completamente ? ¿ Es asumible ese riesgo en comparación con lo que ya sabemos del covid ? ¿ Y con lo que desconocemos, y vamos viendo poco a poco como efectos a medio y largo plazo sobre gente que lo pasó asintomático y tiene afectación cerebral, pulmonar y a todos los niveles ?

Si queremos elevar el discurso a ese nivel, habría que ponerse a ese nivel. Yo, lamentablemente, no lo alcanzo, y puedo entender el escepticismo informado de alguna gente. Pero no el de los tíos de #0, por ejemplo, ni el de algunos de mis familiares y amigos, porque no, no tienen el criterio suficiente para tomar una decisión informada a ese nivel.

Y si no tienes ese nivel, tienes pocas opciones. Una, entender que las vacunas han salvado más vidas que ningún otro medicamento, usar el sentido común, ver cómo se propaga exponencialmente el virus y las muertes, ver que se desconocen también los efectos secundarios del virus, y confiar en que la suma de políticos de todo el mundo intentarán no cargarse a media humanidad.

Otra, jugar a la ruleta rusa, con tu vida y con las de los demás, porque esto funciona así.

Yo creo que he tomado la mejor decisión, igual me he equivocado, pero la suma de todo lo que he aprendido hasta el día de hoy, me ha llevado a pensarlo.

Respeto a quien piense lo contrario, pero no comparto su opinión, y lo explico.

» autor: daphoene

#158 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 19:36:12 +0000

#108 Pues yo creo que no es tan complicado. Cuando te han mentido muchas veces, al final desconfías.

» autor: DenisseJoel

#157 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 19:31:20 +0000

#68 Es que ahora nos escandalizamos, pero durante la campaña promocional de la gripe A, hubo muchísima resistencia entre los sanitarios a vacunarse, y en ese caso el tiempo demostró que tenían razón.

Así que no todo es blanco o negro.

» autor: DenisseJoel

#156 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 19:28:21 +0000

#107 Hay ciertas ideologías que crecen cuando la población no sabe usar el pensamiento lógico y crítico. Ahora entiendo por qué están prosperando tanto últimamente.

» autor: DenisseJoel

#155 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 19:25:22 +0000

#24 Yo aprendí bastante más sobre pensamiento crítico en la clase de filosofía que en todas las asignaturas de base científica.

Y esto es debería hacernos desconfiar de las llamadas al enfoque prociencia como panacea universal contra la ignorancia.

» autor: DenisseJoel

#154 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

apetor — Thu, 23 Sep 2021 19:17:07 +0000

#153
a) Todo esto que dices, siendo mas o menos cierto, no creo que sea excluyente a lo que digo. Es una discusion valida, pero...

b) Esas cosas que dices que podrian ser muy peligrosas llevamos siglos haciendolas... no todo lo cotidiano o intuitivo o "educated guess" es lo correcto, pero hay mecanismos psicologicos en el ser humano, habituacion a la percepcion y demas, que son bastante efectivos.

c) No, son las vacunas mas probadas "a lo ancho", o sea, dadas a mas gente en menor periodo de tiempo, si, eso no quiere decir que sean las mas probadas, porque insisto, no se han probado "en largo", en un tiempo suficientemente largo. Estan los potenciales problemas como el ADE y otros. Vamos, que lo que estamos haciendo es betatesting, con mogollon de usuarios, pero betatesting. Negar eso es, precisamente, escaparse del pensamiento cientifico.

d) Ejemplo, la adminsitracion de vacunas a gente muy joven, menor de 16 años o tal. Ahora mismo la medicina/ciencia, desde el punto de vista de cada individuo joven, no tiene muy claro ( por decirlo diplomaticamente ) si esa administracion es recomendable. Pero los politicos de ciertos paises, subyugando el conjunto de individuos al "interes general", estan presionando y moviendo mediaticamente esa vacunacion a esos jovenes... no me parece muy etico, la verdad. Y al tiempo...

Dicho de alguien que se ha vacunado, que no ha ido dando saltitos como muchos y que cree que las cosas no son como los medios, politicos y demas repiten machaconamente, hay detalle, hay claroscuros, y hay una realidad que o se esta negando o se esta usando una burrada de recursos en tapar y negar el debate ( esto es ciencia tambien, pero... en esta pandemia ha habido mucha ciencia, pero se ha machacado el pensamiento cientifico, con fuerza ).

» autor: apetor

#153 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

daphoene — Thu, 23 Sep 2021 19:04:21 +0000

#149 Tienes unos posibles efectos secundarios desconocidos por un lado ( aunque no vale cualquier cosa, es altísimamente improbable que resulte en perjudicial para muchas gente ). Por otro lado, tienes los efectos conocidos del covid, que ya son suficientes para tomar esta decisión. Finalmente, tienes los efectos desconocidos del covid, que también se las traen.

Si al final palma toda la humanidad, el último ser humano que quede, podrá decir: Al menos esta vez, hicimos lo más inteligente, aunque nos equivocáramos.

Y me gustaría aclarar que luego ese escepticismo extremo con las vacunas, no lo aplicamos ni de lejos a todo lo demás. Luego nos comemos una conserva de la suegra, que igual tiene mil bacterias, o un pollo de corral de un vecino del pueblo, cuando no drogas de dudosa procedencia, medicamentos que no nos han recetado, alcohol para parar un tren, tabaco, otros tóxicos, y una lista interminable de incongruencias.

A mí me parece estupendo que se fomente el escepticismo y el espíritu crítico de la gente, pero que lo apliquen con la misma dedicación a todo, o bien, como dice #0, que al menos no vayan dando consejos, y haciendo proselitismo de la ignorancia.

PD: Ah, y obviemos también que serán de lejos las vacunas más probadas ( quitando el medio plazo ), revisadas y controladas por un mayor número de gente y de expertos en el mundo en la historia de la humanidad. En los años 60 la gente hubiera tenido mil razones más para ser antivacunas con razón que ahora, y aún en aquél momento, ser antivacunas no era lo correcto.

» autor: daphoene

#152 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--535044-- — Thu, 23 Sep 2021 18:21:38 +0000

Desde luego, es bastante patético que una licenciada en química, y encima profesora, acabe abrazando pseudociencias con semejante facilidad...es tirar por tierra absolutamente toda la educación que ha recibido, como ya le ocurrió a un médico anti-vacunas, Wakefield, que prefirió tirar por tierra toda su carrera relacionando vacunas con autismo, sin pruebas, para lograr poder dar charlas para millonarios estrambóticos...el problema no son sus absurdas creencias, sino la difusión que tratan de hacer de las mismas...
Si lo hace, probablemente sea porque encuentra rédito en ello...los padres de sus alumnos puede que sean igual de retrasados...vete a saber...

» autor: --535044--

#151 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--149313-- — Thu, 23 Sep 2021 18:08:50 +0000

#143 Hay ejemplos de vacunas con sus estudios clínicos bien hechos que se han tenido que cancelar por problemas que surgen. El mundo no es perfecto, y es muy razonable querer esperar, más si no perteneces a una población de riesgo.

» autor: --149313--

#150 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--149313-- — Thu, 23 Sep 2021 18:07:48 +0000

#144 Ah, yo entendí que una era la lunática y la otra era la química. Si la lunática, además, es química, entonces no digo nada.

Si los motivos son los microchips, evidentemente son motivos no respetables. Aún y así, puedo entender que uno piense que su gobierno les pueda querer meter microchips si ya subministró lsd a parte de su población para ver qué pasaba (usa), o si organizó una matanza sistemática de indígenas (canadá) así por lo bajini.

Lo repito, delante de gobiernos tan confiables puedo entender que uno quiera hacer lo contrario de lo que digan, y que se puedan creer estas conspiraciones por simple extrapolación de lo que se vivió en el pasado.

Que lo pueda entender no hace que respete su argumentario, pero puedo ver su lógica.

Dicho esto, el caso específico no lo conozco y sin conocerlo me abstendré de decir que es una ignorante estúpida. Por qué? Porque puede tener patologías previas, porque puede haber positivo en el test MELISA, porque puede tener antecedentes familiares negativos con vacunas, porque puede haber pasado ya la covid y saberlo o sospecharlo, o porque simplemente quiere arriesgarse y pensar que es una supermujer. Sin saber más, no me mojaré, pero no participaré en la turba que la insulte simplemente por el hecho de no querer vacunarse y decir 4 chorradas que a lo mejor nacen de algún episodio relevante en el pasado.

El hombre entonces no es lunático ni químico? Lo mismo, me gustaría ver su historia.

Y diría que su sobrino posiblemente no sepa nada de sus tíos, porque un sobrino normalmente no sabe muchas cosas de sus tíos. Incluso los hijos normalmente no saben mucho de sus padres. Al revés sí, los padres si saben mucho de los hijos. Pero al revés no (supongo que se me ha entendido).

Si tienes problemas de coagulación también entendería tener dudas acerca de la vacuna, y tampoco me fiaría de los médicos que te dirán "vacúnate sin problemas", porque lo suyo sería "vacúnate y te ingresamos una semana donde vamos controlando los parámetros, y si vemos algo raro que sepas que podemos darte heparina o lo-que-sea porque ahora que se nos han muerto 10 ya sabemos mejor como tratar estos casos".

A mi me vacunaron y no me dijeron nada, para dar esa sensación de tranquilidad hicieron dejación de funciones. Tuve suerte y no pasó nada. En la segunda dosis preferí cambiar de vacuna, pero nadie me dijo si eso estaba bien o no, me lo dejaron a mi criterio. Afortunadamente tengo criterio, pero nada? ni una sugerencia? Eso también es dejación de funciones. Si hay tercera dosis sudaré de lo que digan las "autoridades" porque afortunadamente tengo criterio y puedo buscar y procesar la información por mi mismo, pero entiendo a los que duden de una administración que sigue limpiando superficies y obligando a ponerse mascarillas excepto si estás en un bar lleno de gente, entonces no hace falta.

Sabe el sobrino si sus tios han tenido problemas de coagulación? Ni yo lo sé de mis padres.

» autor: --149313--

#149 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

apetor — Thu, 23 Sep 2021 17:47:38 +0000

#68 O que funciona, por que si que funciona a ciertos niveles, sin ser milagrosa como tiene interiorizado mucha gente, pero hay dudas de sus posibles efectos a medio-largo, etc. Entiendo que #0 este rayado y le acompaño en el sentimiento, pero me da que dictar lo que la gente puede o no puede decir...

Y ojo, la misma libertad hay para que otros critiquemos magufismos o no, pero para #1 y alguno mas por ahi que hablan de que esto es la caida de la civilizacion de Occidente... en fin, Occidente esta jodida y en decadencia, si, pero no por eso o no en eso. Tambien es muy occidental que cada cual piense y diga lo que quiera. Como era la apocrifa de Voltaire ? Esa de "estoy profundamente en desacuerdo con lo que piensa/dice, pero defenderia con mi vida que pueda seguir diciendolo"... pues eso.

Y luego esta, que estas vacunas, aunque funcionen, y si, funcionan para evitar muchas infecciones de covid graves y asi ademas evitan mucha sobrecarga hospitalaria y demas, el hecho de que son vacunas que mucha gente nos la hemos puesto con... no mas de 10-12 meses de pruebas. Y, señores, a ver si les entra a ustedes algo en la cabeza: la gran mayoria de vacunas se prueban durante años ( 3, 5, 7... ) antes de administrarlas de forma generalizada. 9 mujeres no paren un niño en 1 mes. Hay cosas que simplemente se prueban dandoselo a un grupo cobaya esperando todos esos años, y no hay mas.

Asi que si, muchos nos la hemos jugado, a pesar, ademas, del hecho de que no esta muy claro que sirva para la covid que vaya a estar en activo, no se, digamos, dentro de un año. Y eso ademas de los posibles refuerzos por bajada de la calidad/cantidad de anticuerpos a unos meses vista.

» autor: apetor

#148 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

johel — Thu, 23 Sep 2021 16:40:17 +0000

#44 El problema proviene de la psicologia y el funcionamiento del cerebro, a un adulto no le puedes rebatir frontalmente un argumento que tiene interiorizado, eso solo funciona con cerebros en desarrollo. Usar la tactica del ataque frontal se encontrara con una respuesta hostil y una negacion absoluta, aunque tengas el 500000% de razon en lo que dices.

