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#25 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Thu, 29 Jul 2021 14:59:00 +0000

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#24 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

JohnSmith_ — Tue, 27 Jul 2021 09:38:13 +0000

Me has recordado dos cosas:

1) Esta coña marinera: www.expansion.com/2012/02/19/opinion/tribunas/1329685029.html
2) A estos grandes sabios hispanos (dicho sin ningun tipo de ironia): vimeo.com/44394416

» autor: JohnSmith_

#23 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Idomeneo — Mon, 26 Jul 2021 21:58:34 +0000

#22 Resulta que para comerciar hacen falta tokens y el banco te los presta a un interés. Ahí está la trampa: no puedes vender una cosa que no es reproducible y decir que cobrarás los intereses en esa misma cosa.

Es que eso de que no es reproducible es relativo. Las personas no pueden fabricar dinero, cierto, pero pueden crear riqueza (en forma de bienes o servicios) y obtener dinero a cambio, y con ese dinero devuelven el préstamo. Yo creo que sigues pensando en la escena de la película esa, en la que la cantidad de dinero era fija, y además quieres imaginar un momento en el tiempo en el que todo el dinero que se prestó queda devuelto al mismo tiempo, lo que no es muy realista.

Alguien que pide una hipoteca para comprar una casa acaba pagando una cierta cantidad de intereses durante la vida de esa hipoteca. Que la cantidad total pagada sea mayor que el precio de la casa al contado nunca ha sido obstáculo para que la gente no pida hipotecas. Se supone que el banco te la concede si tienes ingresos periódicos, y es gracias a esos ingresos con los que vas pagando los plazos.

Si la página esa del Banco de Inglaterra sobre cómo se crea el dinero no te convence demasiado, o te resulta algo confusa, te propongo los dos posts del foro burbuja que menciono aquí al final, son bastante divertidos:

www.meneame.net/c/32245246

» autor: Idomeneo

#22 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Mon, 26 Jul 2021 13:18:02 +0000

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#21 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 18:59:40 +0000

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#20 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 18:55:40 +0000

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#19 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Idomeneo — Sat, 24 Jul 2021 18:40:18 +0000

#17 Me parece bastante falaz. En la economía moderna, la cantidad de dinero en circulación aumenta o disminuye dependiendo de las necesidades. Incluso si asociamos el oro de la escena con el dinero "primario" del BCE, la escena pasa por alto que la mayor parte del dinero que existe en el mundo lo crean los bancos comerciales cuando dan créditos, no los bancos centrales. El dinero que crean los bancos comerciales no es otra cosa que los saldos de las cuentas corrientes de la gente. Los billetes de banco son solamente la punta del iceberg de todo el dinero que hay.

Te recomiendo el enlace del Banco de Inglaterra que puse en #12.

» autor: Idomeneo

#18 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Idomeneo — Sat, 24 Jul 2021 18:29:58 +0000

#16 respaldo, un bitcoin no equivale a... a algo físico que esté guardado en un sitio y que tenga cierto valor. ¿Y?

¿Cómo que "y"? Si el dinero no tiene respaldo tenemos un grave problema. Que la gente no vea el problema (en especial los defensores de las criptomonedas) me parece bastante preocupante.

El respaldo del dinero es lo que hace que tenga valor. En los bancos, esto se traduce en que el activo debe ser igual al pasivo. Y eso debe ser así tanto para los bancos comerciales como para el propio BCE, cuyo balance es público y se puede consultar aquí:

www.ecb.europa.eu/pub/annual/balance/html/ecb.eurosystembalancesheet20

Ahí puedes ver que el activo iguala al pasivo, y que los billetes de banco computan en el pasivo. Es decir, tienes 10€ en el bolsillo y es como si el BCE te debiera esos 10€. Aunque no puedas ir al BCE a por los activos que respaldan esos 10€, eso no quiere decir que esos activos no existan. Tienen que existir, porque de lo contrario el dinero no valdría nada.

Y ese es el gran error de las criptomonedas, pretender ingenuamente que se puede inventar un dinero nuevo solamente inventando nuevos billetes (de ahí que haya puesto a los Mortadelos como ejemplo).

» autor: Idomeneo

#17 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 18:28:08 +0000

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#16 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 18:16:08 +0000

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#15 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Idomeneo — Sat, 24 Jul 2021 17:54:27 +0000

#14 No sé dónde pretendes llegar.

Pues está claro: Que la mayoría de las criptomonedas son dinero de juguete en tanto que no están respaldados por ningún activo que sirva de contrapartida, como era el oro en la antigüedad o los activos que un banco debe obligatoriamente tener en su balance para equilibrar el pasivo.

¿Qué es un mortadelo?

Unos billetes de juguete diseñados por Ibáñez:

www.google.es/search?source=univ&tbm=isch&q=billetes+de+mortad

» autor: Idomeneo

#14 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 17:48:57 +0000

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#13 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Idomeneo — Sat, 24 Jul 2021 17:14:47 +0000

#9 ¿Debería Hacienda aceptar el pago en Mortadelos? Evidentemente no, porque es dinero de juguete. Ahora bien: ¿Qué es lo que distingue el dinero de verdad del dinero de juguete? ¿Puedes inventarte una moneda por la cara, decir que es "dinero de verdad", y ya lo es? ¿Solamente porque hayas convencido a mucha gente de que vale algo hace que sea "dinero de verdad"? ¿Por qué debería Hacienda aceptar, digamos, bitcoin, pero no dogecoin? Teniendo en cuenta que no están emitidas por ningún banco central, ¿es más "de verdad" bitcoin que dogecoin, o solamente tiene más "capitalización de mercado"?

(Preguntas que dejo para la reflexión)

» autor: Idomeneo

#12 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Idomeneo — Sat, 24 Jul 2021 17:07:02 +0000

#0 El dinero no desaparece.

Eso no es cierto. En la economía moderna, el dinero se crea (cuando se concede un crédito) y se destruye (cuando se va devolviendo ese crédito). El Banco de Inglaterra tiene una página que lo explica bastante bien:

www.bankofengland.co.uk/quarterly-bulletin/2014/q1/money-creation-in-t

(Yo tampoco soy economista, pero siempre me han interesado estas cosas)

» autor: Idomeneo

#11 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 14:07:02 +0000

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#10 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Feindesland — Sat, 24 Jul 2021 13:40:20 +0000

#9 Toda la razón, en especial en el último párrafo....

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#9 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 13:03:01 +0000

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#8 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Feindesland — Sat, 24 Jul 2021 12:44:03 +0000

#7 Gracias. La acumulación de líos que he tenido ha sido alucinante.

El dinero, por definición, tiene que servir para pagar impuestos. Al menos es la definición que yo conocía. Hay un curioso y jugoso caso al respecto de los sellos de correos: ¿Puedes usarlos para pagar una deuda tributaria?

» autor: Feindesland

#7 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Sat, 24 Jul 2021 12:41:57 +0000

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#6 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

Feindesland — Sat, 24 Jul 2021 12:31:31 +0000

#2 $se dinero iría perdiendo valor cada día, de modo que a la mitad de su vida útil sólo valdría la mitad.
¿Te digo o que yo haría con él si el Estado lo acepta? No pagar ni un duro de impuestos y, a falta de tres semanas para su caducidad, pillar a buen precio billetes cercanos a caducar y pagar los impuestos atrasados, recargos incluidos

¿Cómo lo ves?

» autor: Feindesland

#5 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

johel — Sat, 24 Jul 2021 07:32:55 +0000

#4 ¿ciencia a posteriori? No te engañes, a eso lo llaman historia.

» autor: johel

#4 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

ErikOlin — Sat, 24 Jul 2021 06:14:40 +0000

A mí me gusta pensar en la Economía como la ciencia social que explica por qué no sucedió lo que predijo que iba a suceder

» autor: ErikOlin

#3 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

GatoMaula — Fri, 23 Jul 2021 12:11:26 +0000

Lectura recomendada:
books.google.es/books?id=eNxD6XVUgs4C&pg=PA1&redir_esc=y#v=one

Por si alguien no conoce al autor:
es.wikipedia.org/wiki/Michael_Sandel

» autor: GatoMaula

#2 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

--154074-- — Fri, 23 Jul 2021 11:40:50 +0000

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#1 Reflexión sobre economía por alguien que no es economista

ElTioPaco — Fri, 23 Jul 2021 11:14:23 +0000

Los economistas son esos oráculos que ven todo claro a toro pasado. No te fíes mucho de ellos tampoco.

El problema no es que los ricos no gasten, que lo hacen, es que los ricos amontonan. Tienen sus propias competiciones de amontonar pasta para ser más ricos que el resto y por eso viven bajo la premisa "debo de ganar cuanto más mejor"

Eso hace que por mucho que gasten, más dinero dejan parado.

Que el dinero corra por otro lado, porque que corra les viene bien, pero no serán ellos quienes suelten todo lo amontonado.

Y llega un momento que eres tan poderoso, que los propios gobiernos te dan su dinero (o te hacen deducciones fiscales tochisimas) para que crees empresas que te dan muchos beneficios, pero que los gastos son del gobierno.

Y amontonar, amontonar, amontonar.

» autor: ElTioPaco