Cuando el cerebro ha adquirido su "rigidez" de adulto deja de ser permeable a las argumentaciones que no se encuentran dentro de su "realidad interiorizada", solo es poroso a situaciones cercanas o similares a dicha realidad. Una persona que siga viendo mucho mundo, leyendo, aprendiendo.. etc sera mas permeable porque su plasticidad cerebral seguira viva pero alguien que ha cerrado sus circulos y dejado de ganar experiencias sera un bloque inamovible.
Para cambiar su forma de actuar se debe recurrir a un pensamiento lateral, algo que sea similar a su concepcion de la realidad y que no suponga un cambio drastico.
Por ejemplo, si tiene una ferrea disciplina militar y se niega a vacunarse sera mas eficiente darle una orden que racionalizarselo, por contra si es hostil a recibir ordenes solo servira como refuerzo negativo.

» autor: johel

#147 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

eldarel — Thu, 23 Sep 2021 16:33:36 +0000

#146 Buen argumento, me lo apunto.

» autor: eldarel

#146 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

johel — Thu, 23 Sep 2021 16:29:13 +0000

#76 #22 No se exactamente que estudios hace falta, pero recuerdo que alguien me planteo el dilema de comparar la "potencia" de las "ondas" de un movil con las de un repetidor de radio/television de los que se llevan usando desde la segunda guerra mundial. Y ahi se acabo la discusion sobre las ondas de los moviles.

» autor: johel

#145 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

johel — Thu, 23 Sep 2021 16:17:01 +0000

#17 #4 #3 Nuestro sistema educativo esta heredado de cuando se levanto para crear peones aptos para la primera revolucion industrial, es decir, es una cadena de montaje de donde todos tienen que salir iguales, es un rodillo donde se aplana todo pensamiento critico, donde se penaliza el pensamiento lateral, donde se impone una displina valida para las fabricas, donde se eliminan las inquietudes. Una maquina de creacion de personas grises, engranajes todos iguales.

Ante una pregunta tan ambigua y llena de posibles geniales respuestas como "¿Decidme niños que podriamos hacer con un clip" la unica respuesta valida en nuestro sistema parece ser "sujetar cosas", cuando una respuesta creativa empezaria por definir las dimensiones y materiales de dicho clip.
Y lo malo es que el sistema aplica luego el doble rasero hipocrita; el que se ha ceñido al sistema y es una persona gris no sirve para los puestos donde la creatividad es ampliamente recompensada. El obediente no tiene premio, el hijo de puta es recompensado socialmente, el bueno es tonto, el jeta es el listo.

p.d. Y si ya hablamos de los que se consideran beatos, religiosos y esas cosas el medidor hipocrita explota. Los que mas predican de su religion e imponen a los demas, son los que menos cumplen con sus preceptos.

» autor: johel

#144 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Acido — Thu, 23 Sep 2021 16:15:43 +0000

#137

" tú decides que no hay motivo bueno para no vacunarse, no hay razonamiento bueno para no vacunarse. "

Yo no dije eso.

Dijiste esta frase: "Si escoges vacunarte también eres un ignorante estúpido. "
Y lo que dije es que ni es correcto tachar de ignorante estúpido a todos los que deciden ponerse la vacuna, ni tampoco son igual de válidas o de correctas todas las decisiones.

Puede haber decisiones de no ponerse una vacuna que sean decisiones racionales y bien fundamentadas. Yo no dije lo contrario.
Por ejemplo, leí que hay estudios científicos que dicen que en niños/adolescentes de sexo masculino entre 12 y 17 los riesgos de problemas por ponerse la vacuna (ej: 70 por cada millón, en ese grupo de edad y sexo, en otros grupos es menor) son mayores que el riesgo de ser hospitalizado por COVID (quizá un 20 por millón en ese grupo de edad y sexo... en ancianos es mucho mayor).

"Estas afirmaciones son las mismas que hacen los negacionistas, y yo estoy en contra."

El caso es que aunque no dije que no haya razones buenas para no ponerse la vacuna, el único caso que conozco es un rango de edad que no corresponde con la persona de la que habla el meneo, mujer adulta, profesora que da clases a adolescentes y con estudios científicos, en concreto de química.
Te copio una parte del texto del meneo:

"La primera, un rechazo a la sanidad en general por creencias “espiritualistas” y mágicas sin ningún tipo de sostén demostrable científico, y que se traga enterito cualquier video en el que dicen que ponen microchips a las vacunas, y como la zona vacunada por lo visto ofrece suficiente fuerza magnética para sostener una puta cuchara."

Cuando dice "la primera" se refiere a esa tía suya que es profesora con formación en química.
No lo digo yo, lo dice él... que es su tía y él la conocerá mejor que tú, supongo.

Entonces, ahora te pregunto a ti, aunque haya motivos correctos para decidir no ponerse la vacuna ¿tú crees que esa tía suya ha decidido de una forma correcta?
Aclaro: no pregunto por todos los adultos del planeta, ni todos los profesores, ni todos los que tienen estudios que química, sino que pregunto por esta persona concreta, suponiendo que es cierto lo que afirmó su sobrino.
¿Y su tío, el hombre? Por lo que dice el texto creo que es el marido de su tía.
¿Dirías que su sobrino no tiene ni idea de cómo decidieron no vacunarse su tío y su tía?
¿Dirías que no puede afirmar lo que afirmó porque alguien puede tener buenos motivos para no vacunarse? ¿Acaso tú conoces mejor que él mismo a las personas de las que habla?

» autor: Acido

#143 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Butters — Thu, 23 Sep 2021 15:51:04 +0000

#137 Yo mismo, que me considero bastante crítico, dije que no me iba a vacunar de los primeros hasta ver el resultado en otra gente. Para cuando me llegó el turno a mí, ya llevaban 7 meses vacunando a mansalva, y entonces dije que sí.

» autor: Butters

#142 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Butters — Thu, 23 Sep 2021 15:46:39 +0000

#68 Cuando tengan una enfermedad grave o empiecen los achaques de la edad, verás cómo tragan pirulas como posesas. Imagino que también se hacen las endodoncias sin anestesia, y que cuando tienen infección no toman antibióticos.

» autor: Butters

#141 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Acido — Thu, 23 Sep 2021 15:40:29 +0000

#137

"- Está claro que #3 vincula el escoger no vacunarse con la ignorancia, y asume que aún y siendo química es una ignorante y no tiene sentido de la lógica."

Lo que acabas de afirmar que "está claro" resulta que NO es así.
Has confundido al usuario que escribió el comentario #3 (con nombre de usuario "helisan") con el usuario que escribió el artículo del meneo ( #0 ) , otro usuario llamado "TetraFreak".

Si te fijas bien, pero BIEN ¿eh? Pon atención. En el comentario número 3, verás que el texto que habla de "conocimientos de memoria" y de "capacidad lógica" es un texto entre comillas... Y ese texto aparece en el artículo / texto meneado del que estamos hablando. Es decir, has atribuido a un usuario algo que dijo otro, solamente porque el número 3 citó las palabras del otro para comentarlas, para decir algo a colación de eso.
Fíjate también que he copiado palabras tuyas y las he puesto entre comillas... para después decir que no estoy de acuerdo. Por si no te quedó claro, el que copie y peque unas palabras en un comentario mío no significa que yo piense eso que dicen esas palabras, sino que quiero comentar una pequeña parte de lo que dijiste.

» autor: Acido

#140 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

osids — Thu, 23 Sep 2021 15:20:05 +0000

#85 lo triste es que ya no es solo la television o el futbol como siempre se ha criticado, ya tienes nuevos atrapes para la gente con las redes sociales o los foros de discusión (como este o cualquier sub de reddit, que nos pensamos mejores e igual estamos en el mismo pozo), las herramientas no suelen ser el problema sino la manera de enfocarlo, la tele desde luego esta toda llena de mierda y las redes pues depende de donde te muevas, yo por ejemplo he dejado las unicas que usaba fb/twitter porque siento que me ahogo en un pozo de reproches sin construcción donde todo es "comunismo o libertad" y que no me ayuda a progresar pero cuanta gente se queda atrapada y reafirma sus ignorantes ideas en lugar de intentar dejar entrar aire fresco

PD: Lo peor es que mientras estas dentro estas agusto en tu odio y visceras, al menos eso recuerdo de twitter, luego desde fuera ves que no

» autor: osids

#139 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

pys — Thu, 23 Sep 2021 15:17:38 +0000

#58 Ser adulto implica ser libre de la tutela de tus padres, de ahí que implique responsabilidad, pero eso solo ocurre en países en los que hay libertad.
Esto me recuerda a una frase que dijo Yeonmi Park, una nortcoreana que escapó de la dictadura socialista, comentó en una entrevista que "ser libre es muy muy duro". Muchas veces no somos conscientes de la suerte que tenemos de haber nacido donde hemos nacido.
www.npr.org/2015/09/27/443896351/after-escaping-north-korea-freedom-is

» autor: pys

#138 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--149313-- — Thu, 23 Sep 2021 15:06:38 +0000

#77 Es indispensable delegar. A nadie se le ocurre querer operar, delegas en el cirujano. También en el cocinero del restaurante, o en el productor de las verduras del super.

Lo delegas todo, y es bueno delegar.

Del mismo modo, delegar es bueno en tanto en cuanto puedas decidir dejar de delegar, o cambiar el profesional al que delegas.

El riesgo es que se te cuelan charlatanes que juegan muy bien al marketing. Pero el otro riesgo es que todos crean una única verdad, y especialmente en ciencia se ha demostrado que muchas veces una verdad aparente termina siendo una falsedad.

» autor: --149313--

#137 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--149313-- — Thu, 23 Sep 2021 15:03:35 +0000

#110 Sin querer extenderme:

- Está claro que #3 vincula el escoger no vacunarse con la ignorancia, y asume que aún y siendo química es una ignorante y no tiene sentido de la lógica.

Esto es un insulto. Ni todas las carreras se sacan memorizando, ni son indispensables las herramientas para que uno pueda desarrollar el pensamiento crítico, ni el hecho que no quiera vacunarse demuestra que no tiene pensamiento crítico. Todo esto son acusaciones directas que de algún modo tú pasas por alto.

- Está claro que uno puede decidir no vacunarse y sus motivos pueden ser totalmente razonables. No todo antivacunas cree en los microxips. No todo antivacunas cree en las conspiraciones y en la modificación del ADN. No todo antivacunas es negacionista.

No.

Hay antivacunas con pensamiento crítico, con una evaluación de riesgos propia, y que deciden asumiendo la decisión que toman. Podemos entrar en sus razones, pero para qué? El tema de aquí es que tú decides que no hay motivo bueno para no vacunarse, no hay razonamiento bueno para no vacunarse. Estas afirmaciones son las mismas que hacen los negacionistas, y yo estoy en contra.

» autor: --149313--

#136 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

warheart — Thu, 23 Sep 2021 15:02:26 +0000

#131 ¿y dónde habla Asimov de votos?

» autor: warheart

#135 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Thu, 23 Sep 2021 14:34:41 +0000

#127 Hacer caer de la burra a alguien es muy dificil. Y lleva tiempo. Espero que tenga ahora mismo algún tipo de debate interno.

» autor: TetraFreak

#134 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

JimmyTM — Thu, 23 Sep 2021 14:13:32 +0000

#22 <voz de Abe Simpson>En mis tiempos "física" era educación física. Y la materia tenía 4 estados: encima de la mesa, en el suelo, arre y so. Y ese el temario de una carrera.</voz de Abe Simpson>

» autor: JimmyTM

#133 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--639529-- — Thu, 23 Sep 2021 14:10:39 +0000

#129 Telegram, @regierungBW . Los datos de hoy:

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Neuinfektionen: 1.987 (gesamt: 562.429)
Verstorbene: 10.636 (+59)
Genesene: 526.287 (+1.107)
Aktuell Infizierte: 25.506 (+821)

7-Tage-Inzidenz gesamt: 80,7
7-Tage-Inzidenz Geimpfte: 18,1
7-Tage-Inzidenz Ungeimpfte: 182,8

7-Tage-Hospitalisierungsinzidenz gesamt: 1,99
28-Tage-Hospitalisierungsinzidenz Geimpfte: 3,4
28-Tage-Hospitalisierungsinzidenz Ungeimpfte: 31
COVID-19-Fälle aktuell auf Intensivstation (AIB): 202 (-1)
Anteil COVID-19-Belegung an Gesamtzahl der betreibbaren Intensivbetten: 8,8 %

7-Tage-R-Wert: 0,85

Corona-Impfungen:
Impfquote mindestens einmal geimpft: 64,7 % (+0,1)
Impfquote vollständig geimpft: 62,0 % (+0,1)

EDIT: los datos son de mi estado, BW, no de Alemania entera, pero supongo que cada estado informará a su manera.

» autor: --639529--

#132 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--639529-- — Thu, 23 Sep 2021 14:08:50 +0000

#126 No, igual no crees, crees parecido: sabes que por muy viciada que esté la industria, por mucho que la gentionen desalmados con ganas de hacerse de oro, sabes que si te duele la cabeza tomas ibuprofeno y se pasa. Sabes que no tienes ni tendrás viruela porque la erradicaron las vacunas. Sabes muchísimo de ciencia! Sabes que te rodeas de cosas que no podrían funcionar si no fuese por ella. Y por eso crees en las vacunas, porque las hacen científicos, y aunque te enganhen, te mientan, exageren y todo lo que tu quieras, sabes que son lo más seguro que existe para poner tu vida en seguro.
La imposición de manos sabes que no ha funcionado nunca. Por eso no crees en ella.

» autor: --639529--

#131 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

JimmyTM — Thu, 23 Sep 2021 14:05:57 +0000

#93 Falsa idea? La democracia supone más aspectos como que sin separación de poderes o sin representatividad no existe democracia pero el que 1 persona cualquiera es 1 voto cualquiera es el fundamento del voto democrático.

» autor: JimmyTM

#130 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

MisturaFina — Thu, 23 Sep 2021 14:05:11 +0000

#122 tengo mis comprobaciones y experiencia suficiente que no caben en un comentario. Y que, de hecho, ya he mencionado en muchos otros comentarios. Se muy bien lo que opino, quien lo crea interesante que lo investigue. Yo no voy a hacerle la faena a los demas.
Para comenzar habria que dejar claro lo que es una implicación logica. Si A entonces B. Pero si NO A entonces no sabes nada de B. Aqui se usan mal todo el tiempo, asumiendo que si algo no esta demostrado entonces es falso. Y eso es un gran error de novatos. Luego miles de comentarios ridiculos, incluso personales hacia mi, que vienen detras. Mis opiniones tienen intención de aportar al conocimiento, las demostraciones que se las curre cada cual.

» autor: MisturaFina

#129 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

lodudo — Thu, 23 Sep 2021 13:30:44 +0000

#108 ¿Podrías pasarme la fuente de esa información que te llega?

Tengo un amigo alemán que no quiere vacunarse y no tengo ni idea de donde se está informando de los datos de Alemania, pero me gustaría pasarle información contrastada que le aclarara un poco las cosas y deje de mirar tonterias... (no tengo telegram, ni el tampoco... ). Vacunarse o no va a ser decisión suya, pero intento aclararle que, con los datos delante, las vacunas funcionan y no hay manera... .
O por lo menos que no me de la matraca...

» autor: lodudo

#128 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Acido — Thu, 23 Sep 2021 13:20:37 +0000

#99 #26

A mi el símil que dijo me parece bastante bueno.

Las normas de tráfico sólo son "efectivas" si las respetan también los demás. Si no 100% efectivas, porque puede haber despistes aún respetando las normas (aunque no te saltes semáforos, ni STOP, ni vayas con exceso de velocidad ni borracho) al menos que den buenos resultados es necesario que las respeten todos... Si yo respeto los semáforos y sin exceso de velocidad, pero otro se salta un semáforo a 90 km/h en ciudad pues me choco con él, y quizá habré sido yo quien choque con él pero porque él no respetó las normas, lo cual no solo pone en riesgo su vida sino también la mía.

" el símil del semáforo sería aceptar que un semáforo reduce la siniestralidad (pero no la elimina)."
Efectivamente las normas de tráfico no eliminan la siniestralidad, ya que como dije a alguien le puede dar un ataque al corazón y no poder controlar el volante y chocarse con otro... aún cuando ninguno violase ninguna norma de tráfico.

"Pero si damos por hecho que no son efectivas 100% (ni 90%), no tratemos como asesinos a los que piensan diferente."

La palabra "asesino" se aplica a alguien que mata a propósito, intencionadamente.
Alguien que sin intención causa la muerte a otras personas sería un homicida, especialmente cuando esa muerte que causó no fue totalmente casualidad sino por alguna imprudencia o saltarse una norma pensada justamente para salvar vidas.

Por otro lado, la vacuna no es obligatoria pero la mascarilla sí lo es en varias situaciones.
Si alguien se salta esa norma, poniendo en un notable mayor riesgo a los demás y causas la muerte a alguien... qué quieres que te diga... no hay que "respetar" eso.
Según esa lógica, de respetar al que piensa diferente, según tú sería aceptable que cada uno haga lo que le de la gana: que te violen, saltarse los semáforos porque alguien crea que son una tontería que le hacen perder tiempo, etc.

Por último, señalar que vivimos en una sociedad, y que la libertad de cada uno (la mía, la tuya, etc) debe estar limitada donde empieza la libertad de los demás. Y no todas las libertades o derechos son igual de importantes: el derecho a la vida es el más fundamental de todos. Por eso, es razonable limitar la libertad cuando esa posible libertad quita el derecho a la vida de otros, o lo pone en grave riesgo. No es aceptable que alguien mate a tu padre o tu madre o tus hijos por ir incumpliendo normas de tráfico o por no ponerse una mascarilla cuando sea obligatoria.

» autor: Acido

#127 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DDJ — Thu, 23 Sep 2021 12:59:03 +0000

#119 Incompresible

» autor: DDJ

#126 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Autarca — Thu, 23 Sep 2021 12:57:04 +0000

#108 Porque todo depende de a quien decida usted creer.

Yo no tengo formación técnica, no entiendo una mierda de los procesos que conllevan tanto el funcionamiento del virus como el de la vacuna, creo en la vacuna exactamente igual que podría creer en el poder de la imposición de manos.

» autor: Autarca

#125 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

srsant — Thu, 23 Sep 2021 12:54:42 +0000

#25 ¿Y las consecuencias para los demás?

» autor: srsant

#124 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Thu, 23 Sep 2021 12:43:44 +0000

#88 Gracias. Por ahora va mejorando.

» autor: TetraFreak

#123 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Thu, 23 Sep 2021 12:37:39 +0000

#33 Gracias. Por ahora esta consciente y con mejor saturacion de oxigeno.

Y si fuera la libertad para tratarse una enfermedad que no es altamente contagiosa quiza te lo compraria.

Pero esto es una pandemia.

» autor: TetraFreak

#122 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Thu, 23 Sep 2021 12:18:43 +0000

#101 El escepticismo solo vale de algo si te molestas en comprobar las cosas de las que eres escéptico y teniendo el conocimiento necesario para comprenderlo.

Si no, no eres escéptico. Eres un reaccionario.

» autor: TetraFreak

#121 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

MisturaFina — Thu, 23 Sep 2021 12:08:52 +0000

#100 mi fundamento es que en la desinformación que vivimos nadie puede asegurar nada. Y ponerse en esa postura de "tengo que soportar" no es propio de ninguna logica. Recurriendo a frases como "no esta demostrado" y con ese contenido llegando a la portada de meneame.
Eso me sorprende.
Solo digo que este articulo no tiene mada de cienca, mas bien fanatismo por negar lo que no se sabe con aire de superado. Y nada mas.
No hay fuentes para todo ni necesito justificarme para opinar. Buscalas tu si quieres.

» autor: MisturaFina

#120 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Thu, 23 Sep 2021 12:03:06 +0000

#66 La filosofía es muy util para formar el pensamiento lógico. Pero la filosofía tal como se enseñaba en mi época de instituto tiene 0 utilidad.

» autor: TetraFreak

#119 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Thu, 23 Sep 2021 11:56:48 +0000

#82 Sigue con la matraca...

» autor: TetraFreak

#118 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Thu, 23 Sep 2021 11:56:27 +0000

#96 probabilidad de que un contagiado vacunado contagie es menor. La ventana de tiempo en la que puede contagiar es mas baja. Y contagia menos en general.

Pero contagia.

» autor: TetraFreak

#117 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--199805-- — Thu, 23 Sep 2021 11:51:34 +0000

#1 "Comunismo o libertad" es en realidad una proclama entre valores más profundos: "Empatía o egoismo". Otra cosa es cómo se implementen.

» autor: --199805--

#116 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

arturios — Thu, 23 Sep 2021 11:47:47 +0000

#32 Cuando un meneante dice que "se lo paguen ellos" es por que ellos están todo el puto día diciendo que lo mejor es la empresa privada, los beneficios, la "libertad" propia jodiendo a los demás (justamente el límite de la libertad está en cuanto afecta a los derechos y libertades de los demás) y cuando enferman por su IRRESPONSABILIDAD entonces acuden a la sanidad universal, y es entonces cuando muchos decimos que, ya que tanto hablan, se lo deberían pagar ellos ¡¡POR GILIPOLLAS!! ¿entendido?

» autor: arturios

#115 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Abdó_Colló_1 — Thu, 23 Sep 2021 11:43:18 +0000

#93 ¡¡¡Brutalmente cierto y actual!!!

» autor: Abdó_Colló_1

#114 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

poluto — Thu, 23 Sep 2021 11:34:50 +0000

#92 En mi opinión, este párrafo me parece totalmente certero

Y hoy por hoy, y desde hace un par de generaciones, se sabe que las vacunas funcionan,en el sentido que evitan la transmisión y propagación de enfermedades que podría poner en peligro a una gran parte de la población. También se sabe que el mismo proceso de inmunización de una vacuna puede provocar efectos secundarios, con mayor o menos probabilidad. Y que en algunos casos, un proceso de fabricación deficiente puede agravar esos efectos.
Esta es la verdad científica actual.
En base a esto, se puede aceptar y correr el riesgo, reclamar mejoras en los procesos de control de calidad y seguridad en las vacunas, o directamente negarse a vacunarse.

Y en base a eso, me parece totalmente injusto equiparar estos dos grupos de personas:

* Aquellos que niegan que las vacunas funcionen, en general. En su contra, toneladas de evidencia científica: tétanos, sarampión, rubeola... vacunas que llevan décadas demostrando lo contrario y mejorando para minimizar sus posibles efectos secundarios. Este grupo es, claramente, de descerebrados.

* Aquellos que conocen que las vacunas contra el Covid no previenen el contagio del SARS-COV-2, minimizan la posibilidad de desarrollar la enfermedad con síntomas graves. También conocen que es imposible tener resultados de estudios a largo plazo, porque no existen, lógicamente. En base a eso, evalúan beneficios y riesgos y deciden no vacunarse. En su contra, que posiblemente hayan decidido mal, tal vez guiados por miedo. Pero la evidencia no es tan aplastante como la que machaca a los del grupo anterior.

Etiquetar a ambos grupos de magufos antivacunas es el mismo ejercicio de demagogia que etiquetar a todos aquellos que difieran ligeramente de la ideología de izquierdas como fascistas, o lo contrario. Llamar comunista a todo aquel que no comulgue punto por punto con las ideas de VOX.

Por no hablar de que el segundo grupo, en general, suele estar compuesto de personas que no han dudado de vacunarse de todo lo que han tenido que vacunarse hasta la fecha. O vacunarse contra enfermedades poco habituales por el hecho de viajar a una zona concreta del planeta.

Tener miedo y dudas en una situación tan excepcional como ésta no te convierte en magufo conspiracionista antivacunas. Opino.

» autor: poluto

#113 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 10:28:18 +0000

#107 Totalmente de acuerdo.

» autor: --1479--

#112 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Lfantita — Thu, 23 Sep 2021 10:16:57 +0000

#11 www.youtube.com/watch?v=N5FNZoT-DMc

» autor: Lfantita

#111 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--504283-- — Thu, 23 Sep 2021 10:15:17 +0000

#83 Todo es opinable, puedo opinar 2+2 = 500, otra cosa es que esa opinión tenga validez

» autor: --504283--

#110 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Acido — Thu, 23 Sep 2021 10:03:14 +0000

#47 No estoy de acuerdo con lo que dijiste.

Por ejemplo, dices :
'El otro problema es que niegas su posición simplemente por no seguir la trayectoria "oficial".'

Eso es una especie de acusación que haces a #3
Y es una acusación no basada en lo que dijo... Por tanto, salvo que tengas información extra (que no aportas), posibilidad que me parece improbable o poco común, estarías afirmando algo negativo sin conocimiento riguroso.

Desde un punto de vista legal estarías violando la presunción de inocencia, ya que lo estarías juzgando como culpable sin tener unas pruebas contundentes. Y desde el punto de vista retórico / lógico estarías cayendo en una falacia. Quizá en falacia "Post Hoc Ergo Propter Hoc" : negó su posición y lo hizo después de que la otra persona no siguiese la trayectoria oficial y has concluido que fue "porque" (a causa de) no seguir la trayectoria oficial... pero ese "porque" (causalidad) te lo sacaste de la manga... O quizá fue otra falacia diferente, pero sin pruebas ni argumento lógico correcto sería un razonamiento incorrecto.

Es más, lo que dijo literalmente es que "no se les da herramientas para cultivar el pensamiento crítico". Cualquiera puede ver con sus propios ojos que la crítica no fue en la dirección de no seguir la trayectoria "oficial", ni quiera culpó a la persona que actuó mal, sino al proceso que ha llevado a que estas cosas ocurran: una formación que no fomenta el pensamiento crítico. A veces se fomenta la pura memorización (ej: oposiciones), otras la resolución de problemas (en lo cual puede haber cierto razonamiento) pero no se pone mucho enfoque en errores muy habituales de razonamiento (falacias), en formas de "investigar" o contrastar la información, en cómo se propagan los bulos, en el sensacionalismo de la prensa, en emociones como el miedo o la sorpresa que pueden influir en llevarnos a razonamientos o decisiones inadecuadas, etc...

"la argumentación de los provacunas (yo me incluyo) a veces resuena mucho con la argumentación de los antivacunas."

Que lo afirmes de ti es muy válido, porque supuestamente puedes tener bastante información sobre ti para afirmarlo. Ahora bien, afirmarlo sobre otras personas concretas sin conocerlas, quizá no es tan correcto. Ya se que dijiste "a veces" y "resuena mucho", no dijiste ni que fuese siempre ni que fuese exactamente igual... Y, efectivamente, a veces es como dices. Pero lo has afirmado de una persona concreta y no creo que lo hicieses con rigor.

"Si escoges vacunarte también eres un ignorante estúpido. "

Aquí ya no dijiste "a veces", generalizaste a lo bruto.
Hay personas que conocen el método científico, incluso que lo aplican ellos mismos, incluso hay científicos que han hecho los experimentos con vacunas ellos mismos, sin tener que fiarse de otros. Aunque irónicamente los procedimientos científicos rigurosos son de doble o triple ciego, se puede decir que hay personas que han visto con sus propios ojos que una determinada vacuna funciona (o varias), y, por tanto, su decisión de vacunarse o de vacunar a algún familiar NO es en ningún modo equiparable a quien elige no vacunarse por motivos que como mínimo se podrían denominar como incorrectos.
Es cierto que el ejemplo que puse de un científico que conoce de primera mano el beneficio de vacunarse es muy poco habitual. Pero, ¿acaso las demás personas que no sean este caso (la grandísima mayoría) y elijan vacunarse necesariamente lo están eligiendo de una forma tan estúpida como los que elijen no vacunarse? No creo que sea así.
Ya hablé de un método riguroso, pero ¿puede haber métodos o razonamientos que sin ser 100% rigurosos se puedan considerar mucho menos estúpidos que otros métodos? Yo creo que sí.
Por ejemplo, una persona sin ser científico, sin haber visto los experimentos con vacunas de COVID con sus propios ojos de primera mano, puede haber comprendido y comprobado el método científico, como herramienta general, puede leer artículos, cómo se han hecho algunos experimentos, "ver" en cierto modo que se han hecho experimentos en todo el mundo, haber hecho cursos de biología, etc...
En resumen, alguien puede razonar aún sin tener el 100% de la información. Puede razonar que no es creíble que las vacunas causen más daño/riesgo que beneficio. Si ese fuese el caso, es de sentido común que miles de científicos que tienen herramientas lo habrían visto si ese fuese el caso. Por tanto, confiar en las vacunas y en los médicos, sin ser médico ni haber hecho tú mismo los experimentos no es igual de estúpido que creer cualquier vídeo de Youtube sin pararse a reflexionar.
Sin ser exactamente lo mismo, tu comentario me sonó un poco a relativismo moral... algo así como que todas las acciones son igual de aceptables e igual de respetables. Pues no, lo siento, hay actitudes y formas de actuar que son mucho peores que otras. Y esto no es prepotencia ni creerse superior, es simplemente ver la realidad: el que se guía por tonterías, con pésimo criterio hace cosas que le perjudican a él y a los demás, cosas estúpidas, y otros que actúan de forma más razonada, más basada en hechos, basada en métodos como el científico, hacen cosas que les benefician a ellos y también benefician a los demás, acciones más inteligentes y no es ninguna barbaridad decir que esto es mejor, objetivamente mejor... no es una cuestión subjetiva de gustos, sino que cualquiera puede ver con sus propios ojos que efectivamente es mejor, sin duda.

» autor: Acido

#109 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--639529-- — Thu, 23 Sep 2021 10:02:18 +0000

#9 eres el tipo de persona que hace el mundo peor. Te lo digo con todo el respeto que puedo juntar para personas como tú.
Deberías revisar tu escala de valores, y ver si ayudar a poner en riesgo la vida de otros seres humanos es aceptable.

» autor: --639529--

#108 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--639529-- — Thu, 23 Sep 2021 10:00:36 +0000

#68 Yo puedo entender que al conocer la industria, receles de las empresas hasta el punto de no creer si algo es mejor que otra cosa, pero renegar de vacunas me parece increíble, incluso ahora que se demuestra que funciona (en alemania me llega cada dia al telegram los datos de casos, muertes y hospitalizaciones, y divididos entre vacunados y no vacunados) no lo puedo entender.

» autor: --639529--

#107 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

ACEC — Thu, 23 Sep 2021 09:50:27 +0000

#66 Para lo único que es relativamente inútil la filosofía es como medio único para conseguir un puesto de trabajo. Pero la considero esencial para una formación integral. La filosofía se eliminó del bachillerato en 2013, por lo que veo. Yo creo que eso ha favorecido el auge de negacionismos y populismos en cierto segmento joven de la población.

» autor: ACEC

#106 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Jesucripto — Thu, 23 Sep 2021 09:49:57 +0000

#45 Ya lo pagan en impuestos. De hecho creo que el saldo es pasitivo para las arcas del estado porque acaban palmando.

» autor: Jesucripto

#105 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Naito — Thu, 23 Sep 2021 09:44:23 +0000

#6 Yo nunca pensé que el concepto "Libertad" estuviese tan jodidamente devaluado. En fin, mucho ánimo...

» autor: Naito

#104 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

fidelet — Thu, 23 Sep 2021 09:43:59 +0000

#101 Está enfadado pirqié hay opiniones que están poniendo en peligro de muerte a parte de la población.

Es como si hicieran camoaña contra el casco en moto.

Y no, no se trata de una opinión contra otta opinión

» autor: fidelet

#103 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--550578-- — Thu, 23 Sep 2021 09:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#102 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

January11 — Thu, 23 Sep 2021 09:36:03 +0000

#92 Supongo que a lo que se refieres es a que hablar de la "verdad" es básicamente hablar de dogmas, algo que la ciencia simplemente no tiene, es intrínsecamente probabilista, y nada quita que mañana todo lo que sabemos salte por los aires, pero no es probable, y como tu dices, lo normal es que lo que sabemos vaya matizando lo que ya sabíamos. En ciencia no hay "verdades", solo teorías y que pueden ser cuestionadas abiertamente, y es justamente el cuestionarlas abiertamente el que hace que tengamos confianza en ella porque si siguen siendo teorías científicas es porque han sobrevivido.

La física clásica no ha quedado obsoleta por la física relativista, simplemente se ha acotado y matizado, y para muchos casos es totalmente válida.

» autor: January11

#101 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

MisturaFina — Thu, 23 Sep 2021 09:30:53 +0000

#48 este articulo es la opinión personal de alguien y nada mas. Copiando y pegando alguna frase científica para intentar dar sustento. Esta persona no duda, esta ofendido por la duda de los demas. Tomando el nivel de desinformación que vivimos NADIE deberia asumir tanta certeza en nada.

» autor: MisturaFina

#100 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

harapo — Thu, 23 Sep 2021 09:28:57 +0000

#97 Bueno, el que has hecho referencia a "los religiosos de la ciencia", "los charlatanes de la ciencia", y blah blah, blah has sido tu.

Por eso, para evitar caer en esos errores es por lo que te pregunto a qué fuentes puedo acudir para salir de mi error y acercarme a la iluminación, oh maestro.

» autor: harapo

#99 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--536791-- — Thu, 23 Sep 2021 09:26:19 +0000

#78 en un semáforo intervienen más factores (la voluntad de cada conductor). el símil del semáforo sería aceptar que un semáforo reduce la siniestralidad (pero no la elimina). si un ayuntamiento decide no poner un semáforo, no se convierte en un asesino automáticamente.

» autor: --536791--

#98 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

ElTioPaco — Thu, 23 Sep 2021 09:24:42 +0000

#85 que gran verdad

» autor: ElTioPaco

#97 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

MisturaFina — Thu, 23 Sep 2021 09:23:57 +0000

#52 pero de que cienca hablas? Este artículo es la opinión personal de una persona que intenta justificarse con la ciencia repitiendo palabras sin saber usarlas. Como llega una opinión personal a la portada de meneame? Esa es mi pregunta. De ciencia nada.

» autor: MisturaFina

#96 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Imag0 — Thu, 23 Sep 2021 09:19:41 +0000

#8 Aquí un vacunado y provacunas, una cosa nada más, la vacuna no previene el contagio del SARS-COV-2, previene desarrollar la enfermedad COVID-19 que es la que te pone picha abajo en la UCI. EStando vacunado te vas a contagiar igualmente.

Es muy importante entender esto, estar vacunado no te hace inmune al virus, ni de lejos, pero será mucho más complicado desarrollar la enfermedad y necesitar ir a la UCI... hay que tener cuidado al decir este tipo de cosas porque un errorcillo como ese provoca que los antivacunas tengan argumentos de la nada.

» autor: Imag0

#95 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--660959-- — Thu, 23 Sep 2021 09:10:36 +0000

#75 algunos de estos se darán cuenta de ello por la vía trágica, pero si conseguimos minimizar los riesgos derivados del Covid entre todos, la mayoría tendrá más alas para sus desvaríos, de la misma manera que ahora niegan la efectividad de las vacunas para el sarampión o la tuberculosis.

» autor: --660959--

#94 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Joder__soy_yo — Thu, 23 Sep 2021 09:08:49 +0000

#5 yo estoy contigo hermano.

La libertad tiene sus riesgos, pero es la cúspide a la que los humanos podemos llegar.

Si un periodista habla de que si te tragas ácido sulfúrico, te proteges a ti y a tu familia, muchos se pondrán las manos a la cabeza, pero es correcto.
Puefes administrar el ácido a tus hijos y beberlo después tu, que nadie tiene que decirte qué puedes hacer o que no.

Por favor, te quiero pedir que me pases las cuentas de Instagram de tus hijos, de tu mujer, de tus padres y de tus mejores amigos.
Yo les puedo pasar información inventada por mi o por algún amigote sobre salud, seguridad, conducción, instalaciones del hogar, o que se yo.

No te preocupes por nada, no puede salir nada mal, porque al final de todo, en todos ellos y en todos los temas que les voy a enviar, al final ellos tendrán la libertad, y eso les protegerá de nada malo.
Si se mueren tu tranquilo, que habrá sido una elección personal desde su libertad, así que estará bien, y los rojos se van a tener que aguantar de la rabia.

» autor: Joder__soy_yo

#93 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

warheart — Thu, 23 Sep 2021 09:02:21 +0000

#2 pero esto no es de hoy. Asimov dijo esto... en 1980:

El anti intelectualismo es el culto a la ignorancia. Ha sido una constante en nuestra historia política y cultural, promovida por la falsa idea de que la democracia consiste en que "mi ignorancia es tan válida como tu conocimiento"

» autor: warheart

#92 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

harapo — Thu, 23 Sep 2021 09:01:50 +0000

#61 "La ciencia nubca te llevará a la VERDAD"
Ese enfoque es cuestionable.
La busqueda de la verdad es la esencia misma de la ciencia, a través del conocimiento empírico del funcionamiento del mundo, al contrario que la filosofía, que busca la verdad a través del pensamiento y la razón.

Otra cosa es que a medida que se avanza en ese conocimiento (y la tecnológía que se basa en dichos conocimientos), el conocimiento anterior quede superado o reformulado, pero el cuerpo científico aceptado por la mayor parte de la comunidad científica en cada momento es lo que se conoce como "verdad científica". No es una verdad teológica o ideológica, sino que es una verdad que cambia con el tiempo, está expuesta a reinterpretaciones o cambios drásticos a medida que se avanza y profundiza en un determinado aspecto.

Por ejemplo, la concepción del átomo que formularon los griegos no tiene nada que ver con la que tenemos ahora, que además "sabemos" que los átomos están a su vez compuestos de otras partículas, y estas de otras aun menores. Esta es la verdad científica actual. Dentro de 5 años, si no crean un agujero negro por el camino, los del CERN habrán dejado esta teoría por anticuada.

Y hoy por hoy, y desde hace un par de generaciones, se sabe que las vacunas funcionan,en el sentido que evitan la transmisión y propagación de enfermedades que podría poner en peligro a una gran parte de la población. También se sabe que el mismo proceso de inmunización de una vacuna puede provocar efectos secundarios, con mayor o menos probabilidad. Y que en algunos casos, un proceso de fabricación deficiente puede agravar esos efectos.
Esta es la verdad científica actual.
En base a esto, se puede aceptar y correr el riesgo, reclamar mejoras en los procesos de control de calidad y seguridad en las vacunas, o directamente negarse a vacunarse.

Pero negar la mayor, decir que las vacunas no funcionan porque un tio en Witchita ha sifrido efectos secundarios, o porque hay un porcentaje (bajísimo en realidad) de infecciones en vacunados, pues es como decir que la tierra es plana porque desde la altura en la que estás no ves que el suelo haga curvatura.

Madre, mía, vaya chapa que acabo de soltar.

» autor: harapo

#91 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:59:21 +0000

#52 Como decía uno en Reddit: yo pagaría por que esta gente pusiera una cámara y nos mostrase como hacen su "investigación"...

» autor: --1479--

#90 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DDJ — Thu, 23 Sep 2021 08:55:43 +0000

#50 "Tu manera bipolar" Pero si ha dado muchos datos ¿cómo puedes achacarle un razonamiento bipolar? Igual si no dejaras de leer a mitad de los escritos en el momento que encuentras algo que no te gusta, es posible que pillaras la idea global del texto y no tomaras una mínima parte por el todo. Te lo dejo ahí

» autor: DDJ

#89 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:55:21 +0000

#39 ¡Pero es que además la misma OMS ha hecho "mea culpa" de las decisiones que no han sido acertadas!
El problema es que está dando por supuesto que la gente que tiene un sentido crítico no hace auto-critica. Yo creo que es pura proyección.

» autor: --1479--

#88 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--660185-- — Thu, 23 Sep 2021 08:54:20 +0000

#0 siento mucho que tu tío haya terminado como era de esperar. Con suerte se recupera sin secuelas y aprende por el camino duro a quien hay que escuchar.

Me ha gustado tu artículo, solo añadiría otro factor. La vanidad. Vivimos en un tiempo en el que todo el conocimiento generado por la humanidad presente y pasada lo llevamos en el móvil y cualquiera puede leer un articulo de wiki, un blog y creerse que puede discutir con un virologo, un médico, un biólogo... y pasa lo que pasa, claro. Que información no es lo mismo que formación. Este podría ser el caso de tu tía que aunque hiciera la carrera solo obtuvo lo primero, le quedo unir los puntos y hacer reflexiones más profundas sobre la materia.

Espero que tu familia tenga suerte.

» autor: --660185--

#87 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

cybermouse — Thu, 23 Sep 2021 08:53:33 +0000

#8 LO cómodo que es tenerlo en el ignore

» autor: cybermouse

#86 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:52:46 +0000

#34 "Peor fue soportar en todas las teles, y en sus repetidores humanos, la matraca de "solo es una gripe más leve de lo normal". Pero de eso nuca os quejais, ¿por que?"

¿Eh? ¿De dónde sacas esa afirmación? ¿Tu te crees que no hay críticas a la gestión de la pandemia?
Estás afirmando cosas que nadie ha dicho. No se puede discutir razonablemente si tu premisa es afirmar cosas falsas sobre el punto de vista de los demás.

» autor: --1479--

#85 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

anonymousxy — Thu, 23 Sep 2021 08:52:04 +0000

#2 "Siempre ha habido analfabetos, pero la incultura y la ignorancia siempre se habían vivido como una vergüenza. Nunca como ahora la gente había presumido de no haberse leído un puto libro en su jodida vida, de no importarle nada que pueda oler levemente a cultura o que exija una inteligencia mínimamente superior a la del primate.

Los analfabetos de hoy son los peores porque en la mayoría de los casos han tenido acceso a la educación, saben leer y escribir, pero no ejercen. Cada día son más y cada día el mercado los cuida más y piensa más en ellos. La televisión cada vez se hace más a su medida.

Las parrillas de los distintos canales compiten en ofrecer programas pensados para una gente que no lee, que no entiende, que pasa de la cultura, que quiere que la diviertan o que la distraigan, aunque sea con los crímenes más brutales o con los más sucios trapos de portera. El mundo entero se está creando a la medida de esta nueva mayoría, amigos. Todo es superficial, frívolo, elemental, primario… para que ellos puedan entenderlo y digerirlo. Esos son socialmente la nueva clase dominante, aunque siempre será la clase dominada, precisamente por su analfabetismo y su incultura, la que impone su falta de gusto y sus morbosas reglas.

Y así nos va a los que no nos conformamos con tan poco, a los que aspiramos a un poco más de profundidad."

www.youtube.com/watch?v=oRhYw5V05lY

Jesus Quintero

» autor: anonymousxy

#84 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

anonymousxy — Thu, 23 Sep 2021 08:51:25 +0000

#45 eing?

» autor: anonymousxy

#83 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:49:52 +0000

#37 Hay gente que piensa que todo es opinable...

» autor: --1479--

#82 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DDJ — Thu, 23 Sep 2021 08:49:31 +0000

"Mi tío, su mujer e hijos están contagiados de Covid por esa decisión"

¿Y qué dice ahora tu tía? #0

» autor: DDJ

#81 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

cybermouse — Thu, 23 Sep 2021 08:49:19 +0000

#20 ¿Y lo ricas que están las cañitas en una terracita?

» autor: cybermouse

#80 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:47:34 +0000

#32 Ese no es el punto...

» autor: --1479--

#79 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Nortec — Thu, 23 Sep 2021 08:47:31 +0000

#4 Discrepo de ese análisis. Bajo mi punto de vista, creo que es lo que te gustaría pensar a ti para evitar ver la realidad (tú mismo reconoces que te deprimen al pensarlas).

Yo creo que es un problema psicológico, de personas inteligentes académicamente, pero infantilizadas mentalmente que solamente buscan destacar sobre los demás, creerse más listos que los demás porque piensan que no tienen el reconocimiento que se merecen.

Sí, esta sociedad en la que vemos estrellas del cine, de las redes sociales, nos hace sentir muchas veces como parte de una manada. De una manada que, estos meses, se vacuna masivamente para simplemente no morir de un nuevo virus.

Pero así es la vida. Realmente no somos tan diferentes unos de otros. Aceptémoslo y dejemos de hacernos los listos.

» autor: Nortec

#78 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:46:11 +0000

#26 "¡Pero a pesar de que hay semáforos, no deja de haber accidentes de tráfico!¿Por qué tengo que respetar los semáforos?"

En fin...

» autor: --1479--

#77 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

January11 — Thu, 23 Sep 2021 08:44:28 +0000

#47 Siempre hay gente que toma decisiones sin criterio, buenas o malas, pero creo que la sociedad se basa intrínsecamente en la confianza, yo no puedo ser biólogo, vulcanólogo, virólogo, etc, y no creo que esa confianza sea mala, ni tenga que ser ciega por supuesto.

Al final si entras en el argumentario antivacunas lo que realmente tienes es una teoría de la conspiración. Que has elegido creerle a los charlatanes que hacen una vídeo de una cuchara que se pega.

» autor: January11

#76 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

eldarel — Thu, 23 Sep 2021 08:42:57 +0000

#22 Es que soy físico
Será que ahora hay que ser hinjeniero para saber que el móvil lleva una antena y la energía que gasta para emitir (la de la batería).
Cuando se recicle y vea qué es un muón (imagino que sabe cómo se detectan neutrinos). ¡Qué risas!

» autor: eldarel

#75 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Nortec — Thu, 23 Sep 2021 08:41:49 +0000

#67 El caso es que este debate finalizará en unos pocos meses, cuando estos infantilizados se den cuenta de que simplemente estaban haciendo el canelo.

Pero será muy triste que se llevará consigo miles de vidas y el sufrimiento de familiares y amigos.

» autor: Nortec

#74 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--563099-- — Thu, 23 Sep 2021 08:41:39 +0000

#41

» autor: --563099--

#73 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Nortec — Thu, 23 Sep 2021 08:39:56 +0000

Desde que empezó la pandemia, estoy realmente impresionado por ese infantil respeto que hay en España por "la libertad de hacer el canelo". Desconozco si este respeto es extensible al resto de Occidente.

Los españoles respetan mucho a esos individuos que parece que son los guardianes de la "libertad", entendida como la libertad de hacer y decir tonterías, la libertad de no ser un adulto y seguir seguir siendo un niño sin responsabilidades.

Esa irresponsabilidad podría ser vista como graciosa y anecdótica, pero en estos momentos de pandemia supone que haya seres humanos que pierdan su vida o estén gravemente enfermos.

Es el famoso debate del "derecho a gritar fuego en un teatro abarrotado" (en.wikipedia.org/wiki/Shouting_fire_in_a_crowded_theater). Eso es lo que está ocurriendo estas semanas. Estamos respetando el antojo de personas infantilizadas, que solamente buscan casito, de gritar fuego en un teatro abarrotado.

Y eso, señoras y señores, no es parte de las libertades que hay que respetar.

» autor: Nortec

#72 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:39:47 +0000

#25 No se puede respetar una decisión tomada por motivos personales, que afecta al resto de la sociedad. Si no te vacunas, solo estás aumentando los vectores de contagio, y afectas a muchísima más gente, incluida gente en riesgo. No es una decisión personal. Las vacunas solo son eficaces cuando se aplican en conjunto. Las decisiones de conjunto no se pueden dejar a nivel personal (por ejemplo, los impuestos. No puedes decidir dejar de pagarlos).

Edito: otro ejemplo es el tabaco. "Ah! pero yo quiero fumar dónde me dé la gana, es mi problema" NO, el humo de segunda mano mata a los demás. Pues eso.

» autor: --1479--

#71 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

January11 — Thu, 23 Sep 2021 08:39:43 +0000

#4 Me parece que la formación ayuda, pero olvidamos que seguimos siendo seres humanos con sesgos cognitivos, prejuicios, etc. De hecho una persona puede tener un espiritu muy crítico en unos ámbitos y ser totalmente crédulo y manipulable en otros.

Digo esto porque a pesa de estar mayoritariamente de acuerdo con tus comentarios, tampoco creo que estudiar te quite esos sesgos, ni que necesariamente sea porque has aprendido de memoria. Al final es como una vacuna, tiene una probilidad de tener efectos pero no te inmuniza contra las estupideces, ni siempre, ni en todos los ámbitos.

» autor: January11

#70 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--563099-- — Thu, 23 Sep 2021 08:39:14 +0000

» autor: --563099--

#69 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Varlak — Thu, 23 Sep 2021 08:38:57 +0000

#65 a ver, no te flipes, yo al principio critiqué mucho al gobierno por no reaccionar a tiempo, pero con tiempo y perspectiva y viendo las medidas y los ritmos nuestros y los ajenos llegue a la conclusión de que no lo hicimos tan mal. Los políticos no son robots. Si viene una pandemia global a los dos meses de llegar al gobierno es totalmente humano y normal el pasar una fase de negación ¿Tu quieres cabrearte porque una gente a los dos meses de formar el gobierno más inestable de la historia no supo reaccionar inmediatamente ante la mayor crisis sanitaria de la historia? Ok, eres libre de cabrearte porque tus absurdas expectativas irracionales no se cumplen, pero no lo compares con gente que año y pico después sigue negando que la pandemia existe cuando hay cientos de miles de muertos o que niega la efectividad de las vacunas cuando hay cientos de estudios demostrando su eficacia. No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra.

» autor: Varlak

#68 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Autarca — Thu, 23 Sep 2021 08:35:15 +0000

#4 yo he conocido un par de estudiantes de farmacia que son profundamente quimiofobicas, parece ser que tener conocimiento de lo terriblemente mercantilizado qué está el negocio de los medicamentos les hace desconfiar de las soluciones que la industria médica ofrece.

El problema es que como no creen en esas vacunas, como no confían en esa industria, no creen estar haciendo ningún mal ¿qué hay de malo en no ponerse una vacuna que no funciona?

» autor: Autarca

#67 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--660959-- — Thu, 23 Sep 2021 08:34:21 +0000

Yo siempre he pensado "ojalá pilléis un COVID y os muráis, por gilipollas"... hasta que le pasó lo mismo a una persona relativamente cercana mía. Ahora solo espero que salga de la UCI (ya lleva 2 meses) para poder decirle "¿qué, no está mal para un virus que no existe?".

» autor: --660959--

#66 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:34:06 +0000

#24 ¿No es irónico que la filosofía se señale actualmente como algo inútil para la sociedad moderna? Si no recuerdo mal, creo que hasta se ha llegado a plantear eliminar la carrera en alguna universidad.

Tremendo. Luego no sorprende que haya gente con tan poca capacidad de razonamiento, o sin pensamiento crítico...

» autor: --1479--

#65 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--550578-- — Thu, 23 Sep 2021 08:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#64 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--672343-- — Thu, 23 Sep 2021 08:30:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --672343--

#63 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Trigun4000 — Thu, 23 Sep 2021 08:29:55 +0000

#38 Madre mía con las magufadas que soltáis algunos, por suerte la gran mayoría en España no son como tú.

Sigue esperando anda…

» autor: Trigun4000

#62 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:29:11 +0000

#16 Pues yo te animo a que les enseñes el Sub-Reddit "HermanCainAward" (reddit.com/r/HermanCainAward/). La variante Delta está matando gente cada vez más joven, y ya no es raro ver morir a gente de veinti-pocos (todo sea dicho, el sobrepeso de la población en EE.UU. no les ayuda mucho). Sería interesante que alguien que trabaje en un hospital aquí en España nos cuente qué es lo que están viviendo en este momento en las UCIs.

» autor: --1479--

#61 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

fidelet — Thu, 23 Sep 2021 08:29:01 +0000

#52 no me gas entendidi bada, el métido científico tiene como base ka duda racional, cartesiana o metódica.

theconversation.com/elogio-de-la-incertidumbre-la-duda-como-motor-del-

La ciencia nubca te llevará a la VERDAD, pa eso está la religion o los Influencers.

» autor: fidelet

#60 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--470882-- — Thu, 23 Sep 2021 08:28:19 +0000

#33 Hay libertad para equivocarse cuando tus actos te afectan a tí y nada más que a tí.

» autor: --470882--

#59 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Sep 2021 08:26:57 +0000

#41 Tú te pasas por el forro mi libertad, a menos que yo me pase antes por el forro la tuya. Al final todos contentos.

» autor: Romántico_Morcillo

#58 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:25:36 +0000

#15 Aceptar las consecuencias de los actor propios se llama "ser adulto". Algo cada vez más raro en sociedades en las que la gente vive en un estado mental de perpetua adolescencia...

» autor: --1479--

#57 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Fernando_x — Thu, 23 Sep 2021 08:23:02 +0000

#0 excelente artículo que podría haber escrito yo, punto por punto, pero que no lo he hecho por vagancia Muchas gracias por ahorrármelo.

Familiares y amigos antivacunas de todo tipo, pero principalmente con ese mismo argumentario. Que si vacunas experimentales, que si control del gobierno - español Y mundial (?). Que si las mascarillas no funcionan porque el virus es tan pequeño que harían falta mascaras antigás para pararlo (?). Que si no van a usar gel hidroalcohólico porque ya tienen las manos limpias y además desgasta la piel y el sistema inmunitario (?). Que el gobierno nos miente ocultando los miles de casos de abortos espontáneos tras ponerse la vacuna. (??) Que nos mintieron cuando nos mostraban imágenes de China con gente cayendo muerta de golpe por la calle para asustarnos y aceptar el estado de alarma (???)

Y yo cada vez poniendo cara de más alucinado, por no usar otra expresión...

¿Y de dónde sacan todo esto? De fuentes de información tan fiables como médicos por la verdad o abogados por la verdad. En Facebook, por supuesto.

Y lo mejor que puedo hacer yo, es callarme, porque si se les responde acaba en discusión y tú eres una cobaya y estás controlado y te crees todo lo que te meten los medios y el gobierno.

» autor: Fernando_x

#56 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

StuartMcNight — Thu, 23 Sep 2021 08:22:44 +0000

#9 Veamos lo que de verdad dicen los CDC ( www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/effectiveness/why-measure-e ):

COVID-19 vaccines protect people from getting infected and severely ill, and significantly reduce the likelihood of hospitalization and death.
COVID-19 vaccines are effective at preventing infection, serious illness, and death. Most people who get COVID-19 are unvaccinated. However, since vaccines are not 100% effective at preventing infection, some people who are fully vaccinated will still get COVID-19. An infection of a fully vaccinated person is referred to as a “vaccine breakthrough infection.”
Vaccine breakthrough infections are expected. COVID-19 vaccines are effective at preventing most infections. However, like other vaccines, they are not 100% effective.

Asi que si. A pesar de lo que os digan en vuestros grupos magufos. Vacunarse reduce mucho las posibilidades de contagiarse.

Supongo que ahora ya lo que dicen "los CDC" no te va a servir. Claro.

» autor: StuartMcNight

#55 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:21:55 +0000

#6

Voy a pervertir el significado sarcástico del icono, para aplaudirte (porque no hay otro icono, lo siento).

Es puro egoísmo, individualismo y narcisismo. Propiciado por la cultura individualista en la que vivimos, en la que se nos enseña que el único fin de la existencia es la satisfacción personal (que, claro, se obtiene a través del consumo, no podía ser de otra forma).

Es horrible envejecer y ver como desaparecen los conceptos de sociedad y comunidad, y como la idea del bien común por encima del individual (indispensable para el avance social) se diluye en un mar de narcisismo exacerbado. Nadie quiere ceder en nada, nadie quiere que nada le perjudique. Si hay que ceder en el beneficio personal para beneficiar al conjunto, no se hace más que quejarse, dar por culo y meter palos en la rueda.

Ya nadie quiere resolver problemas, la meta es ponerse en una situación lo suficientemente privilegiada como para que los problemas no nos afecten, y al resto, que les den...

Qué mundo tan triste. No paro de preocuparme por el mundo en el que vivirá mi hijo cuando sea adulto. No sé lo que nos espera a este paso.

» autor: --1479--

#54 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

n3storm — Thu, 23 Sep 2021 08:19:35 +0000

#9 Están hablando de la variante delta y en USA, donde una buena parte de la población se está tomando todas las variantes a pitorreo.

» autor: n3storm

#53 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Find — Thu, 23 Sep 2021 08:19:28 +0000

#38 Igual esta información te ayuda

Las vacunas contra el covid-19 no son “experimentales”
saludconlupa.com/comprueba/las-vacunas-contra-el-covid-19-no-son-exper
Por qué todas las vacunas pasan la fase 4 y por qué no es cierto que las vacunas aprobadas contra el coronavirus no sean ‘una vacuna al uso’ sino ‘una vacuna experimental’
maldita.es/malditaciencia/20210915/por-que-todas-las-vacunas-pasan-la-

» autor: Find

#52 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

harapo — Thu, 23 Sep 2021 08:19:02 +0000

#30 #48 ¿Nos contais cuales son las fuentes en las que os basais para llegar a tus conclusiones "lógicas", o para plantear las dudas racionales?

Así podemos salir de nuestro error, que es basar nuestros juicio, apreciaciones y decisiones en la ciencia aceptada y validada por la mayor parte de la comunidad científica.

» autor: harapo

#51 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

StuartMcNight — Thu, 23 Sep 2021 08:17:46 +0000

#5 Maravilloso que hables de "torcer el significado" de la "libertad" cuando el unico que estas haciendo eso eres tu (y los tuyos).

La libertad NUNCA ha significado hacer lo que te salga de los cojones sin consecuencias. Especialmente cuando afectas a la "libertad" ajena.

» autor: StuartMcNight

#50 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

kelosepas — Thu, 23 Sep 2021 08:15:14 +0000

"El segundo es un hombre al que una vacuna de la gripe lo hizo ponerse enfermo hace años, y después de la matraca perpetrada por mi tía y por irresponsables con altavoces otorgados desde grandes compañías de comunicación sin contexto ni conciencia, renunció a la vacunación cuando le tocó el turno. Su cámara de eco no ayuda. Muy conservador él , su mujer, su familia política y sus amistades y afiliaciones políticas no ayudaron a estar en un ambiente provacunación."

Aquí cuando has metido en la ecuación sus ideas políticas he dejado de leer, tienes un sesgo importante en la manera de ver este tema. El 99% de los abuelos son conservadores, porque la vida y los años te hacen conservador y cobarde al cambio, y se han vacunado masivamente. Tu manera bipolar de entender temas tan alejados relacionánolos con la constante de seguridad (que te da a ti seguridad, en tu caso) que es el ideario político te priva de un sentido crítico objetivo.

» autor: kelosepas

#49 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

solrak18 — Thu, 23 Sep 2021 08:14:35 +0000

#5 No entiendo porque votan negativo este comentario y los otros de mas abajo. tu opinión es minoritaria pero la veo razonada y sin ofensa...

» autor: solrak18

#48 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

fidelet — Thu, 23 Sep 2021 08:14:22 +0000

#30 Lo de demostrado cientificamente tambien se tiene que aplicar a los cientifistas "religiisos de la ciencia que tu les llamas"

Precisamente la ciencia va de dudar, pero dudar racionalmente y se habla de resultadis válidos, no ciertos, porque gan sido validados según los métodos existentes.

Lis pseudocuentíficos se caracterizan pirque no dudan de sus resultados ni hace falta que lus comoruebe nadie más.

» autor: fidelet

#47 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--149313-- — Thu, 23 Sep 2021 08:13:07 +0000

#3 El otro problema es que niegas su posición simplemente por no seguir la trayectoria "oficial". Sin criterio, si hubiera elegido vacunarse no la criticarías por elegir vacunarse aún con su falta manifesta de criterio.

No digo que el criterio oficial sea equivocado (no lo es, el riesgo de vacunarse es mucho menor al riesgo de coger una covid mala), pero sí digo que la argumentación de los provacunas (yo me incluyo) a veces resuena mucho con la argumentación de los antivacunas.

Al final, si escoges no vacunarte eres un ignorante estúpido, y si escoges vacunarte entonces eres a man of today. No. Si escoges vacunarte también eres un ignorante estúpido. Al final se trata de delegar la decisión a personas con criterio, y no es tan fácil confiar en los políticos vistos los precedentes en los últimos 50 años.

» autor: --149313--

#46 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--1479-- — Thu, 23 Sep 2021 08:12:56 +0000

#5 "Yo creo que tu tío ha tomado una decisión sobre su propio cuerpo"

Di que sí, chati. Enfermar de una enfermedad altamente contagiosa y mortal solo te afecta a tí y a nadie más. Algún día me encantaría ir de turismo a la nube de pedos en al que vivís algunos.

» autor: --1479--

#45 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

solrak18 — Thu, 23 Sep 2021 08:12:19 +0000

#2 #27 Esto mismo lo pensaba ayer. A los fumadores habría que hacerles pagar todos los gastos que generen por enfermedades de pulmón y relacionados. A los alcohólicos los gastos del hígado y así hasta que cada uno se pague lo suyo, jeje.

» autor: solrak18

#44 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Alcalino — Thu, 23 Sep 2021 08:11:21 +0000

#16 Tengo un amigo negacionista, que pillo el virus bastante leve, y solo ha servido para reforzarle su posición:

"¿veis¿, yo tenia razón, era como un resfriado y no hacia falta vacunarse" y cosas así.

Le dije que tal vez durante ese periodo el se lo habia pegado a alguien que si que lo habia desarrollado de forma grave, y me dijo que "no era su problema".

Por un lado, evidentemente, no voy a desearle a nadie que acabe en la UCI, pero al mismo tiempo, me doy cuenta que la única manera que un negacionista entre en razón es... que acabe en la UCI. Y por cada negacionista que acaba en la UCI, hay 100 asintomáticos o que lo desarrollan de forma leve. Así que llevan las de ganar.

Habrá que ir buscando otros argumentos y/o medidas disuasorias: pasaportes covid, y no dejarles entrar en espacios si no acreeditan que están vacunados.

» autor: Alcalino

#43 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Diazepunk — Thu, 23 Sep 2021 08:09:21 +0000

Los que apelan a la libertad individual... ¿de qué libertad hablan? Si tanta libertad tienen que prueben a conducir en dirección contraria, o borrachos, son libres de hacerlo, o que prueben a mear en mitad de la calle. Cuando vives con un grupo de gente estás obligado a seguir unas normas porque tus actos repercuten en el resto. Si quieres libertad vete al campo a vivir (e incluso ahí tampoco podrás hacer lo que te de la gana). La vacunación debería ser obligatoria y el negarse debería considerarse como un delito contra la salud pública.

» autor: Diazepunk

#42 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Hynkel — Thu, 23 Sep 2021 08:07:40 +0000

#9 La vacuna no será 100% bloqueante, y ya veremos si al final se puede desarrollar una que sí lo sea.

Pero de momento la vacuna ha sido capaz de bajar de dos semanas a tres días el tiempo en que una persona es portadora del virus y puede contagiar. El virus llega a la nariz, pero antes entraba como Pedro por su casa y ahora lo tiene casi imposible para entrar.

Sólo por eso la infectividad baja drásticamente.

No hay libertad que valga contra la realidad. El concepto de libertad es que puedas expresar tu opinión sin que el conde te suba al cadalso. O que hagas una actividad económica. O que no se entrometan en todos los detalles de tu vida. No consiste en no respirar, ni en elegir no obedecer la ley de la gravedad. O, ahora que está lo del volcán, desobedecer a los de Protección Civil cuando te evacúan o te dan el tiempo justo para sacar lo mínimo de tu casa. Porque tu vida está en juego.

Tenemos una pandemia mundial que nos ha dejado la cara del revés. Vacunarse, si no estás en grupos con reconocimiento expreso de no poder vacunarse (inmunodeprimidos, transplantados, etc) es imprescindible.

Tome usted nota del rapapolvo que Losantos le ha echado a Abascal: hay que adaptarse a la realidad, y si la vacuna funciona hay que ponérsela sin discusión. Es eso, o la economía, y lo que es peor, las vidas, se van a tomar por culo.

» autor: Hynkel

#41 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TonyStark — Thu, 23 Sep 2021 08:06:45 +0000

#5 "Me encanta como os jode la libertad"

Tu libertad termina donde empieza la mía. Y si con tu "libertad" pones en riesgo a mis hijos, que por edad no entran en ningún grupo de vacunación, me paso por el forro tu libertad.

» autor: TonyStark

#40 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

JohnBoy — Thu, 23 Sep 2021 08:04:45 +0000

#4 Efectivamente, yo creo que hay una falla en el sistema educacional, tanto en la educación secundaria como en la unversitaria donde en ingún momento se abordan los cimientos. Una asignatura básica de pensamiento, más allá de filosofía (y de cómo se abborda la lógica en filosofía) sería fundamental para el desarrollo intelectual de cualquier individuo. Abordar y entender el método científico, detectar falacias, entender los sesgos, fomentar el espíritu crítico y la construcción del escepticismo, etc...

Y eso por no hablar ya en las carreras con base científica.

» autor: JohnBoy

#39 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Varlak — Thu, 23 Sep 2021 08:03:30 +0000

#34 No, de eso no nos quejamos porque en ese momento no había la información que hay ahora y es comprensible que el ser humano pase una fase de negación temporal ante un evento así y porque en ese momento aún no había muertos en España, lo que dificultaba el empatizar y facilitaba el considerarlo exageraciones. Lo que es indefendible es que eso siga año y pico después, tras la ingente cantidad de información que hay al respecto y tras decenas de miles de muertos.

» autor: Varlak

#38 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

fuynfactory — Thu, 23 Sep 2021 08:01:48 +0000

Yo todavía no me he vacunado, esperando a que la vacuna pase un par de revisiones al menos y depuren la mayoría de los efectos segundarios, y cambien las proteínas que usan que hay posibilidad que sea alérgico, de hecho comunicaron que la siguiente revisión estará pronto en España.
Para quien me atosiga diciéndome vacúnate le digo"" estoy esperando, si de pronto empieza a morirse los vacunados, alguien tiene que enterrarlos"" y se queda mirando en silencio"" recuerda que la vacuna es experimental, puede ocurrir cualquier cosa"".

Cuando esté la nueva pues mi médico me informara si debo o no vacunarme. Yo recibo la matraca de los ""vacunalovers"" continuamente.

» autor: fuynfactory

#37 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--504283-- — Thu, 23 Sep 2021 08:00:40 +0000

#31 El caso es que en ciencia no hay opiniones que valgan, todo debe ser demostrado. Yo no debo opinar que la gravedad no existe porque entonces soy un garrulo, debo demostrar que la gravedad no existe

» autor: --504283--

#36 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Fénix8 — Thu, 23 Sep 2021 07:59:11 +0000

Diles simplemente, q no vas a perder el tiempo yendo a sus funerales.

» autor: Fénix8

#35 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

la_gusa — Thu, 23 Sep 2021 07:58:16 +0000

#33 Y por eso mismo es obligatorio llevar casco y cinturón

» autor: la_gusa

#34 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--550578-- — Thu, 23 Sep 2021 07:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#33 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Varlak — Thu, 23 Sep 2021 07:54:11 +0000

#0 Lo siento por tu situación, pero la libertad incluye libertad para equivocarse, tú lo único que puedes hacer es ofrecer tu opinión y consejo, y es lo que has hecho, solo espero que ésto no tenga consecuencias graves para tu familia.
Un abrazo.

» autor: Varlak

#32 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

chancletazo — Thu, 23 Sep 2021 07:53:57 +0000

#27 En Menéame todo el mundo es comunista y defensor de la Sanidad Universal hasta que llega el tema de los no vacunados. Entonces todo el mundo se vuelve capitalista y defensor de la Sanidad "pal que pueda pagársela".

» autor: chancletazo

#31 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--676807-- — Thu, 23 Sep 2021 07:53:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --676807--

#30 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

MisturaFina — Thu, 23 Sep 2021 07:50:46 +0000

Pues cierra la puta boca. Hablas como tu tuvieras la verdad y fueras el unico que tiene que soportar chorradas. Siempre justificadas con la misma frase "no esta demostrado científicamente". Hay muchos religiosos de la ciencia en este sitio. Que no saben ni lo que es una implicación logica y cada vez que repiten deforman la información. Finalmente son charlatanes de ciencia.

» autor: MisturaFina

#29 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Romántico_Morcillo — Thu, 23 Sep 2021 07:46:46 +0000

#27 Hostia, el opt-out. Te lo compro ya mismo.

» autor: Romántico_Morcillo

#28 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

fidelet — Thu, 23 Sep 2021 07:33:40 +0000

El negacionista Covid nas enfervorizado que conozco es licenciado en Bioquímica.

Como dice el autor con un poco de lógica bastaría.

» autor: fidelet

#27 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Pinrelnet — Thu, 23 Sep 2021 07:33:28 +0000

#5 Vale, pero entonces que el tratamiento cuando esté hospitalizado se lo pague él. Ah, no, eso no. Libertad sí, pero que los platos rotos los paguen los demás...

» autor: Pinrelnet

#26 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--536791-- — Thu, 23 Sep 2021 07:31:51 +0000

no soy antivacunas y he hecho estoy vacunado con pauta completa, pero leo mucho burbuja.info y algunas proclamas dan que pensar: "la vacuna sólo es efectiva si se la toman los demás" "la mascarilla sólo es efectiva si se la ponen los demas". que sí, que no hay nada 100% efectivo. Pero si damos por hecho que no son efectivas 100% (ni 90%), no tratemos como asesinos a los que piensan diferente.

» autor: --536791--

#25 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Die_Spinne — Thu, 23 Sep 2021 07:26:51 +0000

#6 la superioridad moral es tan dañina de un lado como del otro. Yo creo firmemente que hay que vacunarse y así lo he hecho, pero si quien no se vacuna conoce y entiende las consecuencias de no hacerlo (incluso la muerte) respeto su decisión.

» autor: Die_Spinne

#24 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

ACEC — Thu, 23 Sep 2021 07:16:12 +0000

#4 Yo aprendí bastante más sobre pensamiento crítico en la clase de filosofía que en todas las asignaturas de base científica. ¿dan filosofía en la ESO?

» autor: ACEC

#23 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

carlosuyate — Thu, 23 Sep 2021 07:12:41 +0000

Esto es de los antivacunas es idéntico a los crédulos climáticos: hablan como si tuvieran razón a pesar de que desda hace décadas todas sus afirmaciones se han desmontado una tras otra inevitable e inexorablemente.

» autor: carlosuyate

#22 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

fjcm_xx — Thu, 23 Sep 2021 06:36:59 +0000

#4 Yo este año he cambiado a otro insti de Secundaria y te puedo contar lo que me pasó el otro día en una reunión online de principio de curso. Básicamente el jefe estudios dijo que le podíamos mandar un mensaje al wasap cuando quisiéramos que no había problema con las horas ya que, si le llega por la noche, no lo va a oir porque él lo apaga para dormir y lo retira de la mesita de noche para evitar las ondas electromagnéticas. Yo me quedé así y dije ¡hostia! y empecé a soltar risotadas y a hacer aspavientos y me pregunta que qué me pasa le digo que las ondas electromagnéticas no son ionizantes (no se lo esperaba) se queda un poco parado y me dice sí sí pero es que las otras también tienen peligro y suelta el bombazo final que ese sí que no me lo esperaba "que soy físico". Entonces le digo que eso está estudiaísimo y me dice "sí pero es que las corporaciones no te van a decir lo malo siempre te dicen lo bueno". Y ahí acabó la reunión.

» autor: fjcm_xx

#21 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Mltfrtk — Thu, 23 Sep 2021 03:09:04 +0000

Es lo que tienen los lamebarandillas, que destruyen nuestra paciencia y encima al final somos quienes tragamos, haciendo un esfuerzo para que la cosa no explote, porque después de todo son amistades o familia y no es cuestión de acabar cabreados.

» autor: Mltfrtk

#20 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Priorat — Thu, 23 Sep 2021 02:45:19 +0000

#1 Es el problema del "comunismo" (a esto le llamas a cuealquier que simplemente entenda que hay unas necesidades superiores en beneficio de todos y que implican cumplir ciertas normas aunque no nos gusten) "o libertad" (hacer lo que me da la gana, pase lo que pase. Tengo derecho a hacer cualquier cosa que me salga de la punta de la polla).

» autor: Priorat

#19 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Ñbrevu — Thu, 23 Sep 2021 02:15:31 +0000

Toda esta gente está siendo, ante todo, víctima de la desinformación. Desinformación que está siendo muy cuidadosamente cultivada por gente muy concreta con fines muy concretos. En particular, sembrar la desconfianza en todas las instituciones, para desunir lo más posible a la gente.

Lo peor es que este desquiciamiento está totalmente fuera de control. Los antivacunas están llegando a posiciones más estúpidas cada día en su huida hacia delante. Y los damnificados somos todos. Nosotros y ellos. Si seguís reddit, habréis visto que últimamente se prodiga mucho r/HermanCainAward, dedicado a los antivacunas que son víctimas de su propia desinformación. Podéis mirar por ejemplo en old.reddit.com/r/HermanCainAward/comments/pspdyg/slatecom_article_the_ y en old.reddit.com/r/HermanCainAward/comments/psspcx/a_gentle_reminder_to_.

P.D.: hemos llegado a un punto en el que Jiménez Losantos e incluso Luis del Pino (sí, ése, el impulsor principal de la teoría de la conspiración del 11M y los peones negros, el mismo) son ahora mismo el ala más sensata de Vox. twitter.com/CristinaSegui_/status/1440753552851300358.

» autor: Ñbrevu

#18 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

pepel — Thu, 23 Sep 2021 02:08:01 +0000

#4 Desgraciadamente, estamos en las manos de Jose Antonio Aviles.

» autor: pepel

#17 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

DenisseJoel — Thu, 23 Sep 2021 01:31:49 +0000

#4 Si el problema es la falta de pensamiento lógico, debe afectar a muchos más ámbitos y asuntos. Incluso cabe pensar que parte de las personas que defienden la vacunación lo harán desde posiciones ilógicas e irracionales.

Sin embargo, este tipo de reflexiones solo aparecen cuando las conclusiones son absurdas desde el punto de vista general.

Es como si pensáramos que, mientras la gente llegue a conclusiones correctas, no importa tanto el proceso que les lleve a ellas. Como poco, es irónico.

» autor: DenisseJoel

#16 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

cosmonauta — Wed, 22 Sep 2021 23:49:30 +0000

Yo tengo unas primas en la misma situación. Primero decían que el covid no existe, luego plandemia, luego que las vacunas no están probadas y ahora que son libres de decidir sobre su cuerpo.

Desgraciadamente, acabarán como la familia de tetrafreak. Es solo cuestión de tiempo que pillen Covid y solo espero que sea leve

» autor: cosmonauta

#15 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

pys — Wed, 22 Sep 2021 23:37:21 +0000

La libertad es que no obligar a los demás a hacer algo mediante el uso de la fuerza y ser responsable de tus actos. Si decides no vacunarte y te infectas, pues hay que aceptar las consecuencias, al igual que aceptas los efectos secundarios de la vacuna. Si un empleador o un establecimiento no te deje pasar si no estás vacunado, o si no quieres juntarte con alguien que no está vacunado, incluyendo tu propia familia, se está respetando tu libertad de elección. No sé que problema hay con la libertad hoy en día y querer confundirla con gente que no tiene las ideas muy claras.

» autor: pys

#14 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Wed, 22 Sep 2021 19:40:50 +0000

#13 No hace falta ser epidemiologo. Solo saber callar la boca cuando no se sabe de lo que habla.

Y sigues sin conocerme ni a mi ni a mi tio. Asi que a pastar.

» autor: TetraFreak

#13 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Romántico_Morcillo — Wed, 22 Sep 2021 19:27:34 +0000

#12 Es que no todos podemos llegar a epidemiólogos, como tú. Por cierto, lo de la familia me lo dice el que está aireando por Internet la ignorancia y posterior desgracia de su tío enfermo y hospitalizado. Ojito los de la altura moral. Nunca falla.

» autor: Romántico_Morcillo

#12 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Wed, 22 Sep 2021 18:32:31 +0000

#11 Pues colega, si no sabes de lo que hablas, entonces no tienes conocimientos para tener y hacer una opinión y decisión informadas, y no se que cojones estas discutiendo con nadie.

Por cierto. Lo de mi familia te lo ahorras.

» autor: TetraFreak

#11 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Romántico_Morcillo — Wed, 22 Sep 2021 18:12:31 +0000

#10 Si tú lo dices, que tienes estudios. Yo, sin ellos, también puedo decirte que la vacuna hace aumentar el número de casos asintomáticos, que no se confinan porque ignoran estar infectados. Nos guste o no, la vacuna hace más difícil detectar los contagios, por lo que habría que ajustar esas probabilidades que calculaste en tu sesudo estudio.

Por cierto, no pretendas hacer imperialismo moral, y expandir tu perversa escala de valores sobre la moral de los demás. Ya sabemos todos que te gustaría, pero en realidad a nadie le importa una mierda lo que pienses, más allá de tu familia y círculos cercanos. Y viendo cómo tratas a tu familia, lo mismo ni eso...

» autor: Romántico_Morcillo

#10 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Wed, 22 Sep 2021 17:49:39 +0000

#9 Una cosa es las probabilidades de que en el momento fijo te contagie y otra el periodo en el que eres contagioso. Si eres contagioso, la probabilidad de contagiar a alguien aumentan en función de los dias en los que estes pasando la enfermedad.

Si ademas, tienes en cuenta que la probabilidad de contraer la enfermedad es menor, por simple matemática, la posibilidad de que un vacunado aleatorio contagie a alguien es varias magnitudes inferior.

Y de ahi llegamos a la conclusión obvia que nadie quiere oir: Vacunarse es un imperativo moral.

» autor: TetraFreak

#9 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Romántico_Morcillo — Wed, 22 Sep 2021 16:58:49 +0000

#8 Precisamente por eso no puedes decir que la vacuna hubiera evitado el contagio. Por cierto, con la variante delta, todavía no tienen claro si la vacuna disminuye de manera significativa las probabilidades de contagiar. Incluso hay quien dice que no lo hace en absoluto:

"Los CDC advierten de que los vacunados pueden contagiar igual de fácil y con la misma carga viral que los no vacunados."

www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/eficacia-menguante-vacu

» autor: Romántico_Morcillo

#8 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Wed, 22 Sep 2021 16:45:50 +0000

#7 Ni sabes quien soy yo, ni sabes quien es mi tio. Escarnio dice. Gente hablando de sus vivencias en un foro público. Habrase visto. Que sinvergüenzeria eh

pero tampoco puedes decir que la vacuna hubiera evitado el contagio

Es que la vacuna DISMINUYE LAS POSIBILIDADES DE CONTAGIAR A OTRO COÑO!

» autor: TetraFreak

#7 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Romántico_Morcillo — Wed, 22 Sep 2021 16:08:36 +0000

#6 La libertad también incluye el egoísmo, por mucho que os joda. Y mira que en este caso, me parece que el egoísta estás siendo tú, no tu tío.

Vamos, que estás utilizando la tragedia de tu tío para satisfacer tus perversiones ideológicas en internet. Lo de tu tío puede ser un problema de ignorancia, pero lo tuyo al publicitarlo y hacer escarnio directamente me parece maldad.

Eso sí, seguro que piensas que lo tuyo está bien por no-se-qué hostias de moral que os vais inventando sobre la marcha y a conveniencia. Po fale, pero tampoco puedes decir que la vacuna hubiera evitado el contagio. Ahí estás siendo tan ignorante como tu tío, probablemente porque estés tan mal informado como él. Ya sabes, de casta le viene al galgo.

» autor: Romántico_Morcillo

#6 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Wed, 22 Sep 2021 14:49:12 +0000

#5 Me encanta cómo os jode la libertad.

Claro que si, crack. Soy un señor de cuento Disney que se enfada porque la princesa baile en vez de estar deprimida.
Todos los dias me levanto maquinano contra la sagrada libertad.

Que bonito es defender un abstracto contra ataques imaginarios.

Yo creo que tu tío ha tomado una decisión sobre su propio cuerpo, que va a pagar con su propia salud.

Mi tío ha tomado una decisión de cuñado, basado en desinformación propagada por medios de comunicación de masas mas preocupados en el sensacionalismo y en el titular rápido que en la información veraz y UTIL. Y es una decisión que ha propiciado que su hija adolescente no se vacunara teniendo opción, esta ademas se contagiara como resultado, e infectara a sus padres y hermano pequeño.

La libertad viene con responsabilidades, a veces legales, y a veces morales. Y es algo que se olvida demasiado rápido. La libertad es y debe ser absoluta hasta que entre en conflicto con las libertades del resto. En un escenario de pandemia, y excluyendo el caso de contraindicacion medica, es un deber moral la vacunación para atajar una enfermedad que puede afectar a todo el mundo y llevarse por delante a algunos cuantos.

Llamais libertad a lo que es simple egoísmo.

» autor: TetraFreak

#5 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

Romántico_Morcillo — Wed, 22 Sep 2021 10:38:22 +0000

#0 Hombre, probablemente esté hospitalizado por no vacunarse, pero lo de haberse contagiado es harina de otro costal.

Yo creo que tu tío ha tomado una decisión sobre su propio cuerpo, que va a pagar con su propia salud. Espero que salga lo mejor posible, pero tampoco veo que se le pueda reprochar nada.

PD: Me encanta cómo os jode la libertad. Cómo estáis intentando torcer su significado, y cómo sólo os estáis convenciendo a vosotros mismos.

» autor: Romántico_Morcillo

#4 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

TetraFreak — Tue, 21 Sep 2021 16:04:43 +0000

#3 Yo veo esto como un problema mas alla de los especialistas. Es un problema de formacion del pensamiento logico desde la ESO.
La capacidad del pensamiento logico lleva siendo algo que en matematicas (las obligatorias) se toca de refilon porque lleva aparejado un esfuerzo enorme por parte del profesorado con mucha falta de tiempo para tocar lo que debe con los recursos que tiene. Y para el que va un poco cojo puede ser una tarea ardua por cada alunmno, que se multiplica en clases grandes. Y eso se arrastra. Y si encima lo desarrollas mas de mayor, vas a tener ciertos sesgos que son muy dificiles de quitar.

Y mi tia es profesora de quimica en la ESO...

Hay cosas que me deprimen profundamente al pensarlas.

» autor: TetraFreak

#3 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

--45561-- — Tue, 21 Sep 2021 15:48:40 +0000

#0 "Una mujer “supuestamente” formada en ciencias, que aparentemente absorbió conocimientos de memoria, pero no obtuvo ningún tipo de capacidad de lógica por el camino".

el problema de los especialistas a los que no se les da herramientas para cultivar el pensamiento crítico, pero se les azuza a ser libres, a tener una "posición independiente", y a cuestionar los relatos mayoritarios o institucionales, y desorientados pillan cualquier majadería que encuentran en YouTube por inclinaciones ideológicas o porque les resulta más comprensible, o por puro azar.

» autor: --45561--

#2 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

ElTioPaco — Tue, 21 Sep 2021 15:01:51 +0000

Vivimos tiempos en los que la ignorancia es algo de lo que sentir orgullo, y el conocimiento y pensamiento motivo de persecución y escarnio público.

Ni en la edad media, donde la gente que sabía leer y escribir eran unos pocos centenares por reino, ser un puto ignorante de mierda, se había visto con tan buenos ojos.

» autor: ElTioPaco

#1 De Libertad, responsabilidad, y saber cerrar la puta boca

El_Cucaracho — Tue, 21 Sep 2021 14:40:50 +0000

Todo esto además no es el único problema. El individualismo, esa manera de ver el mundo inculcada desde púlpitos políticos y cultura de masas, donde lo que importa es el trabajo individual y la competencia por encima de la colaboración. Esa mal llamada libertad, que disfraza egoísmo, en la que el impacto de tus decisiones en tus congéneres no importa. Todo eso ayuda a un caldo de cultivo que, desde el aspecto puramente médico, aun no ha anclado sus garras del todo en España, comparado con otros países del mundo occidental.

Es muy triste como el individualismo ha machacado cualquier concepto de civilización en occidente. La Europa "latina" ha resistido un poco más pero cada vez está más debilitado.

» autor: El_Cucaracho